14/05/08 03:18:56.29 yZuojq3L
カミラ・ザ・カースメーカーで「呪いを紡ぐものカミラ」。
最高に翻訳洋ゲー臭いな。
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 18:08:16.82 JNyG6fq9
トライガンっぽい(小波感)
ザジ・ザ・ビーストキングとか……でもあれは虫っぽいし言うなればインセクトキングか
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 19:31:33.36 GvKPXhkj
>>149
多いってカスメしかいないじゃないか！
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 19:57:29.08 BmgAzROy
ターミネーター
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 00:55:40.21 EPVl+LTZ
常在ミリスラって、三色以外で唯一禍神退治に使える物理なんでしょ？そうでしょ？
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 01:22:45.67 CJI0ya5Z
ウォリパイよりパイウォリ使ってる人が多いのって、
ひとえに燃費の問題？
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 03:14:06.02 P2IXw2C4
多いって本当なの？
パイのサブはウォリになりやすいというのはあるかも
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 06:00:14.38 eLa8AcSM
>>154
TEC99ウォリゾディの狂戦士チャージメテオでも、血塗り乗せまくったウォリショーの狂戦士一騎当千でも倒せますが
バリウォリ×3、ファラビー、モンパイというメンツでGK狂戦士チャージ前陣DA×3
＋ウルハウ＋イグアイ＋ドラミ＋ブレバン＋攻撃号令で十分安定して倒してますが
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 06:02:40.41 eLa8AcSM
攻撃号令は突撃陣形の間違い。スマソ
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 06:41:38.70 Q3OkP9V7
>>155
ウォリパイを使う人の多くはAGI99チャージミリオンを最終目的にしていると思われる
でもウォリのサブはゾディやバリなど対抗馬も多いし、ドーピング前提なので中盤はイマイチ
チェイスも使えなくはないけど、それやるくらいならウォリショーを選ぶだろう
逆にメインパイはウォリくらいしかシナジーのあるサブが無いっていうか…
攻撃スキルにしか効果のないトリスタ、低めのSTRとLUCと何やらせてもひたすら微妙
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 07:10:35.68 cEDhsEgT
パイスキル自体はSP食うにしても使いでがあるのが多いんだけどね
よくプリが同じように挙げられるけど向こうはファラの代理が出来るくらい重装できるからな
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 20:11:19.70 8sUc04ob
さすがに他にもシナジーあるやろー
しっかしLUCな。レベル1では高いのに伸びないってのがけっこう多いんだよな世界樹
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 22:26:29.79 /OHKQWxF
モンクってSTRよりTECの方が高いけどひょっとして殴るより星術使う方が強い？
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 23:01:21.28 P2IXw2C4
星術自体が微妙というか
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 23:15:06.36 UtVPfmnw
オーバーヒートは一騎当千に乗りますか？誰か教えてエロい人
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 01:09:00.59 2Onq79sW
ドロモン使いやすいよ可愛いよ
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 02:46:45.88 1ehjMUjj
四肢を切り離してヒールスプリンクラーにはや代わり！
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 14:20:49.94 /46bxEjz
後半の物理ゲーにゾディ微妙と思い込んでたけど
序盤のチート火力、貴重な属性担当、ダクエ、終盤は三色ガード役…
物凄いお手軽強キャラだったんだな
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 14:30:25.35 88kraW/G
全編通して属性ゲーです エミットウェポンとかいう全編使えるチート技
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 16:45:29.75 QGcunhEf
ゾディは属性リミット高威力でぶっ放せるしTP多いから全然使えるよ
ところでオーバーヒートって一騎当千は強化できないよな？HP減ってないし
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 21:47:31.80 +qip+zvk
ゾディ自身はメテオ使ったほうが強いっていう
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 22:22:42.46 vDSo8Cey
>>169
チェイスには乗るそうだし、
反動ダメは、最初の構えで食らうんじゃなかったっけ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 23:28:39.35 31fZKN01
もしリメイクが出るなら、ビーキンに遠距離攻撃できる獣が欲しいな
射撃系でも三色魔法系でもいいから
でも付与する状態異常がネタ切れか…盲目は意図的に外してるんだろうし
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 23:32:35.55 nygxKckI
火属性でサラマンダーとか属性召喚が出来るようになったら良いなあ
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 23:35:34.45 uAXaTCy2
てか道中のモンスターを捕獲して戦闘で使役したい
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 00:34:25.27 S9PazxE5
そもそも設置型のクラスと状態異常という組み合わせがあまり相性が良ないんだよね。
状態異常こそ雑魚戦でインスタントに使いたいわけなんだからさ。
５ではその辺を踏まえて、召喚系のクラスは属性攻撃メインに路線変更させたよ。
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 00:35:47.00 3EE50to3
いや使えるじゃん
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 10:50:23.45 ioBamWe2
帰還使ってネックのTP消費抑えても最低2ターンかかるというのがあんまり印象よくないんだよな
雑魚戦は1ターンでも早く終わらせた方が基本的に得なんだし
とはいえⅢはTP回復手段多いから、敵無力化した後に1ターンくらい使って体勢整えるのも悪くないんだけど
個人的には、サブパーティで条件ドロップ狙うとか、それなりに育成した後の各種ボス戦とかで輝いてたな
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 11:40:25.62 r78css8G
4のミスみたいなバステかけた分だけTP回復するパッシブがあればとは思ったけど
2までのカスメと比べて一応戦闘でTP回復する手段があるだけマシというか贅沢なんだよなあ
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 11:42:46.00 ZrjH+Oit
ビーキンは幸運ハンマーのせいで条件ドロップ要員としても活躍する出番が無かった・・・。
パイ（頭縛り）、ウォリ（腕縛り）、シノビ（足縛り）と揃っていたので、
縛り要員としてもいらなかったし。
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 12:31:27.34 YOSQde/K
ダクエと帰還でTP回復さえできるのにこの上何を望むというのか
スナイプと組み合わせれば雑魚戦の安定感も殲滅力も一気に向上するし
1ターンで全滅させないと気が済まない人ってどんだけせっかちなんだ
それにレベル上げ目的じゃないなら雑魚戦は作業でなく楽しむものだと思うが
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 12:32:10.28 Tm+1gSmY
ビーキンは暴れ牛が一番信頼できたな
特にボス相手なら多段判定ゆえに麻痺が付着しやすいから
ウルフハウルの効果UPが最も簡単に狙える
効果なら混乱のほうが優秀なのはわかるが
付着率(＝攻撃回数)の差はやっぱり目についてしまう
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 13:12:24.40 poI+zh/G
TP効率無視すれば梟号令スナイプで大体1ターンで片付く。それでも耐えるやつはドラムハウル入れる、物理耐性はバラる
バリゾディの雑魚散らし性能は世界一ィィィィィィィ！！
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 14:43:45.14 wrDMYq5N
雑魚散らしはTPコスト的に、ジョリーロジャー装備シノパイのLV7チェイススラスト無双でしたとさ
そして後半はシノショーに転職。LV1一騎当千無双に。属性鍛治サマサマでやんす
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 18:25:27.05 ioBamWe2
すまん、ダークエーテルとかスナイプとか鉄板の組み合わせを出しておいて雑魚戦は作業じゃないって言われてもちょっと説得力が乏しい 強いのは分かるんだけど
両方とも低SPで完成するけど、それこそPTメンバーの選択肢や戦術の幅狭めてるんじゃ？っていう話になってしまう
ビーキン単騎で見るとちょっと使い辛いしTP効率悪めだよねって話で、別に弱いとかいらん子とかそういうのじゃない
それから1ターンキル狙いとも言って無い ターン数がかかる≒苦戦、ピンチっていうのは世界樹ではお約束みたいなもんで、形はどうあれそういうのは避けたいよねって話
剣虎に招鳥使ってクラーケン相手にカウンター決めまくるの楽しかったな 受け切れずに死ぬこともあったけど
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 18:36:42.68 UTpqiD1W
結局のところ印象論なのかな？てっきり
1ターンでも早く終わらせた方が基本的に得≒ゲーム内時間を浪費せずにすむ
ということかと思ってたんだが
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 18:44:43.68 aI6xIznB
象使っときゃターン数なんて問題にならんだろ
全体混乱を消費１、SPけちっても４程度で使えるってのは破格だと思うけどな
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 18:45:01.51 o5d+p7/r
招来スキルはSP喰う割には微妙な感じ
序盤のビーキンとかドラミングする機械だし
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 18:59:01.69 aI6xIznB
というかビーキンこそ雑魚戦において単騎で最も輝くクラスだろうに
エミッポンやらチェイスやらのほうがよっぽど構成固定されるだろ
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:11:58.55 ioBamWe2
ゲーム内時間じゃなく、リソース消費を避けたいって感じなのかな 少しでも長く潜っていたいから……
ダークエーテル異常スナイプ、特異点バラージ、チェイス特化、他にも色々パーティ作って試したけど、どれも個性があって使ってて楽しかったよ
ある意味イモ―タル取得がクリアだったね こっちのやりくりを根底から覆しやがって
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:14:54.56 r78css8G
そもそも構成縛られないような戦術って何よ
上で言われてるけど結局印象論
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:23:49.69 ovBgz05c
芋は一部スキルの存在意義すら消し去るからな。使わなきゃいいと言えばそこまでだけどうーんってなる
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:26:13.17 aI6xIznB
エルダーまで倒しておいて長期探索の機会があるとも思えないけども
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:35:24.05 ZrjH+Oit
イモータル手に入れられる頃にはそもそもマガツくらいしか戦う相手がいない罠。
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:45:01.11 ioBamWe2
比較的エミット砲は自由でしょ？ソロでも出来る ビーキンもそこら辺は一緒だけど、どっちみち適正レベルなら死んじゃうね
チェイスも装備品だけで何とかなるからマシな方 プレイヤー全員がスキルから最適化するわけじゃないだろうし
2ROM目買って以降常に30人から5人抽選して潜ってた自分みたいなのは珍しい部類だろうが
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:49:07.69 aI6xIznB
ソロでも出来るって結局2ターンかかるじゃないか
それなら帰還分の消費だけで1ターン目から敵をほぼ無力化できる象のほうが圧倒的に優れてるよ
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 19:55:16.12 ZrjH+Oit
エミットは専用PT組まないと１ターン目から使うのは厳しいからね。
砲台＋アームズ役＋エミット役＋砲台にクイックオーダーする役、
と実に３人がメインかサブでプリじゃないとダメという。
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 20:02:24.42 H0IoefKd
ダクエ→飯綱→剣虎が最強でいいじゃん
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 20:09:17.39 MZlkkBl4
>>187
つーか序盤のビーキンは
1レベルでも早くフクロウかゾウを実用化するのが鉄板だろ
ドラミングに寄り道したら序盤が微妙になって当然ですわ
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 20:56:24.05 ioBamWe2
話が噛み合わんなー こっちがスキルやパーティの最適化を前提にしてないからか wiki見ない人もいるからそっちで話進めてんだけど
象や梟は有用だけど、異常入らなかった時の被害とかを考えると、特異点バラージとかの単純火力で押し切った方がトータルで状況良かったりするんだよー 当然ケースバイケースではあるが
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 21:01:33.94 aI6xIznB
その異常が入らないってのがまずレアなんですよね
階数×2.5の適正レベルであれば9割方決まるわけで
それにこっちは単騎で使えないって評価に反論してるのであって専用パーティ組むならそりゃいくらでもやりようはあるよ
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 21:20:44.73 l9aFiddn
雑魚戦なんかヤグルシウォリゾディエミッポンが最適解だよで終了
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 21:26:19.79 s5iVvq2z
>>196 ２名のプリに速度の明らかな差を設ければ２名で済む
砲台
速プリ（アームズ役）（シノプリが最適）
遅プリ（エミット役）
なんで砲台にQOするのか分からん
砲台役がチャージしたいってんなら、2T目の最初にエミットすりゃあいい
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 21:27:17.47 s8ciD7Xu
自分が二周目の時はプリ無し盾役無しの前衛にLv50台のモンクとパイレーツが並ぶ貧弱一般人パーティだったけど
ダクエ象召喚だけで6層余裕でお散歩できてたな
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 22:06:57.15 o5d+p7/r
エミットパーティーは1T目に圧縮エミット撃つのがキモだろ
2T目じゃ敵のバステやら縛りやらダメージやらをケアしなくちゃならん
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 22:06:57.73 UTpqiD1W
>>199
噛み合うわけないっしょ
文長いわりに（長いからかもしれん）主張が分かりにくいんだよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 22:13:12.56 Bvo5FJZZ
>>202
もっと洗練しよう
砲台
シノプリ(エミット)
メインプリwithソニックダガーorビキニアーマー(シノプリより行動速度を速くしてアームズ)
これで雑魚戦はシノプリの行動ターンにエミットが決まりこの時点で勝利
雑魚戦に限ればヤグルシを持ったウォリゾディが砲台ならエーテル圧縮はオーバーキル
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 22:22:33.27 YOSQde/K
論点がわかりにくいけど要は>>199にとってビーキンは使い難いってだけの話だろ
それも具体的にパーティー構成やバステの付着率等のデータを出すわけでもなく
印象論で語ってるだけだからそりゃ共感してもらえんわ
バーティーの最適化を前提にしない場合、どんな職でもポテンシャルを発揮できないことはある
何もビーキンに限った話ではない
極端な話、6枠目に分身入れたいから獣使う余地がない、だからビーキン使えねーって言ってるようなもん
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 23:14:23.46 S9PazxE5
それもこれもゲマ札が無いのが悪い！
ネイピアさんに頼んで一枚５０００ｅｎでゲマ札仕入れてもらおうぜ！ 姐さんオナシャス！（錯乱
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 13:03:20.20 N0qEsy1q
雑魚戦は象や梟が大活躍だし鯰戦、鯨戦もSTRアクセ×3の野牛、象が超パワフル
まぁ普通は召還優先になるわな
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 17:55:12.15 ONifPDVS
ネタバレ怖くて検索できないから教えてくれ！！
第三層辺りのアーモロードと深都のどっちの味方をするかっていう選択肢だけど
どっち選ぶかで展開とエンディングが大幅に違ったりする？
それとも、一時的に展開が分岐しても最終的には同じ展開になる？
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 18:04:23.86 dI2GYDVL
>>210
エンディングもラスボスも変わる、だからコンプするなら周回が必須
ちなみに分岐は2つじゃなくて3つだからな、もう1つルートが隠されている
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:32:05.91 bq9oHOn/
追加クラスも変わるぜ！
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:37:20.61 ONifPDVS
まじかよ・・・・・・・・ここまで来るのに27時間かかってるのに周回する気力ねえよ・・・セーブデータも1個だし・・・・・
レスありがとう
他のルートはあきらめる
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:38:26.31 XuVmRiC6
強くてニューゲームありますよ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:41:19.07 dBHIIPtL
>>213
どのルートでもとりあえずラスボス倒せばミッションと抜け道以外全引き継ぎでニューゲームできるから安心しろ
一周目クリア時の面子をそのまま使えばダンジョンを駆け抜けろの勢いで進む
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:49:35.91 1qZs1a9A
周回しなきゃ全クラスそろわねーよ
なお海都と深都 姫と深王がラスボスではない第三のルートが存在する
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 19:51:23.37 b3pWF3Ln
こだわらなきゃボス戦以外安全歩行で文字通り歩くだけだもんな
んで度々「一旦街へ戻れ」って言うクジュラにイラッとする。ここまでテンプレ
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 20:43:04.34 AMLVojhg
3層でクジュラに引き止められる→両方から話し聞く→またクジュラに会いに行く→ミッション発動
なぜこんなめんどくさい流れになったんだろう
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 21:19:48.29 hCOgknVE
両方から話聞いた段階でミッション発動でよかったよな
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 22:15:01.64 bq9oHOn/
装備も整えたクリア後のキャラ使えば、4層くらいまでなら通常攻撃でもサクサク進む
あと金策用にファマシノ飯綱大地作っておくと何かと楽
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 23:11:44.32 MY8CxDW/
一周目は面倒だとは思わんかったな
面倒なのは周回するときだ
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 23:39:09.97 1xgZZY/l
1層でも
クジュラに引きとめられる→ミッション受けに帰る→いろいろやって再度突入→クジュラに引きとめられる
とか余裕である
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 00:42:18.74 yLdTZmwv
今思ったら元老院のミッションは常に一つしかないんだから選択画面いらないジャマイカ。
→オランピア逮捕
→生存者救出
→深都探索
でストーリーが激しく分岐したりするなら役にも立とうが。
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 05:00:37.33 DNqgIU2C
持久力のあるパーティーなら1週目でもイライラさせられるかな
君たちは先に進んでも(ryとか言われてもすぐにまた足止めを食うっていう
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 06:08:10.50 JA8JR7xl
>>216
もうクリアしてるから俺はいいがなぜラスボスが誰かをネタバレするのか
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 09:26:59.14 cHAq8eTX
将来の不安を紛らわすための行動。社会最底辺たるニートの自己防衛だ許せ
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 09:48:54.21 3iWL6Z46
客観的に見て「ネタバレが怖いから2chで訊く」という行動の方が頭おかしい
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 09:56:25.23 WPFH7/bh
はっきり言って数年経ってネタバレ怖いは無茶がある
あと2chなんかよりwikiの方がネタバレに関しては厳しいんだけどな
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 13:06:02.08 gOzsFsaO
とは言っても自分の知りたい情報以上のものがあるから
優しい人さえいれば2chのほうが確実ではある
ボスが倒せない→wiki見に行く→次のボスの情報まで読んでしまう
みたいな感じでより効率的な行動を取ってしまうもんである
あとはどれだけ意志が強いかだ
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 13:51:28.82 KhMaTpqX
>>225 は「未クリア者がいるっぽいからネタバレするな」と言っている
まあこのルールも明文化なんてできない曖昧なものだが
>>227 は「じゃあ聞くな」と言う
噛み合ってないぞ
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 14:05:17.06 ljuKSqO3
どこをどう見たらじゃあ聞くなに見えるのかわからんわ
正論言ってるだけじゃん
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 14:40:30.15 o1ycEBjX
見たくない人に現実や真実見せるプレイなんだろ？
4ならそれで巫女壊れてしまうとかお前ら好きだろ？違うか？？
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 15:19:07.71 yZYsK/Y9
壊れるで思い出したが最初の予定じゃ、海都ルートのスク水ちゃんみたく
深都ルートだとばーちゃんが壊れるんだっけ？
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 16:47:44.57 pyZohnrt
うろ覚えだが実際にフローディアおばあちゃん壊れなかったか？
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 17:10:09.94 nBbkejsd
ショックで寝込んで窓口がモブ兵士になった気がする
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:18:00.27 bhwkJoBE
124は発売日に買って遊んで、楽しかったけど3だけはなんとなくスルーしてた
…なのにネットでいつも世界樹の話題とか見ると3の話ばっかり見かける なんかちょっとくやしい
3ってほかと比べてなにかすごいの？ アンチではないけど
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:22:19.94 t2tfSQys
味方キャラに巨乳が多い
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:24:56.65 gfEkuC5U
スク水
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:26:45.16 WPFH7/bh
宿が3つある
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:27:47.44 roxo3Nq3
世界樹をブッ倒したくなる
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:29:47.72 WYsBU7qI
失望しましたって言われるのが快感になる
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:33:23.92 HrAMl9ly
これで彼にも３の魅力がわかってもらえたことだろう
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:38:24.70 +sZifjG9
女キャラが急に脱ぎ始めるイベントが
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:49:02.58 npQtTjjx
>>239
サエーナｗｗ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 22:51:34.40 yLdTZmwv
空き枠に召喚したり分身出したりできるのがグルービー。
あと薬が安いせいもあってＰＴメイクがフリーダムな上に試し切りに使えるクリア後ボスがたくさんいる。
牧場もあるからＰＴ組んでは潰して遊べるよ。
>>243
ＳＳリゼでハスハスしていろ
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 23:07:27.89 gP1CEDTe
Ⅲは出来る事が多いイメージ
大航海のおかげでボスも多いし色んなPTで戦えるのが魅力だと思う
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 01:40:33.46 +gQkyc6N
大航海クエストで共闘するNPCのAIのおかげで
脇キャラの個性が立ってるってのが地味に好きだわ
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 03:05:20.73 ddvthOvp
女の子だらけのパーティーだと人工呼吸イベントがステキなことに。
>>245
申し訳ないが最初から脱いでいるのはNG
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 04:54:24.87 AG3lOXeX
クジュラも元老院も、元々深都やフカビトの事を知っていたのに、知らないふりして冒険者に探させていた理由の説明ガ無かった気がするんですが、誰か分かる方居ますか
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 07:28:40.57 ww0PwkUM
>>249
深都やフカビトの情報は姫がフカビト経由で知ったことなので、それらの情報を開示すると姫がフカビト化していることにも触れざるを得ない
当然ながらそれは公にされたくない弱みなので、本当の本当に信用できると思った相手にしか教えられないので知らないふりをしてる
あと深都のように、フカビト化した姫が悪だくみをしてるんじゃないかとかの余計な疑いを避けるためでもある
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 10:41:46.52 R/27e94e
データ消してまともに使ったことなかった職でパーティ構成したらこうなった
ウォーリア ： １Ｔ目チャージして２ターン目にブレイドレイブする人
プリンセス ： ウォーリアに攻撃号令する人
パイレーツ ： イーグルアイする人
ビーストキング ： ドラミングする人
シノビ ： 敵の足を縛る人
真っ先にウォーリアさんがやられたときの立て直せない感がすてき
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 11:41:28.68 AG3lOXeX
>>250
ありがとうございます。
そういう事なら辻褄が合いますね。
ただ、そういう記述は記憶に無いのですが、どのあたりで説明されてたのでしょうか？
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 12:28:39.19 ZnQWf/xl
>251
シノビの含針とビーキンの梟で先制睡眠を狙うんだ
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 14:36:32.13 zqvZs9s3
>>252
説明はされてないはず
ただ統治する者が不老不死の人間じゃなく人類の敵である存在だったなんておおっぴらには言えないわな
強いて言うなら3ルートすべてのエンディングを見てそういうふうに解釈するように作られてるんじゃないかな？
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 14:39:51.78 zqvZs9s3
>>254
＞不老不死の人間じゃなく人類の敵である存在
訂正
不老不死でかつ人間じゃなくしかも人類の敵である存在
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 14:44:58.36 mmqjDx8M
>>250
力を借りるにしても姫がフカビト化してなければなあ
無理か
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 19:28:46.67 FrKesPy3
爺モンクのチャージ壊炎拳！
ゴーレムのリフレクション！
デザートは倒れた！ ナックルは倒れた！
爺モンクは倒れた！ ゾディ子は倒れた！
俺「もうだめだぁ…ヤケクソだぁ…」
ビス子の剣虎招来！
ゴーレムは即死した！
経 験 値 独 り 占 め
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 20:15:58.75 ww0PwkUM
>>252
姫の情報源がフカビト経由であることのソースは深都ルートエンディング「フカビトの血を得たことで私は全てを知った～」。
あとはそこからの推測。姫自身は人類として魔を討つつもりなんだけど、周囲の目ってのはそう簡単に信じてはくれないものだから、
隠せるなら隠しておいた方がいいだろうね
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 03:30:53.97 SwnXy1Nb
ラスボスが強過ぎて頭の毛が抜けまくってる
回復10000は鬼畜の所業(´；ω；｀)
世界樹シリーズのラスボスって毎回こんな鬼畜なの？(´；ω；｀)
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 03:56:13.65 D9mEOqvc
まあ、圧縮フリーズンで2万5千は出るし・・・
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 06:05:39.15 msxTeUyz
>>259
なーに、たかだか1ターンに45000～60000の超ダメージを集中して与えればいいだけのことさ
裏ボス攻撃形態は弱点の固まりみたいな奴だから、ウルフハウルイーグルアイドラミングの3大デバフに
攻撃号令突撃陣形ブレイバント先陣の名誉大武辺者といったバフを可能なだけ重ねていけば、そう難しくはない
超ダメージを出す方法だって、TEC99ゾディウォリの狂戦士圧縮フリーズン、同狂戦士チャージメテオ
AGL99ウォリパイの狂戦士チャージミリスラ、朱槍を7人くらい乗せたウォリショーの狂戦士チャージ五輪
STR99ゾディモンの圧縮壊炎拳、分身4体ウォリシノの狂戦士チャージ多元抜刀など選択肢はいっぱいあるぞ
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 06:21:01.21 J4VRcqW9
相対的に見れば、隠しボスの難易度は
Ⅳ弱体化＜ⅡとⅢ＜Ⅳ（弱体化無し）と新
ウォショーのアームズ一騎・三色リミットもよろしくね
防御手段の確保のほうが考えどころになるよ
イージスの盾かオーバーガードッて感じかな
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 06:27:21.70 msxTeUyz
一番手軽な方法だと、LV10狂戦士使えるキャラを2～3人、介錯使えるキャラ1人、三色ガード役1人で
裏ボス第一形態に挑んで、狂戦士使ってHPを減らしたキャラを三色ガードすると介錯されることを利用すれば
安全に好きなだけ朱槍を乗せていくことが出来る。あとはボスが防御形態に入ったらバフを積みまくり
攻撃形態に入った直後のデモンレイジングで強化が消されないよう、イージスの盾でしっかり防げばいい
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 07:25:00.32 JSvMkY3P
>>259
1ターンで倒しきれずランダムモードに入られたり、40ターン経過でやはりランダムモード入りしたら厄介だけど
そうでなければ行動パターンが単純で、カウンター様子見などPC側にとって安全なターンも多いから
歴代裏ボスの中でも難易度が低い方だと思うよ
なお1ターンで倒しきれなかった場合でも、その時点で一番攻撃力が高いメンバーに
クイックオーダーを掛ければ、モード変化前に倒すことが可能だよ
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 08:16:06.88 J4VRcqW9
難易度は
１敵の行動パターン理解
２こちらの作戦の構築
３育成
４運任せにせざるを得ない部分
があるが、１の部分はやはりwikiを見るのと見ないのとでは雲泥の差
１、２の部分ではⅡが一番簡単なのではないか
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 08:24:53.69 SwnXy1Nb
>>260-264
ふええ…用意するのが大変だお…
4や新は3より大変なんですかお…カツラが必要なレベルで禿げそうな予感…
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 08:33:37.59 J4VRcqW9
レベル上げは新・Ⅳは楽
Ⅲはパサラン狩りが早いけど、使わないなら吸い尽くす宿り木狩りがいい
イモータル取れば楽
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 08:40:47.66 J4VRcqW9
Ⅲはレベル90くらいあれば十分だしな
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 11:14:59.20 gTu8awax
>>266
俺のパターンを。
参考にしてくれ。
事故が無ければ9ターンで確殺できる。
①
ウォリ/ショー
STR99、真竜の剣(炎×8)
常在MAX
狂戦士MAX
ウルフハウルMAX
一騎当千MAX
②～④
ショー/パイ
弐の太刀MAX
我流MAX
先陣の名誉MAX
リミットブーストMAX
イーグルアイMAX
⑤ビーキン/任意
暴れ牛MAX
ドラミングMAX
全員
防具は全員に○斬の守り×2
リミットは業火とイージスの守り
270:269
14/05/15 11:30:13.37 gTu8awax
続き
ウォリはAGIも99にしておく。
第1形態は一騎当千で1ターンキル
第2形態
2～4ターン
全員防御
5～6ターン
ウォリ→狂戦士×2
ショー→5～6ターン目を使いウォリを最優先にして先陣を全員にかける。
6ターン目、1人はウォリにメディカIV
ビー→ブレイバント×2(ウォリ)
7ターン目
イージスの守り発動
ウォリ→ウルフハウル
ショー→イーグルアイ、任意×2
ビー→ドラミング
8ターン目
業火発動
ウォリ→一騎当千
ショー→通常攻撃×3
ビー→暴れ牛
9ターン目
業火以外同じ。
だいたいこれで終わる。
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:26:50.33 /3INoiIy
>>259
代々世界樹の裏ボスは、それまでのストーリークリアパーティではなく
ボス討伐に特化した専用パーティを組んだ方がいいんだよ
探索スキルは無し、燃費も度外視でひたすらボス戦に絞って鍛えた奴らがね
ちなみに4の弱体蟲が歴代ボス中最弱扱いされるのは、専用パーティ組まなくても
割と適当なメンツで何とかなってしまうから、というのもある
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 18:23:15.90 93q2xcVt
4の裏ボスはどんなパーティーでも倒せるけど毎回、脳みそは使う
3の裏ボスはパターンさえ組めればあとは作業
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 18:26:06.03 oMytZGBf
最初から行動ランダムでいいから回復はやめて欲しかったわ
あれのせいで戦略がセオリー化する
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 19:26:10.18 MA6D5Umj
だね
さすがに我慢ならなかったからシノビ投入しちゃったよ
2の全裸カウンターといい確実な攻略法があるのが世界樹らしいが
でも、ぜってぇ初期メンでいつか倒すわ
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 20:25:25.74 y6AHXYsk
40ターン後の発狂を耐える方法なら一応どんなPTでも勝てるはず
結構運が絡むけども
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 23:38:12.40 SwnXy1Nb
>>269-271
強さの次元が違うお(´；ω；｀)弱い強いのラインが何か違うお
でもトンクスですっ
頑張ってみます
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 00:14:51.42 /mz6qO2N
ルート分岐で、海都側が深都側の言い分を押し退けてまで
下を目指そうとした理由ってシナリオ中で明言されてたっけ
それとも深都側が魔は人の恐れを食って力にするって情報を渡さなかったんだっけ？
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 00:18:18.19 kFfzFBUT
>>276
ドーピング(香)無しだと、複合属性攻撃持ちでないと裏ボス削りにくいので注意
あと、バフデバフは6枠中5枠すべて埋めるくらいでないと火力出ない(これは計算した)
計算するなら組長式がオススメ
複合属性以外だとドーピングミリスラとか圧縮リミットが最高火力なのかな？
そこら辺考えて=火力重視パーティーで行かないと、ランダム耐えることになる
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 00:43:03.61 /v/Dtl0Y
>>276
まずはショー/プリを用意する
次に一騎と血染めと大武辺者とエクスチェンジを覚える
そして火付け役と死体を用意する
あとは分かるな？
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 00:46:45.76 R42Jf7pv
>>276
パーティ構成を晒してみなよ。皆で必勝戦略を考えてあげられるかも知れないよ
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 00:58:29.50 QcrJQBi+
俺にまかせろ
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 07:46:07.95 2HOoZ58m
>>280
ドーピングした結果こうなりましたお
プリ/ファラ(三色ガード
S45 T65 V77 A93 L65
ショ/ウォリ（攻撃役
99 65 75 92 59
ウコンバサラと
倶利伽羅竜装備
シノ/ウォリ（アイテム＋ウルフハウリング役
90 90 50 99 60
ゾディ/ウォリ（攻撃役
70 99 50 90 50
モ/ファラ(三色ガード＋回復
70 99 70 70 70
ですお
チャージ・ブレイバンド・攻撃の号令＋五輪＆メテオ作戦にするも体力半分減らすのが限界でそこから回復祭りに
ここで聞いた狂戦士→血染め＋介錯レベルMAX作戦が一番早そうと思って挑むも、何故か何度やっても味方への介錯が発動せずにもやは頭はズル剥けですお
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 08:22:06.53 0p3lFbvU
>>282
とりあえず三色ガード二人もいらないしデバフがウルフハウルしかないし
アタッカーが二人しかいないしなかなかキツイ面子だね…
＞チャージ・ブレイバンド・攻撃の号令＋五輪＆メテオ作戦にするも
バフ枠が二つしか埋まってないみたいだけど狂戦士ももちろん入ってるよね？
あと攻撃モードは物理等倍、属性二倍ダメージだからショーウォリは五輪じゃなく号令の枠にオイル塗って一騎でもしてたほうがよさげ
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 09:00:50.80 4KmYs/G0
こだわりがないならサブを変えてモンビーでドラミングかモンパイでイーグルアイだろうなぁ…
イーグルアイ・ドラミング・ウルフハウルの3つを重ねがけするだけで物理を含む攻撃の
ダメージを2倍以上まで上げられる、ウルフハウルに状態異常を重ねられれば最高だがなくても十分
ウルフハウルともう1つの重ねがけだけでも1.5倍程度までは上げられるからやらない手はない
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 09:23:12.89 2HOoZ58m
>>283-284
トンクスです
その作戦で挑んでみますお
それと介錯を狙う場合は、狂戦士発動で体力赤ゲージ→介錯が発動しない場合は回復させてまた狂戦士か、
狂戦士発動→介錯発動するまで体力赤ゲージのまま放置のどちらが良いのですか？
味方に対する介錯が何故か発動しないのは何かやり方が間違っているのでしょうか(´；ω；｀)
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 09:56:50.16 PslpGsA6
>>285
狂戦士でHPを削っただけでは、介錯は発動しないよ
HPが減った状態で属性攻撃を受けると、たとえ3色ガードでダメージを無効化したとしても
無効になっただけでダメージはしっかり受けたものとして介錯される、ということ
要は無効有効を問わず、敵の攻撃でダメージを受けた時点でHPが介錯範囲内だと介錯されるわけ
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 11:05:10.54 iFZRiBXx
>>277
その辺は海都ルートでは最後まで隠されたままだから、深都ルートと両方やってようやく合点がいく感じ。
ぶっちゃけ海都は魔とか共闘とかどうでもよくて
「深王に会いたい」「アマラントス欲しい」
この2つだけが下を目指してた理由なんじゃないかな。
海都「共闘するべきだと思うんだ」
冒険者「いや、共闘できない理由があるんだ。俺達は深都の言い分に従うよ」
海都「じゃあ死ね」
冒険者「えっ」
本気で共闘しようと思ってたらこんな流れにはならんよね…
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 13:54:29.69 Qekvzxco
>>282
結論は出たようだけど、一応別解。そのパーティなら正攻法でも勝てる可能性がある
防御面は全員HPブースト＆モンクがパーティヒールMAXかつソニックダガー&ヘッドガード×2
レベルを上げて物理で殴るじゃないけど、強引に耐えて強引に回復する方法で何とかなる
攻撃面はショーとゾディがチャージ→フリーズンと圧縮→星術で『交互に』攻撃する、
禍神の回復は「こちらが攻撃しないと」使ってくるので、防御形態でもいいからとにかく攻撃し続ける
プリは攻撃する方のキャラに毎ターンクイックオーダー
シノはウニコウルやらブレイバンドやらウルフハウルで臨機応変にサポート、リミットはイモータルでTP尽きそうな時やモンクが寝たときに使う
若干運が絡むがこれで40ターン以内に撃破可能なはず
>>287
海都「共闘するべきだと思うんだ」
冒険者「いや、共闘できない理由があるんだ。俺達は深都の言い分に従ってお前ら殺すよ」
海都「じゃあお前らが死ね」
冒険者「えっ」
海都「えっ」
これで最初から共闘する気がない扱いじゃ流石にあんまりだと思うよ……
これまで散々冒険者を殺してきた相手が都合よく共闘できない理由が
あるなんて言い出して、それを信用できるかどうかという話だと思う
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 14:02:42.80 tKIuiiqL
王道なら
プリ/ファラ 号令盾
ショーウォ アームズ一騎当千
シノパイ 我流通常＋デバフ 本当はショーパイなんだが
ゾディウォ メテオ＋3色リミット
モンビー デバフ
こうかな 一騎当千一発で5000ずつくらい入れば勝機がある
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 14:06:03.80 tKIuiiqL
訂正 倶利伽羅竜に属性スロットつける バフは狂戦士＋攻撃号令＋ブレイバント で
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 14:09:55.24 tKIuiiqL
あれ、属性スロットはサブ武器につけてもだめみたいだ 狂戦士＋攻撃号令＋アームズ か
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 14:10:18.12 526qw4Nk
>>285
そのメンツなら最後の手段として>>279で言われてる方法もいけるな
血染め持ちが死体にエクスチェンジやリニューライフを掛けるとなぜか血染め発動するから
ショ/ウォリをショ/プリにして属性鍛冶した武器でも持たせて
ゾディ/ウォリあたりを最初死体にしておいて血染め12回と各種バフデバフ積んで
一騎すれば追撃一回あたり万越えしてワンショットキルが起きる
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 14:13:22.84 L+j8lqkX
身も蓋も無いが中途半端にアドバイスするくらいなら
wikiの確殺パターン読んでもらった方が手っ取り早い気がする
アンドロとファランクスの2人パーティーでの撃破が個人的にはオススメ
引退必要無しのLv80程度で倒せる上、触手を倒す手間もいらない究極の効率
キャラメイキングもメインパーティーで3竜でも狩りながら聞きかじり育成すればお手軽だし
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 15:59:19.43 DEAlPo9P
99引退アンドロ使った触手狩り・消耗品・唯一品不要15ターン確殺パターンもはや美しさすら感じてくる
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 16:06:15.15 AlWsWTeu
プリ、ショー、シノ、ゾディ、モンで挑むんだよね？
なら、この中からアタッカー三枠確保しな
アタッカーは、プリ以外はアタッカーできるから
サブにビーキンとパイは入れたい
そこで、プリビー、ショーウォリ、シノパイ、ゾディファラ、モンゾディとする
正直ショーウォリは不確定要素
イーグル135%、ドラム130%、攻撃号令145%、狂戦士190%、先陣135%をかけると、652%
あとはチャージなり特異点なり圧縮なり
無補正レベル99
五輪1ヒットあたり約100ダメ
壊炎1ヒットあたり約150ダメ
ミリスラ1ヒットあたり約420ダメ
三色リミット1ヒットあたり約780
引退レベラゲすればさらに上がる
あとは組み立てろ
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 16:08:21.03 AlWsWTeu
こうして見ると、壊炎ってマジ壊れスキルだな
終盤になるまでは片手ヤグルシである必要があるとはいえ
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 16:56:12.57 pzEGfufo
拳スキルのバグは利用するかしないか賛否両論だけど、装備が一つ減るってデメリットがあるから良いと思うんだ
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 16:57:23.82 t2DeXdBd
どうしても最初の5人で倒したかったから
乱数固定という反則技を使いました（白目）
仮に新が出たとしたら同じこと出来ないだろうなあ…
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 17:07:01.20 y8Dz959P
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 17:12:57.99 V8M7tvrt
両手持ちと思えれば有
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 17:14:37.63 gr/V33kS
>>288
先に殺そうとしてきたのは海都(というかクジュラ)なんだけどな…
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 17:17:53.94 q3IGo+/f
重要なのはバフ3枠、敵のデバフ3枠を何で埋めるか、ということ
デバフはウルフハウル(115%)、イーグルアイ(135%)、ドラミング(130%)で問題無いが
バフをどう埋めるかは考えどころ。間違って介護陣形とか防御号令とかをかけてしまうと
攻撃力UPにつながらなくてhageる
狂戦士の誓い(190%)、攻撃号令(145%)、ブレイバント(145%)の3種で埋めるのがオヌヌメ
狂戦士が使えないキャラには先陣の名誉(135%)を使え。ただし総攻撃ターンにデバフをかける
予定だと、先陣がかかっているキャラはデバフに先行して攻撃してしまうリスクがある
ショーグンなら大武辺者(145%)という選択肢もある
チャージ(260%)とエーテル圧縮(300%)はバフ枠を使わないが、かけた次の行動にしか効果がない
チャージしたキャラが次のターンに突撃陣形とか使うとそこでチャージが解除されるので注意
禍神第二形態が防御形態の時にバフを積みまくれ。バフは重複させると効果時間が延長される
デバフはかけてもどうせ形態チェンジ時に解除されるので無意味。攻撃形態になった直後にかけろ
あと、攻撃形態に移行した直後のデモンレイジングで、せっかくのバフが解除される恐れがある
アタッカー以外の誰かが、ウロボロスの盾もしくはイージスの護りIをかけて無効化しろ
シノビがいれば招鳥+忍法雲隠で回避しまくるのもアリ。アンドロのロケットジャンプも有効
その次のライジングクローはダメージよりも、チャージ等を無駄にするスタン効果がやっかい
禍神に先行して攻撃できない場合は、スタンシールを装備しておくと気休めになる
ウロボロスの盾をこのターンまで温存しておければ、バフ・デバフ完璧な状態で攻撃できるはずだ
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 17:25:20.06 gr/V33kS
あー、GKけしかけられたのは事故の可能性もあるか。
そうだとしても、深都にとって都合の悪い行動を積極的に取っておいて共闘の意思ありとか言われても無理がある。
あと、深都の言い分が信用に値するかとか言ってるようじゃ根本的に共闘は無理だろう…
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 19:41:46.16 pzEGfufo
裏ボス戦のBGM初めて聞いたけどすげー良いな
あんまり話題にならんから知らなかった。俺みたいに三周してやること全部やってからじゃないと挑まない人や、そもそも挑まない人が多いから話題に挙がらないのか？
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 19:49:23.26 t2DeXdBd
形態変化とBGMが合うとテンション上がるよな
Ⅲは階層ボス戦や大航海ボス戦の曲が人気だと思うから
話題に上がりにくいだけだと思う
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 20:50:23.48 xV37+qty
>>303
ババアの言を意訳するなら「じゃあ恐れないヤツなら問題ないじゃないか。アタシらをみくびらないでもらいたいね！」ってなもんだ
肝心のトップが「兄様に会いたい会いたい会いたい」でフローディアとクジュラが最終的にその姫様優先なもんだから決裂だけどね
っていうかGKの件どういうこと？ルートによって若干流れは違うとはいえ、どっちにしても深都側の手落ちだったはず
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 20:51:48.91 xpQs+nWe
>>303
逆じゃね？
深都の意向を無視したから共闘不可になったんじゃなくて
共闘を蹴られたから深都の意向を無視せざるを得なくなったんだろう
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 21:53:27.47 B4KXqKuI
マガツ戦の曲、もともとは6層雑魚戦BGMなんだっけか。
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:39:23.49 g3JK9/en
>>288-301
遂に…遂に倒す事が出来ました。
ありがとうございます助かりました。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
エルダーにぬっころされる事30回、裏ボスにぬっころされること80回、4ヶ月間くらいプレイして遂に…ふおおおおおおおおおおっ(´；ω；｀)
後は海都ルートと真END？ルートをクリアするだけです。
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:56:05.73 AlWsWTeu
>>309
おめ
とりあえず、どんなパーティーで行ったのか教えるんだ
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 23:20:11.39 gr/V33kS
>>306
GKはちょっとよくわからなくなった。
クジュラにけしかけられたような記憶があったんだが単にとばっちり受けただけのような気もしてきた。
>>307
本気で共闘するつもりがあるならまずは信用を勝ち取るところから始めるべきでしょ。
共闘蹴られたから好き勝手やります、好き勝手の内容は深都の嫌がることです、じゃどうしようもない。
まぁ単に焦りすぎて冷静な判断ができてなかった可能性もあるけど、それはそれでどうなんだ？という。
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 23:55:17.58 g3JK9/en
>>310
>>282のモンク/ファラをモンク/ビーストにし、ボスの弱体化を強め、今まで気にしてなかった武器の属性付与強化云々で特攻しました。
本当にありがとうございました。
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 00:16:45.27 AOn1eAgu
当時プレイしたときは完全に海都側の話は信用できなかったな
積極的に深都側についた
3層のクジュラとの会話が決め手だったような気がする
元老院もクジュラたちも深都やフカビトの存在をあらかじめ知っていたことで
1層2層の戦いは茶番だったのかという怒りがわいた
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 00:54:59.45 vco3TMxu
いや最初から「とあるものがそこにある筈だから探して欲しい」
と言われていたろうに、なぜ実際にそれがあったことが怒りに繋がるのか意味がわからん
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 01:29:41.12 Qa23Tlph
深都が存在したことに怒ってるんじゃなくて
何もかも知っていながら素知らぬ顔してたことに怒ってるんだと思うが…
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 02:15:20.68 Vlo2uRWM
散々予告したことを「素知らぬ顔をした」とは言わないと思うの
>>311
細かいところを気にし過ぎてストーリーの流れを見失っているのかな？ という気がするね。共闘は手段であって目的ではないのよ？
海都側の目的はあくまで魔を討つこと。だから深都について「魔を討つなら共闘した方がいいのに」と言っているわけ。
深都が共闘したくないならあとは個別に魔を目指すしかないでしょ？ それで深都が冒険者に対する評価を改め、
「この強さなら共闘した方がいいな」と考えを変えるならそれでよし、そうでなくとも魔を討つ上でマイナスは無いわけで
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 03:09:41.84 Qa23Tlph
予告されてたのは深都の存在だけで、それがどんなものなのかは伏せられてたじゃん。
「あの山のどこかに遺跡があるはずだから探してきてくれ」
「あの山のどこかにレジスタンスが根城にしてる遺跡があるはずだから探してきてくれ」
後者の説明だとヤバげな雰囲気を感じて尻込みする冒険者でも
前者の説明だけだと純粋な好奇心で挑んじゃうでしょ？
好奇心だけで挑んでいいもんじゃないのを好奇心だけくすぐって挑ませてたんだから怒られても仕方ないと思うが。
夢見る心を利用された、みたいな。
あと後半、冒険者の能力を売り込む目的にしても他にやりようがあるでしょ。
お互い不干渉を貫けるならマイナスは無いってのも頷けるけど、
不干渉どころか積極的に喧嘩売ってるレベルなんだから敵対されても仕方ないわけで。
積極的に敵対されてもマイナスは無いなんて言えるん？
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 03:15:19.36 jrxpgMLw
冒険者なんて所詮住所不定無職の胡散臭い連中ですし
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 04:05:43.73 Vlo2uRWM
無印の頃から世界観として冒険者ってのはそういう職業ですし
深都が人間に対して刺客を放っているなんて海都も知りませんし
あと魔を目指すことを邪魔されるどころか衛兵や冒険者を騙し討ちで謀殺されてる時点で喧嘩「売られて」ますし
それをお互い不干渉にできればそれで十分プラスだし、積極的に敵対することになったのは
世界樹が嘘交じりの情報を深都陣営に吹き込んだからであってこれとは関係がないし
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 04:46:14.43 TvTL+B7f
海都側についたら5層深部は直通でいけませんかねぇ…
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 05:08:50.75 Qa23Tlph
>>319
どこから突っ込みゃいいのよ…
ところどころメタ知識まで織り交ぜてあるし、なんかもう目茶苦茶だぞ…
反論することが目的になってきてないか？
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 07:55:03.72 cJvr9lYw
深都の王は悲劇のヒーロー気取りでムカついたので海都に付きました
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 08:58:21.84 bFRbSFuV
ぶっちゃけ世界樹は毎回話が抽象的というか神話みたいでよくわからないので
可愛いは正義ということでオランピアさんに協力した
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 09:38:36.56 8lHemOM7
>>309
やったじゃん
おめでとう！
次は8回ほど討伐して空きスロットを埋めるんだ。
やっぱり海都最強のギルドは最強の武器を持ってないといけないからな。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 11:55:15.83 Vlo2uRWM
>>321
ゲーム中で幾度となく「樹海は何が起こるか分からない危険な場所」「またパーティーが全滅した」
「お前らは気を付けるんだよ」言われてんのに「こんなに危険なんて知らなかった! 騙された! 夢を踏みにじられた」とか
いちゃもんつける奴が「反論が目的になってる」て...自分のことじゃん
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 11:59:08.33 BZzNRrXj
アンドロ使ってる人ちょっと教えて
みんなオーバーヒートのLVはどれくらいまで上げてるの？
HP砲を使わないと火力ビミョーじゃない？ 使ってもビミョーじゃね？
アンドロは堅さだけでおｋ、戦闘スキルはサブ職のもののみ、って人いる？
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 12:57:20.24 VLauY3kG
>>323
なんとなく海都が正規ルートなのかと思って海都に付いたらスク水が病んだので急いで深都でやりなおした
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 13:07:27.65 VDCdk5sc
>>326
アンドロは少人数パーティーで光る
多元抜刀やシュートを主力にする場合、禍神でも相手にしない限りオーバーヒートは必要ないな
対禍神用に作ったサブゾディのアンドロは7まで取った
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 13:48:58.26 TvTL+B7f
>>326
アンドロはメインが固有スキルでサブがメインスキル
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 13:53:14.47 sy16p+c9
なんだかんだ、スキル組みとかパーティー編成の話のほうが面白い
マガツさんもいいけど、デバフもファラとアタッカー3で終わるからつまらん
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 14:19:18.62 bFRbSFuV
もしアンドロがサブでとれたら…オーバーヒートを錠剤洗浄や狂戦士の誓い、ジャイアントキルと組み合わせてすごいことになったろうなあ
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 14:27:22.48 Qa23Tlph
>>325
俺のレスの中で「反論できそうな部分」だけを抜き出して反論してるように見えるから言ったんだよ。
上っ面の部分だけに反論しておいて主張の根幹はスルーしてたり。
それどころかむしろそれ俺の主張を肯定してるんじゃね？って部分さえあるし。
正直お前が何を言いたいのかわからん。
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 14:41:53.05 pPBdYQ75
お前さんの言いたいことが分からん
実際にゲーム中で語られたことと脳内で想像したことがごっちゃになっているように見える
言いたいことをの根幹とはなんなのかね？ そこからまとめてごらん
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 14:45:49.74 bFRbSFuV
オランピアさんの「もう二度と会うことはないだろう…」で天津飯思い出したのは俺だけじゃないはず
ところで二人PTだとなんかすごい逃げれるんだけど、人数関係あるのかな
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 16:28:33.19 Qa23Tlph
>>333
海都側は本気で共闘を考えてはいなかったんじゃないか？
本気で共闘するつもりだったなら他にやりようがあっただろ？
ってことなんだが。
>>313からの流れの話なら、そっちは単に313の気持ちはわかるぜ、って程度の立ち位置でしかないよ。
人によっては怒っても仕方ない展開だよな、ってだけの話。
問題にしてるのは危険の有無そのものじゃなくて、重要な情報を意図的に隠していた部分だよ。
例えば未知のものを追い求めるタイプの人にしてみれば、
命懸けで発見したものが実は未知でもなんでもなかったと後で知らされたら
今までやっていたことが茶番に思えても仕方ないだろうさ、ってこと。
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 16:53:29.75 eawKkhex
>>331
すごくパイプの詰まりとかが良くとれそうな名前だな＞錠剤洗浄
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 17:07:38.74 9x1BB3he
俺たち、錠剤洗浄～！
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 17:10:23.82 3i04i3wV
3のおっさんウォリアーと、4のおっさんソードマンを足して2で割った位が好み
3はショタウォリミリスラ、4はショタソドルンマスリンクしてましたけどね！
4はおっさんソド羅刹双剣が最終的にスタメンでしたが
3はミリスラだけで物理耐性無いのは充分過ぎたっつーか真祖が蒸発したｗｗｗ
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 17:35:58.00 BZzNRrXj
>>328
でもオバヒはロイヤルベールで相殺できる限界のLV7で、ようやく錠剤洗浄LV10と同倍率だろ
GKに至ってはオバヒLV10でもGKLV9の方が倍率で勝ってる
4の羅刹がLV1のHP消費毎T10で倍率145%随時解除可なこと考えたら、ちょっとしょっぱすぎね？
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 18:01:30.54 VCzk0aRA
あっちは消費ダメージで死にますし、そもそも調整ミスの壊れスキルと比較しても意味がない
アンドロはパッシブに関してはかなり恵まれてる方だと思うぞ
封じ無効と抗体培養での崩されにくさは他職に無いもの
制限やデメリットはあるが暗視オバヒも効果そのものは高いし
自前のスキルが通常の5人編成では到底生かせないものばかりで
TPの問題を無視しても他にもっと優秀なアタッカーがいるのが悲劇
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 18:23:26.23 JMgggI2F
アンドロはピーキーなんだけど、そのピーキーさを補助する面子が足らないのと、補助するくらいなら他職で十二分なのが問題
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 18:28:47.00 LeuVALth
アンドロは攻撃スキルがサブクラス頼みなのがどうもなあ
4のインペリアルみたいな一撃必殺な自前の攻撃スキルが欲しかった
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 18:30:03.67 0SmU+6KO
>>335
共闘について、他のやり方っていうけど、
オランピアの暗躍に気付いてからは正攻法では無理と察してたようだし
未知を装ってたというけれど、未踏だったのは確かだし、
深都とザイフリートの状況までは、知らなかったのは事実でしょ。
魔の秘匿理由からも、詮索されない範囲まで伏せるのは理にかなってると思ったけどな
それでも感情的になるってのは、話の流れをちゃんと把握してなかったか、
自分らがただの傭兵に過ぎないという自覚が足りないかだと思う
お客様を冒険ツアーに招致していたわけじゃないのよ
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 18:49:16.31 XN6NyPfZ
悪いのは深都とオランピアだと思います。
深都に来て欲しくなかったなら、海流で適当に塞いどけば良いだけなんだから、冒険者や衛兵を殺して回ることないと思います
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 19:09:13.75 wbnWJ9Of
>>344
姫様こんなところでなにしてるんですか
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 19:31:19.49 bEDyQ47Q
>>344
オランピアっつうか世界樹だと思う、所詮人間と相容れない価値観の宇宙生物だし
オランピアは汚れ役引き受けてた感じだから責めるのは酷かな
にしても共闘にこだわる人は何故なんだろう？
深都が海都に協力するかしないか邪魔するかってだけの話なんだから深都が断ったらそれまでだろう
その上何故まだ共闘の努力を、しかも断った側の深都じゃなく海都にしろというんだろう
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 19:45:00.76 9x1BB3he
メインアンドロはドロモンと夜専用ドロバリ以外は作ってないなあ
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:00:39.51 p/rb6lVH
というか共闘というのがあの時点で方便だったのを婆さんが公言しちゃってるしね。
一応ホントの事を教えてくれる深都と方便で戦わせようとする海都だったら深都の方が信用できるわ。
あとマガツ撃破時の深王陛下の台詞がいい。
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:04:47.71 Qa23Tlph
なんか噛み合ってない気がするんだが
俺が言いたいのは「共闘するための努力をしろ」じゃなくて
「本当は共闘とか割とどうでもよかったんじゃね？」ってことなんだが。
深王と再会するための口実作りに言ってただけ、とかの方がよっぽどしっくり来るよ。
>>346
なぜも何も、深都は最初から共闘はできないと言っているわけで。
その深都に対して共闘を呼びかけるなら努力するのは海都の方でしょ。
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:10:08.32 Qa23Tlph
>>348
それそれ。
ゲーム中で方便だって公言しちゃってたっけ？
その辺ちと記憶が曖昧だったわ…
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:25:27.30 pHwzkfZ+
売っちゃったけどまた買ってこよーと
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:28:27.10 AOn1eAgu
>>348
自分は撃破する直前の25Fの会話が好き
ここが一番テンション上がった
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:47:19.87 jrxpgMLw
HP砲はイメージに反して安定した攻撃手段だからな
雑魚をどう凌ぐかだけが問題
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 21:58:22.31 OY+4UvIv
海都と深都どっちが悪いなんて話はたいがいにしんと、フカいだからいいかげんにしんかい！と言われてしまうよ
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 01:46:21.04 haSYlMOU
>>349
そこが分からないんだよ。魔を討つのに協力して欲しいが逆に邪魔されたので諦めて単独で戦うことにした、
が何故「共闘するつもりがなかった」に繋がるのかな。「必ずしも共闘が必要ではなかった」ならわかるよ？
実際海都は「深都が共闘してくれなかったとしても魔を討つ」というスタンスなんだから。
でも共闘するつもりが無いやら口実やら、そういう結論には全く繋がらないと思うんだが。
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 01:55:51.22 tGtn4aky
もうこの話されるの飽きた
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 02:01:21.34 g9FhkLTd
よし、お前らの恥ずかしいギルド名を晒せ！
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 02:57:16.95 Qo0h7BvR
ェとォを間違えるやつなんているわけないだろ！
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 04:14:13.97 LCIHplw1
海都にて我がギルド「パイパイレーツ」の名を知らぬものは無し
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 05:32:02.65 sK7/b+mV
ブラックシュバルツってかっこよくね
？
シュバルツの意味は知らないけどなんかかっこいい感じだろ
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 05:41:14.28 oiQZKt4f
>>360
メンバーはプリ♂・ウォリ♀・モン♂／バリ♀・ビー♀かい？
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 06:46:36.89 p7Qk6qLK
シュバルツは独語で「黒」
Gガンダムを見て覚えた数少ない知識
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 09:07:04.20 pm07zSJ3
ギルド名：おやじダンサーズ
メンバーは、ジルバ（髭ウォリ）・コサック（ケツあご）・ジャイブ（眼帯パイ）
・ミカグラ（頭領）・ボンダンス（モン爺）・ブルース（病み）・リンボー（ビス兄）
・マンボ（黒バリ）・ケンブ(剣舞)（爺ショー穴）・ランバダ（バケツ）
ギルド名がアレだから作ってないけど、女性メンバーというのも考えたことがある
パヴァーヌ（紫姫）・ツイスト（ウォリ子）・マズルカ（茸ファラ）・サルサ（パイ姐）
・ミコマイ（姫忍）・ポルカ（ポンデ）・チゴイネル（紫ゾディ）・チャチャ（ビス子）
・ベリー（バリ姐）・メヌエット（ナタ）
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 10:51:24.69 6+rA+6xV
ギルド名:シルファリオン
当時RAVEをよく読んでて、語感が凄くよかったもんで。
俺自身も速攻好きなので、割と気に入っていたりする。
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 10:51:46.86 RSiAPj+y
ブラックシュバルツノワールクロ
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 12:06:19.61 092kQi02
一人旅してるからギルド名ハグレ
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 13:15:04.63 AXDVSwTI
その昔勇者シリーズでブラックノワールっていう敵がいたな……
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 14:55:18.39 oiQZKt4f
少年ボウイ
犬ドッグ
鳥バード
エテモンキー
…ひょっとしたら「なんで猿モンキーじゃないの？」と思われたりするんだろうかこのレス
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:03:05.00 DvgsLpIa
ギルド名：ユニバース
ギルドメンバーの名は全員星の名前を付けてる
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:10:22.00 DvgsLpIa
>>339
オーバーヒートを常在戦場やエーテルマスターの代用として考えて
普通のパーティーにアンドロを組み込んでもあまり強くない…と考えたから少人数のパーティーで使ってる
対禍神用のアンドロも2人パーティーで運用してる
普通のアタッカーとして使うならアンドロは劣化ウォリにしかならないと思う
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:23:27.10 tGtn4aky
3はチャージと圧縮が強すぎる
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:43:25.38 o5xr6wzq
暗視とオーバーヒートがあるから前バリみたいな運用になるかな
TP切れの心配がないのは大きなメリットだけど介錯が怖いからその辺りは気を使う必要があるね
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 20:10:29.79 uNiX0Mnv
1・2：フューリア
3：ガナドゥール
4：レギンレイヴ
我ながら節操ない厨二やな…www
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 20:11:27.81 tGtn4aky
モノ、ジ、トリ、テトラと作品ごとにつけてますねー
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 22:08:48.76 oqsGlgbB
全て「ねいむれす」
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 06:21:14.87 ImI3nuGh
>>375
「ねむいれす」の打ち間違いでなければ方向性丸被りだわー
俺も全作「無名」をテーマにギルド名付けてる。ちょうどIIIが「nameless」だった
初心忘るべからず
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 08:33:12.00 56b0K01l
ギルド名：アビスゲイザー
「深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ」のアレ
厨二病的で素敵な名前だと思ってたが、6層でシャレにならなくなったw
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 08:43:38.62 GxcRMxZE
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 08:48:42.54 5j7mtA79
２以降は げんじゅうみん でやってるわ
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 12:03:24.94 osTZTPnz
ギルド名晒しは面白いなw
お前らの船の名前も気になる。
個人的には一番頭を悩ませた。
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 12:53:14.20 ck8bNqqC
ギルド名と言えば"ペイルホース"
あいつらファーマーしか居ないのに、なんであんな厨二ネームつけてんだよ
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 13:49:46.80 56b0K01l
377のアビスゲイザーだが、船の名前はツァラトゥストラだ。出典はどちらもニーチェ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 15:23:44.33 1MIzdgMG
ペイルホースは「(恐怖などで)青ざめた馬」って意味だからあんまカッコイイ名前ではないよね
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 15:40:21.61 iy8gz+sH
もう殆ど流れちゃった話題だけど、未だに誰も>>277の疑問自体には答えてはいないようなので簡潔に
>>277の疑問に対する最もシンプルな答えは、「魔を倒したいから」。ゲーム中だと海都に巻き込まれる形で
深都も迷宮攻略を始めるから勘違いしやすいけど、その時点で深都は魔を倒す気が無いのよ。現状維持だけ。
いつかは決着をつける気ではいるが、そのいつかは何千年何万年もあとのことなんだよね（それで確実に勝てるわけでもないし）。
それじゃ海都は困るので、今勝負を仕掛けても勝てると踏んで先に進んだ、というのが背景
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 15:44:42.08 5s7om/wZ
恐怖に青ざめた馬じゃなくて黙示録の四騎士のペイルライダーじゃないか？
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 15:56:38.48 VYDEMRpu
>>381
可愛がっていた農耕馬が青かったんだろきっと
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 16:10:14.60 siBl7k6D
毎回主人公と決めたキャラの名前をユグドラにしてギルド名をユグドラシルにする俺は天才
寄らば斬る？なんのことやら
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 16:32:35.40 ImI3nuGh
ユグドラシルだけならまだしもユグドラなんてキャラが居たらもう…
ユグドラ汁 にしか見えないじゃないすか！ やだー！
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 16:44:42.88 Yb9u+nZH
ギルド名ユーフォリアで船名アディクション。
モルヒネ（プリ女２）マッシュ（ファラ男１）ヘロイ（ファマ男２）コカ（バリ女１）めだま（シノビ男２）
なお正義の味方である
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 17:47:31.69 A+ro2oDW
ギルド名メビウスクライン。生きて帰って来いという感じで
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 21:31:42.05 q6IxO8ni
>363や>369や>389みたいに、ギルド名にちなんだ
統一感のあるキャラ名で揃えてる人って多いのかな？
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 21:48:36.96 1IWiQg/c
うちはワーグナー著の「ニーベルングの指輪」に
登場してくるワルキューレ９姉妹と２人の姉妹神と、１人の万能女神？の名前で構成してるかな
名前の由来とクラスもある程度合わせてる。
ただ、その話にもグートルーネっていう女が出てくるから、ゲーム内で見たときはびびた
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 05:35:16.48 5UkB9xRS
世界樹1ではギルド名「とうほうえいが」でキャラ名をゴジラやらキングギドラやらにし
2では某有名中華料理店の名をギルド名にして料理の名前をキャラに付けまくっていたこの俺
3でも調子に乗ってギルド名「ゲゲゲのもり」でまたまたネタに走ったぜ
スタメンは、ねこむすめ(プリビー)、ぬりかべ(ファラシノ)、ねずみおとこ(パイウォリ)
こなきじじい(モンプリ)、すなかけ(ゾディバリ)。ファーマーのきたろうは万年ベンチ
ちなみにセカンドパーティは、チンポ(プリファラ)、ランスブィル(ウォリゾディ)
やしおとし(バリウォリ)、アカマタ(ショーシノ)、アササボンサ(ビーパイ)で、こっちの方が強い
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 06:22:43.44 xIDfzF+C
1のギルド名って七文字いけるんだったっけ？
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 07:25:57.17 0ya9sw+D
>>393
>チンポ(プリファラ)
股間に海神槍トライデントを装備してブリッツリッターかますんですね、わかります
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 07:26:37.95 ghVhckVK
1の時からギルド名はずっとネオ・ピラフ
新から漢字が使えるようになったので炊飯団ネオピラフに改名
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 10:38:17.39 j/bwHmiz
確かに統一性がある人が多いね。
そのぶんスキルやパテであれこれいじって楽しむって感じか。
話変わって、先ほど禍神相手に同じ条件を整えて
天羽々斬(炎×8)と
真竜の剣(炎×8)で
一騎当千を使ってみたが、一発のダメに6000も差が出た。
(天:約13000 真:約7000)
武器だけでもかなりの差が出るもんだな…
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 13:09:15.79 8I3aekGL
パテで弄る（胸部魔改造）
>>394
2+4文字で間のスペース削った記憶があるから6文字までじゃなかったかな
2以降が8文字
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 16:00:54.99 QiGfJ59L
Ⅰは自分も7文字で考えたら足りなくて「っ」一個消したから6文字。多分>>393も文字削ったりしたんだろう
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 17:03:27.60 zNc4APAV
物理技最強はミリスラでよろしいか？
それとも制限ありありの多元か？
なんか闇○タとア○ビ○の争いみたいな話だが
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 17:18:50.95 alahV5og
>>400
ダメージの最大値を取るのか期待値を取るのか
（期待値だとHIT数にムラのあるミリスラや五輪の剣はどうしても低くなる）
そもそもどの職が使うのかによっても変わってくるので難しい問題ですね
理論的最大値を考えていいなら、そりゃ多元抜刀でもシュートでもなく
4人ショーパイの二刀我流にチェイスするLV99STR99ゾディショー
(味方14人介錯済みとする)の一騎当千（属性×8鍛冶済み天羽々切装備）でしょう
数万ダメージ×4人分×最大8回ですから
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 18:26:58.14 zUjeRSZ+
基本ムラのあるスキルの方が期待値は高く設定されてると思うけど
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 19:48:14.89 XCDjZ1FO
船の名前は船首に当たった波しぶきがキラキラ輝くのを想像して
シャインスプレイ
と名付けたんだがググったら靴のつやだしスプレーがでてきた・・・
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 20:25:36.66 YL7t+BE9
男女二人のPTで宿に一泊したら「昨晩はお楽しみでしたね」って言ってくれれば神ゲーだった
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 20:36:00.29 rm38Db6u
アレフガルドに帰って、どうぞ
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 20:42:06.43 qcitzG5x
二人旅じゃないけど主人公ポジのゾディとヒロインポジの姫シノがギルメンに昨日は～ってからかわれる妄想ならしてたわ
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 21:51:10.58 YL7t+BE9
おっさんとロリの組み合わせは至高
異論は介錯
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 23:26:53.95 e+35+6Z1
ギルド名はファウンダーズ
ヤバいモノを見つけてしまうという意味で。
昔のSWをやってたおっさんより。
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 23:46:02.11 ynKi8RoR
>>397
1.5倍どころか2倍近くもダメージ差あるんか
新世界樹３が出るなら極端な武器性能差は見直して欲しいねぇ
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 01:14:19.10 TvvfjsiI
４から裏ボスドロップで全種類の武器が作れるようになったのはハバキリ最強説の影響なのかね。
普通の刀は剣＋αくらいの性能だけどやっぱハバキリがあると刀が最強に見えてしまうな。
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 08:37:04.39 QYP2c8hn
>>404
それはキャラメイク時に名前・容姿（クラス）に加えて性別を選ぶ機能が追加されてからじゃないとな
女と一見女の男では発生するけど、男と一見女の男では発生しないとかになりかねない
宿の主人が百合脳だとかこじつけることはできるけど
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 09:10:01.51 vRGJlQbD
>>411
男と一見女の男で発生したらまずいだろｗｗ
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 09:23:54.88 UVDg1aEp
いや逆に、♂×♂でイベントが発生しなかったら一部ファンが暴動を起しそうな気が
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 10:49:24.86 NqoedF4d
結論：いらない
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 22:26:50.66 8UGrCu7h
ボウケンシャーが船を持っていることに驚くスク水宿娘が可愛いことに今更気づいた
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 23:27:56.18 vmT4MElX
>>409
>>397だが、天羽々斬装備時の血染め発動を見逃していたらしい。
申し訳ない。血染め未発動にして確認したところ、
天羽々斬…9300
真竜の剣…7000
だった。
ちなみにアタッカーの条件は
ウォリ/ショーLV99 STR99
常在MAX、一騎MAX
バフ…狂戦士、先陣、ブレイバント
デバフ…ウルフハウル（麻痺による効果ボーナス有り）、イーグルアイ、ドラミング
でやった。
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 23:53:57.98 ebcRETb0
>>416
検証乙
それでも2割強の差だから、強化パッシブ・バフ１つ分と考えれば大きいね
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 01:53:36.74 XDyLwuSO
パイレーツのグラは男も女も魅力的でいい。
それだけに不遇なのが悔やまれる。
IV仕様だったらもっと輝けたかもしれない。
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 07:10:57.07 oT5Bxth7
俺のシナリオPTではパイファマ八面六臂の大活躍だったからここで不遇とか微妙とか言われてるのがいまいち理解できんのだよな。もちろん理屈としてはわかるが
ヤグルシ使わないとかなり強かったよ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 08:40:58.28 4zgCX9r2
パイはよく、固有とスキルがかみ合わなくて不遇と言われるが
雑魚戦ではサブシノで首切狙ったり、サブゾディで属性武器持たせれば、我流通常orチェイスのみでも充分活躍できるし
トリックスターはあくまで対強敵andボス戦でのサブ職スキル用、と割り切って運用すればそう悪くないんだよね
サブをつけて、仲間との連携があって初めて輝くクラスであって、単体で完成されてはいないけど、それは欠点ではない
421:416
14/05/22 09:17:39.48 vK/izs9a
>>417
思い付きでやった検証だったけど、差は結構大きかったね。
真竜の剣なら9回、天羽々斬なら7回発動すれば血染め無しでも確殺できる。
実は、恥ずかしながら一騎当千以外の手段で禍神を倒したことがないんだよな。
圧縮フリーズンとか、チャージミリスラなんかの一芸特化キャラはいるから
挑戦してみるかな。
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 09:41:30.68 z/UdWibb
習得スキル数が全クラスで統一されてるのにチェイスに6種類も割いているのが悪い
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 10:00:40.47 Vfvrc7Ij
俺もパイレーツは使い勝手がいいと思うし凸パイ可愛いからよく使うけど
それでも不遇である事実は変わらんのだよ。
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 11:37:38.98 aW0zWwkJ
序盤はイーグルアイとリミットブーストを伸ばしたほうが使い勝手いいんだよな
トリックスターを伸ばすのは二の次
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 11:43:58.37 Vfvrc7Ij
むしろトリスタのおかげで序盤からスキル連発できるのが強みというかリミブいらなくね？
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 11:53:37.79 aW0zWwkJ
リミットブーストが要らなくなるのは攻撃スキルを10まで伸ばしてからだし結構遠いんだよ
イーグルアイと突撃陣形でダメージが1.7倍ぐらいになるからサブを取るまではこっちを伸ばしたほうが活躍できると思うよ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 12:37:52.15 Vfvrc7Ij
でもそれ、リミブの有無で増えるダメージ期待値って1割に満たないんだぜ？
本来なら平均10ターン置きに張り替えられるところを確定7ターンに縮めてるだけだからなぁ。
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 13:17:11.84 aW0zWwkJ
大体リミブ有りで平均1.21倍、無しで1.15倍だね
とはいえ7ターン確定なのは計算が立ちやすいし、自身で攻撃するよりアイテムでの支援が多くなりがちだから全体の火力の底上げに徹した方が使いやすいと思うよ
雑魚相手にリミットを使いやすくなるのも結構大きい
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 13:21:33.22 64l3SZvg
そんなことよりハンギングのエフェクトが突攻撃に見えない件を解明しようぜ！
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 13:29:51.65 BjU0ruL1
武器についてる効果の種類に STR と ATK があるけど違いは何なの？
STRじゃなきゃダメなときとかATKじゃなきゃ効果が出ないときとかがあるの？
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 13:35:31.78 z/UdWibb
STR 謎のパワーでムキムキになる華奢なあの子の二の腕も血管が走る！
ATK 武器が強くて格好良くなるステキ！
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 14:15:57.82 hH5XHRk4
>>430
パラメータとしてのSTRを上げるかダメージ量を直接上げるかの違い
ほとんどの場合でダメージの上昇量はSTR＜ATKなので基本的に鍛治でSTRを付与する意味はない
ビーキン・サブビーで獣を呼ぶ時くらいだな、STR鍛治に確実な意味が出てくるのは…
獣の攻撃力はATK鍛治じゃ上げることができないので
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 14:59:37.92 9wwq1E9+
3のダメージは
(武器攻撃力－敵防御力)×(STRの平方根)
で算出されるからSTRってあんまダメージ量に寄与しないんだよね
STR25とSTR99でもダメージが2倍にもならない
状態異常付与特化の攻撃力1の武器だとひと桁ダメージしかでないのはこのため
ATKは上記の計算式で出たダメージにその3%を上乗せする
仮にATKを8つ付ければダメージは24%upする
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 17:28:07.18 0DE4UgSa
通常攻撃（チェイス、一騎当千含む）中心で攻撃スキルをあまり使わないキャラには
STRやATKより、属性でスロット埋めた方がダメージが大きくなるんだぜ
例えば一騎特化ショーグンに空きスロット×8の天羽々切を持たせたとして
ATKで埋めると3%×8=24%のダメージUP。けど属性×8で埋めると
物理100%+属性8×10%=180%で80%のダメージUPになる
敵に物理耐性や属性耐性があった場合、それぞれが別に計算された後に加算されるから
ダメージが100%以下になることはまずない。敵の弱点を突いた時には
この上にさらに弱点補正や、サブゾディの場合特異点定理が乗るので凄まじいことになる
チェイス系以外の攻撃スキルには属性スロット補正が乗らないから意味無いけど
パイでチェイス、ショーグンで一騎中心の運用するなら覚えておいて損はないぜ
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 20:45:06.92 lzX3NZv+
これは解説モブの気配
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 21:27:02.84 MSNKg0DX
トレンスの悪口は止めてくれ！
しかしSTRの影響が小さいということはパイでも重量武器持てばそこそこ火力出るのか？
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 21:48:08.88 kyHKOpyh
STRって3でも4でも、STR20未満ならATKの影響より強いって覚えてる(本当は17だったか)
ATKハンマーの入手時期からして、あまり深く考えずATK降りでいいよ(投げやり
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 22:12:57.06 tMcheEhC
Ⅱの計算式ならカンストまではSTR、カンスト後はATKハンマーと棲み分けできただろうな
>>430が聞きたかった意味では、獣しか根本的な違いはないな
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/23 14:20:04.26 2Zxblw8A
>>443
｢裏ボスまでいける｣という表現を、読解力マスタリ10さん解読して
｢裏ボス(手前まで)までいける｣のか、
｢裏ボス(も倒せる)までいける｣のか、
教えてくんろ
TAS駆使すればファーマー5でも裏ボスsageれるゲームなんだし、そりゃ極論なんだっていけますがな
一般論、ランダム狂乱モードに入る耐久パで裏ボスいけるsageれるなんて言わないと言う認識なんだが
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/23 16:35:38.79 Fjq8uQvM
移転でレスが幾つか吹っ飛んでるな
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 05:38:15.01 e8vDHl9h
レスが消えているが>>441の、プリショー、プリウォリ、シノビ、モンク、ファラで最後まで行けるかと聞いていた人へ
このメンバーで裏ボスを倒せるか否かがちょっとした話題になっていたが、モンクを前衛に置いてサブゾディの
圧縮壊炎拳特化メインアタッカーにし、プリショーを一騎当千サブアタッカーに据えてそれを皆で補助すれば
マジで裏ボスも倒せると思うぞ。あくまで運が良ければもしかしたらひょっとしての話だがな
まずアタッカーのSTRが低過ぎるので、事前に6層FOEの邪竜を刈りまくり、力の法典で二人のSTRを強化しておく必要がある
またプリショーにはカラドボルグみたいな空スロットの多い剣を属性で埋めて持たせ、少しでも攻撃倍率を上げておけ
一騎当千は（ステータスが一緒なら）ゾディショーが最強だと言われているが、それは攻撃にエーテルマスター(1.25倍)
属性マスタリー(1.11倍)、特異点定理(1.5倍)の総計2.08倍がパッシブで乗るからだ
だがプリショーだって介錯で血染めの朱槍(1.4倍)を3つほど乗せることができれば、これを攻撃力で上回ることができる
プリショーが裏ボス第一形態にとどめを刺すことができれば1つは確実だが、これはゾディショーでも普通にやってること
従って裏ボス防御形態の時に「混沌への誘い」の小ダメージを利用して、どれだけ味方を介錯できるかがポイントになる
狂戦士でHPを減らしたプリウォリと、分身→雲隠でHPを減らしたシノビの3人を、いかに介錯→復活できるかが腕の見せどころだ
なお他のメンバーだが、シノビはサブパイにして、分身我流で一騎当千の着火役＆雲隠招鳥による回避盾＆イーグルアイ役
ファラはサブビーキンにしてドラミング役、プリウォリは小細工せずにウルフハウルやクイックオーダーで補助をさせるといい
運が良ければ壊炎拳最大5発ヒットで3万ちょっと。他キャラの攻撃（シノビの我流通常×2、ファラのブリッツリッター
それにプリウォリの適当なスキル）と、それに追撃するプリショーの一騎当千5～6ヒットで2万5千ほどは削れるはずだから
ギリギリで禍神(HP6万)を倒せるはずだ
1ターンで倒しきれなければプリウォリがモンクにクイックオーダーを掛けて、再度壊炎拳を撃て。運が良ければ1万近く削れる
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 06:13:22.94 4Vjqrq7S
プリショーは死体にエクスチェンジで血染め積めるから介錯いらんだろ……
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 06:22:15.35 urgH0mEe
さすがにバグ前提はちょっと
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 06:42:08.16 nXiOtJ2j
>>440
なんか消えてたり覚えのないレスが自分扱いになったりしてんのはその為か。得心したわ
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 11:27:13.79 ny0SOQNh
>>441
乙
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 19:13:50.21 UMEzJp8N
>>441
それだけ準備して皆に支援してもらって、プリショー一騎当千のダメージ＜＜＜モンク一人の壊炎拳とは･･･
なんか納得いかないのでダメージを精査してみた
仮にプリ、モンク共にLV70、武器は下記のとおりとする。力の宝典を20個ずつ使ったとして
LV70プリンス STR39(＋力の宝典20) カラドボルグ(攻撃力＋175)空きスロット×4 基本攻撃力234
LV70モンク STR52(＋力の宝典20) ヤグルシ(攻撃力＋186)空きスロット×２ 基本攻撃力258
そんな言うほどの差はない
じゃあ強化をどこまで詰め込めるかを比べてみる
攻撃の号令1.45倍×ブレイバント1.45倍×イーグルアイ1.35倍×ドラミング1.3倍×ウルフハウル1.15倍＝4.24倍
↑ここまでは共通
プリンス 強化枠は攻撃の号令・ブレイバント・大武辺者とする
一騎当千1.65倍×スロット4個属性詰め1.4倍×大武辺者1.45倍×弱点補正1.5倍＝5.02倍
モンク 強化枠は攻撃の号令・ブレイバント・先陣の名誉とする
壊炎拳1倍×スロット2個ATK詰め1.06倍×先陣の名誉1.35倍×炎マスタリー1.11倍×特異点定理1.5倍
×弱点補正1.5倍×エーテル圧縮3.0倍＝10.72倍
ここで2倍以上の差が出た。やはりエーテル圧縮3倍の存在は強い
HIT数は一騎当千が期待値で5（シノビの我流1.53×2＝3.06+プリ、ファラの2人）、壊炎拳が最大5HIT
ということはやはり、>>441はリアルな数字というわけか･･･
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 19:36:00.27 Hz0fbs8J
組長式で基礎ダメージ測った方が早い
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 19:44:20.53 /c/g+/xT
シノビとファラ居るなら手段を選ばなきゃなんとかなるんじゃね
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 20:22:39.33 UFwA7ECf
まぁ、手段を選ばず倒したいってことなら多元法が楽ではあるな。
俺もハバキリ完成のために多元法で9回倒してからガチで挑んだし。
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 00:03:55.77 X9ZO3jwm
プリショーなら血染めがあるじゃん
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 00:56:08.63 gOF7abb6
血染めリニューの邪法と最初に言った人はうまいこと言ったもんだと思うわ
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 10:54:59.30 DgOAhhvM
じゃここらでお前らの、自慢の禍神討伐パーティとLVを晒してくれ。特に有効だったスキルも書いてくれると参考になる
俺の場合は初討伐時全員LV79。前衛がウォリゾディ(圧縮フリーズン)、ショーゾディ(一騎当千)、モンゾディ(圧縮壊炎拳)
後衛がパイシノ(分身招鳥回避盾＆我流で一騎着火)、ビープリ(補助ときどき象さん)
ファラがいないがショーゾディが先見術を1ずつ取ってる
元々はプリバリ、ファラファマ、シノゾディ(→シノショー)、モンファラ(→モンパイ)、ゾディウォリという
オーソドックスなパーティだったんだが
、対単体大火力の決定打に乏しく6層が予想外にキツかったんで
3竜3触手レヴィアタンを倒したのを機にLV70引退して、ボスマラソン＆カバ魚竜狩りでパーティを組み直した
感想
・すごいぞ象さん。8割超の確率で禍神が混乱無力化するじゃん。しかも形態変化する度に耐性リセットするのか何度でも入るぞ
・デモンレイジングを一身に集めて全弾躱しきったパイシノ、あんた輝いてるぜ
・禍神のHPを半分以上削れる壊炎拳マジ最高！ 俺はこいつさえあれば生きていける
・一騎当千…しょぼ orz（だがこの評価は天羽々斬を入手しスロットを属性で埋め尽くすと180度変わったのであった）
・堅実にダメージ与えているにも関わらず、単発なせいか影が薄いフリーズン
453:416
14/05/25 16:39:59.71 O7BqI87c
>>452
初討伐…平均LV80程度。ウォリのみ90台
ウォリショー（狂戦士、ウルフハウル、常在、一騎、血染め）真竜の剣
ショーパイ×3（我流剣術、弐の太刀、リミットブースト、先陣、イーグルアイ）
ファラシノ（三色、ディバイド、猿飛、挑発、ブレイバント）
リミット…業火、イージスの護り
現在
全員LV99、ウォリはALL99、真竜の剣→天羽々斬
ファラシノout→ビーシノin
リミットは変わらず。
メンバーの変更理由は4つ。
①挑発MAXにもかかわらずデモンレイジングのウォリ被弾が多すぎ
→ファラの存在理由消滅。
②デバフ三種の確保。
③バステ撒きを動物に任せてウルフハウルの効果を極大化。
④動物の攻撃で一騎の追撃回数を増やせる。
第一形態撃破で上手く血染めを乗せれば、真竜の剣でも一発1万近いダメになる。
業火、動物を合わせれば、1ターンに最低8回攻撃が保証されるため、確殺できる。
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 20:46:58.86 ypoNugtc
ウォリゾディ 圧縮フリーズン
ウォリゾディ 圧縮フリーズン
モンビー 回復役
シノプリ 回避盾兼支援役
ゾディパイ 圧縮リミットぶっぱ兼先見役
ウォリゾディは固いので事故りにくいのがいいと思った
イーグルアイ、ドラミング、ウルフハウル、狂戦士、ブレイバンド、攻撃の号令かけて圧縮フリーズン×２
殺しきれなかったらQOで殴るって感じ
シノビは極まってくると雲隠れで大体回避するから、まじで盾役安定
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 21:58:11.74 m/MHqL5c
初討伐時は確かLv70代半ばで
ウォリゾディ 圧縮フリーズン
ウォリショー 炎×4カラドボルグで一騎＆ウルフハウル要員
プリパイ 攻撃の号令＆イーグルアイ＆クイックオーダー
ファラシノ 盾
ビープリ 牛召喚＆ドラミング＆クイックオーダー
あれこれパーティ試しても
・ウォリの攻撃がしばしば外れる
・マガツさんの攻撃もウザい
・そもそも火力が微妙に足りてない
と問題山積みで諦めかけた時、牛ビキンがこれらの問題を一度に解決してくれた
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 22:53:26.75 a4QHqGu5
>>453
デモンレイジングは挑発で受け止めると1発目を受けた時点で挑発が解除されちゃうんよ。
挑発or招鳥の掛かったキャラを猿飛もしくはディバイドで引き寄せ効果を切らさないようにしないとあかん。
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 22:57:00.40 a4QHqGu5
って猿飛はしてたのか。
すまん、聞かなかったことにしてくれ…。
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 23:17:46.94 L0laMz6N
ウォリゾディ 狂戦士ブレイバンド＋大武辺者ｏｒ攻撃の号令＋チャージでフリーズン。
ショーシノ 分身してアイテムか五輪の剣か大武辺者。禍神が防御体勢にはいったらチャージやバフが無駄にならないように乱れ竜の陣
プリファラ 三色ガードとオーバーガードと号令。スキをみてアームズも
モンプリ 回復＋号令
ショーパイ イーグルアイとハンギングとミリオンスラスト。場合によってはこっちが大武辺者や乱れ竜の陣を使う。
こんな感じだったかな
459:453
14/05/26 01:19:03.60 dU9+6puT
>>457
大丈夫だ。最初はそれに気が付かないでhageたからw
デモンレイジングのダメ自体は一発程度なら問題ないが、
俺みたいにアタッカーが一人だとバフ解除＝hageだから
イージスの護りはここで使ってる。
ライジングクローは護符×2と先陣でスタン含めほぼ無効にできるから無視。
wikiだとライジングクロー対策にリミットを推奨してるけど、
俺にとってはこの記述が罠だった。
本当に厄介なのはデモンレイジング。
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 05:10:35.04 XLsJVkJy
チキンなので初sageはLV85くらい
メンバーはウォリゾディ(フリーズン)・ショーウォリ(五輪)・モンゾディ(壊炎拳)／ファラビー(支援)・パイプリ(支援)
ウォリとモンクはヤグルシ、ショーは真竜剣を装備。リミットはイージスの護りI
とりあえずショーウォリに第一形態を屠らせて朱槍を乗せ、防御形態のうちに狂戦士・攻撃号令・ブレイバントを積んどく
狂戦士のないモンクと、支援役だけど鈍足のファラビーにはあらかじめ先陣の名誉を掛けておく
形態変化のターン、デモンレイジングをイージスIで防ぎつつ、前衛3人はチャージorエーテル圧縮
次のターンにドラミングとイーグルアイを素早く入れて前衛3人で総攻撃
五輪の剣と壊炎拳のHIT数が安定していないので1ターンでは倒しきれないことがあるが
次ターンで形態変化される前に、先陣が掛かっているモンクと、クィックオーダーでウォリが再度攻撃をする
運が良ければsage、壊炎拳が2HITだったりするとhage確定という感じ
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 07:50:16.29 jQyPZ7d5
ゾディアック５で現在6層探索中。全員LV70引退済
前衛
・ゾディウォリ(ゆるふわ金。雷＆狂戦士チャージメテオ特化)
・ゾディモン(ゆるふわ赤。炎＆圧縮壊炎拳特化＋回復)
・ゾディショー(元ゾディシノの紫ゾディ子。氷＆一騎当千特化＋介錯)
後衛
・ゾディプリ(元ゾディバリの黒ゾディ子。各種号令＋エミット＋メテオ)
・ゾディパイ(黒ゾディ♀設定。圧縮リミット＋3色先見術担当)
できればこのメンツで裏ボスまで倒したいんですが、ビーキンのドラミングが
ないと裏ボス撃破は難しいでしょうか？
462:453
14/05/26 08:54:29.19 dU9+6puT
>>461
君はサブビーキンを組み込んでもいいし(ry)
あれば確実に楽になるけど、必須でもない。
バステ付与による行動制限（体感だが、牛なら8割程度の確率で麻痺が入る）
ウルフハウルの効果増
自身もデバフ持ち
牛や象なら一騎当千の手数が増える
とサポート役としてのメリットはメチャクチャ多いけどね。
ビーキン無しでいくとしても、法典ドーピングは必須だろうから、
個人的にはサブウォリとサブショーの特化属性を入れ替えて
かつ圧縮フリーズンを撃てるようにしたいかな。
そうすれば>>461のメンツで
エテマス＋氷マスタリ＋特異点定理＋エーテル圧縮＋狂戦士＋攻撃号令＋先陣の名誉＋イーグルアイ＋ウルフハウル
と重ねたフリーズンブローを禍神に叩き込むことができる。
ヒット数がばらつくという壊炎拳の弱点を補う意味でもおススメ。
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 13:04:39.26 JCl0zat8
>>460
それでチキンだというなら99引退99を揃えるまで挑まなかった俺は何なんだ……
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 14:46:28.73 jO50n1q/
同職メイン5人縛りだと、ゾディアック5は確かに強そうだな
ゾディヲリ、ゾディショー、ゾディモンなんて対禍神メンバーの定番じゃん
ゾディアック5以外だと、強そうなのはゴーショーグンだろうか
ショーパイ×複数の我流攻撃にショーゾディが一騎当千するだけで勝てそうというか
結果的にパイも複数になるから属性リミットも付け替えで絶え間無しに撃てそうだ
もっともパーティー内は互いに介錯しまくりの地獄絵図かも試練が
他の職5人縛りで面白そうなのって何だろう
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 14:49:11.82 gBsUm8CU
メイン5縛りって、第一形態どうすんの？
三色で即死じゃね？
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 14:58:36.54 jO50n1q/
サブは何でもいいんだからサブファラの3色ガードか
サブゾディの先見術があれば十分じゃね
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 15:07:58.33 jO50n1q/
つかシノビソロの人やファーマー5の人は耐○ミストで
耐えてるんだから、即死ってことはないんじゃない
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 16:17:20.63 +FBHAeUh
>>464
あとはウォリかな。
こちらも定番だし、他職より火力も引き出しやすいはずだ。
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 19:00:54.53 jQyPZ7d5
>>462
ありがとうございます
とりあえずビーキンは入れずに属性変更してみます
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:18:14.06 vY5PYLuU
今日やっとクリアして、第六層に行ったら、吸い尽くす宿木とかいうのが乱入
あれ？FOEなんていなかったろ！って思って逃げようとするも「この戦闘からは逃げることができない！」って出て全滅
ググったらこのFOEは、いきなり沸いて乱入してくるってのはわかったけど
逃げれなかった事がまじ意味不明・・・バグだったんかな・・・ちょうど三叉路通路で行き止まりでもなかったのに・・・
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:21:53.60 0kU7Uzcv
>>470
もしかして:蟹歩き
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:23:13.93 nR40efAr
もしかして：後ろが滑る床
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:27:22.63 vY5PYLuU
>>470
その時のことは覚えてないけど、隠し通路も探しながら探索してるからカニ歩きだったかも・・・てか関係あるん？
>>472
後ろか、横かまでは覚えてないけど滑る床がいっぱいあるところだった
もしかして滑る床って戦闘中は壁判定で逃げられなかったとか・・・？まじか・・・ひどいよ母さん・・・
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:38:36.13 gBsUm8CU
※滑ってる最中はエンカウントしません
※宿り木はエンカウント中にしか出現しません
※逃走するには、後ろに一マス後退するスペースが必要です
…つまり！
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:45:05.35 WMKIDipY
宿り木に何度か殺害されるのは誰もが通る道だから
レベル上げで使うと時々全滅寸前に追い込まれるし
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 20:55:01.01 k8FOIxeB
後ろにスペースがないと逃げられない、これは世界樹に共通の仕様…のはず
2の全力逃走みたいなスキルによる逃走ならそれでも逃げられることもあるんだけど
3はどうだったかなー…逃げるが勝ちとか使ったことないからわかんないや、
素の逃走率が十分に高い3だと逃走スキルなんて使うまでもないし
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 21:03:19.53 ToO1mcE7
彼は攻撃範囲、攻撃属性、追加効果と一分の隙もない良FOE
ショックガードで狐を楽々sageたボウケンシャーにFOEとは戦ってはいけないものだと再認識させてくれる
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 21:03:23.56 844JK6h+
もうしばらくすると
石化全滅→介護陣形で安心！→全員同時石化全滅
が見られるな
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 21:08:38.90 ntMSW6Ir
Ⅳと新は後ろが空いてなくても逃げられる
ぬるくなったな～と思いながらもありがたく使わせていただきました。
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 21:18:03.55 WMKIDipY
無属性攻撃が嫌過ぎる
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 21:36:19.12 ToO1mcE7
>>478
全員同時に石化とかネタだろｗって思って介護張ったら本当に全員石化するんだもんな
文字通り目を疑ったよ
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 22:29:46.00 /wR/IWZB
>>479
壁が背だと逃げられない仕様、かなり好きだったからちょっと物足りない
別にマゾじゃないんだけど、なんかあの使用だけはすごく好きだった
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 06:05:36.10 /960qeS2
ビーキン×3で冒険するならサブは一体何がいいかな？
ショーグンの乱れ龍の陣が相性良さそうなのは分かるんだが
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 07:27:18.46 LHtDP3AW
>>483
状態異常でウルフハウルの倍率がアップし、バインドカットとの相性もいいウォリアー
不定形生物招来＋3色ガードで鉄壁の盾を作れるファランクス
招鳥＋剣虎、招鳥＋不定形生物のコンボが強力なシノビ
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 09:25:07.24 tdGaT/ph
>>483
メインにする獣によるんだよね。
縛り3種をメインにするならサブウォリでバインドカットを狙わない手はないし
獅子王×3をメインにするならサブモンクがほぼ必須になる。
獣メインだと思いのほか長期戦になりやすいから
回復手段や本体に強力な攻撃手段を持たせるようにすると安定すると思う。
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 10:44:56.15 OWkQ1kCP
獣＋乱れ竜はぶっちゃけそんなに強くない
というか強くないことはないけどその域に到達するまでが遠すぎる
普通にアタッカー多めの編成を組んでそいつらに乱れ竜した方が手軽で強いという
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 11:23:41.52 Ki1c1N3F
ビーキン縛りなら、サブゾディでどうぞ
ダクエ使ってTP回収
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 12:20:44.71 VF8gJht6
三色ガードが一人は確実に必要だし獅子王を使うならサブモンが必須
後はサブプリあたりが妥当じゃないか
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 12:36:30.15 Ki1c1N3F
クイックオーダーと庇護使えるプリは良さそうだね
火力足らなくて長期戦になるだろうから、それを補えるのとして、チェイスとイーグル使えるパイもありかな？
前列に一人必要だから、サブシノか後列サブファラでディバイドかは欲しいかも
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 12:40:52.14 K0yWpKBt
>サブモンが必須
介護陣形じゃあかんのか？ 獅子王起こすだけなら充分じゃ？
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 12:41:57.24 VF8gJht6
毎ターン起こす必要があるからね
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 12:54:09.96 K0yWpKBt
>>491
あれ？ 介護陣形って5ターンの間状態異常を自動回復だろ？
毎ターンリフレッシュ打ってたらモンクがその間身動きできず、実質メンバー1名減じゃん
ならサブパイあたりに、介護陣形をとぎらせずに打ってもらった方が効率が良くないか？
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 13:03:48.17 VF8gJht6
それでもいいと思うよ
ただ獅子王に効果のあるバフデバフは限られてるから起こすのはリフレッシュ任せで庇護の号令をかけたほうが安定すると思う
リミットも他に回せるしね
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 13:13:52.10 Ki1c1N3F
バステ付与率を4みたいに0に出来ないから、CCOさんは欲しいよね
スタンさいつよさいかわ
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 13:15:03.58 K0yWpKBt
ふと思ったんだが、獅子王×3にリミットブーストLV5、我流の剣術LV10で4ターン毎にリミット打てるビーパイ
それにウルフハウル使えるビーヲリ、先陣の名誉を使えるビーショーがいれば
ボスだろうが何だろうが敵にまったく行動させることなくsageることができるんじゃないのかな？
いや、物事はそんなにうまくはいかないものかも知れないけど
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 13:15:05.88 OWkQ1kCP
ビーキンと獣しかいないとどうしても長期戦になって被ダメもバカにならないし、
クセのない回復スキルを適時投げられる存在としてもサブモンはいた方がいいかも
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 13:19:23.23 VF8gJht6
とりあえず獅子王は呼び出した直後は寝てるからそこをフォローできないと辛い