14/05/04 21:18:28.45 VExLFosu
>>498みたいなやたら具体的なあるあるの書き方が不愉快なのはなんでなんだろう
誰も聞いてないことについて先輩面してうまいやりかたを語ってるからか
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 21:27:09.68 tD6T6LVM
世界樹の迷宮2でLV99を目指す冒険者が集うスレ LV2
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
↑に行ってるような者には言わずもがなレベルだけど、そうでない者にはわけわかめだからなー
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 21:30:44.82 qib9mlQa
何となく自分のプレイを貶められた気分になるからじゃないかな
お前のやり方は大したこと無いんだぞ、みたいな
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 21:49:21.52 5n/SzUlz
>>502
これか
悪意はないのかもしれないが
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 22:02:39.12 tD6T6LVM
ジャガーうんぬんは良くてこっちはダメなのかぁ
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 22:30:48.14 NfUbgLql
>>504
聞いてもないのにドヤ語りしてるからだろ
ジャガー云々の場合は一応質問者がいるからな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/04 22:40:50.57 MVIMenEt
世界樹2の話題である限りここはお前らの日記帳だ、好きにしろ
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 02:18:58.83 It5DdEzZ
好きにした結果不快に思った連中から叩かれるのも仕方ないこと
それともあれか、叩かれると言う感覚すら麻痺したから大丈夫大丈夫ってかｗ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 03:42:10.53 ZO6T2u3D
わざわざ煽りっぽく書く必要はない
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 06:48:13.00 1y8xDt9g
スキュレー初撃破パーティーはどうしてた？
自分はブシ、ダク、ドク、ガン、カスの頭腕封じ狙いで勝利
一周目はフォース使わない方針だったのとミストに気づいてなかったからだけど
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 10:13:18.24 GZ/6oW44
封じ狙いだったけどカスメのテラーがたまたま効いちゃったので、
そのままタコ殴りにして終了だった。
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 12:43:54.90 AKgEeLZx
変化トラッピング鬼力跳弾で
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 13:55:30.91 1bvdIDhV
斬ミストとチェイス軸のPTだったかな
初見時とかもうかなり前の話で曖昧だわ
Ⅱの町の人って基本みんないい人だから居心地いいよね
何故か30F到達と同時に追い出しムードになるけども
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 14:01:02.66 KOWUVuL5
追い出しというか終わりゆく物語感
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 14:26:15.03 k6NK0QaA
ドクペットメディガンカスで正攻法だった
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 18:31:12.45 4hwixM94
街の人(ちっ・・・最後の階まで到達しやがった、次のカモ探さなきゃ、お前らがいたら新米冒険者が来ないだろ、早くこの街から出ていけよ)
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 19:01:52.37 bbsK8JEa
むしろ熟練冒険者の方がお金落としまくるんだけどな
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 19:31:03.67 DrjOaFNg
なるほど。アーモやタルシスにあるという、周回とかいう摩訶不思議な現象は
街の人々のそういうニーズによって作為的に生み出されたものだったのか
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 20:39:48.98 dve6ogcI
カモとかじゃなくて「破壊神を破壊した男」的な意味だと思ってたんだけど違うの？
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 22:02:50.27 bUZfOAyN
実はテキスト上で「残念だけど出て行っちゃうんですよね…」的なニュアンスを含んでるのは薬泉院とシトト交易所
偶然にも最終的に熟練冒険者がお金を落としにくくなる２ヶ所である
>>502
俺は>>497は「お前のやり方は大したこと無いんだぞ」言われても仕方ないと思う
カスメとブシの二人旅で始まった流れで苦労しないと豪語したのに変化+フォース連発かい、と
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 22:10:59.99 jvRnijDV
よせったら
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 22:11:53.75 jvRnijDV
(高レベル冒険者の治療は金になるので)どこにいても駆けつけますから！
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 22:39:06.90 GZ/6oW44
>>519
正直引っ張りすぎ、その話題。
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/05 23:21:23.97 It5DdEzZ
流れが読めてない奴が流れがどうとか、大したもんだよその度胸
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/06 16:26:35.35 n5MG7IFE
ペットが解禁のイベントが悲しすぎるんだが
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/06 17:17:55.59 lh3YR/UY
5階まではベオウルフはいい奴らだから～みたいなこと言ってるのに
6階でかつてベオウルフというギルドがあった～みたいなすごい過去の話にされてて吹くイベント
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/06 18:54:16.38 7R/uBHzi
街の連中（特にギルド長）は前々から予感してたんだろうなぁ
悪く言えば死に急いでるようなとことか
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/06 23:44:45.83 n5MG7IFE
10Fまで行けた。
>>466が序盤はSTRに極振りしとけって書いてあるから、その通りにしたら道中楽できた
最初はそんなこと気がつかず、ステータスブーストは系は放置してたわ
後、ベスト版だからチェイスダンスの回避うpが機能するからレンジャーが盾としても使えるのがいいね
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 00:00:01.35 b5AHU/x7
ステータスブーストがあんなに重要なんて経験者でも気がつかないからな
2作目だから経験も何もないけど
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 00:21:56.12 vKcW8i4y
シリーズで最もステータスブーストに振る率が高いのが２かね？
HP・TP・ATKのみならずAGIやLUC、VITにも振るもんなぁ。
３なんかはスキルの方がカツカツでHP・TPにはあまり振れなかった。
（他のステータスブーストが削除されたのもあるけど）
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 01:25:04.14 l6oOZ03b
序盤から終盤まで攻撃の威力を底上げする物理職のSTRブーストはほんとうに便利だった
あとはカスメのLUKブーストも状態異常確率かなり上がってる気がしていいよね
そして途中までは猛威を振るうけど終盤にはブースト無しでもカンストするのに10取得を強要され続けるケミのTECブースト…
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 07:47:25.50 7Waru0Zk
MAX99の中、最大10とか上がっても別に…って感じするもんな
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 14:53:18.99 7QjsgaTR
ステブースト縛ったらかなりきつくなるのかね？
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 14:57:27.75 MJOS5krl
1はATCブーストの類よりも武器ブーストの類のほうが攻撃力アップしてたから
これも1をやってると逆に2の育成面倒になる類の罠だな
2はなんでこうも1の有用スキルを使えなくして逆側を使えるようにしてるのやらｗ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 15:52:57.29 7Hcodoss
全キャラに全ブースト枠つけたから、活用してね！という開発からのメッセージだったのかもしれない
1の時みたくバード永久機関がないから、スキル連打だと探索時間が全然延びないもんなぁ
>>532
カスメの睡眠戦法を使わないなら、
中盤以降の物理職AGIブーストはほぼ必須じゃね
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 16:42:57.12 h8jXWjdN
ほぼ必須のハードル低いな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 19:32:23.82 vKcW8i4y
AGIブーストにMAX振っても跳弾を外す終盤のガンナーェ・・・。
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 20:14:41.77 WoeFO+HB
マジな話ボス戦でガンナーを補助してあげるならいちばん有効なのは足違えかな？
俊足化や韋駄天しても元のAGIが低いわけだから
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 20:24:19.21 AVUW5yh3
スキルメインならAGIブースト無しでも特に困らんよ
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 21:00:02.46 MJOS5krl
必中スキルがなぜガンナーだけあるかを考えると答えは自ずと出る
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 21:10:18.84 WoeFO+HB
レンジャーはリアル系でガンナーはスーパー系ということだな！
レンジャーさんLUCが低いせいかあんまり回避してくれんけど
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 22:19:31.01 Wu5AGjzN
ちょっと質問
六桁装備ってどの階層到達辺りで最初に誰に何買った？
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/07 23:36:43.92 7Waru0Zk
5層でドクトル用の緋緋色金光剣だった覚えがある
6層入りくらいでアグネヤストラ
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 00:13:02.64 RzNrGzbV
細かい価格覚えてないがニヒルはなんか取れちゃったし金あったから買った
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 01:28:31.51 0qb5AQEP
初回プレイ時は5層でニヒルだったかな？
2回目以降はあてりんから剥ぎ取った服を4層か5層あたりで買ってる。
しかし中古なのに高いな…いや、中古だから高いのか…？
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 01:30:34.45 csQD0DNF
何買ったかは詳しく覚えてないけど確か聖騎士の鎧辺りか…？
クリア後だったと思う
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 06:17:20.15 a34AaUmy
5層までだとノーヒントで買えるのニヒルくらいじゃないかな
エトリアのコロちゃんほど空気読めてない配置ではないね
十分すぎるほど強いけど
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 17:21:32.16 1dOhrqn3
ノーヒントで買えるなら普通ドグトル最強防具が最初じゃね
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 18:02:12.24 JNyG6fq9
必死でお金稼いだ見返りにザミエルボウを採集役のレンジャーに買ってあげたのは良い思い出 2層途中とかだったな
名前だけでパーティ構成は当てられるんだろうか、とふと思った そういうわけで問題
アイビス セイラ
アニー シド リューク
ヒントは書いてる順番＝隊列のみ 俺の名前のセンスはどんなもんなんだろう
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 18:06:38.76 1dOhrqn3
そういうのはいらないです
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 18:16:37.82 +PwsQJ5h
思い付きで行動せず、2chがいいかツイッタがいいかくらい考えた方がいいと思います
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 19:59:40.43 poSbZYPE
それでは正解をドゾ
アイビス（ペット狼） セイラ（ペット熊）
アニー（ペットパンダ） シド（ペット虎） リューク（フなんとかさん）
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 20:28:58.05 y05s6io2
イビルアイってどんな実験の過程で生まれるんだよ
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/08 21:34:30.00 5WNhbccf
10Fのボス初見撃破できてしまった。
上段も10まで振ったけど、STRブースト様様でした
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 00:34:59.65 yk/2f2R8
>>552
環境適応の直接的な実験じゃなくて聖杯の性能を試したとかどこまでが生命として存在できるか試したとかそういう研究の産物かと
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 01:04:54.04 PnWN3s+g
モンスターがいきなり襲い掛かってきた！
イビルアイのたいあたり！
ﾄﾞｺﾞｫ パラディンは死んだ ししょー（笑）
初見はマジで洒落にならないと思います
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 01:10:06.96 EZKfaOvF
第1階層でどこまでの暴走が許されるかという実験
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 01:19:13.78 rV/9WSD7
1F採集PTでああっとラフレシアレイプほどの世界樹経験プレイヤー殺しは早々無いと思うわ
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 01:21:00.14 W/WOcXWH
ああっとじたい初出だったしなｗ
あと扉開けたら鹿で即死みたいな冒険者もいたとか
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 02:49:15.10 X5f3ncnq
2は油断だけでなく確率でも冒険者が苗床になるからな
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 06:37:54.46 cEDhsEgT
五層歩きも先制ブーストブロック全振りした俺に隙はなかった筈だった
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/09 21:46:17.15 ycFO1M0r
採取PTにも危機感を抱かせるって意味では、ああっと、はいいんだが
先制とられるのが鬼畜だと思う
あと素のエンカウント率は警戒歩行2くらいが丁度いい気がする
採取スキルも、Ｌｖ=回数、じゃなくて1・1・2・2・3、みたいた増え方ならメインPTが片手間に出来たんだが
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 02:07:08.36 0OMdXIGe
>>547
あ、アテリンの布はｸﾝｶｸﾝｶするためにクリアするまで売らないから(すっかり忘れてた)
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 05:00:03.98 uWVcJDlr
>>561
？それどういう増え方なんだ
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 07:07:24.97 PMq301Ng
レベルが増えるごとに増加する値も増えるという数列？かなにかじゃん？
Ⅱのスキルはほとんどがそういう増え方だったはず
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 07:28:58.60 L94/6jfv
4のように場所依存で、3のように警告の後レア入手or戦闘（1SP割いてスキルを取ればレア入手率アップ）
2のようにああっとしたら不意打ち、但し危険感知系スキルが確率発動…こんな感じが理想だわ
今はPT登録機能で仮に採集PT組んでも楽に切り替えられるけど、やっぱメインPTで探索と並行できる方が良い
そして若干のギャンブル性があった方が妄想が捗る
欲を言えば0時リセットじゃなくて24時間後復活とかが好みなんだけど、これは要らないリアリティかな
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 16:22:39.63 SxbbrtbI
3をクリアして昨日から2をプレイ
採集時のああっと告知は3からだったのね
先ほどああっと→ラフレシアでhageた
1層でこのザマだと…しばらくスリルには困らなそうだなorz
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 16:40:37.56 0OMdXIGe
24時間で草木は生えないからなあ
いや、草木は世界樹パワーでなんとかなるか
しかし露天掘りは謎リアリティ
ゲームにそこまでこだわってもプレイヤビリティ阻害しちゃ何にもならんしなあ
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 17:13:22.98 L94/6jfv
>>567
そうそう、現実っぽさを入れれば必ず面白くなるか、って問われればNOだからね
個人的に同じ世界樹パワーを理由にするにしても、
「人間が定めたに過ぎない0時というタイミングきっかりに復活」よりは
「常に成長しているから24時間も経てば再度採集できるようになる」って方が納得がいくってだけ
この方式にしたって他のボウケンシャーの存在は排除して考えてる穴だらけの案だし、
そういうのどうでもいい人から見たらどんぐりの背比べだけどねｗ
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 18:58:07.46 BxePn23s
>>563
Lv1=1回、Lv2=2回、Lv3=4回、Lv4=6回、Lv5=9回
こんなん
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 19:26:02.26 PMq301Ng
バーローの城は妄想しやすいな。たまたま剥きだしになった配線とか宇宙船にあるような食物プラントから拝借して
そんでかつて人間が定めた0時というタイミングで自己修復したりするんだ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 19:33:03.75 ZHZ1zm4X
人が通れるような穴が開いていたり
部品を山ほどむしったりして大丈夫かと思うときがあるバーロー城
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 20:31:37.71 N7aUHeg6
ところで世界樹の冒険者には死者を埋葬するという文化はないのだろうか
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 20:56:27.65 L94/6jfv
>>572
2はモブ翼人が死体について言及してなかったか？
クロガネは…別に墓を立てたという描写は無かったか
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 21:46:07.71 i4JOu7TT
>>569
あーなるほど思い出したサンクス
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/10 21:46:48.34 i4JOu7TT
まあ基本的に動力部は抉ってないんだろうバーロー城
そういうのはもっと底の方にあるとみた
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 00:01:10.90 +pk4dpTG
>>574
思い出した？って何
2はLv=採取回数で、LvMax5最高5回
1はLv*2が採取回数で、でLvMAXが10までの最高20回
3以降はプレイしてないけど、そういう仕様に変わったの？
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 11:23:13.85 Any8DkZt
このゲームってもしかしてステータスブーストめちゃくちゃ強い？
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 11:46:03.81 Z9SotX8f
レベルアップごとに全ステータスが1以上伸びるようなゲームではないから
ステータスを直接伸ばすのは実質的に数レベル分飛ばして成長してるようなもん
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 12:24:07.24 xtuc6OKL
STRは計算式が違うからこれを伸ばすと目に見えて火力の差が出る
物理アタッカーならこれ伸ばすだけでも大分違ってくる
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 12:26:06.83 6PNviOxW
アタッカーはむしろSTR10振りしてからが本格運用
ケミさんのTECブーストも中盤までは十分いいよね
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 12:42:13.61 enMYJkEA
>>573
いや、世界樹世界の住民でなく冒険者の認識ね
白骨死体見かけてもコイン置かないならそのまま放置だし
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 13:06:16.42 Any8DkZt
>>578
なるほど
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/11 17:46:21.03 UTpqiD1W
>>581
たしかⅢでは埋葬する描写あった気がする。とはいえ死体のために穴を掘ってたらああっと！魔物に襲われて自分も死体になりました、
では笑い話にもなりゃしねえから、文化があっても滅多に実行はしないだろうな
あとボウケンシャーが超人ばっかで忘れがちだけど穴を掘るのってすっごく大変なの。長いこと人の住んでるとこでもないとすぐ岩盤に当たる
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 06:13:39.24 KSkb7OyR
ボウケンシャーの文化として、迷宮で出会った死体にはせいぜい花を手向けるくらいで
本格的な埋葬はしない（厳密にはチベットの鳥葬のような魔物葬にする）というのがあるんじゃね
>>583が言うようにいちいち埋葬する余裕などないし、船上での水葬が死体を陸まで持ち帰れないことから始まったような
独自の葬儀文化が作られていてもおかしくない気がする。斃れて迷宮の一部になるのもある意味本望だろうし
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 07:09:57.15 7TdUTLgE
埋葬の文化は冒険者にも流石にあるでしょ
新ではケルヌン討伐時シリカが死んだボウケンシャの墓に報告したとかいう話があるし初代の頃から友への供物みたいなクエストはある
多分だが
基本的には死んだら町まで連れ帰られ供養される。
他方、引きずって帰ろうとして全滅したら最悪だとかで放置されるものやそもそも全滅してしまって持ち帰れる奴が残らない場合もあり
これによって迷宮に放置される死体ができる。
そして放置されてる死体に興味を示す奴や埋葬したりする余裕のある奴はそれこそハイエナかそういう業者かトリビトか酒場のおっちゃんの依頼を受けた冒険者とかくらいしかいない
だからいつまでも遺体はそのままってことかと
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 07:13:09.45 c/F3AS+r
糸があるとしても死体を確保できないとかがありうるし戦闘から逃走した奴しか生き残らない場合もある。
後で回収とかも欠員とかそもそも遺体が残ってない可能性を考えると難しいだろう
あ、あと言われてるように冒険者は樹海で放置も悪くないだろうと放置してる節はあるかもな
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 08:24:12.68 4VnaRLBZ
まず単純にボウケンシャーは地元民以外が大多数なわけで、異国の地で命を落とした無縁仏（？）を
埋葬したり連れ帰ったり出来るほど樹海は甘いところじゃない、ってのが一番大きい割合だと思う
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 16:07:34.67 +bp3m1qZ
>>794
クロスボンバーとロングホーントレインの演出は興奮した
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 17:50:33.01 b3pWF3Ln
うろ覚えな上に人によっちゃ公式にはカウントしないかも知れないが、
コミック版でブシドーが白骨死体の墓を作ってやりたいって言いだして実際作ってなかったか？
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 18:32:52.31 8TUpUaqy
>>588
ジャガーノートかっこいいよね
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 18:33:35.67 m9OBdeuy
あーあったあった。白骨のほうもブシドーだったっけな
なにか感ずるものがあったのと、崩落した先で周囲が安全だったというのもある
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/12 18:39:00.80 8TUpUaqy
ふるえるわかめさんの遺骨はギルドペットがおいしくいただきました
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/13 23:13:41.60 oUZCVdNz
Ⅱの漫画版好きだったなー
おれの贔屓キャラであるパラディンとメディックがほとんど活躍しないけど…
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 00:11:15.14 +HKmmNxq
三倍売れるから致し方なし
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 06:58:28.70 pu4v1hAy
ようやくバーロー初討伐。
次は三竜か。
世界樹シリーズは後半になればなるほど
バステスキル持ちが重宝される気がする。
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 21:27:05.75 EkA/lV6X
IIに関しては序盤からカスメの睡眠やら毒やらが凶悪な印象
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 21:46:23.82 15WBLAFl
どれぐらい序盤を言っているのかわからないが最序盤のカスメは完全なお荷物
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 22:00:19.51 pwy6J2JR
毒を優先してあげれきればチートなんだけどね
そこまではお荷物同意
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 22:12:31.47 P08CkXiF
そうしたらそうしたでTPがマッハだったはずだ序盤は
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 22:58:32.29 dqUHpX7R
SPやTP的には睡眠の方がローコストやね
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/14 23:08:33.65 2DKiIN1A
1層はもっぱら殴りながら力祓いとかしてたな
睡眠本格導入は2層からだった
602:595
14/05/15 10:24:09.15 gTu8awax
クエストが楽だったので氷竜から挑んでみたが…キツいな。
全裸カウンター+ペイントレードで撃破しようとしたが
Ⅲの感覚で開幕アイスブレスにフリーズガードLV10で対応したため完全回復orz
多段攻撃も挑発してないのに5発がパラに行くとか…
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 11:55:24.88 y6PRF7BK
祝い歌うこの日君の為にのクエスト中
メッセージのPTキャラ名がアクタイオンになってた
アクタイオンさんが蝋燭を見つけて
アクタイオンさんが急激に疲れを覚えて
メディックのTPが50持って行かれたんだけど何この理不尽
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 12:42:52.06 XjbAZk8K
>>603
ほう、多分報告のないバグだな
事前にアクタイオン倒したりした？
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:38:56.06 wsp1CdMD
>>603
シトト嬢のメッセージバグと同じ原理のバグやね、ドンマイ
>>604
wikiの当該クエストのページに報告上がってる
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:41:14.11 y6PRF7BK
>>604
面白かったんで言わずにいられなかった
直前かは忘れたけど倒した筈
Lv上げ兼ねてAUTOで周辺殴りまくってた
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:44:18.91 y6PRF7BK
>>605
既出だったか申し訳ない
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:50:58.06 ZQq8wXZA
>>605
あ、既出だったかスマソ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 13:52:44.98 ZQq8wXZA
やっぱり同じ原理か
一瞬違う気がしたんだが違うはずないよな…
てことは一回戻ってメンバー帰ればレンジャーがくしゃみしてメディックが削れるとかも起こるのかな
逆にだれも削れなかったりも
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/15 23:10:56.72 gTu8awax
30F幼子の部屋直前の扉から飛び出すディノゲーター…orz
近道開通させて帰るつもりだったのに…
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 03:35:18.15 dRk+zccC
また一人遊び相手にされてしまったか・・・
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 06:44:58.95 1QAe04kf
>>611
アムリタはないし、普通のザコならなんとか倒せる分しかTPもなかった
絶望。
さっき幼子を全裸カウンターで倒したから、
ディノゲーターにも食らわせてやろうか…
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 08:14:41.83 g79J2rXd
とおもーじゃん？
こっちの殺気を感じて出ないか不意打ちなんだなこれかま
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 09:04:29.91 SLDAEVo6
もれなく蛾がついてきます
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 15:08:13.70 XE70t2V5
>>613
>>614
あ～…取り巻きがいるのも地味にウザい。
そもそも一発で出ればいいけど、時間がかかると全裸隊が保たないか。
完全防御+ペイントレードのコンボ連発がお手軽かつ安全かな…
ウチのカスメはどうも状態異常付与率が悪いので
睡眠は信用ならん…
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:14:38.45 PO//Zq+y
先輩冒険者さん、答えはいらないけどヒントをください
ジュエルリザードの条件ドロって複数の兼ね合いだったりするの？
その他の敵じゃ見かけないような狂った条件なの？
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:22:40.97 IcHGgmlf
ジュエルリザードの条件はむしろ推測しやすい方だけど
Ⅱの雑魚敵って条件を満たした上でさらに確率判定ってあったっけ
博識Lv5を連れて行った方が無難かもしれんな
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:36:31.51 PO//Zq+y
てことはやったつもりで見逃してる条件があるのかな・・・
もう一周やってみます
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:47:31.82 Hhu2z0HJ
俺の記憶が間違ってないならジュエルリザードはドロップ品の名前からこんなんかな、ってイメージついた気がする
2って足りない素材とかひまわりで名前見れたっけ？
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 22:53:47.47 uo7aEOkc
>>616
頭の色・・・かな？
>>617
割と条件ドロップは100％になってないよ。
ラフレシアしかり、ヨロイリュウしかり、針ネズミしかり。
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 23:08:40.54 PO//Zq+y
1から条件試したらあっさりドロップしました
その後４匹狩って条件満たしても３つしかドロップしなかった
最初の１周の時に運悪く２回ハズレ引いたみたいです
ありがとうございました
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/16 23:23:36.11 IcHGgmlf
>>620
言われてみればそうだった
博識5が1人いるだけでほぼ確実に落とす程度だとあまり印象に残らなくて
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 10:41:01.38 SGmXB6QV
アムリタが尽きて最後のエリアヒールした後に山行水行でメディhage
↓
念のために持っていたなけなしのメディカ２で脳内リーダーのパラの回復には成功するが陽光でさらに２人hage
↓
最後のメディカ２をパラに託してレンジャーhage
↓
１対１になったところで孤独そして孤立で呪い食らう
↓
呪いダメージ覚悟でシールドスマイト、残HP１００ちょっと
↓
最後の先行シールドスマイトで光の粒になるバーロー
初討伐の展開がリプレイ残したくなるくらいやばかった
何も計算せず適当な個数買った回復系アイテム全て使い切って最後の一人で倒すなんて
偶然とはいえこういう結果になるとゲームへの評価が鰻上るわ
６層がまがまがしくなくてびっくりした
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 15:55:19.38 3bvgGijx
おめ
そういうのっていいよね
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 17:24:39.94 8k2l5MLW
おめおめ。辛勝って楽しいよな。
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 19:18:15.73 skXmovmh
おめおめおめ
パラ主人公すぎる。きっと最後のシルスマの前にはみんなが「いけぇぇぇぇ！」って言ってたんだろうな
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 19:32:18.70 705uJlQy
>>623
いいよねそういうの
熱い
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 20:47:03.02 OY+4UvIv
自分でドラマ作れるのがいいよな、世界樹は
>>623
たしかにまったくまがまがしくない。ただいちばんよく似ている１層と足音を比べてみると空恐ろしくなるかもしれない
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/17 23:26:39.68 thx+qmSC
hageた冒険者は文字通り戦闘不能になっただけで精魂尽き果てて寝転がったり木や岩にもたれかかってるだけという妄想をしてる
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 06:05:36.71 FtfF6rfq
>>629
その後ネクタルしてくれる仲間が入ればいいがいなければそのままあのねルートだな
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 07:08:53.22 +KkzMbQ2
サボテンhageは痛そう(小並み感)
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 09:58:49.62 aPRiNvZZ
一番エグいのは個人的には四肢潰しだと思う
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 15:03:35.14 HKmGUpsj
足封じや手封じで死んだらもげてると考えてる
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 17:52:10.35 EEdMzfmP
それを一瞬でバインドリカバリしてるメディックって一体…
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:21:27.30 EEdMzfmP
勘違いだった
スマソ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 18:23:12.63 8Cb/XxZq
>>633
じゃあ頭でhageたら…
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 20:19:53.22 F6wunhpk
ゲーム内では戦闘不能≠死のはずなんだけど即死技があるんだよなぁ
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 20:51:54.05 ryedZP97
その即死ってのを比喩表現と見なせばいいだけじゃん
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:01:39.56 RNLnkjBs
レンさんに首討ちされて即死してもネクタル一発で立ちあがるボウケンシャー
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:15:15.53 iu63VBJJ
つまり飛んだ首がくっつくのか
ネクタルすげーな
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:32:49.83 aPRiNvZZ
切り口が綺麗だったんだね
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:48:36.74 +KkzMbQ2
まあスキュレーさんだって甦ってるし
世界樹汁だからなたぶん
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:50:36.69 wakroNXO
世界樹ってすげー！
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:55:36.59 IrOqf7ST
まあ実際マジで世界樹はすごい
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/18 21:59:45.47 RSiAPj+y
きっと峰打ちだったんだよ
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 08:48:26.42 GxcRMxZE
寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 23:24:19.96 zidEdCyi
戦闘不能状態はいわゆる気絶状態だから気付け薬的なネクタルを飲ませることで蘇る。
即死技はいわゆる心停止状態にする技だから強心剤的なネクタルを飲ませることで蘇る。
首討ちでもげた首もネクタイを締めることで繋がる。
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/19 23:29:56.03 IDhwBDXe
迷宮ボスは生えてきそうだけど
ボウケンシャーは繋がるんだろうな首
首が飛ぶのはwizライクの派生だからしょうがない
全裸が強いのも仕方ない
ひむかいさんだから首のなくなったメディ子に蒼白になってネクタルぶっかけたら
ひょこっと頭出して白衣羽織って頭隠してただけでしたーってなってもしかたがない
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 00:17:46.31 85X/RE1D
GAMEOVERになった世界線を除いて首なんて取れませんよ
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 00:56:47.42 NBKtc5rf
棺桶引きずったりその場にソウルが残ったりアイテムに死体が無かったりするんで
死んだら一回消えるんだと想像してた
そうなると治療で治るの意味がわからなくなるな…
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 04:29:15.15 5UkB9xRS
まぁ待て待て。首切りといっても必ずしも頭部が切り落とされてるとは限らないぞ
人体には「首」と呼ばれている部分が複数あるじゃないか
ほら、てくびとか、あしくびとか、ちく(ryとか、カリく(ry
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 05:58:36.77 Ic88/Qlu
>>651
そういうところを白刃一閃されるのが望みか
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 06:32:41.05 xIDfzF+C
ならいっそ首討ちと言いつつ頸動脈狙いに行ってる可能性も…
でボウケンシャーはもれなく戦闘不能＝失血多量みたいな感じでネクタルは止血兼輸血をするアイテムだったりとか
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 06:36:34.54 Sbt6Sl6Q
蘇生の速度補正も実は開始は早いけど処置が効果を出すまでが遅いとかなのかもな
ネクタル？シラネ
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 06:55:25.43 uo04kwKI
ネクタルは世界樹パワーだけどリザレクションは超執刀
メディックすごい
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/20 18:52:20.89 FIN0lbzd
>>647
こういうトンチみたいなの好き
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 09:57:48.23 YmAhj3uZ
結論:助手とメディ子はかわいい
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 19:28:13.13 npiTEl1w
トラッピング主体のダークハンターを運用するために前衛を3人にしたいんだけど、
正直前衛に回せる候補がバードくらいしか居ないんだけど、こいつ前衛にしても耐えられる？
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 19:52:33.95 euPA6JvJ
【朗報】ダクハン以外が耐えなくてもトラッピングは発動する
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 20:01:45.95 +ehOekWa
バード前列でもいけるいける
うちのバードはHPB10と蛮族Lv10を併用してたからかもしれんが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 20:40:18.36 4CE//0EI
余裕余裕
ドクマがなめてるくらい硬いだけで中衛はみんな十分な装甲あるし少なくともブシダクよりはずっと硬い
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 20:58:50.09 KRFcc2LY
前衛より堅い後衛・・・何かがおかしい
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:00:56.16 euPA6JvJ
いやいやバードがブシダクよりずっと硬いってどういうことだよ
それバードだけ後衛に置いてダメージ減衰してるときの印象じゃないのか
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:33:23.58 mJkpZtnd
ブシダクはアタッカーとして防具を犠牲にしてることも多いしな
あとTECはバードのほうが高いからブレスとか喰らったときのダメージばっか見てるとバードのほうが硬く見えるかも
同レベルで比べればVITはダク＞＞＞ブシ＞バード
HPは8割くらい
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:41:11.39 LaDN/oiM
改めて見るとブシ柔すぎでﾜﾛﾀ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:46:36.90 cQKJCllM
クリア後のブシのHPは1ビットだから…
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:49:27.26 l8VSfjfp
ステータスはともかく高性能の専用防具に白刃取りまであるⅡのブシは
さすがにバード以下ってことはないと思うの
それにまともに攻撃くらったらパラでも一撃死がよくあるバランスだし
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:53:12.16 nSHSJrHY
2のブシは専用装備で大分底上げされてるから
あれで死ぬならパラ以外は死ぬだろうし
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 21:54:24.00 euPA6JvJ
>>664
防具外してSTRアクセサリみたいな運用の差を暗黙の前提にしちゃ誤解を生むだろ
それとVITはバード＞ブシのはずだよ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 22:05:06.63 mJkpZtnd
メンゴメンゴ。だいたい6ポイントくらいバードのほうが高いな
ただブシダクは防具を犠牲に～のくだりは勘違いしてる印象の原因の話のつもりだった
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/21 22:12:36.37 euPA6JvJ
ああ、こっちも664に言ったんじゃなくてそう認識してしまってる人に対してって事にしといてくれ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 09:08:36.47 0sLxHoxC
実質オマケの最強装備は考慮しないにしても
バードは中盤の時点でメディックに並ばれるくらいHP伸び悩むから
流石にブシより堅いとは言いがたいと思うぞ
まあ他の前衛中衛から見りゃ五十歩百歩レベルの差だが
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 09:44:12.48 z/UdWibb
なーに死んでもテリアカオールぶちまければいいだけのことよ
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 11:42:47.32 KCtC0cx5
最近やりはじめたんですが
武器に付与されてるステータスにSTRとかあったりしますが
STR1と攻撃力1って最終的な与ダメージにはSTRのほうが影響大きいんですか？
武器Aが攻撃50STR１で武器Bが攻撃51の場合
画面では最終攻撃力は同じように扱われてるみたいなんですが
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 12:07:57.12 t1SHUVgL
>>674
ステータスで見る攻撃力や防御力はあてにならん
STR1と武器攻撃力4が等価と思っとけばいい。その例なら武器Aを使うべし
物理アタッカーにとってSTRは超重要
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 12:19:22.16 HfYWY2t/
STRは99で頭打ちでそれ以上伸ばせないので、素のステータス＋ステブーストで
STRが99になる段階になると武器のSTR付与は意味がなくなる
まーでも、バリバリの物理アタッカーでもSTRが99になるのは相当先のことだから
始めたばかりで気にすることはないわな
同じくらいの強さなら素直にSTR付きの武器を選んどけばいい
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 12:28:01.95 mB0owDmD
図鑑コンプか真竜の剣か専用装備揃えたブシドー程度だから
本当にやりこまないとな
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 17:20:30.38 /yGdSwex
ブシドーは99+1にさせるとSTRがピッタリカンストしてかっこいい
まあカンストしてもSTR振らないといけないんだけどね
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:05:31.14 0Rj1RV7L
久々にプレイしてるんだが四層の敵回避率高過ぎw
そろそろ物理キャラはAGIブーストにふるべきかな？
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:10:29.83 eOeO2WJk
これ今回ってLv5、10にスキルが到達するたびに
大きく上昇するような区切りのボーナスって撤廃されたの？
世界樹1の場合はHPボーナスレベル1とるだけで10％も増えたからとりあえず1とっとけみたいな感じだったけど
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:11:51.75 hH5XHRk4
スキルLvを最大にしていれば言うほど外れないと思うんだけどなー…ひどく個人的な話になるが
2をプレイしていてAGIに振ったことが一度もないんだよ、そこまで命中に困ったことがないので
あ、ガンナーさんはおとなしく精密射撃だけ撃っていて下さい
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:16:38.15 hH5XHRk4
>>680
そういうのは確かになくなったなー…攻撃スキルは命中率の問題もあっていくつかの例外を
除いてLv1止めなんてありえないしHP/TPブーストもLv1～5の上昇量よりLv6～10の
上昇量の方が高いので低Lvで止めるのはSPのムダにしかならない、事実上10振りか
全く振らないかの二択
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:18:41.86 hH5XHRk4
かすりもしないわけじゃないからな一回多くマンドラゴラに行動させることになってhageてしまうとかフォレストバットを倒すペースが若干悪くなりガタイのいい兄貴乱入hageってだけだから
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:20:58.33 kqwiiaZb
SP管理や消費の増加もあるから進行中にどのスキルも最大にしとくってわけにもいかんしな
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:47:25.17 hH5XHRk4
そうは言うがな大佐、雑魚戦で多彩なスキルを使い分ける必要もそうそうなくね？
うちのブシ子は雑魚戦では基本的に序盤から最終盤まで首打ちしかしないしソド夫も
トルネードしか撃たないしムチ子もアナコンダしか振らないよ
比較的低燃費で取り回しの効くスキルを1個だけさっさとスキルLvMAXにして雑魚戦では
ずっとそれだけ使い続ければええんや
別のスキルは中途半端なスキルLvで使おうなんて考えたりせず裏でシコシコ上げていく
スキルLvMAXになった時点で初めてそいつも雑魚戦で使う選択肢に入れる
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:52:07.40 kqwiiaZb
なんで自分のやり方を押し付けて多様性全否定してんの
どんな危険と遭遇するかもわからない迷宮なんだから物理・属性・封じに状態異常ついでに探索系とまんべんなく取る冒険者がいてもいいだろ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 18:58:54.74 hH5XHRk4
だって色々なものを少しずつ満遍なくって2の諸々の仕様と真っ向から反するスタイルだし…
効率を考えれば手札は可能な限り少なく、ただしその分1つ1つは限界まで強力にってスタイルが
一番だよねって結論にしかならねーです
SPが潤沢な終盤ならまた話は変わってくるけど、まあストーリー攻略中ならね？
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:05:32.47 ZpW8e7aR
683はID被っただけでほかの同一IDとは無縁だと自己弁護
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:13:18.12 l0E9yl1J
ストーリー攻略中に「仕様」「結論」はさすがにナンセンス
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:29:23.71 9Hh0aUDg
>>680に伝えるべきことは
Lvが上がるごとに比例どころか加速度的に性能が上昇していくスキルが多いという点だな
試しに休養してHPブーストを1ずつ振って最大HPの値を確かめてみるといい
それが攻撃スキルや補助スキルでも同じ傾向が見られるってこと
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:47:17.09 7LkiZFGM
多様性とか述べるのは結構だけど、「じゃあ結局どういうスキル振りが効率良いのか」も重要なんじゃないですかね
中途半端にレベル上げると消費TPの増加のワリに合わないから
10レベルまで上げれない間は、1止め運用のほうが効率良いよーとかってアドバイスをしてあげればいいのに。
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:55:40.98 9Hh0aUDg
すぐに効率だ何だ言い出す人は他人も同じくらい効率を気にしてると思ってるんだろうな
そこまで言うのは聞かれてからでも遅くないから焦るなって
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 19:58:35.09 7LkiZFGM
少なくとも有益な情報を「多様性否定すんな」で潰そうとする人よりは意味ある考え方だと思うんすけどね。
つーか別に僕はあなた（>>690）に絡んだつもりないよ。
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 20:26:44.49 9Hh0aUDg
そりゃ誰かにとっては有益だろうけど、680に対して有益かというとって話だろ
まあ「SPのムダにしかならない」という極端な書き方をするから
「多様性全否定」という同じく極端な書き方を誘発して
さらに「潰そうとする」という極端な見方に繋がったわけだ、見事なコンボだな
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 20:49:07.53 ot+KyzGB
好きにさせてやればいい。結論を出すのは自由だがプレイスタイルは様々であり特に一周目はゲームクリアを楽しんでいるわけだ。
システム的に○○はありえないみたいなそういう叱るような言い方はよくない。
あと喧嘩はやめてくれ
流れそのものは>>694の言うとおりで売り言葉に買い言葉でマジ不毛
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 20:51:03.77 hH5XHRk4
ID:7LkiZFGMは過剰に反応しすぎで無駄に攻撃的過ぎると思う
気が立ってるのかイヤなことがあったのかおびえてるのかは知らんが
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 21:31:55.85 tMcheEhC
今ものすごい「お前が言うな」を見た気がするんだがきっとID被りだな
>>679
4層5層にはAGIがこちらの平均よりだいぶ高めに設定されてる敵がゴロゴロいるんだよね（なぜか6層にはいない）
バステ等に頼らないなら思いっきり上げたほうがいいな
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/22 22:35:40.80 hH5XHRk4
>>697
俺もうわ最悪の被り方したなと思ったよ。
本当にIDかぶりなんだ…
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/23 20:32:15.16 UffOncQh
>>678
どういうこと？
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/23 20:47:36.05 m8hbo0Yv
そりゃおまえさん、ツバメの前提の死人の法のためにSTRブーストに1振るってことだろ
装備のほうは緋緋色脱いでバーローの衣着ればいい。緋緋色で揃えたい場合はしょうがないけど
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 06:15:24.93 ZpRXio41
ケミさんにくらべればそんなの…
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 07:36:52.07 pO/d7lf8
総合128のTEC！(約30無駄)
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 09:48:58.77 d1v52ZiL
最近はじめたんですがサムライがすぐしんでしまいます
火力特化ぽかったのである程度は覚悟してたんですが
目玉の雑魚の特技一撃で全快から昇天するので辛いです
まだ序盤なので構成やりなおすなら今だと思うんですが
サムライやめて剣士のほうが安定しますか？
今はパラディン、サムライが前 アルケミスト、メディック、ドクトルマグスが後ろで平均Lv11で4Fです
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 09:59:00.55 pO/d7lf8
サムライなんてものはいないなんて野暮なつっこみはおいておいて
ドクはそれなりに頑丈だから後より前 遅延ヒールを狙わないなら普段から剣をつかいんしゃい
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 10:04:04.23 nXiOtJ2j
>>703
イビルアイはいわゆる「特殊先制」の敵で、単体で出現すると必ず先制してくる
攻撃力が高いが命中率の低い「体当たり」を食らって昇天するのは誰もが通る道
幸い単体で出現する範囲は限られているので、下手にブシドーをソードマンに替えるよりも
やられたら運が悪かったと諦めて、さっさと進んでしまった方が良いと思うよ
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 10:34:07.61 W7FvPR1K
イビルアイは台風みたいなもんだと思って…
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 10:44:35.89 syfkS/NA
目だけにってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ぉ
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 10:53:21.08 1WFydxr0
ブシドーは殴られたら死ぬんだよ
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 12:08:53.13 VWibYgUf
がっしぼか あたしは死んだ
ブシドーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 18:38:03.70 szyWB1lc
真面目な話、今からソードマンに代えてもやっぱりステータス足りなくて一撃K.O.するからな
ソースは3日間クエでソードマン育てようとした俺
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 19:18:10.25 KskjiMDW
途中ダクハンが死んで4人でクリアしたなあ、3日間クエ。
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 19:54:31.62 MU0Ou0M5
DSぶっこわれてるのにがんばってクリアしようとしてふっと電源落ちてあーあってなったなあ三日間クエ
楽しい中学のおもひで
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 20:18:30.53 UFwA7ECf
>>703
イビルアイさんに限らず一撃死は今後も付き纏うものだから
まずはメディックにリザレクションを覚えさせるんだ。
あと前列はブシ、ドク、パラの並びにするのオススメ。
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/24 20:47:16.22 4hDOEZD0
つーかL11じゃパラディンでも即死かギリギリ残るくらいじゃね
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 09:34:52.25 GnT/By8E
パラでもきついところにブシを入れようがソドを入れようがワンパンでKOされることは変わらん
交通事故か何かだと割り切ってさっさと進めた方がいいだろうね
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 10:51:39.18 ZZmdyltV
その4Fに倒されずに荷物を運べとか3日間戦い続けろとかいう嫌がらせに胸が熱くなる
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 15:15:02.02 T7d4Zuex
三日間クエストみたいな辛いクエストは
レベル相応の頃にやって無理げーｗとか死屍累々の状態でクリアしたｗとかで思い出作るのがいいんだろうが
もっと先進めてからやーろおっ→超高レベルで消化ゲー
って自分で楽しみをつぶしちゃう自分にうんざりする
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 18:34:42.50 auB6/O1V
それもまたイサの流れだ
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 18:49:04.63 TJZyPX16
うわあ、これはしんどそうだなってクエストは
そのクエストの出たマップのマッピング終えてセーブして受けて
どうにもなりそうにないときは次階の階段回りの敵倒して
新アイテム解放してやるようにしてる
石橋を発破して強度ググってから鉄橋架けて渡るタイプ
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 18:49:32.97 q5Y3Q3an
三日間クエストは男女混成パーティーの夜とかクエスト終了後のボロボロの格好とか
危ない妄想が拡がりまくりんぐで楽しんでいたりする
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 19:00:18.84 cf8Tv4AB
初代のほうだと回復の泉が階層指定されるから良いんだが
2だと回復の泉無しだから女性たちが女捨ててそうですね
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 19:21:30.90 V2N/DFJB
>>720
汗だらけでそんな気分には
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 20:13:03.28 Q0PsrG81
Ⅲだとテントでいつでもそんな妄想が可能ですよ
テントに限らず宿とかでも男と女で部屋分けたりしてるんだろうか。ショタパラがダク姉にからかわれたりしてるんだろうか羨ましい
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 21:47:59.36 auB6/O1V
Ⅲのやつらいっしょに温泉入るよな
>>722
だがそれが
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 21:53:27.59 q5Y3Q3an
>>724
日本でも東北地方の温泉地では今でも混浴がよくあるだろ
ハイラガも寒い地方だから同様の文化があってもおかしくない
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 21:56:41.90 q5Y3Q3an
あ、スマンIIIの話か。現在でもニューギニアとかに行ったら男女が一緒に水浴してるだろ
アモロも暑い地方だから同様の文化があってもおかしくない
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/25 22:56:04.00 auB6/O1V
つまり「文化しようぜ！」ってことだな
ウチは3日間クエのとき転化してたけど
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 00:43:14.41 xQzGw5Ag
１から来たけど２のバグの話を聞いて廉価版を買い直そうか迷ってる
自分みたいなのって結構居るのかな
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 10:57:52.21 S12nv1Xj
廉価版は滅多に流通してないし
wikiのバグ項目見ておけば避けられるし
探すにしても
「見つけたらラッキー、でも見つからなかったらまぁいいや」
くらいの気持ちでいた方がいいよ。
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 11:26:39.92 8BI6bb8x
アマゾンで365日いつでも買えますけど
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 12:16:50.52 1b6+2rEz
古い世代のゲーマーだから思いつかなかったんだ多分
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 16:03:11.82 Y4QIL3g1
このゲーム、引退使ってレベル上限上げたりしなくても隠しダンジョンとか全部クリア出来ますか？
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 16:11:38.63 x9l2KH8f
71くらいにはした方が楽と思うが余裕でクリアできるよ
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 16:28:26.83 Y4QIL3g1
>>733
ありがとうございます！
買ってから二年越し位でようやくちゃんと始められる
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 17:46:22.91 20lQtiYE
70→71は本当にびっくりするほど強くなるからな、30引退をしていないとなおさら
そこから先は1Lv上がったくらいじゃ強さはほとんど変わらないからきつい
我慢して5Lv、10Lvと積み重ねればまた違ってくるんだけどそこまで気力がもつかという話で
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 18:34:21.92 Y4QIL3g1
了解、Lv71だね、覚えておくよ！
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 19:09:28.84 IYgR4E0Q
71の次はLv99を引退させるまで過酷なマラソンが続くからな
そんなアホほど強くなるんならメディ子を殴り運用したりしてみたいけど
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 19:32:37.09 0EY9ggwv
>>728
自分は発売日に買って引退マラソン完走したけど廉価版も買ったよ
ただ、少し前に買ったばっかなのに買い直すってのは悔しいよな。どうしても回避パーティが組みたい！とかでなければ
上で言われてる通り避けられるバグがほとんどなので買わなくていいと思う
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/26 19:33:13.65 jilmPO6/
クリア→30引退
6層→70引退71
やりこみ→99目指す
くらいか
30引退しなくてもクリアは出来るだろうけど、楽になる
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 19:21:21.47 A2e8zdhE
第五階層の曲が良すぎる
こんなん何時間でも聞いてられるわ
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 20:37:48.10 jT9llObi
同感だ
彼は何百年聞いているんだろうな…
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/27 21:38:22.11 v9BzLp4t
まさかの船内放送説
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 08:25:59.98 LpgVPi2y
みんながみんなアマゾンを使いこなせると思ったら大間違い
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 10:11:41.07 Hv5Xuwt9
なんか7Fか8Fについたあたりで
歩行スピードのテンポ悪くなったんだが仕様？
十字キーおしっぱでいどうしてるとザッザッザッザッって感じだったんだけどそれが
ザッ ザッ ザッ ザッ って感じになった
ストレスたまる
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 10:14:55.23 pMthtDFz
>>744
wikiのバグページより
突然移動が重くなる
ベスト版未確認
○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです。
おそらく一歩毎にパーティの中に当該者がいないか判定を行っているためと思われます。
対策としては、クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう。
これは上記処理落ち同様、バグというより仕様と考えられます。
ウザいことには変わりませんが
※「木漏れ日の育む嫋やかな日常」「古来よりの政略」「古の刃」クエスト中も同様の現象が発生
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 16:08:48.66 AnlEBRbC
クエストのバグじゃなくてダメージ床の表示処理で重くなってるんじゃないの
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 20:15:11.26 XX7M48u6
ダメージ床の効果音あるとあんま分からないけど、警戒斥候でノーダメにすると間延びしてるのがわかるな
あっそうそう
クエストで移動が遅くなるやつ、残念ながらベスト版でもあります
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:44:38.89 7vvoCiQz
ベスト版かってやってるんだけどちょっと理不尽すぎない？
低層のラフレシアはまだいいよ
でもさ５階左下のボス手前の部屋にはいったら
foe確定で逃げられないってちょっとやり過ぎだと思うんだ
開けた抜け道と結構な量の経験値が…
ずっとこんな感じなの？
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:48:02.40 fXNK3Dwg
第1階層のボス周辺のFOEって乱入防ぐために倒せる程度の強さじゃなかったか
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:49:19.80 XX7M48u6
左下ってことは宝箱のある部屋のほうじゃね？どっちにしろ
○ ずっとこんな感じ
× foe確定で逃げられない
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:49:27.10 fvsDVDPu
君はこのまま冒険を継続してもいいし、しなくてもいい
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:52:19.40 fXNK3Dwg
>>750
ああそっちか
いやそっちにしても相手の動きを読んで、壁を背にしないならいくらでも逃げられるけど…
特に2はFOEの動きを誘導できるアイテムやスキルがあるから簡単だと思う
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:56:00.70 GlmUzW8s
あそこって、知覚してれば見えるし、威嚇射撃とか鈴使えば普通に通れるでしょ
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 22:57:19.69 AnlEBRbC
5F南西部屋のFOEは部屋の外からでも距離が近ければ追尾モードになるのが不親切設計
エネミーアピアランスを見れば部屋入った瞬間に接触する事態は回避できたと思う
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 23:01:44.77 XX7M48u6
ああそうだった
扉アイコン通ると一気に2マス動くからそういうことも起こるんだった
それまでの経験でエネミーアピアランスのFOE目盛り1までは安全と思ってもおかしくはないっていうか俺もそうだった
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 23:02:40.96 7vvoCiQz
古いゲームなのにこんなにすぐにレスがつくのにびっくり
foeに関してはたまたま入ったら
扉横にいたみたいでの事故だったようです…が
確かにfoe注意報見ておくべきでした
>>751
ピンクダクハンちゃんが待ってるので当然続けます
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 23:08:27.14 XX7M48u6
そうかピンクドリルか
じゃあしょうがねえや
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/29 23:18:02.81 GlmUzW8s
ピンクドリルなら仕方ないな
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 00:53:38.05 vAAgrOkg
ドリ子は一見するとドSのように見えるが…
実は清純派乙女
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 01:03:52.99 Ulvihoor
金BBAに需要はないんですか！？
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 01:13:19.16 PVy84gab
スパイシーな女性2人を差し置いてなぜか褐色ダクが好きなんだけど…恋かな
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 05:28:12.43 b7SWKtHL
エロパロスレの百合物は好きだよ
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 11:01:30.42 jUKo07DN
褐色パラ子は褐色なうえにピンクだよ！
ピンクで甲冑だよ！クリクリの髪ｸﾝｶｸﾝｶ
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 12:05:16.26 930mssjE
しかし目付きは悪い
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 15:25:51.55 MCCoe7/q
褐色パラは俺のスタメンですわ
ししょーより筋肉が似合いそうだから、重装甲でも違和感ない
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 16:59:47.96 BflsdQYM
2は口元がエロい
1は小悪魔的
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 17:47:44.06 A4Aj4vIx
ボスやFOEには、カスメのテラーと毒ってどちらが成功率高い？
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 18:25:39.27 rRKzvTeq
状態異常の耐性は敵ごとに異なるのでそれだけじゃ何とも答えようがない
どっちもかなり低いのでどっちを狙おうと成功率の面ではそれほど大きな差は出ない、とも言える
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 18:36:35.28 A4Aj4vIx
なるほど…
よく見たら毒だけ10なんだな。わずかでも高いと信じて毒にするかな
テラーは自ら～でダメージ、言動～でスタンと選べて便利だし、この点からも毒の方が少しは成功しそう？
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 18:53:54.29 2ifd9uLq
毒はLV10にしとけば雑魚には大体効いて下手な範囲技よりHP削って倒せるから
キマイラレアドロップを筆頭に条件ドロップでも使うから覚えておいて損は無い
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 19:01:33.08 au/sQ9J0
>>769
お察しの通り毒だけ高いよ。毒が105に対して他は87（病毒のレベル9と同じ）。でもテラー便利だから確率低めになってるとかそういうことはない
ボス（黒いFOE）に限っていえば一部のぞいて即死と石化に完全耐性、呪いに特段かかりにくい他はバステ耐性は横並び
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 19:03:47.65 kOcX5YRa
毒はFOEクラスになると成功率とリターンが見合わないのでボスやFOEに無理矢理かけるならテラー一択だな
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 19:12:32.98 A4Aj4vIx
SPコストの割に毒9と同等なのか
テラーかなぁ。参考になった、ありがとう
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 19:56:06.59 au/sQ9J0
まぁ自分としては確実に効く力祓い系統をオススメしたいんですが…
なにぶんどの職もSPがカツカツですからな
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 20:12:15.66 DF8/ewBR
SPに余裕ができるのはバードくらいかな
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 20:24:26.66 A4Aj4vIx
力祓いも使ってるけどまだ2層だからTP抑え気味にしてるとしょっぱい…
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 20:35:11.66 U/DNkwbL
中途半端に振ってもショボいけど最大まで振っても2割カットだから微妙に物足りない
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 20:37:45.79 au/sQ9J0
レベル5で1割カット、レベル10でも2割カットなんだよなｗ
力払い系統などと書きはしたけど、確殺な攻撃を防ぎたいわけじゃなければ足違えのほうがいいかも
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 20:39:00.67 sZmtjtK8
無条件で決まるし味方のバフ制限を消費しないのがメリットなんでしょ
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 21:04:56.44 U/DNkwbL
そういうメリットを把握した上で、実は使わなくても変わらない場合も結構ありそうだよねっていう
まあ結果見てからしか言えないんで初見の敵には無難な選択肢だよもちろん
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 21:09:24.94 BvqkLVrJ
デバフはバードのバフと組み合わせるのがいい。アタッカー絞った補助パとかも楽しそうだな
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 21:22:12.86 au/sQ9J0
バフデバフ満載からのペット大暴れなんてのもアリか
でも黄色い竜だけは勘弁な！
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 21:27:28.22 wjZF81uN
睡眠はタイミング誤らなければ1ターン猶予つくりつつ次の物理アタッカーにつながる
テラーは持続する限りタコ殴り
盲目は弱くないというか命中五割の怖さは知っての通りだがテラーでいい
毒はドロップねらわない限りスキュレー以降からパワー不足
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 21:58:01.02 jUKo07DN
力払いが弱いなら腕を縛ればいいじゃない
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 22:08:21.02 8jk5qkfr
封じ良いよな
L1覚えさせて連発してれば
とりあえず序盤のニート感はなくなる(役に立ってるかは置いといて)
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 22:19:16.60 MCCoe7/q
状態異常が2種まで重複だったら、他の状態異常ももう少し出番があったと思われる
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 22:31:56.13 au/sQ9J0
麻痺はいまひとつだなー、なんちゃって
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 22:39:06.49 DF8/ewBR
麻痺は3で頑張ってるから・・・
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 23:04:43.48 TwYyFlLp
（だじゃれかと思った…）
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 23:06:17.11 yzHXwLLq
いまひまじゃないんだ
後にしてくれ
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 23:21:14.95 8i+cYw7a
毒はなによりお金になる
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/30 23:51:56.95 2ifd9uLq
FOEや強いMOBの溜め解除は出来るから仕事した気分にはなるな
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 06:39:45.31 U49Wtj4r
この時期の力溜め５ターンバフだもんね
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 10:24:46.26 Xf7WUrBG
力溜めって頭技なんだよな
サウロさんにヘッドバッシュしてたら溜めに失敗しててカワイイ
溜めに失敗しても律儀に次のターン疾駆してくるサウロさんカワイイ
半分しか牽けてないサウロさんカワイイ
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 10:39:26.94 /JeKLO91
>>794
半分やられてるんじゃねえか！
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 12:15:41.13 Xf7WUrBG
>>795
いや牽かれたけど生きてたよ
ガンナー「溜めてなければどうということは…命のベルトがなければ即死だった」
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 12:55:17.57 9PpjT5Cv
サウロさんが梟従えて出てきた時の緊張感は異常
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 14:24:38.04 wAZcFLu+
１から来て２層にやっとこさ着いた自分には来るのが早いスレだったかな……
医術防御も防御陣形もないからボス戦結構考えないとダメだなぁ
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 14:36:57.04 fLkLnQax
進捗報告で日記のように使ってくれてもいいのよ
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 15:54:35.79 IbJZx3JC
イビルアイ一体よりもイビルアイとラフレシアのコンビのほうが安心できる不思議
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 15:55:59.51 Qu1xUkIN
怪しい石像って後衛優先じゃなくて職業で判定してるのこれ？
いきなり後衛崩壊したからあー後列優先して狙うタイプの敵ねはいはい
って思って次は戦闘中に開幕隊列チェンジしたら今度は前にでたクレリックやアルケミ殴ってきやがったｗ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 15:58:40.32 IbJZx3JC
確か攻撃相手は隊列の位置じゃなくてキャラで判定してるから隊列変えても意味ない
戦闘突入時点でアルケミを前衛にしておけば狙われにくくなるかも
てかクレリックって誰だ
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 15:58:50.30 dh9UwgHQ
処理順が「敵の攻撃対象決定」→「隊列操作」なんじゃない？
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 16:08:27.67 1nR1X9JF
>>801
確か最後のキャラの行動選択直後に攻撃対象が決まったはず
だから後列狙いの敵で迂闊にチェンジするとそういうエラい事になる
逆に前列狙いの敵の場合は強制的に後列に攻撃させる事が出来る
アルケ4人縛りでクリアした人が必須テクっていってた
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 17:10:52.45 onjz1s2T
攻撃対象が決まるタイミングのせいでランダム多段が1キャラに集中した時に
1～2ヒットでやられると3回以上攻撃するスキルでもそこで終わるんだよね
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 18:10:52.07 pAHBB7zs
>>802
居たら強そうだな。メアカ足した感じで
ダークプリーストみたいな、相手の心筋梗塞を誘発させる技とか使いそう
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 18:32:26.61 4q2aovFe
おっと跳弾の悪口はそこまでだ
なんかガン子って2のししょー枠のわりにはこのスレでは空気よね。使ってる人意外と少ないのか万能(器用貧乏)タイプゆえの宿命なのか
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 18:51:07.97 T5VSrZAa
>>804
たとえ敵より早く挑発が発動しても次のターンからしか引きつけ効果が無いのもその仕様のせいかな
後作では手が加えられてたけど
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:27:55.08 nVGu+M2n
>>808
それ地味に困るんだよなぁ…こっちの体制が整いきらない1ターン目こそ挑発みたいなタゲ集めスキルは活きるのに
ランダム多段を吸えないことと合わせて2の挑発がイマイチ使いにくいと思う理由だ、個人的に
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:40:47.53 6yvBzv/l
挑発って4と新以外は色々と残念だったな……
1はアレだし、2は2ターン目以降、3は使わなくてもほぼ常時軽い挑発状態
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:44:20.90 dZ1vfPG8
パ使いにくいなぁ今回……陣形ないしガードも複数発動なかなかやらないし
警戒も無くなっちゃったし……バと入れ替えるべきかなぁ。逃走あるとめちゃくんこ楽だけど
それに比べてレは１と同じくクソ強い。なんなのこの差
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:50:02.28 IbJZx3JC
>>811
2のスキルは基本的に10まで上げないと強さが実感できないぞ
ガードだって10だと逆に発動しない方が珍しくなるし
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:50:48.61 onjz1s2T
>>810
ほぼ常時軽い挑発状態なのは4以降も同じなのに3だけ残念と言われましても
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:55:10.43 nVGu+M2n
序盤のパラは1振りスマイトをぶん回す機械
あとピンチの時の全力逃走
ガードスキルはちょっと長い目で見て育てていかないとダメだね、既に指摘されているとおり
スキルLvが低いうちは正直あまり頼りにならない
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 19:57:39.64 fdRO4mPY
強いは強いが命中難と器用貧乏を抱えていてはな
ドクトルは器用万能だから…
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 20:23:57.32 nlo9qzKD
目安の階層×3でも結構キツい
特に階層ボス。序盤はアイテムで補えないし、構成次第で対応できる技無いと雑魚も大変だ
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 20:30:48.85 fjPnzgDO
ドクトルって本当に6層探索レベルでやっとメディの回復性能が必要になってくる程度
前衛そろそろ厳しいかなって思った頃に最強防具購入出来るようになったり至れりつくせりだわ
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 21:01:52.28 7M4i3rqf
ドクはかゆいとこに手が届くタイプでほんとなんでもこなせる
剣装備で早く動けるし後半だと回復アイテムも充実するからメディいらずなんだよな
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 21:10:43.78 kH15oKQn
ステータスに抜けたところはないが単体完全回復と範囲中回復と剣装備のスピードと中衛にあるまじきVITと無属性攻撃と強力な単体強化持ちだからな
何というかマジでいぶし銀 圧倒的に強くはないがとにかく優秀というか単体でのバランスなんて最強とすら思える
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 21:41:01.12 nVGu+M2n
回復役としてのドクの問題というと蘇生ができないことだな、ネクタル1個500enは
序盤のお財布には極めて優しくない
探索中の蘇生は諦めてネクタルに頼るとしても街に帰った後の蘇生役は欲しいところ
リザレクションまで覚えさせたメディをギルドでお留守番させておきたい
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 21:56:10.99 JupudtNn
リザレクションがイマイチ突き抜けた性能じゃないってのもあるんじゃないかな
最序盤ではSPが足りない（しかも真っ先に取りにいくと他が疎かに）、TP消費重い、10まで上げてもHPあんま回復しない。メディックの3Pだな
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 22:11:05.68 cswg+c5d
>>807
役割が攻撃主体でなおかつ足が遅いんじゃ、使いにくいと感じる人は多かろうよ
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 22:20:50.69 JupudtNn
しかもⅡのオマケ漫画ではまったくしゃべってねーのよ
ししょー自身は「Ⅱは私が全然目立ってないんだよォーッ！！」などとのたまっているが正直ガン子ちゃんキャラが立ってない
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/05/31 22:41:01.78 +hlULElk
ガンナーは99引退99レベからが本番だから（震え声
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 09:51:01.36 8/kxQ2Yv
ペット「」
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 10:23:13.77 WvNt0MT8
ガンナーってダブルショット10とったらボス戦でも通常攻撃だけでいいですか？
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 10:41:44.24 UJsMPc6a
>>825
愛が深まると空気みたいな存在になるっていうじゃん！
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 11:39:57.34 hweHBzVK
>>826
残念ながら新のガンナーのようにはいかない
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 12:39:57.28 pw56dXSH
>>826
2のガンナーの通常攻撃とか当たらないものの代名詞なので決して信用してはいけない
とりあえず通常攻撃の代わりとして精密射撃を1振りするのがセオリー、
必中でそこそこの威力で発動も早い
ボス戦では挑弾とか属性チャージショットなんかを使っていく
たまに…いや、わりと外れるがまあ気にするな、当たればでかい
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 15:42:04.10 GnR4MwSz
パラの代わりにペット入れてるんだけど、地雷なのか？
まだ3層入ったばかりだから目立って悪い感じはしない。忠義で全体攻撃に弱いのが辛いけど…
陽動攻撃回復の器用貧乏として使ってる。どれも貧乏で総合的にも1に満たない感じはある
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 16:25:33.16 JaodJtgG
2で器用貧乏型に育てるのは微妙に地雷
何かに特化させないと強くならない
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 16:46:03.85 B3G8OWfP
ペットは特化させるにしても成長途中は辛い感じはするな
仲間にできるようになってからしばらく試行錯誤してしっくり来る答えは出なかったわ
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 16:58:33.52 GnR4MwSz
特化か。忠義が自分の能力で庇うなり、せめてバフが乗ればなぁ
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 17:14:06.42 pw56dXSH
脆いキャラをかばう盾役、と素直に捉えると忠義はとんでもない地雷スキルになる
使いこなすにはちょっとした発想の転換が必要だ
例えば特定の属性の全体攻撃をしてくる相手に対して、ミストや耐性アクセと忠義を
併用することで減衰させたダメージをさらにペットに集約させてペットのHPだけを
回復させればいいという状況を意図的に作り出す
こうするとペット以外のキャラのHPブーストを切ってSPに余裕を持たせることもできる
あと、転寝で寝かせることで強制的に忠義OFFの状況を作れることも覚えておくといい
今ペットに動かれたらペットが死んじゃうんだよ、って時はとりあえず寝かせるのだ
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 17:18:03.83 BQIxZ1YG
どうせ忠義でかばってくれるから後ろに全裸カスメ置こうぜ！
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 18:02:33.12 JMrsye6m
前列にいるキャラが後列にいるキャラをかばったらダメージ判定ってどうなるの？
かばったキャラの防御力と、かばったキャラがもともといた列でのダメージ計算になる？
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 18:05:18.19 GnR4MwSz
Yシャツカスメならいる
盲目やら脚封じやら毒→毒封脚斬で回避不可にして大暴れフルヒットとかしてみたいけど忠義10はアカン
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 18:20:18.91 GnR4MwSz
後列のキャラを庇う時なら後列扱いで庇ってるかも？
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 18:40:26.35 3DFolwWm
後列だね
あと忠義をかばっておくと、10振りでダメージ補正78だからそこまで悪くない（発動率は75）。あとはだいたい>>834が言ってくれた
せめて自衛の本能が忠義発動時に効いてくれればなぁ…同じ理由でペペペペペやパペペペペはガチで強いが
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/01 19:04:50.53 mMulg0aE
忠義の心が無視するダメージ補正ってオートガードと盾の物理ガード属性ガードだけだったかな
白刃取りも優先度が忠義より下だったかもしれない
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 11:51:41.87 Vrxc1NX1
1からきたんだけど
アザステって今回も最強スキル？
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 12:29:51.09 x4YKXvVT
>>841
超重要
というか世界樹が現行の戦闘システムを踏襲している限りアザステ、
あるいはアザステに類するスキルの有用性は決して揺るがないだろうね
先手を取れることの重要性はそれほどまでにでかい
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 12:33:55.38 qC3lcHon
なるほどまずはアザステMAXですね
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 13:38:19.33 GrKx7L/f
だがダクハン、ドクマグ、ブシドーあたりは素で敵に先行できるので
こいつらメインのパーティではレンジャーの存在意義そのものが限りなくアーステイスト
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 13:38:36.90 +Ycy2Xao
あいやその必要はあんまない1で極めて高い成功率を誇る
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 14:24:23.94 ht67aMwd
結構まじめな話さ
当初の冒険者って富や名誉を目指してるのが大半で
天の城についてはお伽噺として一応知ってるだけなのかな
つまり天の城があるなら見てみたい あるかないのか知りたいって理由で世界樹に挑むようなのっていないのかな
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 14:43:49.47 x4YKXvVT
>>844
オルボンを敵に先行して叩き込めるかどうかは結構戦局を左右するからダクハンとの相性は
言うほど悪くないと思う…他はまあ、多少はね？
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 15:27:02.37 GrKx7L/f
>>847
それなら、ガンナーの至高の魔弾でスタンさせた隙にオルボンかければいいよね
ガンナーのレベルがよほど低くない限り、中盤以降のボス、FOEはまず確実に先行スタンできるはず
問題はアグネス装備でないと、ガンナーのフォースゲージを満タンにするのは一苦労だということ
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 16:11:00.19 8a27ZsAG
>>848
いやオルボンと魔弾同じターンに使うとかもったいないだろ
少なくとも俺のパーティの場合はガンナーのフォースが他より貯まりづらいってこともないし
常にガンナーが動く前に勝負が決まるようなパーティならともかく
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 16:27:28.12 NPsUn4ND
アザステオルボンは鬼畜の所業
ダクハン２人がかりで鬼力化ブレイバント変化エクスタシー祭りなんて
よいこのボウケンシャーはマネちゃだめだぞ樹海生物虐待だぞ
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 16:59:47.36 UG7N6cZy
話逸れるが完全防御連打では勝てないしアザステオルボン連打でも勝てないけどアザステ魔弾連打なら外さないかぎり負けないってのはあるな
まあ一つ最強スキルを決めるなら完全防御だろうが
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 18:26:26.84 ojVDpp8L
俺が無理矢理圧殺するときは大体1Tアザステオルボン→2T魔弾→3T完全防御だったな
縛りの影響を考えると最後にオルボンして封殺した方が得なんだけどエクスタシーの火力は見逃せないよな
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 19:04:43.22 WvjpawRu
ドクトルの俊足化で疑似アザステみたいにしてる
強化枠使うのが痛いけど
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 20:22:18.54 ljxcqc/X
>>846
なぜそうも不安にかられるのか僕には分からないが…いると思うよ
君はロマンに生きる冒険者を想像してもいいし棘魚亭のオヤジのように金を求めて何が悪いと笑い飛ばしてもいい
↓軽いネタバレ
ま、他ならぬオヤジの依頼でそういう冒険者がいたと明らかになるんだけどな
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 20:50:43.44 NUjOvnbu
チェイスMaxにアザステで全体術式着火楽し－－
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:15:24.22 RofCosN+
カスメの敏捷ダウンって命中率アップに有効？
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:16:52.28 hiep305P
カスメ使って命中率上げたいなら睡眠を使いなさる
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:19:25.80 RofCosN+
いや、ボス戦での命中率アップを検討してて。
睡眠や足縛りと違って確実に命中率アップするなら検討しようと思ってた。
ドクやバードの補助は補助枠食うの嫌だし。
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:21:34.95 9H2VDr0H
１０階手前まで来たし、そろそろ探索隊作ってペット入れてみるかな……
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:29:42.41 g7re4OGv
足違えは敵の命中ダウンにはそこそこだけど敵の回避ダウンは体感ではよく分からない印象
元々命中率が高めの場合は足違えで100%になるかもしれないけど
大暴れみたいな命中率の低いスキルだったら瞬足化の方が向いてると思う
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 22:41:19.67 g7re4OGv
あーでも敵のAGIがこっちに比べて圧倒的に高い場合は瞬足化より足違えの方が効く可能性もある
まあ予想でしかないから自分の目で確かめてくれ
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 23:47:06.09 ZHN6PFYZ
パラ・ソード・ダクハン・レンジャー・アルケか、パラ・ダクハン・ブシドー・ドクトル・カスメ辺りにしようかと思うんだど
どうかなやっぱり最終的にはパラは前作と同じくらい必要なんだよね？
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/02 23:56:23.05 hiep305P
パーティ構成次第じゃ別にパラなしで三竜＋裏ボス突破できるよ
まあ個人の好みが最優先ってことで
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 00:03:01.68 ZHN6PFYZ
ありがたき温かいお言葉ありがとうです！でも前作の基本パーティが今作では地雷だと聞いた事があるのでそこは気を付けます！
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 00:36:14.78 SuRxUwoM
各1職PTならどんな構成でも裏ボスまで倒せるよ
頑張れ
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 02:41:33.69 YpJX3QJZ
カスメダクハンドクトルガンナー、誰かいれば概ねなんとかなるでしょ
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 02:52:52.92 n0Dth0iL
>>864
地雷というか、他に強いのがいるからオススメする必要がないってくらいじゃないかなあ
1も2も初回プレイで5層ボス倒すまで一切パラ使わなかったけど、なんとかなってたわ
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 03:30:51.64 inN9TP2J
必須とか地雷、産廃みたいな極端な表現を好む奴の言葉を鵜呑みにしてしまうパターン
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 10:48:03.50 dVh2z7tl
極端な奴って大体、おまえその構成でしかプレイした事ないだろって感じだよな
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 10:51:34.16 j/9qSKF/
いろいろ聞く前に自分で試すほうが楽しいと思うんだが…
ま、そのへんは人それぞれか
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 12:13:10.02 q2Y9Pfga
話がつながってるなら自分でプレイしてそれしか知らなくても聞いたことしかない他をたたかなきゃいいって事だな
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 13:23:12.22 oZdopKxa
ボス戦の前にフォースため作業してから戦うのって甘えです？
5FのボスでHP半分すら削れなかったのに
フォースためて挑んだらアルケミの必殺技で全体に2000ぐらいでて噴出した
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 13:35:47.35 ysEtwTQI
実際便利、時間はかかるし思わぬ消耗するデメリットもあるけどね
ただブドパガカPTで即死技持ってるのが一見居なくて
カスメのフォース技は即死も使えるじゃん→炎の魔人に即死は発動しないで泣いたけど
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 17:21:16.39 pYYITImr
>>873
ブシドーさんの一閃をお忘れですよ！
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 17:23:43.68 kifHzzbZ
>>872
んなことない
フォース自体救済策的なものもあるかもしれないが、別に使うのが悪いとかそんなことはない
どうせ無理矢理通っても次の階でひどい目にあうだけだしよｗ
それに後半なんかフォース前提になっちゃうんだし
>>873
炎の魔人はブシの首うちで即死狙うぜ→発動せずにダメージで倒しちゃったorzってのもあるなｗ
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 18:44:11.66 dVh2z7tl
フォースを溜めても勝てるとは限らないってのがミソだよな
近道開通で大体すぐ再挑戦できるから
個人的には時間かけてフォース貯めた結果負けた方が心折れる
知識があれば、ほぼ100％勝てるって準備もできるが
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 19:19:40.43 d92jlwEl
>>872
俺も中1の頃それやったわｗ
真っ向から邪道も歯が立ちそうにないと感じで初見でやって殺してしまった…
一回から歩いて上るとだいたいたまるんだよなｗ
パーティメンバーのフォースを一通りみたことあったおかげで知ってしまっていた…ｗ
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 20:12:54.63 Ys2a2dV/
１職１人ずつギルドに入れて交代しながら進めるのは世界樹プレイヤーの９割がやってるけど
逆に同一職を複数探索メンバーに入れてるプレイヤーってほとんどいなりらしいね
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 20:15:16.89 VG6XosXf
それはわたしがおいなりさんだ（ということか）
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 20:21:59.73 KVvzFukh
>>858
韋駄天が対象のAGIを1.5倍（俊足化は1.6倍）なのに対し足違えは敵のAGIを0.42倍する
計算式はよく分からんが後半のボス相手なら上下幅は足違えのほうが上だ。枠食うのイヤ以前に充分有効な戦術だぜ
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 21:48:46.06 r/lfJz9D
カースメーカーがダクハンより信頼がおける縛り技や、毒・睡眠・テラーの凶悪さ
そしてペイン砲の威力により守護神レベルの万能さを誇ったり
ドクマグがメディと十分差別化できる高速回復や、盾代わりにもなるパラ並みの硬さ
そして鬼力化や転化により、器用貧乏ではなく器用万能と呼びたくなるのに比べると
ガンナーは雑魚散らしの掃射、対ボスは堅実な跳弾やリスクに見合った威力の属性チャージ
ダクハンの縛りより確実なスナイプ、FOEを安全に避けたり背後を取れて便利な威嚇射撃
そして敵の状態異常攻撃を事実上無効化できる先読みドラッグバレットと
あらゆる状況に対応できる小回りの効くスキル群に恵まれているにもかかわらず
どうしても器用貧乏感が拭えないのはなぜなんだろう？ やっぱり速度と命中率のせい？
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 21:57:26.83 dcw7Ec19
どれも本職には敵わないからじゃないのか
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 21:58:35.65 20HyydgI
なんだかんだどこも飛び抜けてないのはでかいと思う
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:01:05.03 3qaJTArj
SP足りないからってのもありそう
3色はとても取れないにしてもステータスブーストすると結構足りない
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:01:30.70 X1NWDPwY
器用なんだけどしてること一つ一つはほぼ本職に勝ってないからじゃないかな
何か欲しい！って時にも呼ばれないし
アルケミストみたいに特定の無双期間もないし
あと外しのイメージもある
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:02:15.56 X1NWDPwY
割とちんな同じこと言っててワロタｗ
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:03:05.05 X1NWDPwY
みんなでした… そして連投スマソ
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:20:14.17 KVvzFukh
俺もチェイスするか
堅実な跳弾←ダウト
リスクに見合った威力の属性チャージ←ダウト
ダクハンの縛りより確実なスナイプ←LUCで大幅に上回るが基本値ではダウト
FOEを安全に避けたり背後を取れて便利な威嚇射撃←これだけはその通りだがバードとペットのように2種持ってはいない
敵の状態異常攻撃を事実上無効化できる先読みドラッグバレット←Ⅱには完全耐性にできるアクセがないため万全ではない
銃より刀のほうが強い世界ではな
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:29:17.55 IOzFxaxB
>>888
威嚇はレベル上げれば正面から真後ろ取れるくらいにはなるよ。オレンジと青だけな…
一応スキルデータ上の期待値は跳弾＞ツバメなんだよね。命中率と武器攻撃力に差があるだけで
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:40:22.73 cAbDo2eW
なんだよガン子作成しようと思ってたところなのに……
マグ子の方にするか……
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:42:55.50 KVvzFukh
>>889
大丈夫、分かってる
停止と引き寄せ2種持ってる職には勝ってないと言ってるだけだ。もちろんそれ以外を比べればバード・ペットにも総合勝ちなのだ
99引退99目指すならガンナー・ペット・メディックの3巨頭だな
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:43:44.59 z0VfYkNW
でもファミ痛マスターズガイド表紙の困り顔ガン子は最高にかわいい
後ろの熊は究極にかわいい
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 22:57:21.08 KVvzFukh
裏表紙の転んでる金マグ子は鬼力かわいい
王冠かぶって得意気に案内してるししょーは顔面にヘヴィストしたいかわいい
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/03 23:48:53.57 Ys2a2dV/
TPを使用せず後列から高威力の攻撃が出来る
って点で随一ではないか
TP使用したらしたでやっぱり随一だろ？
アルケミは弱点つかないときついし
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 00:05:38.66 2yPxLg0n
単独で完成されている強さのブシやカスメと違って、ドクやガンの強さを生かすのはパーティ次第だと思う
うまくパーティの足りない隙間を埋めることができれば、期待以上に活躍してくれるはずだ
うちはブシダクドクガンカスメだったが、うまく歯車が噛み合ってくれたのか
昼幼子を倒すまでの間、パラレンメディがいてくれたら、と感じたことは一度もなかった
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 01:32:35.02 D4Fsicso
>>894
通常攻撃が充分な高威力と見なせる状況がニッチなんだが
格下の雑魚をオートバトルで蹴散らして未取得の素材・装備を埋めるときくらいか
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 03:08:13.23 Cxubp4Ou
>>890
好きな子にしとき
お前のパーティだ
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 03:12:57.09 Cxubp4Ou
マグスの補完能力はダブっても無用の長物となり得ないのもでかいな
しかも丈夫で早いかつ回復までできるから安定性を下げる心配すらない。いざという時に巫剣があるのも頼もしい。
ガンナーは殴れるから腐りはしないがすぐ死んだりするし
何かひとつ求めて入れるとした時の安心感で水をあけられてるのは否めないと思う
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 03:44:36.34 n2h6MdsY
速い、堅い、結構レベルで回復できる、単体高倍率強化できる、その気になれば無属性で殴れる、強化解除スキル持ち、味方と組んで永久機関できる、TP分けられるとかいうバケモノと同期なのが問題なんだな
爆発力こそ無いものの最優といえる性能だろあいつ
ブシケミのあいのこに異常解除とFOE関連つけた存在のガンナーでは…しかも肝心の攻撃外すし
というか上でも言われてるように両者とも「単体では完成してない補完要員」のハズがドクトルが安定しすぎてて単独でダメなところがないというか
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 03:45:42.35 n2h6MdsY
久々にやり直して思ったんだが、序盤って何十戦もしたような感じ気分で実際は6、7戦やって限界だから帰還とかあるんだよな
懐かしい
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 07:09:31.91 0StPc6bD
ガガガガガとかどうなんだろうか
防御面さえどうにかできれば強そう？
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 08:33:57.43 CcJbwhQe
防御面がどうにかできないから弱いと思うよ
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 10:35:55.93 WDw72qu/
9Fに病院の娘つれて植物が枯れた原因を採取しにいって
帰りは糸ないんでそこんとこよろしくって言われるクエって
これ歩いて1Fまで戻る意外に手段ないんですか？
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 10:38:57.00 uyYGAjeo
>>903
糸は使えないけど磁軸や磁石は使える
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 10:51:33.31 O9Ul3vq5
物理火力、属性火力とか縛りとかもう少しその要素欲しいんだけども
ブシドーやアルケミストなんかを二人にすると偏り過ぎ
そんな時に出番が来るポジションだよなガンナー
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 10:57:22.80 WDw72qu/
>>904
おお、そうなんだ
かわいいからって何言っても許されるとおもってんじゃねーよこのクソアマってぶちぎれそうになりました
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 12:15:46.34 o/SIIMCr
Lv1からスタートするとして、同職5人パーティでマトモに機能しそうなのって
パパパパパかペペぺペペくらい？ ドドドドドって案外強いかな？
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 12:33:07.85 /+ATO9+7
ドドドドドワロタ
というか普通にそれが最強に思えるわ
無属性攻撃と硬さとスピードと回復をあわせもつわけだし
ペイン解禁までいければカカカカカが最強だろう
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 12:47:57.20 g4bOPZtR
メメメメメはだめなん？
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 13:27:27.55 4Z6J538I
ぺぺぺぺぺでペルソナ呼ぶかドドドドドでスタンド出せばかなり強そうだな
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 14:22:34.35 XJVPqim0
メメメメメは攻撃力が不安
ヘビストしても不安
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 16:27:34.90 LcnAEupK
>>904
変異磁石はじめて使ったけど
移動先がわからないみたいなメッセージが出てアイテムだけ消えたなにこれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 16:52:10.70 LcnAEupK
一応クリアできた（´・ω・｀）
ところでこれってイベントアイテムだけ所持アイテムと別枠で管理してくれないのかな（´・ω・｀）
駒集めるクエストやったりしてるんだけど中途半端に枠奪ったままで関連クエ全部完遂しないと関連アイテム全部消えないんでしょ
手ださなきゃよかったわ（´・ω・｀）
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 18:24:37.50 USI+b9NJ
2以降はイベントアイテムはアイテム枠を圧迫しない
だからイベントアイテムを持っていても60個持てるはず
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 19:21:19.42 LMJOhTyL
磁石はね、樹海磁軸（各階層の最初にあるピンクのやつ）に戻るものなんですね
かなりの人が通った道だろうなぁ、磁石
個人的には磁軸の柱ってネーミングが悪いと思う
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 20:00:02.18 9e+4Ov+G
ドドドドド童貞ちゃうわ
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 20:00:47.94 PlHGW8MI
街→樹海の一方通行でしかない磁軸の柱のあるところまで戻れたところで意味ないからね、しょうがないね
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 20:10:49.99 zmu15bh3
まあ確か逃走と併せてワープみたいに使えたはず
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 22:36:11.40 gfhKuJSl
ゴとかロが居ればゴゴゴパーティとかレロレロ、ペロペロパーティが作れるんだがな
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/04 22:40:18.55 CxHEWafO
ゴーレムさんに仲魔になってもらおう
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 00:09:32.15 gwFBNd4k
ペット・ロリ・ペット・ロリでペロペロとな!?
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 00:11:05.01 uQdGvjau
久しぶりに最初からやり直してるけど昔の経験があるからと堅実に行かなかった結果hageまくりだよ
完全に慢心してたわ…そうだよこれが世界樹なんだよな
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 00:23:31.88 jYKx1p/u
特に2なんて初見殺しのオンパレードだからな
目玉の体当たりでししょーが1発で沈むまでがテンプレですし
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 08:34:56.04 5eN2C8S1
パーティ構成とスキル振り次第でもえらく違うからなあ
頑丈なパーティにHPブーストなら危険な花びらに先制されようがピンピンしてるが
薄いパーティなら先制されなくても壊滅することあるしで、もはや別のゲーム
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 18:41:07.88 hszY0FX+
同職被りなし5人編成で一番苦労するのってどの組み合わせかね
回復のメディ・ドク、よく強職に挙げられるカスメ・ブシ・ダク・パラを除くとソド・ペット・バド・ケミにガンかレンか
…普通に進められそうだ
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 19:51:22.12 /HXkvTt1
「殺られる前に殺れ」なハイラガードの迷宮では、強力なアタッカーが不在で
回復と補助役ばかりの編成が一番キツいんじゃない？
パラ・ドク・レン・メディ・バドとかどんなものだろう？
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 19:52:58.65 9jHWv7dX
やはりスキル振り次第か
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 20:01:51.43 9jHWv7dX
リロードしてなかったすまん
シールドスマイト覚えるまで楽しそう
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 20:30:47.23 mUe1sGGE
本編クリアまでならなんとでもなるんだよな
スタート直後とスキュレーと６層が一番つらい
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 20:34:32.98 gK7gt4EP
>>926
レンとドクでバステ連携がメイン火力になんのかね
バードが補助かけてパラが守ってメディが回復
全体攻撃ないのと瞬間火力低いこと以外は問題ないっていうか防御面は優秀な気がする
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 20:52:22.49 KbtsQVCT
>>926
それ逆に防御面は最強だから普通に進めそうな気もする
ていうか鬼力猛戦かけたスマイトとダブショサジでボスもまともに火力でそう。さすがに言い過ぎか？
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 21:02:04.85 Ge95ZIq7
ソド ドク レン バー ガン
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 21:22:11.31 +o/L/asZ
スキル振り間違わずアイテム使い惜しみしないなら職被りなしは役割分担できて難易度低いんじゃない？
二種類の職のみ使用可とかどうだろう
ペペカカカで忠義ペイン砲ですねわかります
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 21:54:15.73 aAsvHwIq
探索舞台を育て始めたが……ペットの勘って
もしかして全探索のどれかを１回やれる、じゃなくて
全探索を１回ずつできて実質＋３って事なのかこれは……
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 22:02:40.63 oGYTigbm
>>934
せやで
まあ採集スキルと違って前提としてステブーストにSPをTEC5+LUC5＝10pt振らなきゃいけないから
必要なSP量で比べるならﾚﾝｼﾞｬｲが採集スキル3種を揃えるのと全くの等価なんですけどね
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 22:17:50.21 9jHWv7dX
逆に言えば（逆か？まぁいいや）レンジャーと同じSPでステータス強化もできるということ
取り急ぎどれか伸ばしたいならレンジャー、ちょっと長い目で損得勘定するならペットとうまい具合に差別化できてると思う
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 22:47:16.51 L9E9oUe5
なおペットがTECとLUCを活用できるスキルは
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 22:48:31.33 oGYTigbm
>>937
ほ、咆哮…（震え声
TEC？ 知らん、それは俺の管轄外だ
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 23:02:45.91 aAsvHwIq
ペット４種揃えてみるか……装備に金掛かる感じだが戦闘力も結構ありそうだし
とりあえず熊から行ってみよう
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/05 23:20:15.27 oPNrnE11
TECは属性防御上げると思えば…
LUCは5じゃ実感はできなさそうだよな…回避や状態異常耐性とかだと思えば…
よく考えたら、そもそも素材回収要員なんだから気にしなくてもよかった
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 01:22:04.52 qQ3PBbzR
TECが高い方が傷舐めの回復量も増えるんじゃないか？
つまりTECブーストに極振りすることで傷舐めの気持ち良さが限界突破するということ。
更に言えばペットよりTECの高いメディ子やガン子に傷舐めしてもらうのが正解ということではないかな？
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 01:55:25.87 Zg2285mL
マタギ「よしわかった傷舐めしてやろう」
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 07:10:02.03 Rwi/8B0M
カスメちゃんに軟身の呪言してもらってくる
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 08:27:07.91 ak37WkLM
>>933
忠義ペイン砲って一単語みたいだな
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 08:44:42.05 AO6Hon05
>>943
軟身しなくてもおまえのは柔らかそうだな
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 10:21:48.61 9LFg3tEr
>>926
経験上、剣鞭弓なんかが多い場合は先手で数を減らす能力と耐久力のバランスが良くて
探索は安定するし継戦能力も高めだが
FOE・ボス戦は全員で攻撃できるって状況が少なくなるから途端に火力が厳しくなる傾向がある
そのパーティの場合だと物理が普通程度に効く奴は猛戦鬼力化でなんとかだと思うが
属性火力がやばそうだなあ
長期戦のお供の縛りがスマイトしかないのも気にかかる
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 10:31:16.47 d4Imel93
これ条件ドロップってゲーム内でヒントとかもらえないんですか？
攻略サイト無しでやるならしらみつぶしに全属性と全攻撃タイプ試すしかないの？
しかもこれ対応した条件で撃破しても100％ドロップじゃないから1回試しただけじゃ確信持てないんですよね？
弱点属性で倒す～とかわかりやすい条件ならわりとすぐ見つけられますが
そうでないタイプはほんと辛いです
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 10:41:26.33 XP4E1Kw+
>>947
はい
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 16:34:58.38 nrgv/wac
それが楽しいんじゃないか
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 16:47:09.05 Vrk2hXhk
このゲームからドMとロリコンとオッ専を引いたらどれくらい人が残るのか知りたい
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 18:59:39.39 zPCEy6bn
昨日の話題ですまんがTECは属性防御に限って言えば防具の防御力の2倍の効果がある。VITは物理のみで4倍
素の値が低いほど効果が大きくなるからペットのTECブーストはバカにできんよ
まぁ、ああっと!!対策ならアクセに占める割合のほうが大きいんだが
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 19:23:27.21 mdSmh8jj
振ると効果出るのは確かだけど勘目当てじゃないと振る必要があんまりない
大暴れないと火力物足りないし陽動や転寝、大暴れ取ろうとすると忠義でTECブースト活かせなくなるし…
いや採集専門なら問題ないんだが
>>950
妄想豊かなキャラメイク大好きプレイヤーもいるぞ
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/06 22:19:41.58 PFQbaZEo
獣人とか１のモリビトみたいな種族からメイクしてみたいな
モリビトのマグスとかクソ強そう
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
14/06/07 00:35:44.72 SZmxSxXL
ひむかいさんが死んじゃう！
できたとしても種族で４パターンになって職業で絵が変わるってのはないんじゃないかなあ