14/01/30 20:53:18.44 WIT1sFZx
>>108
なんか嫉妬にしか聞こえないんだがなw
素直に五百万もやるじゃんって言えないもんかねえw
114:名前は開発中のものです。
14/01/31 00:29:12.52 1wH1jcye
スレタイも読めないような馬鹿をどう嫉妬しろって？
単なる馬鹿じゃなくて知的障害者の可能性もあるな
115:名前は開発中のものです。
14/01/31 08:47:24.72 LZqzd8Fo
>>113
そういう自分にも嫉妬の種があるからそう見えちゃうんじゃない？
116:名前は開発中のものです。
14/01/31 16:54:44.34 xqo3+dze
今日は空売りで12万儲けたよ
暴落は続くから簡単。
空売りは怖いからチマチマしかやらないけど。
ってか、同人ゲームで12万の利益を出そうものなら
いくらで何本売らなきゃならんのかなw
おまけにパッケージや手売費用を抑えるなら
搾取される販売サイトを利用しなきゃならないし。
株の方がラクだわー
同人ゲーム作る気無くなるよなあ
117:名前は開発中のものです。
14/01/31 19:20:23.69 LZqzd8Fo
>>116
どんだけ同人で儲かってなかったんだよw
118:名前は開発中のものです。
14/02/01 10:55:26.96 qze/BOLi
上手く言ってる時はスムーズに進むもんだ。大変なのは上手く行かなくなった時。
会社が傾いた時やゲーム製作頓挫や株で失敗して金がなくなった時。
その状態になっても立て直せるなら凄いと思うぜ。一時だけ勝てても継続出来ないなら意味がない。
ずっと勝ち続けるのは不可能だし負ける時は出来るだけ軽くしたいのは誰でも思う事。
任天堂を見れば判るがアレだけ上手く行ってたのに一年で大赤字だ。
119:名前は開発中のものです。
14/02/01 12:01:09.90 oeAGfVmk
３期連続営業赤字の任天堂の死体蹴りは俺がゆるさん
120:名前は開発中のものです。
14/02/01 13:05:54.90 ioX+igqX
あれ、スレ間違ったかな
121:名前は開発中のものです。
14/02/01 23:31:16.21 0LqXqanG
そんなリスクまみれで12万で喜んでるようじゃお里(つーか資金力)が知れるな
自分がどんだけ薄氷踏んで運だけで助かってたか遠からず思い知る
その時が来ても今回だけたまたま失敗したんだー俺は有能なんだーてほざいてそうだけど
122:名前は開発中のものです。
14/02/02 21:36:08.50 LiCqGE4h
はいはい、妬みや嫉妬ばっかりだな。
結果も出せない奴らが、結果を出してる奴らを
好き放題叩く場所、口先だけでな。
それがネットだもんな？
俺の株の利益に難癖つけてる君たちは
同人ゲーム製作で儲けてるわけ？？違うよな？
どうせ、いつかゲーム製作したいって思いながらもなーんもしないで
毎日ネットばっか見てつまらない人生送ってる人間でしょ？
だから、努力したり、夢目指したり、成功したり、儲けてたりの
人生が上手くいってる人間たちの話に腹が立って仕方ないのな？w
お前らがな、アーティストの作品をどんだけ叩こうが、
成功者の人間性をどんだけ叩こうが、
お前らよりも人気や稼ぎという結果を出せてるだけ、遥かに偉いんだよ？
叩いたからって、お前のが偉くなったわけではないんだよ？
で、今回は俺が、簡単に稼いだのが気に入らないんだよなー？w
お前らが普段汗だくなって稼いでる、いや、お前らが同じ様に稼ごうものなら
汗だくにならなきゃならないことを、俺がさらっとやって稼ぐことに
お前ら認めたくないんだろ？
ほんとバカだよな、お前らは。
余裕がないよな？お前らはw
株で何十万稼ぎましたって言われたら、俺ならそれだけで｢やったな、やるじゃん！｣って言うたるってw
それを、甘いだの、調子こくなだの、お前みたいなのはいずれどうだの
お前ら嫉妬心丸出しのオヤジやガキやんw
バカじゃねーのかな。
123:名前は開発中のものです。
14/02/02 22:26:43.78 lVZW12Ft
これコピペじゃないよな？ググっても出てこないし。
こういう文章にリアルタイムで出会えた事に今軽く感動してるわ。
124:名前は開発中のものです。
14/02/02 22:29:47.85 H8EXaXMK
なあ、株の話したい人たちは株板に行ってくんね？
俺は完成することのない企画とそのメンバー募集を見てニヨニヨしたいんだからさ
頼むぜ
125:名前は開発中のものです。
14/02/03 00:24:54.13 0ECyo3v2
株板逝くとフルボッコにされちゃうでござる
126:名前は開発中のものです。
14/02/03 01:09:09.40 4TPgdP2q
あれ、もう春か？
恥ずかしい奴がいるみたいだが
127:名前は開発中のものです。
14/02/03 04:19:26.94 /+Ylube7
ゲ製板は病人の隔離場
128:名前は開発中のものです。
14/02/03 09:01:04.57 QC9zGZ0o
お前がいくら稼ごうが知ったことでは無いけどね
ここでの皆の書き込み見ても解るだろ？
株で金をいくら稼いでもほんとそれだけなんだよ、単なる物でしかないしあればそれで比例してすごく幸せになれる物でもない
お前の金が増えたことは解ったからw
その小さな人間性もこれから増えればいいね…そういう話をしてるって事に気づけよ。
129:名前は開発中のものです。
14/02/03 12:32:09.71 XDGnoa9E
ゲームひとつも完成させられないお前らに
株で稼いでる人間をとやかく言う資格は無い
130:名前は開発中のものです。
14/02/03 13:03:38.27 QC9zGZ0o
>>129
エスパー降臨w
科学者に見つかって人体実験されないようにね！
131:名前は開発中のものです。
14/02/03 15:42:43.20 b7k8wdKa
まさかこのスレにゲームひとつも完成させられない >>130 が潜んでいたとは思いもよらなかった
まさに超人、その眼力に敬服
132:名前は開発中のものです。
14/02/03 16:45:00.57 29Tmftm8
>>129 はゲスの勘ぐりだから
ゲスパーね
133:名前は開発中のものです。
14/02/03 19:08:46.29 QC9zGZ0o
>>131
読解力のないやつがその手のレスすると思ってたけどそれがお前かw
134:名前は開発中のものです。
14/02/03 20:22:09.67 /+Ylube7
たたかえー！どちらかが倒れるまでたたかうのだー！！
135:名前は開発中のものです。
14/02/03 20:27:37.42 b7k8wdKa
独身力の話だろ
136:名前は開発中のものです。
14/02/04 18:30:26.48 QHkV/ucE
俺コピペ誕生の瞬間に立ち会ったの生まれて初めてなんだけど
第一発見者っていうのはやっぱり何とも言えない感慨があるな
137:名前は開発中のものです。
14/02/05 21:31:56.86 yg6fOE3P
FF12のオリジナル続編を作ろうと思います。当方プロディューサー健シナリオライターをします。
プログラマーとCGデザイナーとミュージックを募集します。
やる気があって最後までついてこれるひとだけ募集です。シナリオに何か言うひともダメです。
138:名前は開発中のものです。
14/02/05 21:40:00.87 yFqtZ5yW
プログラムをやります
とりあえずシナリオ全て見せてもらっていいですか
poppyop@gmail.com
139:名前は開発中のものです。
14/02/05 22:51:15.66 HfXT1w70
>>138
FF12相当を作れる実力？
140:名前は開発中のものです。
14/02/05 23:25:30.56 W31U6hKi
スクウェア相当のギャラ保証？
141:名前は開発中のものです。
14/02/06 00:10:35.77 ung/aRi8
>>139
FF12程度なら余裕です
142:137
14/02/06 01:24:38.65 R5+RhBPa
ギャラは０ですがゲームを作る喜びが報酬なので問題ありません
完成したのを売る権利はプロディューサーの私だけが持ちます著作権も全部わたしのものになります
シナリオは誰かに頼むことにしました募集です。私は原案者としてシナリオにアドバイスする立場になります
143:名前は開発中のものです。
14/02/06 07:13:03.76 S9lFwjkV
>>142
FF12相当の釣針でどうする
「デュ」はDHUで打てるよ
144:名前は開発中のものです。
14/02/06 12:08:44.62 z9/Ak3Sl
すっげー釣堀
145:名前は開発中のものです。
14/02/06 12:55:35.32 0t3pbkL0
ビチビチ
146:名前は開発中のものです。
14/02/06 18:22:54.16 ZlT0L6dw
コピペ失敗して尻尾が出てる
147:名前は開発中のものです。
14/02/06 21:07:37.27 uZa/rGbI
なあ、このスレで募集して集まったチームで
無事に完成までこぎ着けたゲームってあんの？
無いだろ、絶対。
148:名前は開発中のものです。
14/02/06 21:11:37.05 Tb4dWdq8
あるわけないし皆それをわかってるからネタ募集しかない。
メアドとかskypeのID晒させて m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ するのが
このスレの趣旨
149:名前は開発中のものです。
14/02/06 22:19:01.64 bidloVg5
このスレは知らんが
他の２ｃｈの募集スレではあるな
百合のビジュアルノベルのやつとか
150:名前は開発中のものです。
14/02/08 02:37:44.77 7pO5yycE
だからここは釣り堀だっての
ちなみに募集の大半は俺の自演
151:名前は開発中のものです。
14/02/10 03:43:11.65 N7JMVw3P
お前ら何がしたいの？
152:名前は開発中のものです。
14/02/10 13:10:18.43 PUMB8kXO
募集する側はスレにくるけど、募集される側はスレにこないよな。常識的に考えて。
153:名前は開発中のものです。
14/02/10 13:13:30.93 TrTi7jkr
こんな場所で募集とか西成でトラックにいきなり乗せられる日雇いじゃあるまいし…
154:名前は開発中のものです。
14/03/05 12:47:02.88 AjZWbROl
シナリオ完成してて絵師募集してるとこないますか？
155:名前は開発中のものです。
14/03/05 13:34:20.40 ugQBPR6T
なにをどれぐらいやりたいのかをそちらが教えてくれないことには
156:名前は開発中のものです。
14/03/05 13:37:03.71 AjZWbROl
先方が製作しようとしてるジャンルによって描くものが変わると思ったので。
描きたいなーと思ったのは立ち絵5枚ぐらいとかそのくらいの量
157:名前は開発中のものです。
14/03/05 13:38:28.49 WpfMaqsv
シナリオを読み込んでそのイメージを壊さずに要求通りの絵を描けますと
スゴ腕と見た
158:名前は開発中のものです。
14/03/08 04:28:39.58 rraZoTQT
絵の一枚でもうｐすれば反応あるかもよ
159:名前は開発中のものです。
14/03/09 11:16:58.05 LHzx02pP
ないよ。
どうせぱくったとか言われるだけ。
160:名前は開発中のものです。
14/04/15 15:41:38.89 UxJtOPY9
一月以上書き込みがない・・
何かあったら参加してみたいと思ってきたのだが
何もないのであげてみる
161:名前は開発中のものです。
14/04/15 17:37:10.09 dfAX4t3M
>>160
やる気があるならこっちのほうがいいかもよ
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
162:名前は開発中のものです。
14/04/15 17:47:58.16 UxJtOPY9
>>161 教えてくれてありがとうございます
163:名前は開発中のものです。
14/04/24 01:09:59.27 /b8smPD/
開発者の募集です。
ゴールデンウィークの間だけ開発してみませんか?
こんばんは、isoponです。
ゴールデンウィーク期間中に「人狼」を開発したいと思っています。
コミュ:URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ツイッター:isopon
人狼はWEBアプリで数回したことがありますが、今回はCGIではなく、オリジナルプロトコルを設計し、ステートフルなC/Sのアプリケーション制作を目指します。
元々自分はゲームには疎いタイプで「人狼」自体にこだわりはありません。
ゲームにもあまり興味がないのですが、オリジナルプロトコルアプリケーションを考えると「人狼」がいいかなと思いました。
・私はサーバーを作ります。(C++)
・開発日だけ自分のサーバーのポートを開けます。
・クライアントの製造をお願いします。
通常の人狼CGIはフリーを配布していてWEBサーバーに設置すれば遊べますが、httpのステートレスな通信では発展性が低く、オリジナルプロトコルセッションでゲームが進行していくように設計します。
ステートフルプロトコルがわからない人の為に説明しますと、
[ステートレスプロトコルの例:http]
・クライアント(ブラウザ)がURIをリクエストしてサーバーがコンテンツを返します。
・常に「リクエスト」と「レスポンス」の対の通信のみで状態というものがありません。
・webコンテンツでログイン状態がありますが、あれはcookieを利用して状態を作り出しています。
[ステートフルプロトコルの例:SMPT,POP]
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
この図を見るとわかるとおもいますが、クライアントがサーバーにCONNECTしてからDISCONECTするまでにCLIENTとSERVERとの間で取り決められている「コマンドほ送信」「コマンドの結果を返信」これらのセッションを進めていってアプリケーションは実行されていきます・
164:名前は開発中のものです。
14/04/24 01:21:11.68 /b8smPD/
isoponです。
最大の目標はオリジナルプロトコルでネットアプリを作ってみるということです。
人狼はチャットベースのアプリですが、派手な3DのUIに変更することも可能です。
クライアントについてですが、
今回はシンブルなものにします。
webベースのほうがいいのでjava appletでの作成でお願いします。
javaやC#でも書けるでしょうが、完成後はみんなで遊びたいので、なるべく実行障壁の低い方法をとりたいです。
自分のローカルに知らない人が作った実行ファイルを実行させるのはかなり難しいと思います、
appletであれば、ランタイムのインストールという壁はありますがセキュリティ面の不安は大夫下がると思います。
javaは詳しいけどプロトコルは作ったことはないって人でも大丈夫です。
ぜひ一緒に勉強しましょう。
165:名前は開発中のものです。
14/04/24 01:24:49.50 /b8smPD/
isoponです。
より詳しい情報を26日に自分の放送で言いますので。ぜひお越しください。
166:名前は開発中のものです。
14/04/26 10:23:12.92 HP4rm6ng
isoponです。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
作業を開始しました。
遊びにきてください。
167:名前は開発中のものです。
14/05/20 21:31:35.61 KzMo0Cz9
絵師のかたに来ていただくにはどれくらい進んでればいいか目安教えてください。
既発表の作品がない場合です。
168:名前は開発中のものです。
14/05/20 21:45:57.18 e7L4wIh0
プログラマー募集
暇な奴音ゲー作ろ？
言語はC++で
169:名前は開発中のものです。
14/05/21 05:20:34.99 pNU+Tak7
何がどれくらいできるかくらい書いていけよ・・・
170:名前は開発中のものです。
14/05/24 12:55:51.11 mFAaVZNy
人類滅亡後系ファンタジーのRPGぽいゲームを作りたくて
少しウディタを触ったのですが、
絵もかいて、システムを作って、音もと考えたら誰かに助けてもらいたくなりました
自分は話を書いたり、少し絵をかけたりするのはすぐにでもできそうなのですが
メンバー募集のために興味をもってもらうにはどのようにするのがよいか
知恵を貸してください
171:名前は開発中のものです。
14/05/24 12:58:53.28 mFAaVZNy
ごめんなさい下げ忘れました
172:名前は開発中のものです。
14/05/24 13:08:58.45 P4C7rCFS
絵を晒せ話はそれからだ
173:名前は開発中のものです。
14/05/24 13:17:36.23 SZIR0VkN
完成しないのが一番皆が恐れてりる事なのでそれを念頭に考える。
募集前に最低限は破綻の無いシステムを設計して、ストーリーもしっかり考えておく。
募集は限定的に絵だけとかにしておくと良いかもね。
174:名前は開発中のものです。
14/05/24 14:40:06.21 mFAaVZNy
返答ありがとうございます
絵や筋をまとめてみたいと思います
２chの人に見せるのはホームページを作るなりするのがいいんでしょうね
175:名前は開発中のものです。
14/06/05 20:52:15.09 YJz9doJ8
ジャンル ：仮想歴史シミュレーションゲーム(光栄さんがよく作るジャンル)
ゲーム概要：光栄さんの大航海時代シリーズ(1～4)と維新の嵐を足して何かで割った
募集 ：シナリオライターさん 当方プログラマ
作業内容 ：専用のシナリオエディターを使って、シナリオデータを作って頂きます
完成予定日：来年冬中
配布方式 ：スタンドアローン版を無償 ネットワーク対応Steam版を有償 (利益を分配)
HP ：URLﾘﾝｸ(lona.ue-aa.com)
SkypeID ：triagion
意気込み ：ＨＰに全て書きました
製作状況 ：シナリオエディターが３割ほど 全体としては多分5%ちょいぐらい
176:175
14/06/08 01:26:16.51 3S/KwuZK
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
にスレ立てて移動しました あちらで活動します
177:名前は開発中のものです。
14/06/23 17:36:56.66 Sk77Aa96
拾ってくれる方募集。絵希望です。
茶飲み仲間感覚でまったりゲームを作ってくれる方(´・ω・｀)。
30、40代大歓迎です。
エロゲギャルゲはなしでお願いします。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
参考画像です。よろしくお願いします。
178:名前は開発中のものです。
14/06/23 18:11:42.57 on3YRqwS
>>177
上手ですね！
同じく拾ってくれる方募集。プログラマ希望です。
まったりゲームを作ってくれる方。30、40代大歓迎です。
>>175のゲームも面白そうですが、
もう少し小さなヤツから始めたいです。
179:名前は開発中のものです。
14/06/23 18:32:44.02 Sk77Aa96
>>178さん！お褒め下さるならひろってください(´･ω･｀)。
茶のみ仲間ほしいです。
>>175さんの素敵すぎ。レベル高いですよね。。
ちと飯作ってきます。AFK。
180:名前は開発中のものです。
14/06/23 19:05:29.88 HMv5S90N
>>177
モンスターはかける？
181:名前は開発中のものです。
14/06/23 19:49:13.94 on3YRqwS
早速スカウトがっ！
( ´・ω・)⊃旦 >>177
182:名前は開発中のものです。
14/06/23 21:20:36.26 XDA7T6ul
誰か拾ってくれる人募集 絵希望
URLﾘﾝｸ(standerd0509.blog.fc2.com)
183:名前は開発中のものです。
14/06/24 01:51:25.55 rNxPv9IB
>>180さん
こんばんは。モンスターを描くのは好きです(*´ω｀)。
ですが、すみません。
on3YRqwSさんをスカウトしたいです。
>>178
拾ってもらえないので私が拾います。
on3YRqwSさんとなら茶のみつつマッタリとゲーム作れそうなので。
お返事おまちしております。よろしくお願いします。
184:178
14/06/24 10:21:59.46 6I+CVN3a
ありがとうございます。光栄です。
でも、良いオファーは無駄になさいませぬよう… (・´д｀・；)
(企画＆プログラマが グラフィッカさん募集中！とか)
指示いただければサンプルモックアップ作りますよー
185:177
14/06/24 10:32:31.51 rNxPv9IB
>>178さん
@Sk77Aa96
ツイッター垢準備しました。
心決まり次第、捨て垢でフォローお願いします。
ダイレクトメッセージしますー(っ*´ω｀)っ旦~。
186:177
14/06/24 10:44:50.81 rNxPv9IB
>>184
万歳。ありがとうございますヽ(*´ω｀*)ﾉ
更新するの忘れてました。178さんからのお返事うれしいです。
私、ゲーム製作初心者でして･･･。
グラフィッカさんて、絵描く以外にもいろいろできないと駄目ですよね。
自分には実力不足です。
ドットもつくれませんし、3Dとかもできないですし(ヽ´ω｀)。
いろいろとご相談したいです。
187:178
14/06/24 11:26:23.82 6I+CVN3a
@on3YRqwS で ツイッター垢 作ってみました。
でも @Sk77Aa96を検索で見つけられません (´・ω・｀)
ツイッター初心者です！
僕で お役に立てる何かがあれば幸せです。
188:177
14/06/24 11:44:50.65 rNxPv9IB
フォローしましたー(っ*´ω｀)っ旦~。わーい
189:177
14/06/24 12:17:00.93 rNxPv9IB
Σあ、私をフォローしていただかないとダイレクトメッセージ送れません。
相互フォローでないとできませんですー。
私もツイッター初心者なのですが、なんとかなります(ヽ´ω｀)。ｳｽ。
190:182
14/06/24 14:32:41.82 NRIX9DWC
どこか拾う神いませんか
191:名前は開発中のものです。
14/06/25 01:59:51.48 1jLdNfql
スマホ向けの小さめの絵を描いてくれる人居ませんか？
お礼に1万ぐらい出します（少ないですが
192:名前は開発中のものです。
14/06/26 13:31:20.82 bD8D9VnS
>>191
ここで募集ってことはスマホゲームなのかな？
どういう絵柄をお求めなんでしょうか
193:名前は開発中のものです。
14/06/26 15:00:20.81 AgncWfl8
よし！私がやろう…いちまんいちまちんいちまん
194:名前は開発中のものです。
14/06/26 20:14:32.30 IJv8cf7p
俺も1万ドルもらえるなら頑張るよ
195:名前は開発中のものです。
14/07/17 01:11:47.65 N+73rDrV
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
絵師、シナリオライター、作曲家はURLみたいなサイトでいくらでも見つかるけど
プログラマーってぜんぜん見かけない。みんなどこで探してんの？
196:名前は開発中のものです。
14/07/17 02:25:09.61 /g8HF25U
俺が思うに、そういったプログラマーは自分でゲームを作りたいから
勉強してプログラマーになって、プログラムある程度作って
絵師とか募集する側になるんじゃね?
多分、そういった場合はすぐ人があつまっちゃうんだよ。
だから結果的に暇なプログラマーは少ない。絶対数も少ないと思うけどね。
197:名前は開発中のものです。
14/07/20 18:26:16.57 hUiQ9/Gb
>>195
逆だと思うなあ
絵師不足
198:名前は開発中のものです。
14/07/21 01:37:36.17 RpgzADOW
絵師はソシャゲバブルで天狗になってる奴多いね…
199:名前は開発中のものです。
14/07/24 20:12:46.68 9W2b/HVJ
>>197
俺もそう思う
職業ってなると デザイナとかグラフィッカより プログラマが多そうだけど
同人ってプログラマがそもそもあんまりいない＆要らない
200:名前は開発中のものです。
14/07/24 20:13:58.30 9W2b/HVJ
あれ？何言ってんだ俺。
× そもそもあんまりいない＆要らない
○ そもそもいないというより 要らない
201:名前は開発中のものです。
14/07/26 18:32:49.95 lyb1sfab
>>198
"絵師"という肩書きもおかしいな
絵で食っていけるのは一握りなのにな
>>199
同人じゃなくても同じ
デザイナーとグラフィッカー不足
プログラマは設計力が無いから要らない＆余ってる
202:名前は開発中のものです。
14/07/26 22:43:42.02 cXC4bbHn
そりゃ何でもかんでもカードゲームにしてりゃデザも足りなくなる。
そっち系はプログラマの要求スキルもゲームと違うしね。
203:名前は開発中のものです。
14/07/27 13:37:29.27 IHOhK8MV
デザイナーは設計者の事を指すよ。
ゲームだとプログラム、グラフィック、サウンドを一通り勉強してあり、
一人でゲームが作れるような人ね。ジャンル問わず、数が少ない。
204:名前は開発中のものです。
14/07/27 14:09:40.91 hUv+q9vf
同人界隈だとたまになんでも一人でできちゃうスーパーマンがいるよな
205:名前は開発中のものです。
14/07/27 16:35:00.85 DnBnJ1DQ
何でも出来ないと同人では生き残れない気が…
206:名前は開発中のものです。
14/07/27 21:48:08.46 iEkDeMi9
全部出来るなら絵を描いた方がゲーム作るよりもきっと楽しく生きられる。
ゲームはかかる労力の割に受けない。
207:名前は開発中のものです。
14/07/27 22:46:43.03 lgzHt/NZ
絵は楽しい、という認識は間違い
線が1mmズレたら下手になる世界
誤魔化しやすいグラフィックのほうが楽しいと思う
労力は絵より多いけどね
208:名前は開発中のものです。
14/07/27 23:36:32.74 iEkDeMi9
絵は上手い下手の話よりも、仲間が作りやすいのがゲームと違う。
209:名前は開発中のものです。
14/07/27 23:43:23.42 oNwPWB/9
いい加減スレ違いだから消えたら？