14/05/24 23:54:06.63 fS/1AHdE
「翻訳者村岡花子」みたいな伝記ドラマを見たかった人には大不評
「赤毛のアン」の物語を日本を舞台におきかえた翻案版で見れるかもと期待した人にも不評
実写ドラマ好きで、かつ赤毛のアン好きで、アンパロディネタてんこもりは嬉しいなって人にはそこそこウケた
てな感じだろうか
個人的には伝記を期待してたので一話で切った。ハンパは好かん
743:なまえ_____かえす日
14/05/25 07:06:26.87 QEaT7d8h
ジェーンの続編は注目されていないから出なかっただけで
ファンが騒いで要求すれば出るかもしれない。
744:なまえ_____かえす日
14/05/25 07:54:06.29 z1WjpGLb
>>741
そうそう
喜んでる人もいて、(それが悪いわけではなく)ちょっとびっくりした
と同時に、私がアンヲタでモンゴメリヲタで村岡厨なんだと思ったわ
普通の人は何回もは読まないんだよねw
745:なまえ_____かえす日
14/05/25 14:17:50.14 QEaT7d8h
モンゴメリの小説は予定調和の話で、だれそれが出てきて幸せになるために頑張るという話なので
出だしが書かれていればある程度結末も予想できる。
746:なまえ_____かえす日
14/05/25 18:40:49.96 Y4m8d1uD
モンゴメリのは大抵幼い頃からの顔見知りと結婚するけど
ジェーンの場合なさそうだ。引っ越し先の学校にでもいる予定だったのかな。
747:なまえ_____かえす日
14/05/25 19:19:30.46 VGrsEoAN
>>742
幼馴染でアンとギルバートごっこしてるけど、くっつかないの分かってるしね…
モンゴメリ好きがもしそれっぽくやるんなら、村岡を一番に会わせる
748:なまえ_____かえす日
14/05/25 21:51:21.48 QEaT7d8h
ジェーンの続編はジョディの話だったらいいな。
749:なまえ_____かえす日
14/05/26 01:09:46.54 WqXFXq4X
>>742>>744
見た感じもうアンが好きで好きでどんな形でも嬉しいって人達と
後は「あーあのくだり覚えてる^^」くらいのライトな人達って感じだった
いっそそうやって喜べたら毎日楽しいだろうとは思う
でも絶対に楽しめないし楽しみたくない
我ながらひねくれてるけど私にとってはそういう形で大切にしたい物語だから仕方がない
あー詩的じゃないサンドウィッチ食べたい
750:なまえ_____かえす日
14/05/26 16:54:28.20 VH/YnSrw
>>728
生原稿、どんなシーンだったかだけでもわかならかった?
おばあ様とのバトルとかアイリーンおばさんとのバトルとか
751:なまえ_____かえす日
14/05/26 18:42:18.87 gnnZppPh
ロビンとお婆様が瀕死のジェーンに会いに行くかどうかでバトルするところが読みたい!
誰かちょとここに書き込んでクレクレ。
752:なまえ_____かえす日
14/05/26 21:21:43.41 LGmCTg5w
バトルも何も、「私は行きます」と言って出てきただけでは?
あの母親を理屈で言い負かしたり、理解してもらおうなんて無理だし
753:なまえ_____かえす日
14/05/26 21:55:30.91 V8xzWXGv
コッブさんちで出たキュウリのサンドウィッチ食べたい
754:なまえ_____かえす日
14/05/27 09:28:21.57 JcK2jEHH
こ、この恩知らず!
755:なまえ_____かえす日
14/05/27 09:33:36.91 JcK2jEHH
そういえばキャンベル家の二階に年とったモンゴメリの肖像画があるんだよ
あの顔は恐いよ
756:なまえ_____かえす日
14/05/27 23:05:29.14 l8LV4/po
とっくに既出だろうけど、赤毛のアンの生活事典の中の当時の新聞コラムが
昭和の主婦の知恵そっくりで、おもしろかった。
マリラやリンド夫人の毎日がすんなり理解できた。
バター作りって味噌作りみたいだし、クリスマス料理はおせちだし。
でもお菓子の多さは違うかなあ
757:なまえ_____かえす日
14/05/27 23:25:28.07 Ft0daXvl
あの頃のケーキとかお菓子類食べてみたいよね
ダイアナが苦渋の決意で我慢した、とろっとしたチョコレートケーキ、とか
自家製のバターやらなんやらで作るんだよ
美味しいに決まってる
レベッカデューのエンゼルケーキってどんなだろう
鶏卵16個使うという極秘のレシピのケーキも
あとミネルヴァさまの夕食会にも憧れる
いろんな本でてるけどやっぱり当時のそれをちゃんと再現できてるとは思えないんだよね
金銀ケーキとか写真見てがっかり、絶対違うと思う
私はダイアナみたいにすごく太ってしまうタイプだけど太ってもいいから当時のPEに行って食べさせてもらいたい
758:なまえ_____かえす日
14/05/27 23:29:47.87 UkURiSFB
当時のお菓子はとんでもなく甘いイメージ
759:なまえ_____かえす日
14/05/28 03:27:27.65 dV8iARd5
砂糖たっぷり=贅沢品だからなー
あ~~でも当時のお菓子食べてみたーい。
760:なまえ_____かえす日
14/05/28 07:31:18.65 n1FeKLZt
保存の意味合いもあるかな
761:なまえ_____かえす日
14/05/28 12:10:52.37 MOgopi+Q
クロフォーズ店に行け。
762:なまえ_____かえす日
14/05/29 23:09:49.40 DMT2xE4h
ジェーンの話に戻るけど、アイリーンおばさんて
同じ悪役でもジョーシ―パイみたいにコミカルなところがない
最悪にイヤな女だよね。
リラに出てきた年上の友達のアイリーンも。
アイリーンという名前の天敵がモンゴメリにはいたのかな。
それにポーリーンギブソンのお母さんが加わったら新三大なんとか。
763:なまえ_____かえす日
14/05/30 01:20:15.93 Fxu8PIqK
リラのアイリーンは嫌だったわ~
あの嫌さ忘れられん
764:なまえ_____かえす日
14/05/30 11:25:11.29 iwfTImKm
砂糖を多く使ってるということは、結構同じようなくどい味になっちゃうんだ。
765:なまえ_____かえす日
14/05/30 11:32:04.84 iwfTImKm
「シドがふてくされた態度でメイ・ビミーと結婚してきたと宣言した」
これは息子のチェスターのことを言ってるんだろうけどね。
766:なまえ_____かえす日
14/06/05 15:48:33.25 q84S6Bkw
モンゴメリーのはもう他に読むものなくなったから
アボンリーへの道、ついに読み始めようと思う
767:766
14/06/05 23:48:09.97 q84S6Bkw
わりにおもしろいじゃないの!!
エミリーとジェーンのテイストが入り混じってる。
768:なまえ_____かえす日
14/06/06 21:15:49.19 U4ImkXOa
ジェーンも入ってるのか。じゃあ私も読んでみようかな。
769:なまえ_____かえす日
14/06/06 21:28:52.81 KgQh0hWP
4世がかわいいな
770:なまえ_____かえす日
14/06/10 16:03:36.96 fQnau9tu
アボンリーへの道はセアラスタンリーを下衆な子に描きすぎですね。
771:なまえ_____かえす日
14/06/10 20:30:42.67 /jLwweP6
セーラよりフェリシティの方がリアルで個性がどうにかきちんと描かれてるね。
4巻まで読んだけど、セーラは魅力的だ、という文章があって初めて
あ、そうなんだっけ、って気づく感じ。ストーリーガールに一番近い。
ジェーンやエミリーがいか個性豊かな主人公なのかがよくわかる。
772:なまえ_____かえす日
14/06/11 16:01:32.29 7uaGqeHi
アボンリーへの道は世間知らずの娘に頑固な伯母ということで、赤毛のアンのアンとマリラのエピソードを被せちゃってるんだ。
ストーリーガールの女優になるんだという毅然としたテーマから離れてしまったので、違和感ありありだね。
773:なまえ_____かえす日
14/06/11 20:31:43.39 oUO6YtM0
キャサリンの人生が変わっていくさまが好きだ
774:なまえ_____かえす日
14/06/12 03:57:57.48 l59S5Ru3
マリラやリンド夫人まで出しちゃってる。さすがにアンは出せなかったようだが。
775:なまえ_____かえす日
14/06/12 04:30:49.90 aKrwfz57
アボンリーへの道はドラマで見たな
オリジナル部分は割と面白くて好きなんだけど
アンキャラに他のモンゴメリ短編のエピソードやらせたりするのがいまいちだった
偶然の一致をマリラにやらせたらキャラがぶれるし
隔離された家をリンド夫人にやらせるから最後のロマンスがなくなってしまうし
そういうところが気になって今一つハマれなかったよ
でもロケーションの美しさはさすがだった
776:なまえ_____かえす日
14/06/12 20:54:12.49 TQDOLsgo
うん、風景がすごくきれいだったね
777:なまえ_____かえす日
14/06/12 23:58:28.56 7PFEvL5H
ただそれだけで、モードを傷つけるような糞みたいな原作エピソードつぎはぎ話の連続だよ
778:なまえ_____かえす日
14/06/13 22:19:23.92 Ml/kUwrq
>>774
アンはミーガン・フォローズ主演の別シリーズがあるからね
この時代には結婚してアボンリーを離れてる(とは言ってもギルは出てくるけど)
あと「アボンリーへの道」で仕方なく手放したグリーンゲイブルズを
実写版「アンの結婚」で買い戻したりしてるよね
779:なまえ_____かえす日
14/06/14 13:20:06.57 KCCziOBw
花子とアンで「人生は足し算」というようなセリフがあって
ドラマスレでアンが元ネタだと言われていたんだけどぜんぜん覚えてなかったorz
ぐぐったらどうやら「赤毛のアン」で
「足し算や引き算じゃあるまいし、 血と肉でできてる人間は算術のようにゃいかないものさ。 」
というセリフがあるらしいんだけど(これだとちょっと「人生は足し算」とは意味が違う気もするが)
どこのシーンかわかる人いますか?
780:なまえ_____かえす日
14/06/14 14:29:39.75 xubJ0AaA
>>779
「赤毛のアン」第25章の真ん中あたりに、マシュウからドレスの相談を受けたあと、リンド夫人が洩らしたセリフがありますね。
”But flesh and blood don't come under the head of arithmetic and that's where Marilla Cuthbert makes her mistake.”
「足し算や引き算じゃあるまいし、 血と肉でできてる人間は算術のようにゃいかないものさ。それがマリラ・クスバートの思い
ちがいのもとさ。」(村岡訳)
「相手は生きた人間なんだから、算数みたいなわけにはいかないよ。そこのあたりを、マリラはわかっていない。」(掛川訳)
「でもね、生身の人間は、算数みたいに法則どおりにはいかないもんです。そこがマリラの思いちがいなのよねえ。」(茅野訳)
781:なまえ_____かえす日
14/06/14 14:52:24.56 KCCziOBw
>>780
ありがとう!やっとわかってスッキリしたよ
ちなみに私の持ってる松本訳だと
「でも、血と肉で出来ている人間は、算数みたいにはいかないのさ。それがマリラ・カスバートの間違いのもとだよ。」
でした
でも前後を読むとやっぱり今回のドラマの「人生は足し算~」(明日は必ず今日よりも良いことがあると信じてた)
っていうのとは意味が違うね
782:なまえ_____かえす日
14/06/14 16:21:25.91 TmlWOjqI
だからあのドラマはすごくうわっつらだから
脚本の女はまったく読み込んでないよ
モンゴメリの精神とかも理解してない
783:なまえ_____かえす日
14/06/14 16:24:33.52 TVjiVbnK
ジェーンって、人を不快にさせたことがない見たいな描写あったけど、
結構母親ともども嫌な奴なんだよねえ。
これがルビーのことっていうんなら話はわかるけどさ。
男の話ばっかりするけど、害がない、みたいな。
784:なまえ_____かえす日
14/06/14 23:58:13.83 UMRlq+OO
>>782
まあ強いて言えばドラマの「人生は足し算~」(明日は必ず今日よりも良いことがあると信じてた)てのは
元ネタがリンド夫人のあれじゃないのかもって気もする
アンがどっかで言ってた
「欲しいと祈ってたものがもらえなかったときは、がっかりしてお祈りやめたりもしたけど
もっとずっといいものを手にいれたのに後で気がついた。お祈りも日々の努力も大事だと今なら思うわ」とか
「私は今まで自分の進路がまっすぐ見通せると思っていたけど、初めて曲がり角にさしかかったのよ
先は見えないけど、きっといいものが待ってると思う」
てな主旨のセリフのほうを意識してるんじゃないかと
でもドラマが薄っぺらは同意
どんな意図があっても視聴者に伝わらなかったらその結果が全てだもんね
一部の視聴者は深読みしてくれるかもしれんが、そうやって意図したとおり察してくれる人の存在を期待しちゃダメだよ
785:なまえ_____かえす日
14/06/15 03:19:53.51 x5Fd7i51
サリバンはあちらこちらのエピソードをメチャクチャに組み合わせて作り、
パワーだけはある。
786:なまえ_____かえす日
14/06/15 13:13:11.10 dMmgHhqw
>>783
兄の代わりにプロポーズしにきたときとか、感じいいとはとても思えなかったので
アンの結婚のときにそんないい人みたいな描写されてびっくりした覚えがある
なんか自分が違う人と間違えてるのかと思った
787:なまえ_____かえす日
14/06/15 19:17:29.29 60IXq3DU
私もジェーンについては長年疑問に思ってる。
脇役だったんで、モンゴメリが設定忘れて「誰だっけこれ。なんかいい子だっけか」とか
適当にいい人設定にしたんじゃないかと思うくらいw。
だってどう考えてもけっこうやな女だよね。害は少ないけど、けして優しい良い人ではない。
788:なまえ_____かえす日
14/06/15 21:44:12.41 5I1hcaBz
「人を傷つけるようなことを言ったことがない」んだっけ
確かに、兄代理のプロポーズの時は、態度はちょっと悪かったけど、口には出さなかったし、手紙も人の悪口は書いてない(ただし内容はしょーもない)
リンド夫人は「あきらかに男あさりに西武行った」と言うくらい、あまり人気ないんじゃないかなー
頭よくなさそうだし、ユーモアセンスもないよね
ジェーンをいい人だと言うのはアンだけっぽいw
789:なまえ_____かえす日
14/06/15 21:44:37.69 5I1hcaBz
西武じゃないwww西部
790:なまえ_____かえす日
14/06/15 22:21:52.49 bSfdxKm6
アンが教師時代にアンソニー・パイを鞭で打ったあと、ジェーンは
「それみたことか」と繰り返したんだから、良い友達とは言えないんじゃ?
791:なまえ_____かえす日
14/06/16 08:32:08.78 fLzG2Ox9
>>781
「明日はまだ何の失敗もしていない新しい一日だと思うと、ほっとするわ」
おれはこっちをイメージしたな
792:なまえ_____かえす日
14/06/16 13:58:42.60 vUYi2eFO
>>791
とっくに別の話でパクリ済み
その後の失敗には限りがあるからどうこうも微妙に改悪してパクリ済み
793:なまえ_____かえす日
14/06/17 13:25:54.62 WaakYkr6
サリバンプロのは、モンゴメリの書く上品な人の持つ威信というところを無視して
この世は下賤な人間の集まりだみたいにしちゃってる。
794:なまえ_____かえす日
14/06/18 08:15:51.01 RQ/0sSed
7巻読んでるんだけど、
リンド夫人が食べ物を投げるなんてほんと下賤な発想するなあ
リンド夫人はそんなことをしない、というきちんとしたキャラクターの設定をしてないんだね
映像がドタバタおもしろければいいんだ
795:なまえ_____かえす日
14/06/19 01:36:22.90 FNcz/ypx
リンド夫人は正直なもの言いはしても
食べ物を投げるなんて。はしたない事はしない!
796:なまえ_____かえす日
14/06/19 07:27:05.55 u91Z/MYr
>>794
何の7巻?
797:794
14/06/19 12:11:06.96 C+Zz2cP5
>>796
アボンリーへの道 です。
1巻からがんばって読んでいますが…だいぶしんどくなってきました
798:なまえ_____かえす日
14/06/21 12:26:17.25 ziZh1jkO
アンの娘リラを買い直して久々に読んだけど、
アイリーンのクソっぷりはいっそ清々しいな
パイ家の面々が可愛く見える
799:なまえ_____かえす日
14/06/24 18:03:05.64 gILx2DZB
>>798
アイリーン腹立つよね
音楽祭の後引っ込むかと思ったらちょいちょい出てきて
ものすごくイライラさせられる言葉を吐くと言うw
マライアおばさんも凄かったけど、アイリーンは…
800:なまえ_____かえす日
14/06/24 23:29:02.58 56bUXt13
今日の都内のひょう大降りはアンの青春思い出したわ
801:なまえ_____かえす日
14/06/25 20:36:55.68 C5kOk461
ハリソンさんの雇い人がひょうをザクザク踏みながらやってきた、
って描写とおんなじようなニュース映像だった
802:なまえ_____かえす日
14/06/26 07:20:41.82 mQK0QWGF
デイビーが雹が降ってる間めちゃめちゃビビってて、
終わったらもとに戻ってるのすごくリアルw
803:なまえ_____かえす日
14/06/26 08:05:43.01 3L9XDVcM
あの「僕だって思い出したらお祈りしたさ」のくだり好きw
804:なまえ_____かえす日
14/06/26 22:05:29.91 szZCRrOV
>>803
で、勝ち誇ったように「でもほら、お祈りしなくても何ともなかったろ?」って言うところがw
805:なまえ_____かえす日
14/06/27 00:25:46.73 rdWeD2Oy
エイブスおじさんの隠そうとして隠し切れない歓喜の笑顔
806:なまえ_____かえす日
14/06/27 12:24:14.64 BVIO/Fh+
>>802
「姉ちゃん、裁きの日がきたの?わざとイタズラするつもりなんかなかったのに!」
↓
「決闘するのやめようと思ってたけど、やっぱりやる!」
ワロタ
807:なまえ_____かえす日
14/06/27 20:23:24.58 hFf1dkFe
あのやんちゃっぷりは見ていて笑う
近くに居たら迷惑だけどw
808:なまえ_____かえす日
14/06/27 20:26:34.61 qhRaKCWI
アンシリーズはどんどんつまらなくなっていくけど、子供と変わり者の描写だけは
ずっとおもしろい。
809:なまえ_____かえす日
14/06/27 20:30:48.11 K0gJK5gg
コニー.ウィリスの小説に出てくる悪魔のような姉弟といい勝負だよね。
810:なまえ_____かえす日
14/06/28 09:28:35.69 Mu5NDXpB
いい子すぎて顧みられないドーラも結構好き
アンが行ってしまうので悲しくて朝ごはんを食べられないデイビーと、
私だって悲しいけど、それはそれですから!とばかりに
デイビーの分まで食べちゃうドーラにめっちゃワロタ
いったいどうして双子でこうも性質が変わっちゃったんだろうねw
811:なまえ_____かえす日
14/06/28 10:48:00.45 fqRqhuOr
>>810
あの「だからってトーストの上の落とし玉子の味をみていけないってことがあるかしら」で、ドーラのキャラが際立つよね
いい兄妹だわwどっちも好き
812:なまえ_____かえす日
14/06/28 20:46:09.69 J60RK9w/
違う方向性でタフなんだよね
いい兄妹だ
813:なまえ_____かえす日
14/06/28 21:33:42.42 cWZ03Bk1
小さいエリザベスが来た頃は「ドーラ姉ちゃん」とか呼ばれてるのが好き!
一緒にイチゴ取りにいったり、クッキー作ったり…なんかほのぼのしてる。
814:なまえ_____かえす日
14/06/29 16:42:45.98 J8X8BR3W
デイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉ってなんだろう
815:なまえ_____かえす日
14/06/29 17:55:00.06 ebCsSTIl
チクショウとかかな
816:なまえ_____かえす日
14/06/29 18:46:59.32 NyuNlas9
英語だとやっぱファック関連かな
817:なまえ_____かえす日
14/06/29 19:06:07.69 wH+a5wLN
「地獄」や「雄猫」って言う言葉もたしなめられる世界で、
ファック関連の言葉なんていくらデイビーでも言わないと思うw
818:なまえ_____かえす日
14/06/29 19:20:54.00 B7SA4Bth
私なら紳士猫って言うわw
819:なまえ_____かえす日
14/06/29 19:28:34.47 eCyEzJBM
ジェントルにゃん
820:なまえ_____かえす日
14/06/30 07:37:59.35 GXzGFeBO
雄猫の何がいけないんだろう
こっちで言う「メス豚」的な意味でもあるのかしら。
821:なまえ_____かえす日
14/06/30 16:47:29.33 ZNwPaJCI
>>820
Oxford English Dictionary によると、"tomcat" は米俗語で、 To pursue women promiscuously for sexual gratification.
「性的満足感のために見境いなく女性にしつこくつきまとうこと」と説明されています。
私はデイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉は、>>816 さんと同じ意見ですが、
所詮はスラングですから、いずれにせよロクな言葉遣いじゃありませんね。
822:なまえ_____かえす日
14/06/30 17:23:40.51 VR8ABESu
日本語は罵倒語が少ないから、ピンとこない感じはあるね
すごく悪い言葉がかっこよく思えて、使ってみたいと思うデイビーの気持ちもわかるし、言ってみた後の反省の仕方もすごくかわいい
(更にその後のオチもいい)
823:なまえ_____かえす日
14/06/30 18:43:25.84 2FqYpfkX
アンが「言いなさい!!」っていうとこは
アンには珍しくおとこっぽくてよかった
824:なまえ_____かえす日
14/06/30 21:22:42.83 Q9cHgozH
>>815じゃないかな
当時のモラルだとガッデム程度でもものすごく叱られそう
神を冒涜してる!ぐらいは言われるだろう
825:なまえ_____かえす日
14/06/30 21:34:11.49 0qebps18
私が読んだのは村岡訳だったけど>>821の注釈を入れて欲しかったな
「牧師さんの前で『雄猫』って言えて?」ってドラがデイビーに聞いて
デイビーがそれはちょっとムリポって言う場面があったと思うけど
どうして雄猫って言えないのか子供にはさっぱりわからなかった
日本語ではそんな裏の意味は無いからごく普通の言葉だし・・・
826:なまえ_____かえす日
14/06/30 21:54:46.76 VR8ABESu
>>824
ずっとスラングそのものは存在してるんだし、素行の良くない雇われ子供なら口にしてもおかしくはないよ
よくない言葉以上に、「おっそしく悪い」言葉とも言ってる
チクショウ、はパットお嬢さんでも婦人でも口にしてしまう(もちろん誉められたことじゃないがw)くらいの言葉として出てたし
827:なまえ_____かえす日
14/07/01 01:44:23.38 E37+zG3K
60年代頃作られた、当時のアメリカを舞台にした作品で
小学生の男の子が「ジーザス!」って口走って叱られる場面があった
何か失敗したりうまくいかなかったりした時の「あ~畜生!」的な意味なんだけど
舌打ちや罵倒にそんな名前使うなってことで
つい50年くらい前でもこうだし、更に昔のもっと真面目な時代じゃ
こと子供の教育的に不敬や下品な言い回しはもちろん
罵る行為そのものも咎められたろうなぁ
一部の大人や育ちの悪い子が口にしてても、
ちゃんとした人はそんなことしちゃいけませんって感じで
828:なまえ_____かえす日
14/07/01 07:31:20.23 M/Uw44k5
雄猫を日本語に置き換えてみようと思ったけど難しいなw
「神のみぞ知る」でもアンが怒ってたね。
これは不敬な態度が許されないってことなんだろうけど。
日本の「困った時の神頼み」なんて発狂するレベルだろうw
829:なまえ_____かえす日
14/07/01 08:01:14.97 YGo4VMht
>>827
「赤毛のアン」第5章の終わり、ホワイトサンドへの道中で、マリラがアンの生い立ちを聞き出して同情する
場面において、
"And there's nothing rude or slangy in what she does say. She's ladylike."
「それにあらっぽい文句やはやり言葉はちっとも使わないし、しとやかだ」(村岡訳)
「それに言葉遣いには、不作法なところも、俗っぽいところもない。みかけもきちんとしている」(掛川訳)
「いうこと自体に品がないとか失礼なところはひとつもない。むしろ、アン本人は上品だと思うわ」(茅野訳)
とマリラに考えさせるだけの言葉遣いと品性をアンが身につけていたのも幸いしたのではないでしょうか。
830:なまえ_____かえす日
14/07/01 14:44:44.01 c6HxFG3Y
女ったらしとかいう意味だよね。
831:なまえ_____かえす日
14/07/01 17:29:22.49 pAinSDir
「牧師さんの前で「スケベやろう」って言える?」とかかな
その後の、「私なら…」が思い付かんw
言い換えとしての「男の猫ちゃん」「紳士猫」は絶妙だな
832:なまえ_____かえす日
14/07/02 07:53:36.55 Vglkc2HI
牧師さんの前で「ケツ」って言えて? とか?w
私なら「お尻」ってちゃんとおをつけるわ…
難しいなw
たまに世界のドッキリ映像なんかで、一般の人がしゃべってる言葉に
ピー音が入ると「いったい何を言ったんだ」ってめちゃ気になるよね
833:なまえ_____かえす日
14/07/02 21:55:05.27 qu7KjosS
「雄猫」と「男の猫ちゃん」「紳士猫」のくだり、
村岡訳以外だとどうなってますか?
もしお持ちならちょっと見てみてほしいな
834:なまえ_____かえす日
14/07/03 11:14:08.60 uybLP1ph
>>833
まずは原文からどうぞ。当該記事は、Anne of The Island 第13章の真ん中あたりです。
"There are lots of things you wouldn't dare say before everybody," averred Dora.
"No, there isn't."
"There is, too. Would you," demanded Dora gravely, "would you say 'tomcat' before the minister?"
This was a staggerer. Davy was not prepared for such a concrete example of the freedom of
speech. But one did not have to be consistent with Dora.
"Of course not," he admitted sulkily.
"'Tomcat' isn't a holy word. I wouldn't mention such an animal before a minister at all."
"But if you had to?" persisted Dora.
"I'd call it a Thomas pussy," said Davy.
"I think 'gentleman cat' would be more polite," reflected Dora.
"YOU thinking!" retorted Davy with withering scorn.
835:なまえ_____かえす日
14/07/03 12:15:25.50 uybLP1ph
>>833
(掛川訳)
「デイビーにはむりよ。みんなの前じゃいえないことが、いっぱいあるもの」ドーラがいいきった。
「あるもんか」
「あるわ。それじゃ、」ドーラがまじめくさってきいた。「牧師さんの前で、『雄猫』っていえる?」
これにはびっくり仰天だった。デイビーはまさかこんなにはっきりとしたかたちで表現の自由の例
が出されるとは、思ってもいなかったのだ。
「いわないよ、そんなこと」デイビーはぶすっとして認めた。「『雄猫』なんて、教会に関係ある
言葉じゃないもん。牧師さんの前で、動物の話なんてしないだろ」
「でも、どうしてもしなくちゃならなかったら?」ドーラはしつこかった。
「男の猫っていうさ」デイビーがいった。
「『紳士の猫』っていったほうが、もっとていねいだと思うわ」ドーラがよく考えていった。
「なにが思うわ、だよ!」デイビーがばかにした言葉を投げつけた。
’’’’’
836:なまえ_____かえす日
14/07/03 14:09:50.74 4J9t/53U
Tomcatなんて言われたらTOUGH BOYが浮かぶ世代
「神のみぞ知る」もアンがブチ切れてたね。不敬なんだろうね。
837:なまえ_____かえす日
14/07/03 20:08:46.00 9rAZEr3t
トムキャットといえばミッキー.サイモン
838:なまえ_____かえす日
14/07/03 21:32:29.54 Cl8VcJF6
たかがロケンロール!が浮かぶ…
839:なまえ_____かえす日
14/07/03 21:35:12.55 DpNbUTNG
>>835
ありがとう!
良く考えたら牧師さんの前で動物の話ができないというのも
これまたピンと来ないわw
>>838
私も('A`)ノ
840:なまえ_____かえす日
14/07/03 21:57:38.82 H9rpA96o
牧師さんの前で動物の話…はデイビーが困ってつけた言い訳じゃないかな
いきなりドーラが具体的な質問したから、「そんな状況にならない」と突っぱねた(が、詰められた)
841:なまえ_____かえす日
14/07/04 20:44:36.36 5wnk1Hq2
>>834
原書のデイビーは「僕ならThomas pussyと言うよ」といってるんだね
ThomasはTomの正式な言い方で、pussyはcatのかわいい言い方だから
いかにも「Tomcatは品がないので言い換えました」って感じになってるのが笑いどこなのかも
オス猫の一番普通の言い方であろう、male catとはいわないあたり…w
842:なまえ_____かえす日
14/07/06 07:45:15.29 zOQst016
>>841
そっちの方がエロくてダメな感じに思えてしまうw
843:なまえ_____かえす日
14/07/07 02:05:56.10 HPndLBsG
山本容子の銅板画が
アレすぎる…
なんであれを採用したのか不可思議だ
844:なまえ_____かえす日
14/07/07 06:56:43.90 S8oI2jiz
>>843
画像検索でググって見ましたけれど、なかなかエグい作風ですね。私はあまり好きではありません。
やっぱり初版の挿絵が一番じゃないでしょうか。情景がたいへん上手に描かれていると思います。
URLリンク(www.yurindo.co.jp)
845:なまえ_____かえす日
14/07/08 01:10:02.12 EGo8vGld
>>844
お!ナイスな挿絵。
これを日本版にも採用してくれれば…
846:なまえ_____かえす日
14/07/10 16:13:33.24 uKPVZBwP
>>844
昔の画家が描いたものか。
風俗なんか正確に描けてるだろう。
847:なまえ_____かえす日
14/07/16 01:59:01.52 dz/3Fgad
この作品から得られる教訓
友達にジュースを振る舞う時は事前に味見を!
あやしい行商人から髪染め薬を買うな!
848:なまえ_____かえす日
14/07/16 04:37:35.87 TUp8HQeV
セクハラ親父は煮え湯で追い払え!
849:なまえ_____かえす日
14/07/16 09:18:31.54 MuBF1qmf
>>844
アニメは初版挿絵の雰囲気を重視してるっぽいね
高畑勲だから当然原書も見てるだろうし
850:なまえ_____かえす日
14/07/18 01:46:54.23 XtH1usxJ
アンの赤毛は黒く染めるより
脱色して金髪にしようって発想は無かったのか?
カミツレで脱色してる貴婦人がいたって
中世の記録にあるし。
まあダイアナの黒髪に憧れてたから
ユダヤ人の行商のおっさんにだまされたんだろうな。
851:なまえ_____かえす日
14/07/18 13:46:06.20 8kwnKdYm
黒にしろ金にしろキレイに成功したとして
どんな顔して学校に行くんだ
なんか夏休み後のヤンキーデビューみたいだw
852:なまえ_____かえす日
14/07/18 21:28:11.03 Feg5CiUt
ちょっと伸びたら逆プリンだしな
853:なまえ_____かえす日
14/07/19 09:56:13.99 /D+nEkB3
アンのこのバイタリティはどこで無くなったんだろう
おもしろかったのに。
暴走した想像力が、超常識人のマリラに育てられることで
ちょうどいい具合になったってことなんだろうか
854:なまえ_____かえす日
14/07/20 01:22:31.78 03hmR7hv
1巻の最後の方あたりから
昔ほどおしゃべりじゃなくなったって
描写もあったな。
しかし2巻でお皿を手に入れるために
人のうちの屋根をぶちやぶるとか
ドジっ子は健在だった
855:なまえ_____かえす日
14/07/20 06:05:01.58 bImCymJK
鼻を真っ赤に染めたりとか
恋人同士をくっつけようとしたとか
856:なまえ_____かえす日
14/07/20 10:41:52.12 tGHBSR+e
2巻でもまだまだドジっ子でかなり人騒がせのアンだけど
ハリソン氏に普通の言葉で謝ってるあたり成長が感じられる
(生涯の悲しみとか大袈裟なことをいってない)
大人になっても型破りな女性でいて欲しかったけど
モンゴメリが牧師夫人になってしまった関係で
羽目を外す大人の女性は描きにくかったのだろう
857:なまえ_____かえす日
14/07/20 15:23:06.12 LKPJzhWz
確かにハリソンさんにちゃんと謝ってる!
嘆きのベールとか言ってない
グリーンゲイブルズに来なかったら何が悪いのかわからず
まだそんなこと言ってたかもしれないぞ
858:なまえ_____かえす日
14/07/20 23:47:35.54 MY5g6OhN
>>854
あのエピソードはかなり好き
859:なまえ_____かえす日
14/07/21 02:12:34.96 JRZTjp3W
お魚を銜えたドラネコを裸足で追いかけ…
いや、なんでもない。
さすがに医者の妻たるものがそれでは
勤まらないだろうなあ。
860:なまえ_____かえす日
14/07/21 10:51:00.26 PyZwnZMH
元々アン自身愛されたいと思う子供だったから、愛される子供という理想に近づこうとしてたと思う
それでも突出した個性で失敗していくわけだけど、本人は失敗したくてしてるわけでも、周囲が思う理想の子供像に反発してるわけでもないからなあ
861:なまえ_____かえす日
14/07/21 18:18:57.14 U6Q859Ik
もうすぐBSでイチゴ水の話ww
862:なまえ_____かえす日
14/07/22 02:54:49.62 06nWamNB
マリラが「3杯も飲むなんていじきたない!」って
言ったけどダイアナってけっこういける口なのかもな。
863:なまえ_____かえす日
14/07/22 22:06:07.49 q/LV9/KL
すごくおいしい、って言ってたね
子供の頃、イチゴ酒なめても「かはっ」ってなってたから、
ダイアナのこのシーンが今でもよくわからない
864:なまえ_____かえす日
14/07/22 22:39:21.86 Zji4u8lZ
まあアルコールは普通の飲物より量が飲めるもんだしな
解りやすい典型例はビール
865:なまえ_____かえす日
14/07/22 22:45:38.66 nRaAndOU
>>863
ダイアナが飲んだのはぶどう酒
イチゴ水は飲んでないよ
866:なまえ_____かえす日
14/07/22 22:46:42.53 SlyNFIOJ
ああビールはね…
大腸検査の前に飲まされる4Lの水薬(腸を洗浄する下剤)
あれがとにかく辛くてみんな検査嫌がってるんだけど
あれがビールなら難なく飲めるなあ、と大腸内視鏡のスレでいっぱい書かれてる
867:なまえ_____かえす日
14/07/23 00:19:28.40 31UfxxH8
あの時代のワインって度数どれぐらいなのかね?
15%とかあったら急性アルコール中毒で…
868:なまえ_____かえす日
14/07/23 00:30:58.86 L7eG/CRm
4リットルの水薬って飲めるものなのか
人体の神秘だな。考えただけでマーライオンになりそう。
869:なまえ_____かえす日
14/07/23 02:59:47.77 UJaNiNPA
ダイアナが飲んだのは赤スグリワインだね。
モンゴメリのおばあちゃんも手作りしてたそうです。
あーうまそうだ
870:なまえ_____かえす日
14/07/23 17:00:12.56 weDopN0d
>>866
全部飲めなかった、しかも吐いたし。
途中で粉末のオレンジ味?か何か足してくれてもだめだった。
871:なまえ_____かえす日
14/07/24 16:44:45.45 gxSrfhRU
なんていうかバケツに三杯で
モンゴメリはあまりうまくないものでも、うまいように見せかけて
話を飾っているところがあるね。
まあ、甘いワインもあるけど。
872:なまえ_____かえす日
14/07/24 23:10:34.16 /XmE2nTL
美味いと思うか思わないかなんてその人その土地次第だろう
ちびくろサンボのとらのしましまバターなんて実際にはバターオイルだぞ
873:なまえ_____かえす日
14/07/25 16:02:14.43 qijlODOw
モンゴメリは、豚小屋や便所のきたない様子を書くと話の世界がリアルに見えるという
リアリストの書きかたをひどく嫌っていた。
874:なまえ_____かえす日
14/07/27 03:04:38.62 R34p8CcA
アンって貧困家庭をたらい回しにされた割には
品があるよな。
子供の頃は祖母に育てられたとか
素地があってもいいのに。
メアリー・バンズはめちゃリアルだが。
875:なまえ_____かえす日
14/07/27 10:24:47.31 hODQV5hd
あたいをごらん、あたいをごらん
白眼グワァー
876:なまえ_____かえす日
14/07/27 23:09:01.25 CE2UPrHu
マリラも感心してたしな
877:なまえ_____かえす日
14/07/28 03:21:13.60 3Em0nHtr
一応文字も読めるから
おばさんたちも経済的に余裕が無いけど
最低限の事はしてあげてた感じだな。
パフスリーブのドレスはくれなかったけどね。
878:なまえ_____かえす日
14/07/28 23:22:24.00 c6bMsR9Z
それは流石に贅沢品だw
879:なまえ_____かえす日
14/07/31 08:30:36.01 7oTLuLFA
政岡大裕(開智高校、明治大学出身)は気持ち悪いよね。こいつは早く自殺しろ!!!!!!!