14/01/14 00:06:18.60 c1NqOHJJ
>>450
貼ってくれたのは嬉しいが、少ないよ。
やはり同人ゲーム業界は昔より廃れてるね。
それにそう感じてるのは俺だけじゃないよ。
昔を知らない二十代前半の若者にはわからんかもしれんが
オッサンたちの中ではそういう話しか出ないはずだ。
例えば検索したら↓
今の同人ゲームは昔と比べて明らかに規模が縮小しているのに
わかってない人が目立つ。
(byれいもんぜっと)
とかね。
昔と比較出来る人は間違うわけもなし。
てか、PCゲーム、コンシューマゲームともども
ピークから見て、右肩下がりで縮小してるのに
同人ゲームだけが昔から廃れてず保ってるわけが無い。
しかし面白いことに、コミケの規模は
その昔から右肩上がりだ。
で、そのほとんどは同人誌による力のおかげ。
同人ゲームは縮小してってるよ。
おまけに昔と違って、
プロトタイプ版だの、お試し版だの
中途半端な状態でとりあえず販売してる人達ばかり。
そういう未完成ゲームに支えられている始末だ。
もちろん完成させるには時間がかかるからね、仕方ないだろう。
そこに今のゲーム制作の敷居が高さが表れてるわけだ。
今のゲームは個人やサークル感覚で制作するには時間がかかり過ぎるんだよ。
454:名前は開発中のものです。
14/01/14 08:15:29.17 xJjAKubv
windows時代とdos時代を比べるのはさすがに無理だが、
東方がジャンルから分離、同人エロゲのネット移行、
とこんだけ色々あれば縮小もするわな
455:名前は開発中のものです。
14/01/14 08:43:28.19 arvpo9xI
>>453
とにかく発表の場がコミケとかじゃなくてスマホアプリも出てきたからそっちに流れてるんだろう
だから総じて薄まってる感じを持つんじゃない？
昔に比べてゲーム制作ツールは段違いに充実してきてるからチャレンジする人口は減ってないだろ
いまだに何がしたいのか判らないが、グダグダ言ってないでさっさとゲーム作りなよ、捕まっても捕まらなくても自分が選んだ道なら後悔ないでしょ
こんな所であやふやな意見集めてても意味ないだろw
それよりも版元がゲーム制作の許可出してる所を探すとか、交渉してみるとかに力を注ぎなよ
俺たちが一万回OKって言っても何の保険にもならない事くらい解るだろ？
456:名前は開発中のものです。
14/01/14 09:35:59.34 6ISf6FJS
>>442
黄昏フロンティアのまどマギゲームは販売は出来たけど途中からメーカーから
圧力が掛って再販はない。書店同人委託もなかったし。だから高値で中古が出回ってる。
この場合は訴えられなかったけど隣合わせで何時なるか怖いな。
457:名前は開発中のものです。
14/01/14 12:17:56.93 n30fkiJ7
黄昏フロンティアって法人化してるんじゃないの？
もしかして税金対策をとるほど儲かってない･･･？
458:名前は開発中のものです。
14/01/14 12:44:40.35 kRaBzkpU
同人ゲームの大作化はある意味では仕方ないのかもしれんけどな
商業と違って好き勝手に作れるから
459:名前は開発中のものです。
14/01/14 13:34:49.71 pqXRKDMX
URLﾘﾝｸ(www.nitroplus.co.jp)
まどマギってアマチュア版権申請窓口（ガイドライン）あったんだな。
単にガレキ屋がチクったんじゃねーの？
460:名前は開発中のものです。
14/01/14 14:31:15.17 Pbl3q0eP
>>459
ワンフェスは特別だよ
全ての二次フィギュアは版権元の許可を取らなければならない
だからその窓口を公開する事でやり易くしようとしている
つまり同人歓迎の姿勢なんだろう
461:名前は開発中のものです。
14/01/14 15:13:38.64 cfnWSPlR
全ての創作物の作者は、その許可なしの二次創作者を訴える権利はあるけどな。
単に割に合わないので訴えられないというだけであって、
相手がその気にさえなればどんな物でもアウトだぞ。
割に合わないってのは金銭的、時間的問題の他にも、
会社イメージ的な問題や創作者である事を証明できないとか色々だが。
そんな感じなので、大丈夫だと思っていたらいきなり警告されたなんてのがおきる。
AQUASTYLE だのポケモンゲームだの色々あったろう。
こんな曖昧なもの、何なら大丈夫で何なら駄目かなんて誰にも分からんわな。
462:名前は開発中のものです。
14/01/14 15:28:29.11 kRaBzkpU
そりゃ、著作権法が著作者の権利を守るための法律ではないから仕方がない
著作権法はあくまで表現の自由を守るための法だからな
463:名前は開発中のものです。
14/01/14 22:30:29.79 eyQvrH8P
サイバーフォーミュラのレースゲームも
出来が良すぎたのかメーカーから注意されてたな
結局メーカーに公認されたけど
464:名前は開発中のものです。
14/01/15 00:44:53.22 hhThAHSO
公認や許可をもらうのに金がいるのかな？
例えば、ワンフェスで販売してる二次創作が
許可得てるとして、売り上げからいくらか取られるてるんかな？
465:名前は開発中のものです。
14/01/15 05:46:26.35 C+mx/Bpb
コンテンツは、多少似ていても良いけど、
絶対にコピーしたら、あかんで
それと、コンテンツを自分で作った証明を、
取っておいた方がよい
466:名前は開発中のものです。
14/01/15 05:51:29.74 Aijy4TSy
>>464
そうなると、「許可」じゃなく「契約」になるよね。
契約となると書面のやり取りも生じるだろうし、本当に準公式になる訳だから、
それってのは既に同人の域を超えているような気がする。
実際どうかは知らないけど、そういうマージンのやり取りまず無いのでは。
467:名前は開発中のものです。
14/01/15 07:16:37.13 YOkdzWsX
契約について知りたいなら民法を調べるといいよ
まあ、実際に調べるとそれでも足りない点が出てくるけど
その辺は司法書士に任せるべきかと（実は行政書士だと思ってたが）
468:名前は開発中のものです。
14/01/15 08:25:51.55 zXSxNOSr
そこまで悩んだりして無駄な時間使うなら俺ならオリジナル作るわw
オマージュです！とか身内の理論が通用するのは同人やってる人達内部の呪文みたいなものだろ
一般の社会でそれが通用するはずもなく…ましてや有料で販売してた日にはパンツの中に手を突っ込んでるのに痴漢やってませんみたいな話だしw
469:名前は開発中のものです。
14/01/15 10:39:41.44 DmKj9C/k
一人で作ってるならそれでも良いんだけどね
470:名前は開発中のものです。
14/01/15 15:09:39.80 hhThAHSO
>>450
逆転裁判まんまなゲームあるよね
よくもまあカプコンもなんも言わないな
471:名前は開発中のものです。
14/01/15 16:44:13.96 DmKj9C/k
ちょっと調べてみたんだが著作権の取扱は行政書士や司法書士でなく文化庁に聞くのがよさ気
472:名前は開発中のものです。
14/01/15 17:53:30.64 hhThAHSO
わざわざそんなとこになに聞くの？
聞いてどうすんの？
なんかズレてるよ、回答が
473:名前は開発中のものです。
14/01/15 18:09:29.91 DmKj9C/k
著作権の契約に関する話だが？
契約書のひな型とかネット上に公開してるが
474:名前は開発中のものです。
14/01/15 18:18:27.58 82Vd7oEh
相談しておけばいざトラぶってタマの取り合いになったときでも
「いかがなものか」「遺憾に思う」みたいなありがたいコメントを出してくれたり
「法整備が必要」といって天下り法人の設立に尽力したりしてくれるんじゃないか
475:名前は開発中のものです。
14/01/15 18:23:32.04 QOynXTp6
一応、こんなページとかあるみたいだし、有り難く使わせてもらおうぜ
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
476:名前は開発中のものです。
14/01/15 18:47:04.80 jxr9ROu3
商業ベースなら版権をはっきりさせるのも分かるが、
同人でやってるやつ聞いた事ない。
多分、版元も二次創作ガイドラインが無い限り「駄目」と返信が来て終わりだろう。
まともに取り合うは思えんな。
商業ベースの話ならゲハ行け。
477:名前は開発中のものです。
14/01/15 19:02:05.85 Aijy4TSy
ただ、同人ロックマンなんかは米カプコンから正式に引き上げてもらってリリースしていたりするよ。
出来が良すぎたから公式が認めちゃったみたいな話。
元々は米国だけど、これは当然親元である日本のカプコンも認めている訳で。
CAPCOM：ロックマンシリーズ公式サイト｜イベント・キャンペーン
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
これがそう。
478:名前は開発中のものです。
14/01/15 19:54:21.97 zXSxNOSr
>>474
なにそれw
一応コメント出しましたーはいお仕舞いみたいな適当な感じはw
479:名前は開発中のものです。
14/01/15 20:17:11.64 S3urtas2
過去の判例で許諾のない二次著作物は一次著作物の複製だと
みなされてる。複製権や翻案化権に引っかかるのはそれが理由。
そもそも二次著作物で権利が発生する条件は原著作者の
許諾がある場合のみで、そうでない場合は何も権利が
発生しない。
やっても良いですよと相手が意思表示をしてないなら全部黒。
480:名前は開発中のものです。
14/01/15 20:21:47.34 zXSxNOSr
>>479
うん、そういう事だな
パクるならリスク覚悟でパクる、これ宇宙の法則
481:名前は開発中のものです。
14/01/15 20:40:49.16 X6sokcIr
クリソツな別人にしとけばリスクは回避出来るな
二次創作人気は取れなくなるからあんま意味ないかな？
482:名前は開発中のものです。
14/01/15 20:44:47.64 82Vd7oEh
>>477
本家の価値をも高めるようなＷＩＮ－ＷＩＮに持っていければいいのかな
相手によっては逆に嫉妬して潰されるかも知れんけどｗ
483:名前は開発中のものです。
14/01/15 20:56:40.32 ReMmfupq
＞嫉妬で潰され
DBやらハルヒやらのことか？
484:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:03:23.47 S3urtas2
てか件の文化庁にも書いてあるんだが？
「誰でもできる著作権契約マニュアル」第２章 ３. （2） Ｂ.
Ｂ. 創作された著作物の著作権の帰属やその利用方法を定める部分
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
人気アニメのキャラクターは著作物ですか。
URLﾘﾝｸ(chosakuken.bunka.go.jp)
やめろっつーんじゃなくて、腹を括れって話。
485:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:19:56.03 tuBCAChR
同人で稼ぐならパクリを許容してるメーカーのエロゲーが狙い目だぞ。クリムゾンとか
ＦＦとかドラクエとかで年収1億くらい稼いでるんじゃないか
486:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:22:56.52 tuBCAChR
ただＴＰＰで著作権が第三者が警察にうったえることでもつかまるとか
きびしくなるみたいだから、少し参入するには遅すぎだな。今からゲーム作ってもまにあわんだろう
487:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:36:11.12 AVpeR4e9
その前に児ポ法がらみでエロジャンルの締め付けが厳しくなると、
デジ同人系のスレッドは大騒ぎだが？
488:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:41:54.02 tuBCAChR
あそこはいつもそうだよ。そうやってライバルに心理的圧力かけてんのさｗ
489:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:43:42.99 S3urtas2
TPPはまだ締結されてないからなー。
米韓FTAは締結から5年後に施行された模様。
14年内に締結されたら、2019年くらいじゃね？
490:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:47:07.02 tuBCAChR
そんな先の話なのか。テレビとかで騒いでるからすぐなんかとおもてたわ
491:名前は開発中のものです。
14/01/15 21:55:21.15 S3urtas2
むしろ肥えた日本を喰らう為の協定なのに、
メインディッシュが自ら皿の上に上がってしまったのが
正気の沙汰とは思えんよ。
492:名前は開発中のものです。
14/01/15 22:03:45.12 jxr9ROu3
ここはチャットスレじゃないぞ
493:名前は開発中のものです。
14/01/15 22:14:55.54 tuBCAChR
>>491
しょうがないだろ 日本は戦争で負けたんだ。米にさからえるわけない
494:名前は開発中のものです。
14/01/15 22:27:50.65 S3urtas2
ジャイアンだからなorz
流石にいい加減スレチなんで、話題変えようかｗ
おまいらゲームエンジン/SDK/ライブラリその他は何使っていやがりますか？
495:名前は開発中のものです。
14/01/15 22:33:22.46 cM1CNfK1
全部自前
プログラム組むのが好きでスクリプト言語も自前で作った
496:名前は開発中のものです。
14/01/15 22:38:01.30 tuBCAChR
flashだけだわ。これで大体なんとかなる
497:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:00:15.70 jxr9ROu3
いや、このスレ、作ったゲームを金にするスレなんだけど。
498:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:05:55.21 EuC7b3nN
同人ゲーム制作者のスレじゃなかったな、そういえば
同人ノウハウ板の輩スレは墜ちてるから
話題が出来たら立てようとは思ってたが、結局放置してるよな
499:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:08:02.40 tuBCAChR
そんなこまかいこといってると女にもてないぞｗ
500:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:09:40.40 S3urtas2
著作権法やTPPの話ばっかじゃ息が詰まるから、
ちょっとした息抜きに聞いてみただけよ
501:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:21:06.22 tuBCAChR
けっき売るには面白いものつくるしかないんだよなぁ。それができればなんとでもなる。
502:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:34:08.43 EuC7b3nN
立てた
同人ゲームを作る輩が集うスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
503:名前は開発中のものです。
14/01/15 23:58:42.06 tuBCAChR
>>502
乙
504:名前は開発中のものです。
14/01/16 00:39:11.36 j+hmJsJC
ゲ製以上の過疎っぷりだな・・・
落ちるんじゃないか？
505:名前は開発中のものです。
14/01/16 02:29:17.46 T+8WH1yT
何でこんなに人が少なくなったんだろうな
506:名前は開発中のものです。
14/01/16 05:25:03.85 1RcEPMZq
二次創作の場合
面白いものを作る
↓
話題になる
↓
メーカー (権利者) の知る所になる
↓
儲かっている (金銭の授受が発生している)
↓
販売停止を求められる
↓
最悪訴訟問題に
ってのがありえるのが恐ろしい。
507:名前は開発中のものです。
14/01/16 06:48:49.86 wgD5JDGx
ゲームレジェンドってレトロイベントがあるが
そこではどの売り手も既存のゲームのキャラクターやそのドット絵を
そのまま利用したグッズを販売しまくっててワロタ
完全に怒られるだろ、あれはw
508:名前は開発中のものです。
14/01/16 08:27:42.94 dwTOGFFG
基本は怒られてその中で何割かは裁判、どうなるかは版元次第、実質運任せ
それが嫌なら事前に版元に確認交渉、でも断られる確率高し、そして無許可でやって最初にループ
こういう流れです、やるなら訴訟されても良いと思いながら制作販売して
間違っても同人は文化だとかオマージュだー、みたいな身内の理論が外でも通用すると自己洗脳しないように！
あと良いものを作ってしまって売れるほどリスクは高まるというまぞい世界ですw
509:名前は開発中のものです。
14/01/16 09:30:46.00 XV1oy1t6
モノに自身があるなら半完成品なりを権利者へ持っていって熱いプレゼンをすればいい
許可どころか支援までしてくれるかもよ
･･･漫画原作のアニメとかは権利整理がややこしいんだっけな
510:名前は開発中のものです。
14/01/16 09:50:14.54 j+hmJsJC
短絡過ぎｗ 最初に警告は来るだろうから、そんな大事にはならんよ。
最近はどうか知らんがMMDはあれだけ物色して、知る所で通知は1件。
内容は不明だが要請ではなく、本人が自分のやったことに後悔して
自粛したとかで、削除要請でも活動停止命令でもなかったそうだ。
いきなり裁判所の呼び出し通知が来る事だけは絶対にないだろう。
ただしメールは来るかもね。
511:名前は開発中のものです。
14/01/16 10:02:27.40 dwTOGFFG
>>510
そういう話じゃないだろw
物凄く労力使って作ったゲームが発表できなくなったり販売できなくなるって事には変わりない
しかも事前に警告するかどうかも版元の気分次第って事は事実だし
過去にもいきなり訴訟されたケースもあっただろ
二次創作やってる側は事態を小さく見積もりたいモードが働くのは解らなくもないけど
客観的には無許可販売しちゃった時点で、あなたの運命は相手の手のひらにあるわけです
512:名前は開発中のものです。
14/01/16 10:43:03.36 j+hmJsJC
>>511
過小評価してる訳じゃなくて、現実に即した話をしてるだけな。
昨今、警告なしに裁判が始まったと言う話は聞かないが、
判例があるなら挙げてみて欲しいかな。何時の事例なのかとか。
事実の検証なら大いに結構だが、安全だと言っている訳じゃない。
事実を提供してねって話だよ。
513:名前は開発中のものです。
14/01/16 12:02:11.38 PNa0GOxB
511じゃないけど
ディズニー系とか、かなり危ないんじゃなかったっけ？
コナミに訴えられた同人があるみたいだが
さすがに警告くらい出していそうだな。
514:名前は開発中のものです。
14/01/16 12:07:02.26 PNa0GOxB
と思って調べたら
ねずみの首が飛ぶ同人ゲームは、結局偽メールだったらしいね
警告なしは、やはりありえんかな。
でも、他人のフンドシで相撲をとることありきの人たちは
クリエイターではなく、モノマネイターと呼ぶべきだと俺は思う。
515:名前は開発中のものです。
14/01/16 12:16:44.90 dwTOGFFG
>>512
その議論の先に何があるんだ？
結局は販売差し止めになってしまうんだから…
516:名前は開発中のものです。
14/01/16 16:53:22.02 XV1oy1t6
つまり目いっぱいがんばって完成させてものすごく運よく人気が出てうはうはし始めたちょうどよい頃に目をつけられて警告メール受け取ってワタシどうしたらいいの！？となるのが現実的にありうる最悪のケースだからたいしたことないさＨＡＨＡＨＡっていいたいんだろ
517:名前は開発中のものです。
14/01/16 17:04:37.26 1RcEPMZq
「金にする」という事を考えると、
(AQUA STYLE 版元から苦情で4万枚廃棄処分)
> 来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
> 売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
> 本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
↑ こんな風になる事を想定すると金銭的なリスクもひどい。
-----------------------------------------------
上記を調べようとしていたら何かあれこれまとめたページがあった。
CopyrightTroubles - grevグループ
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
> ■ 商業ソフトのクレーム例
> ■ 同人ソフト頒布中止例
518:名前は開発中のものです。
14/01/16 20:10:53.74 j+hmJsJC
>>517
こういう情報が欲しかったんだよ。ありがとう。
思いつきでgdgd言ってる小並感なんて役に立たないだろ。
519:名前は開発中のものです。
14/01/16 20:40:49.52 XDuPAo9X
>>517
ぜんぜん少ないな。
しかも規模のデカさが問題だろ、これ。
520:名前は開発中のものです。
14/01/16 21:23:27.07 j+hmJsJC
年２回のべ6万サークル参加するコミケの規模を考えれば当選確率は宝くじやな。
警告と明示してあるものは少ないが、2000年から民事/刑事事件に発展した例が
ゼロというだけでも予想通りの顛末。ま、こんなもんでしょうな。
521:名前は開発中のものです。
14/01/16 21:43:25.14 2oNsRrBk
訴訟リスクを考える前に、そもそも完成すんのかと問いたい。
完成しないリスクの方が高いでしょ。この板的に考えて。
522:名前は開発中のものです。
14/01/16 21:45:32.03 dwTOGFFG
ネットにアップされている情報が全てと思っている段階でw
523:名前は開発中のものです。
14/01/16 21:53:42.10 j+hmJsJC
ワナビの夢見るコーナーだからなｗ
ドロ舟が8割ほど浸水してる気がするが、Unityを窓から投げ捨てたのは
不味かったでござる。
524:名前は開発中のものです。
14/01/17 12:55:37.90 33sRYh+I
海外のユーザー向けに販売した方が
金になるよね、絶対。
海外の人向けにダウンロード販売する
ことが可能なサイトって最大大手のあっこ以外である？
無いよね？
525:名前は開発中のものです。
14/01/17 13:03:18.14 BHA4XkcM
海外は不正利用の率が凄いから、ネット認証とかシステムがしっかりしてないとね
526:名前は開発中のものです。
14/01/17 13:39:38.55 JoiAVzNK
>>524
インディーズ販売は結構あるような気がする。
洞窟物語も Steam よりか The Humble Indie の過剰支払特典（？）になったのが先だったと思う。
そんな感じで、同人ゲームを抱き合わせにして売る所が妙に多くて、これがやたらと安いから重宝してる。
しかしながら、単品売りするとなると Steam 以外にはないのか。
527:名前は開発中のものです。
14/01/17 13:39:40.83 ycrkFxB2
先に考えるべきことと後で考えればいいことの区別をつけるべき
528:名前は開発中のものです。
14/01/17 14:42:59.83 +K5mY6Np
こいつら地に足が付いてないんだよなｗ
529:名前は開発中のものです。
14/01/17 17:58:53.63 H8zFpvrj
去年のCD/DVDなどの音楽ソフトの販売額が、
一昨年より1割減って、3千億円となり、
過去最低を更新
もう単純なソフトの販売だけじゃ、無理だよ
輸出するとか、ライブ、イベント、
広告などをからめないと
サザエボン(サザエさん+バカボン)は、
違法だったんでしょ
一方、Greeの釣りゲームは、合法でしょ
だから、完コピーはダメだけど、
似ているぐらいなら大丈夫
530:名前は開発中のものです。
14/01/17 19:21:15.31 BHA4XkcM
まぁやってみて捕まらなけれいいじゃん、脱税と同じと考えれば解りやすい
俺はオリジナルで行くけどw
531:名前は開発中のものです。
14/01/17 19:42:36.26 pZK7qkeE
みんな大作志向に流れてるという話はあるし、
大作志向は売れれば儲かるという話もあるから、
大作志向が同人ゲームジャンルを縮小化させたという話は筋違いでないかい？
532:名前は開発中のものです。
14/01/17 19:57:06.95 vdNXuJz/
売れてないよ
月姫やひぐらし、東方に比べればまだまだ全っ然駄目
同人ゲームを広めるのはこうした巨星が生まれてこそ広まる
533:名前は開発中のものです。
14/01/17 22:27:39.96 33sRYh+I
まあ同人のオリジナルでブランド化させた奴らはほんと凄いと思うよ。
タイムリーじゃ無いからいまいち経緯がわからん。
誰かヒットを目の当たりにした人いない？
確か東方は遅咲きだよね？
PC98時代はそんな人気無かったんだろ？
なぜ火がついたの。
ひぐらしは未だにあんなのなにが
面白いんかわからんわ。
第一、ゲームじゃねえし。
ボタン押してるだけのノベルゲームでしょ。
月姫は、未プレイ。
ひぐらし系の匂いがするが、面白いの？
534:名前は開発中のものです。
14/01/18 01:29:55.95 yFb0UK/v
東方は音楽と真似しやすいキャラと二次創作公認で受けた
ひぐらしは推理（妄想）で補完するもの
月姫は知らない。少なくともまっとうな「面白さ」では一番なんじゃないの
535:名前は開発中のものです。
14/01/18 02:08:14.24 byszDwpb
ひぐらしは徐々に章が販売される事によって作品間のブランクが生じ、
その間に購入者同士が推理し合う事によるコミュニティーで盛り上がったんだわな。
もしもあれがいきなり全話公開という形であれば、一過性のブームで終わった可能性が高い。
月姫はそれなりには面白かったが、あれもやっぱりゲームというよりは小説だな。
選択肢が多少あるだけで、とてもアドベンチャーゲームとして分類できるようなものじゃない。
536:名前は開発中のものです。
14/01/18 02:57:27.90 PB7LDQX8
月姫は丁度葉鍵とかのエロゲブームで、皆が次を欲しがってた時期だったしね。
537:名前は開発中のものです。
14/01/18 03:07:28.06 5gOZnt+h
月姫は１８禁のエロゲ
538:名前は開発中のものです。
14/01/18 10:11:13.44 x9Y+dIx/
え、月姫ってエロゲーなんだ？
539:名前は開発中のものです。
14/01/18 16:24:49.30 OyWFAYfm
>>538
勃起するのは止めてください、見たくないです！
540:名前は開発中のものです。
14/01/19 08:44:23.29 SWdjiyAY
ダウンロード販売してくれるサイトが
どこも手数料がぼったすぎます、、。
みんな我慢してるんすかね、、。
541:名前は開発中のものです。
14/01/19 10:10:38.61 179VDA7h
AmeRoad とか GumRoad とかじゃだめなん？？
542:名前は開発中のものです。
14/01/19 12:16:16.31 kYNusi0J
>>540
あなたがダウンロード販売するサイトをが作ればええんよ。
手数料等全て０円のをよろしく！
543:名前は開発中のものです。
14/01/19 13:47:34.74 0p9xKZwn
オリジナルのゲームを即売会で出す場合
東京ならコミケ一択だけど
大阪だと、こみトレと関西コミティアどっちが良いと思う？
上でシティが挙がってたけど男女比１：９位らしいから
女性向けじゃないと浮くよね
544:名前は開発中のものです。
14/01/19 16:00:18.85 zArRV3lb
出せるとこ全部出せばいい
545:名前は開発中のものです。
14/01/19 17:33:47.73 Jv81zTK4
>>540
今ならbooth.pmが良いよ
物販もDL販売も手数料無しで出来る
546:名前は開発中のものです。
14/01/19 17:45:50.25 zArRV3lb
軌道に乗ったら規約改定でショバ代を取られるパターンだな
まあうまく行ってから心配すればいいけど
547:名前は開発中のものです。
14/01/19 20:21:33.13 VLcJBHTg
>>540
DLmarketは？
paypalならもっと安いけど必要以上のトラブル対応もしなきゃならん。
一割二割くらいなら我慢しようず。
>>543
福岡以外なら浮く。現に俺は浮いたorz
男性向けと思っても女性に売れるケースもなくはないが。
548:名前は開発中のものです。
14/01/19 20:26:59.35 VLcJBHTg
こみトレの方が出る。印象としては関西コミティアの倍。
関西コミティアは壁に配置してくれるので気分が良い。
549:名前は開発中のものです。
14/01/19 20:34:23.60 u9v+eug0
BOOTH は神
550:名前は開発中のものです。
14/01/20 06:06:31.43 pHzoGGRJ
>>547-548
倍も違うんだ。昨日のこみトレは成年向け含めて10サークル以上出展してたみたいだけど
年々増えていってる感じなのかな。ADVが多めでうちはRPGだからちょっと不安だけど
出す時はこみトレにしようと思う。ありがとう。
シティはやっぱ怖いね、女性だと特にノベルが主流だろうし
あとはそうさく畑があるけど多分関西コミティアと同じくらいかな
551:名前は開発中のものです。
14/01/20 08:20:22.17 EcputnzV
>>550
おれには宇宙人の会話に聞こえるんだが…
552:名前は開発中のものです。
14/01/20 09:47:54.87 PyLHhOmL
>>550
むしろ回を追うごとに微減という感じ。
基本、同人「誌」即売会の付随という感じだからねぇ。
運営にとっても来場者にとっても。これはコミトレに限った事じゃないけど。
価格設定やジャンル、成年向けか否かにもよるけど、
出展料の元くらいは取れるんじゃないかな？
553:名前は開発中のものです。
14/01/20 11:32:50.23 OhQvJeeK
英語版販売サイトまで用意してくれてるのは
今のとこ、dlだけなのかな？
554:名前は開発中のものです。
14/01/20 12:26:19.77 pHzoGGRJ
>>552
そうなんだ。
2年前の関西コミティアでゲームが1サークルだったらしいから
こみトレはまだ多い方なのかな。
コミケ常連の大手が参加してくれれば変わって来るんだろうけどなぁ
初参加でオリジナルの全年齢物なら多くても20部あれば良さそうだね。
555:名前は開発中のものです。
14/01/20 14:49:20.67 n6S5pFpO
booth.pm、過疎ってるじゃん
556:名前は開発中のものです。
14/01/20 19:22:21.76 N+qgzZ4y
こ～ゆ～金儲けはこのスレ的にはどうなの？
674:スペースNo.な-74 :2014/01/20(月) 14:42:35.30
フリーゲーム作者が騙されて、無断で金儲けに利用される被害が深刻
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
557:名前は開発中のものです。
14/01/20 20:01:30.09 pHzoGGRJ
あらかじめReadmeで営利禁止と書いておくしかないよな
それかクリエイター奨励プログラムに登録しておいて
動画を投稿する場合は子作品としてしか投稿できないと
書いておけば小銭も入るか。
動画や放送での著作権侵害は商業ゲーも一緒だからなぁ
企業ですら後手の対応しか出来てない状況だし
自作ゲームフェスに投稿した場合はどうしようもないな
まぁ宣伝としての旨味はあるけど
558:名前は開発中のものです。
14/01/20 20:33:35.60 PyLHhOmL
宣伝になるから良い感じでやってくれって感じ。
作者側は金銭的には何も損しないし。
いってみれば雑誌掲載も営利目的なわけだし、それと同じ。
動画投稿も大部分は大して銭にはならんだろう。
動画編集の電気代くらい元取らせてもなんとも思わんよ。
559:名前は開発中のものです。
14/01/20 21:13:28.59 PC6LfqO6
掲載依頼ごときでギャラなんて出ないしな。
校了ないと見本誌なんてくれやしない。
560:名前は開発中のものです。
14/01/20 22:23:11.03 E9cpMV4p
フリゲで人気が出ると勘違いクレーマーの相手をするという手間が増えるだけだがな
561:名前は開発中のものです。
14/01/20 23:31:33.00 PyLHhOmL
まぁフリーも同人も９割は実況動画に縁がない。
雲の上の話ではあるな。
562:名前は開発中のものです。
14/01/21 02:21:07.78 gt5sm7m0
>>556
見た所、作者には何の「被害」も生じていないようだが。
そこの >>1 は「被害」の意味を分かっているのか？
被害が生じたというなら訴訟でも起こしてみたらいい。
一体何によって告訴するつもりなんだか。
「勝手に使われてお金儲けされているのが悔しい」 ← こんな小学生みたいのは通らんよ。
563:名前は開発中のものです。
14/01/21 04:35:48.69 X8iew9Qm
>>562
無償利用を前提に公開されているものを営利目的で使用した
564:名前は開発中のものです。
14/01/21 07:55:30.25 EfmrbmUo
>>562
どうするの？どうするの！？
565:名前は開発中のものです。
14/01/21 08:31:09.38 uAHkweSN
素材の利用規約にしても破っているのは、2次配布者じゃないから、
当事者間の問題じゃないの？ それに託けて規約云々はちょっとズレてる。
ただ、ゲームは映画の著作物と同じ知財だから、金銭の授受がNGなら
別途意思表示は必要かと。CC BY-NCとか意思表示しててやられたってなら、
ニコ厨が可笑しいし、そうでないなら不備があったんじゃね？
メールで意思確認ってのがどうも臭いよな。その辺曖昧だから言質取られた
んじゃないの？って勘ぐりたくもなるよな。
566:名前は開発中のものです。
14/01/21 14:17:21.65 dr8YxDm/
プロの漫画家や声優なんかでもその辺の契約が曖昧でよくもめてるしな
事前準備の無い素人なら泣き寝入りというより
勉強代兼次回作の宣伝代と思って前向きに生きるのがよい
567:名前は開発中のものです。
14/01/21 18:42:41.68 uAHkweSN
まぁ他人を食い物にしようって輩は、結構ゴロゴロいるだろｗ
選考にかこつけて、デザインだけパクられたこともあるし。
実害がないと他人事だとは考えないから、いい機会だったんじゃね？
568:名前は開発中のものです。
14/01/21 19:07:16.23 uAHkweSN
日本語が妙だなｗ 何語だこれ？ｗ
他人事としか考えないから ←○かな？
569:名前は開発中のものです。
14/01/22 01:04:31.87 cKXS7yTG
>>567
そりゃもう、そこら中にな → >>397-
570:名前は開発中のものです。
14/01/22 08:01:03.97 cj9PvkEh
>>569
少し前にあったPixivの青田刈りとか、買い叩きとかそれ系の話だよｗ
昔から肩書きを餌に、騙してコキ使おうって輩は沢山いる。
粉掛けられるのは悪い気はしないが、コスト削減ならアマチュア
使えばいい、俺って天才とか言ってたアホ社長に、執拗に追い回される
俺の身にもなれやｗ 冗談じゃないわｗ
571:名前は開発中のものです。
14/01/23 17:31:53.11 4/M4RAlq
コンサルタントでもよくあるよ
アイデアを話すと、それをパクられたが、
仕事はもらえず
ゲーム会社の面接でも同じ
入社希望者にアイデアを出させて、
それをパクったのに、採用しない
572:名前は開発中のものです。
14/01/23 19:49:43.55 zOo9wA5H
>>571
面接でパクるとか被害妄想じゃないの？
573:名前は開発中のものです。
14/01/24 00:59:09.70 UL05ammG
いや、ゲームのデザイン、脚本などを
アマから募集し、ストックとして保存
自社が困ったらそのストックから良いのをうまく改変して利用する。
んなもん、どこのメーカーもやってる。
俺はスクエアとハドソンにやられた。
昔の話。
でも、ここで言ったところで被害妄想扱いされるだけ。
だから、二度とそういう募集には乗らないと決めた。
まあ、にわかが通る道だわな。
今でもまたにストック集めが行われてる。
ちと前にスクエ二のドラクエのクエスト募集あったろ
あんなのまさにそれだから。
574:名前は開発中のものです。
14/01/24 03:44:52.63 8J1beOoV
そういうのを守る為の特許権・商標権なんだわな。
特許も保持に金がかかる上、アイデアだけじゃ金にならんのよな。
悲しいけれど、実際に動いて金に転化した者が勝ちっていうね。
よく著作権、著作権と騒いでいるのは見るが、
実際に勝訴する為には相当マイナス面での金が動いていないと無理。
精神的苦痛なんて理由じゃまず勝てないのが現実。特に個人じゃな。
575:名前は開発中のものです。
14/01/24 08:16:32.26 5SfhuZPf
考え方を変えれば構想だけだと意味はない方が健全というか、形になっていないアイディアだけでそこまで効力を発揮してしまうと世の中逆におかしくなるんじゃないかな？
中国で日本のブランドの商標権が無意味に取りまくられて困ってるのに似てる感じで
576:名前は開発中のものです。
14/01/24 17:13:18.23 KcOmEgrk
パクりは良い事だと思うけどな。良い物だからパクられた訳で、パクり作品がパクラレ元より良い作品なら更にそれをパクり返して改良し続ければ良い
自分はアイデアだけ出して形にしてないのであれば、他人がそのアイデアを元に何作ったって文句は言えないだろ。むしろ行動起こさずにアイデアを形に出来たんだから喜ぶべき
自分でアイデアを形にするつもりだったとしても先に他人がサンプル作ってくれて大助かりだろう。パクり非難は向上心の欠如だ
577:名前は開発中のものです。
14/01/24 17:35:29.91 S2ngzp4h
遊びにパテントはない(ﾄﾞﾔｧ)
578:名前は開発中のものです。
14/01/24 18:01:29.11 g8o1cGhU
そうやね パクリさえしてればええやん中国みたいに
579:名前は開発中のものです。
14/01/24 18:19:32.34 +UjcPNzi
パクリとコピーは別ものかね？
中国人に全く同じものを出されたことあるよ
マーケットに速攻削除要求出して事なきをえたけど
パクられる＝認められている、と思う以前に
単純に腹が立ったな
580:名前は開発中のものです。
14/01/24 18:21:52.96 k6Yk5Lqy
オーケストラがクラシック（他人の曲）を演奏するのはどうよっていう。
581:名前は開発中のものです。
14/01/25 01:33:52.87 D80JuAjH
東方の二次創作で
まるっきり不思議のダンジョンのパクりがあるもんな
大手メーカーも同人でパクればいいやん
582:名前は開発中のものです。
14/01/25 03:28:51.17 CZSP5gs+
不思議のダンジョンもローグのパクリなんだけどね・・・アレンジはしてるけど
東方のアレは画面構成とかキャラの大きさとか、その辺も不思議のダンジョンに近い感じにしてるのがなぁ
キャラを東方に変えただけに見えてしまって仕方ない
583:名前は開発中のものです。
14/01/25 04:06:14.70 XHV7UWKw
それを言ったら、テキストベースのローグライクなんか見た目まで全部同じにみえるぞｗ
584:名前は開発中のものです。
14/01/25 04:39:01.12 D80JuAjH
ローグライクの名が出るとはなあ、、ここはオッサンたちの集まりだったのか
しかし、チュンソフトはアレンジというか
進化させたものといっていい変わり方だろ？
誰も文句言わんよ。
逆に東方のアレは、不思議のダンジョンのキャラクターをすげ替えただけの酷いパクりだ
盗作だろ、あんなの。
あれが許されてんだから、もうパクりなんてなんでもあり、
おとがめなしだよ。
585:名前は開発中のものです。
14/01/25 04:47:14.03 CZSP5gs+
いやいやチュンソフトのパクリもすげーぞ
初代トルネコは、アイテムの効果や敵がやってくる特殊技はほとんどローグと同じだし、
敵の配置や最後のアイテムが落ちてるフロア数までも同じなんだぞ
ガワだけいじって、中身は完全にローグなんだよ、あれ
586:名前は開発中のものです。
14/01/25 04:52:48.81 NXdc+nUG
３Ｄのドアドアでも作ればいいのに
３Ｄチュン君かわいいだろうな。。
587:名前は開発中のものです。
14/01/25 14:03:42.81 lJQjMCIg
パクリでもなんでもいいからさっさとゲームつくりゃいいのに。
588:名前は開発中のものです。
14/01/25 14:12:12.67 3klhB6Kd
パクリでもなんでもいいわけがない
589:名前は開発中のものです。
14/01/25 15:17:19.26 XHV7UWKw
金にする事を考えたら、特許で保護されてないシステムはどんどんパクった方が楽だろうな。
特に流行り物はそうだろう。
590:名前は開発中のものです。
14/01/25 16:06:04.57 r6VQVVGL
バランス感覚だわな、一線を越えないように華麗にパクる
591:名前は開発中のものです。
14/01/25 16:19:29.17 QaWItuUz
パクリは普通劣化コピーにしかならんよ。
クローンゲームでオリジナルを超えたものは殆どない。
金を稼ぐならエロ一択。
592:名前は開発中のものです。
14/01/25 16:57:31.83 NXdc+nUG
エロは絵だけで決まるからな。ゲーム関係無い
593:名前は開発中のものです。
14/01/25 17:12:03.74 D80JuAjH
ブランド化まではいってないが
物凄く売れてる同人ゲーム教えてよ
594:名前は開発中のものです。
14/01/25 17:24:09.20 NXdc+nUG
オマエがこれから作るゲームだよ！
595:名前は開発中のものです。
14/01/25 19:48:05.39 r6VQVVGL
そうだ！お前が同人王だっ！！
596:名前は開発中のものです。
14/01/27 00:15:06.26 Cbk9BIvV
天谷さんレベルのゲームクリエーターならなれるかもね☆
597:名前は開発中のものです。
14/01/29 20:31:49.63 PniT4/cg
金は稼ぎたい。けど世間体があるからエロは嫌。
原作のイメージを抑える必要があるから二次創作も嫌。
しかしアイデアをつぎ込んで作ったゲームはすべて糞ゲー。
模倣に走ってもクローン以上のものにはならないし。
なかなか難しいね。もどかしいね。
バイトがあるから土日以外は作れないから時間もない。
しかし、今の段階でバイトを辞めたら完全に人生つむよな。
598:名前は開発中のものです。
14/01/29 20:43:43.44 NPN6IqIB
>>597
それって何処かで販売してるんかい？
599:名前は開発中のものです。
14/01/29 20:53:21.35 PniT4/cg
世間に出す前にHDDの肥やし行き
クローンにエフェクト付けてみたものを現在は作成中
いままでとはだいぶ違うね
けど、なんかまだ足りないんだよな
600:名前は開発中のものです。
14/01/29 21:04:18.75 NPN6IqIB
>>599
それって勘違いしてるんじゃないかな？
自分で判断せずによに出すべきだよ！
そのままだとぐるぐる回り続けるだけだ
601:名前は開発中のものです。
14/01/29 21:53:51.40 PniT4/cg
今回のは出すつもり
というかマトモにシナリオ組み始めたのも今回が始めて
自分でもちょっとは期待してるんかな？今まではシナリオ
すらロクに作らなかったし
602:名前は開発中のものです。
14/01/30 04:34:39.96 7H9y/Mn+
連続規制に引っ掛かった、これ以上は書き込めないかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
震災から二年かー。地元の友達が二人亡くなったのが最も衝撃的だった。
URLﾘﾝｸ(sendan.info)
不謹慎だが地震の津波被害を受けた地域出身
これが一致するのは結構なレアケースだと思う
603:名前は開発中のものです。
14/01/30 04:44:39.18 p05ECGZg
連投規制に引っかかってまで、唐突に一体何の話をしているのか…？
同人関係の何者からしいのは分かったが、このスレッドに関係あるのだろうか。
604:名前は開発中のものです。
14/01/30 04:50:23.81 7H9y/Mn+
すみません誤爆です
削除依頼だします
605:名前は開発中のものです。
14/01/30 08:56:19.74 A+cceg8L
完成させたら次々と出すべきだ、そして叩かれそれを改良し大きくなる
606:名前は開発中のものです。
14/01/31 15:17:38.11 A6nxfNQw
チャイニーズワールドレストラン
チャイニーズワールドレストラン
チャイニーズワールドレストラン
チャイニーズワールドレストラン
607:名前は開発中のものです。
14/02/01 11:59:41.61 lcav+suk
同人サイトのDL販売で爆死して2000円ほどしか利益出なかったんだが
これぐらいでも役所に申告しないといけないんかな？
608:名前は開発中のものです。
14/02/01 12:34:05.20 MtrM8v/c
20万円未満なら必要ない
609:名前は開発中のものです。
14/02/01 12:58:34.41 lcav+suk
>>608
ありがとう
610:名前は開発中のものです。
14/02/04 00:58:11.33 uJ0GtlwQ
C/C++ゲーム製作総合スレッド Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:160-180番)
金持ちに成りたいと考える事は悪い事だと思う？
611:名前は開発中のものです。
14/02/04 01:11:59.54 qE6XHYNj
悪いことするわけじゃないなら
金持ちになりたいってのは至極まっとうだと思う
貧乏になりたいと思わせたいのは
金を吸い上げるための新興宗教くらいだろ
612:名前は開発中のものです。
14/02/04 06:35:14.01 KYbmLNkY
だけど、すんげーでかい外車のってるやつみると
どんだけ悪いことしたら、あんな車のれんだよ
って思うことは、ある。
613:名前は開発中のものです。
14/02/04 07:31:18.02 PZCBj8hX
良くも悪くも金を吸い上げるしくみを作ったヤツが強い、それが資本主義だ
614:名前は開発中のものです。
14/02/04 07:48:37.47 fP/KVa8g
昔、ゲーム作りを簡単にするためのオーサリングツール作りを考えた事がある
これを有料で売れば金になると思った事もある
だが、スクリプト言語を自前で作り、ライブラリを整備して、本体の作成に入ろうとした辺りで
この手のアプリはサポートが大事だとわかってきてコミュ障の俺は断念したわけだが
変数を理解できない相手に変数の概念を教える事から開始する必要があるからな
あと、ツクールの惨状を見るに、値段が高くないとあまり儲けが無さそうなんだよな
615:名前は開発中のものです。
14/02/04 10:19:42.45 1gSsilNN
同人ゲームで金儲けが悪いとか寝言抜かすやつは
９割が金払いたくない奴か、脳内お花畑みたいな曲がった正義感のクズ。
法律やルールを明らかに無視してるとか、詐欺同様の売り方は論外だが、
そうじゃなければ他人にどうこう言われる筋合いはない。なんでそんな事聞くの？
616:名前は開発中のものです。
14/02/04 10:35:07.89 KYbmLNkY
そういや小学生のとき愛読していた「こんにちはマイコン」って本で
初めて変数というものを知ったなあ
617:名前は開発中のものです。
14/02/04 11:22:31.78 ODcMxrRa
マイコンってなんだ？ ダイコンの親戚か？
618:名前は開発中のものです。
14/02/04 12:26:32.18 QCt+MweZ
>>615
前のスレッドで生活の事を考えてレスしてたら、お前は金の事ばっかりだな、とレスが付いたから
619:名前は開発中のものです。
14/02/04 13:27:02.68 J1FJfMJW
アスペでなければ前後の文脈というものを考えたほうがいい。
「素材は全部自分ひとりで作らなければならないか？」という話題で
話しているところで、自己中心的な発言を連投するから、
やんわりと「他所でどうぞ」と言われたんでしょ。
620:名前は開発中のものです。
14/02/04 13:31:24.48 J1FJfMJW
金儲けというか、自分の創作物に対して100円でも払ってもらえれば
それは嬉しいものだとは思う。ただ安直な一攫千金思考は引いてしまうぞ。
621:名前は開発中のものです。
14/02/04 14:35:58.18 tlHV1Q10
だがその金を受け取った瞬間に
オキャク様という神が誕生してしまう
622:名前は開発中のものです。
14/02/04 17:51:03.63 1gSsilNN
>>618
それはお前がC++のスレで金の話ばっかりしたから。答えでてるだろｗ
623:名前は開発中のものです。
14/02/04 18:30:11.78 eDgUtGk2
自分で話題をコントロール出来ないからって八つ当たりは止めろ
アンカーはるなり何なりして、自分勝手に続ければ良いだろ？２ｃｈなんだし
624:名前は開発中のものです。
14/02/04 18:31:34.74 eDgUtGk2
>>623は>>619に対するレスな
625:名前は開発中のものです。
14/02/04 19:40:02.41 J1FJfMJW
俺は彼を攻撃した人じゃないよ
ただ彼が逆恨みしてるみたいだから
それは筋違いだと書いたのさ
626:名前は開発中のものです。
14/02/04 19:46:14.11 uJ0GtlwQ
んーって事は２ｃｈ初心者か。珍しい。
627:名前は開発中のものです。
14/02/06 22:07:39.10 uZa/rGbI
アプリゲーでは、体力を回復するためだけに五百円も払うバカが大勢いるわけだが、
同人ゲームにおいては、ダウンロード販売サイト見てると
その五百円の価値すら無いのかぜんぜんダウンロードされてないゲームが沢山あるよな。
悲しいよなあ、、五百円の同人ゲームくらい買ってやれよ。
628:名前は開発中のものです。
14/02/06 22:16:38.18 wgo5Jh7Q
通販で買ってるんじゃダメなん？バックアップとるの面倒
629:名前は開発中のものです。
14/02/06 22:27:25.05 rTVSzI7d
「アプリ」
この略称を使う奴は敵もしくはお客様
630:名前は開発中のものです。
14/02/06 23:42:00.22 vGO+P27M
>>627
決済手段の差が大きいのでは。
それに、スマートフォンからゲームに入った層ってのは結構多くて、
「そういうものだ」と思っているというのもあると思う。
逆に、フリーゲームなんかから入った層には「無料で当たり前」という認識がある。
631:名前は開発中のものです。
14/02/07 06:42:29.94 4rQe8K9q
５００円出して糞ゲーだったらどうすんだよ
632:名前は開発中のものです。
14/02/07 07:22:48.88 VUdoyKRy
積んどけば良いじゃん
たった500円ぐらいで文句を言う人間もいるんだな
ゲーム買うのに5,6千円出してる世代にしてみれば信じられん
ゲームセンターのゲーム、遊べないじゃん
どれだけ貧乏なんだよ
633:名前は開発中のものです。
14/02/07 08:56:21.94 vRwprHrw
スマホ代で金の無い世代なんでね？
お前の餓鬼の頃のお小遣の5､6千円は、この連中にはスマホ代の維持費で消える
っつ～か、スマホに支配されてる連中には、ゲームに金出す余裕はない！
金を貯めるという概念の無い連中だぞ？
634:名前は開発中のものです。
14/02/07 09:21:03.53 ZEmAXlri
貯める概念が無いというより貯めたくても貯まらない薄給なんじゃないの？
ここまで派遣が広がったら仕方ないかも、一生かけても月二十万円台をうろうろするんだから…
635:名前は開発中のものです。
14/02/07 10:33:29.36 4rQe8K9q
貧乏とか関係ねえだろ馬鹿じゃねえの？
ホント頭涌いてるな
636:名前は開発中のものです。
14/02/07 10:35:55.59 58A3d4E3
世の中には値札を見ないでモノを買う富裕層も居るにはいるが少数だよ。
500円だから文句を言うんじゃない。文句言うやつは１円でも言う。
厨房は無料のアプリにすら文句を言う。
カネの価値よりも自分が感じた「つまんない時間」に腹を立てているからだよ。
637:名前は開発中のものです。
14/02/07 12:10:58.81 vRwprHrw
世間はそ～ゆ～連中をモンスタークレーマーと呼ぶ
モンスターだから人の言葉が通じない
638:名前は開発中のものです。
14/02/07 12:13:44.92 efDGjRWL
ただのクレーマーだよ
モンスターはもっと無駄な行動力を持って金とかむしろうとする
639:名前は開発中のものです。
14/02/07 13:03:17.94 ZEmAXlri
>>635
も、もしかして…モンスターさんですか？
640:名前は開発中のものです。
14/02/07 13:54:14.43 vRwprHrw
あれ？違うんだ
となると、モンスター＝犯罪？
641:名前は開発中のものです。
14/02/07 14:16:12.01 vRwprHrw
そういや同人ゲームでミッキーマウスのクビをはねるゲームを出したら、
ディズニー関係者のフリされて300万円請求された話があったな。
アレがモンスタークレーマーか。
642:名前は開発中のものです。
14/02/07 15:11:49.22 lEgz3s3Y
>>641
下記のようなスレッドタイトルだったが、事実ではなく売名ネタだったという話だったような。
いきなり終息したので何だったのか良く分からないまま。
【社会】ミッキーマウスを殴り倒すゲームにディズニー激怒か…
制作者「ゲーム公開・開発中止と賠償金600万円を要求すると言ってた」
643:名前は開発中のものです。
14/02/07 16:41:14.54 BB3Xxz60
成り済ましの苦情もわからんとか
どんだけ頭悪いサークルだよ。
相手がディズニーかどうか、ディズニーの使いの弁護士かどうか
探れもせんのかいな。
644:名前は開発中のものです。
14/02/07 16:46:15.63 Yw0l56xE
ありゃ唯の便乗犯だぜ
大変お待たせしました。不用心な発言は控えるため連絡を途絶えていましたが、
きちんとディズニー関係者と連絡が取れましたので、報告に参りました。
向こうは、この件に関して一切ノータッチだ、と言っていました。
前々から指摘があったのですが、一連のメールは偽造メールと言う見方をしています。
kotoha_amorico 2012-01-30 02:23:02
645:名前は開発中のものです。
14/02/07 17:02:23.26 BB3Xxz60
まあさすがのディズニー様よ。
しょーもない規模でしょーもない内容の同人ゲームごとき
いちいち相手にしてられないんだろうよ。
てか、俺が作ろっか？
ディズニー様も怒髪天しちゃう内容の同人ゲームを。
しょーもない規模でもほっとけない内容のゲームを。
646:名前は開発中のものです。
14/02/07 17:32:57.78 RaH8WgHH
スレ違い
647:名前は開発中のものです。
14/02/07 17:59:00.89 Sxr4Zq9l
>>645
そんなのオレでも作れるよ
ミッキーが子供を陵辱しまくるようなものにすれば一発だw
648:名前は開発中のものです。
14/02/07 19:38:33.97 BB3Xxz60
それ系は画像や同人誌ですでにあるんやないの、いくらでも。
649:名前は開発中のものです。
14/02/08 12:41:33.28 Qk4dnZC5
>>627
ソシャゲってゲームみたいな見た目のサービスだけど、実体は集金システムづくり。
１作品当たり、全ユーザのたった２～３％の課金ユーザーが「お客様」であり
売り上げの８～９割を支える。
課金ユーザが買っているのはアイテムに見えるけど、実体は違って
非課金ユーザに対する「優越感」を買っている。
非課金ユーザは、課金ユーザたる「お客様」が気持よく売り上げに貢献させるための
養分でしかない。
650:名前は開発中のものです。
14/02/08 13:00:49.45 7T4kaMgy
デジタルデータによくそこまで金出すなーって思うわw
サービス終われば無になるのに
作ってる人間からしたらまさに驚きの世界です
651:名前は開発中のものです。
14/02/08 13:48:43.13 dP9h84xx
貧乏人の僻み
652:名前は開発中のものです。
14/02/08 15:20:00.30 3kGZfkpS
デジタルコンテンツに金を出せない人っているけど
決まって理由が意味不明なんだよな。
サービス終わったら無になるのがいや、とかいいながら
年会費サービスとか平気で使ってたりするし（電話、ネット、レンタルビデオ屋の会員など）
そういうのに金出せない人を貧乏っていう人もいるが、実態のあるも（壺とか絵画）に金を出す人って
むしろ金持ちが多い気もする。
653:名前は開発中のものです。
14/02/08 16:14:31.04 aK5oDcea
「デジタルコンテンツに金を出せない」ってのが、非課金ってレベルの話ならいいんだが、
違法DLとかの正当化に使われたりするんだよな。もちろん意味不明なんだが。
654:名前は開発中のものです。
14/02/08 17:30:59.89 KgAYNdPT
意味不明
655:名前は開発中のものです。
14/02/08 19:18:09.67 7T4kaMgy
違法ダウンロードまで出てくるとはw
でもCGやゲーム製作を生業にしてる人はこういう感覚多いと思うよ、自分の周りも似たような事を言ってる人は多いけど
ゲームの仕組みを知ってるほどに…
単なる数値の違いなだけで後はグラフィックで箔をつけてるだけだしねぇ
普通のゲームならシステムに金を払うのは理解できるけど、アイテムやら小物にいちいち金を払うなって凄いなと思う
夢を売ってる商売だけど作ってるがわは知りすぎてて流石に手はだせんよ
656:名前は開発中のものです。
14/02/08 20:44:58.10 3kGZfkpS
サービスを提供している側が、ハナから客を馬鹿にしているのがソシャゲ。
ラーメン屋の店主が客に向かって「こんな毒みたいなもんに、よく金出せるな？」って言ってるレベル。
そんなラーメン屋はつぶれてしまえ。
657:名前は開発中のものです。
14/02/08 20:56:58.06 PC0yfiQb
一般的なパッケージやDLしてPCにインスコするゲームはゲームで遊ぶ権利しか売ってないわけだが、
ソシャゲと何か違うのか。何を与えたつもりになっているのか。
658:名前は開発中のものです。
14/02/08 21:55:15.57 Qk4dnZC5
>>657
パッケージ
659:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:00:19.54 Qk4dnZC5
本を買うのもCDを買うのも同じ
DLはよーわからん
660:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:05:46.24 fzbH6aot
価値のある情報を売っているつもりだが？
ゲームに価値が無いというのなら、遊ぶ時間にも価値はない
661:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:24:23.65 Qk4dnZC5
買って遊んでみなけりゃクソゲーかどうかも分からない
そんな情報が本当に価値のある情報なの？
ロシアンルーレットでも楽しみたいわけ？
ユーザーは面白いゲームを安定供給して欲しいわけ
クソゲーには価値はないし、用もない
あんたの作ってるゲームは本当に面白いゲームなの？
662:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:45:01.42 PC0yfiQb
ソシャゲのキモは所有してるものを人に見せびらかすこと。
通常のコンテンツは再頒布禁止、複製禁止といった、所有を制限する側面が強いが、
ソシャゲならばゲーム内アイテムを所有していることを堂々と全世界にアピールできる。
663:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:57:23.36 zhvAD0OK
日本人限定なのに全世界？
664:名前は開発中のものです。
14/02/08 22:57:46.33 I5DBpDEG
実際、同人ゲーでも違法DLってかなり多いのかね
そりゃ覚悟して販売はしているが
ただでさえ収獲が厳しい世界だし少しでも減って欲しいのは正直なところ
665:名前は開発中のものです。
14/02/08 23:03:24.95 VuhQkYx1
>>662
>ソシャゲのキモは所有してるものを人に見せびらかすこと。
なるほどな、と思った。
前々からソーシャルゲームは何が違うのか。何かが違うはずだが何が違うのかと思っていたが、分かった気がする。
一般のゲームは面白い。いや、くそゲーもあるが基本的には面白いからやるだろう。この面白さというのは、世界でそのゲームを遊んでるのただ自分だけだったとしても変わらない。多少の増減はあるかもしれないが。
しかし、ソーシャルゲームは本質的にそれはありえない。そのゲームをプレイするほかの人々がいて、「いいなー」って思ってくれる他人がいないと成立しない。
つまり、デイトレードでの株や、バブルにおけるチューリップみたいなものだ。それ自体に価値があるのではなく、そこに価値を見出してくれる人たちによって価値が生成される。
だからこそ人を集めるし人をたくさん集めないといけないんだろうなぁ。
ゲーム業界まで孤独な群集状態だったとはなぁ。
それって結局、「楽しみたい」んじゃなくて「楽しんでると思われたい」んだろうね。
「幸せになりたい」んじゃなくて「幸せそうに思われたい」見たいなもので。
666:名前は開発中のものです。
14/02/08 23:14:55.20 zhvAD0OK
>>664
このスレがオススメ
デジ同人海賊対策★11
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
667:名前は開発中のものです。
14/02/09 09:36:32.49 7bO0r9pv
害人の小遣い稼ぎにされてるらしいな
プロテクトはキッチリ掛けておいた方がいいと思うぜ
脅しとも取れる妙な事を言われた事もあるしな
668:名前は開発中のものです。
14/02/09 09:50:56.95 dfQZxuhn
>>667
脅されたなら通報すれば良いんじゃないの？
669:名前は開発中のものです。
14/02/09 11:01:58.18 7bO0r9pv
>>668
いや他所スレでの戯言だからｗ
プロテクトを相当嫌がってる事だけは確かかと
670:名前は開発中のものです。
14/02/09 12:39:21.29 e7bdbRSS
どんなこと言われたの？
671:名前は開発中のものです。
14/02/09 14:37:18.04 7bO0r9pv
後で吠え面掻くなよみたいな内容だっけか？
忘れちまったよｗ
672:名前は開発中のものです。
14/02/11 14:33:25.62 B1yWKNLr
吠え面をかく のかくとは
なきべそをかく、恥をかく の「かく」と同じ言葉らしい
ちなみにいびきをかく、汗をかくも同じらしい（本当かよ）
またひとつ最強への階段を上ってしまった･･･
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
673: ◆UxQ8uxJMok
14/03/17 01:42:15.96 kdQ7tXJG
>>625 ：名前は開発中のものです。：2014/02/04(火) 19:40:02.41 ID:J1FJfMJW
> 俺は彼を攻撃した人じゃないよ
> ただ彼が逆恨みしてるみたいだから
> それは筋違いだと書いたのさ
おぃ、>>625ID:J1FJfMJW
手前ェは、一族根絶やし肉だるま処刑ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:119番)リスト入りだ。
674:名前は開発中のものです。
14/03/20 09:43:53.92 1Zgv3/tk
作った金をゲームにする
675:名前は開発中のものです。
14/03/22 11:14:03.74 0DPKIWmX
そもそも同人ゲーなんて趣味で作る物だからな、無料で当然という風潮がある
無料コンテンツでも「プレイ時間」を支払うことになる
ユーザーからすればゲームなんて星の数ほど有る中でそれを手に取るのは難しい
違法ダウンロード云々言ってる人がいるけど、音楽と同じくダウンロードする人はダウンロード出来なくしたって他のゲームをするだけで金を払わないだろうし
そもそも違法UPされるのは相応に知名度がありあらかじめ需要のあるものばかりだから無名な人は
売ることよりまずフリーゲームでも作ってみて作者あるいはサークルの知名度を上げることに専念した方がいい
最近は企業ですら無料で配布してDLCや課金で稼ぐ手法を取っているしな
ウェブ漫画ならまずネットに無料で掲載してコミックスを販売する手法だ
これは現代社会ではコンテンツが飽和しているのが原因
だから飽和してるネットで発表しても一つも売れなかったが、即売会に出品したら結構売れたみたいな現象が発生する
676:名前は開発中のものです。
14/03/22 13:23:44.74 nP7Tpzq6
スレタイも読めない屑は書き込まなくていい
677:名前は開発中のものです。
14/03/22 14:29:06.20 sEkhvNfe
趣味で作るものと言ってるアホってまだいんのか
趣味で作ってる奴はフリーで出してるよ。
金が欲しいから有料で売ってるんだよ
678:名前は開発中のものです。
14/03/22 15:21:02.45 6UVLUJQ2
金を稼ぐこと自体が趣味かもしれんぞ
679:名前は開発中のものです。
14/03/22 15:58:52.62 lw2w/fcS
個人で作った物は全部同人という枠に押し込めようとするのは無理があるw
680:名前は開発中のものです。
14/03/23 16:42:54.54 ufoHkkrt
問題は消費者からして無料でクオリティ高いゲームが無数にあるのにわざわざ有料のゲーム買う必要アルのかってことだよ
それに対して企業は基本料無料で提供し課金やDLCで利益を得るという商法に転換した
最終的な目的が利益を得るためとしてその手段としてまずは無料で提供している
681:名前は開発中のものです。
14/03/23 17:40:49.32 rhyNV5yP
遊びたいゲームがあって、それが有料なら買うだけだろ
そのゲームが遊びたいんだから
682:名前は開発中のものです。
14/03/23 18:47:44.52 D3+/8wY+
うまく心をつかめば喜んで献金をささげてくれるぞ
683:名前は開発中のものです。
14/03/23 20:13:25.34 icCtBiGM
わざわざ個人で作ったゲームをプレイしたいかと言えばハズレが多いから商業の無料ゲームの方を
選ぶ事が多くなった。それと☆評価を参考にしてダウンロードしてる。アンドロイドの話。
あと面白ければ当ると考える人は多いが昔と違いゲーム製作の敷居が低くなって競争率が高くなった。
必然的にクオリティやシナリオの内容などが付加価値になって来てる。
684:名前は開発中のものです。
14/03/23 20:18:35.90 d76uuKPh
そもそも個人製作のゲームで企業と同じ土俵で渡り合おうと考えてる時点でアウトだと思う。
だからそんな物に金を払うやついないだろうというネガティブな思考になるんだろうね。
企業が決して作らない物を作ればユーザーは価値を見出だし購入してくれるw
685:名前は開発中のものです。
14/03/23 20:52:19.37 uGCXmdeo
個人の場合は企業と取っ組み合いで競争する必要ないだろ、必要とする売り上げがあまりに違いすぎる。
686:名前は開発中のものです。
14/03/23 22:53:02.75 GM+Mk4QJ
個人ができて企業ができないゲームって何だ？
俺には思いつかない
687:名前は開発中のものです。
14/03/23 22:57:38.43 xJ8xi1wY
ニッチすぎて投資を回収できるかわからないようなもの？
papers, pleaseとかはインディーズでないと作れないだろうなとは思う。
あとレトロ系は大手はなかなかつくらないだろう
688:名前は開発中のものです。
14/03/23 23:10:24.51 GM+Mk4QJ
なるほどレトロ風な作品って大手あまり手を出さないね・・・
でもこのスレの意味合いからすると
投資を回収しなければならないのは個人もいっしょだと思うんだよな
689:名前は開発中のものです。
14/03/23 23:36:31.54 dg4QkO32
えっと、任天堂はFAMICON LIMIXを出しましたが？
690:名前は開発中のものです。
14/03/24 00:01:02.98 yD/Eia7H
けどプレイする側は企業が作ったか個人が作ったかってあまり関係ない問題だよね？
ショボくても個人だからこんなものかって思いながらプレイしてくれるの？
691:名前は開発中のものです。
14/03/24 00:10:39.26 FjAgn626
してくれるよ
してくれないのは同人とかインディーズを知らない層がプレイするアプリぐらいじゃないの
692:名前は開発中のものです。
14/03/24 00:22:18.00 dd0+yBtE
>>689
そのゲーム知らないんで調べたんだけど
もともとあるレトロゲーをアレンジしたものなのかな？
もしそうなら、レトロ風の新作というより、単に過去の産物を利用した復刻版と同じような位置づけじゃない？
復刻系ならパックマンからドラクエまでさまざまなものが出ているから知ってるけど
新作をあえてレトロに仕上げた作品ってのは、あっても数は少ないと思うよ。
693:名前は開発中のものです。
14/03/24 00:41:24.27 rjucYND9
>>688
AAAタイトルとミニマムタイトルでは必要な回収額が3-4桁違うので戦略も違うのでは
たとえばSTGとかLA-MULANAとかデモンズソウルとか超高い難易度のゲームは一定の需要があるから
TVCMあたりの予算削って予定数だけ捌くってやり方もあるだろうし
694:名前は開発中のものです。
14/03/24 01:02:48.79 +bavR0SA
>>689
そんなタイトルは存在しません
695:名前は開発中のものです。
14/03/24 02:51:04.39 qetoTMVI
ファミコンリミックスね
696:名前は開発中のものです。
14/03/24 07:47:30.41 A652Htuy
>>688
どれくらい稼ぎたいか知らないけど、大手は低い利益率のものには投資しなくね？
Eric on softwareの事例だと、photoshopは作っても歯科医向けスケジュール管理ソフトは作らないみたいな。
ニッチな分野なら大手はてをださないはず。
多くて一千万しか稼げない分野は企業は見向きもしないが、個人には十分(一千万が適切な例えか知らないが
697:名前は開発中のものです。
14/03/24 08:29:27.29 K2c3OaPl
企業が作らないと言えばモラル的に微妙な物も含まれるよね。
例えばスカートめくりを題材にしたゲームとか、それこそ竹島奪還ゲームとかw
ジャンルで言えばシューティングなんてもう採算が取れなくなって久しい訳だけど同人では人気のジャンルだし。
例えば一人で作っていたら2000本程度でも結構な儲けになるわけで、ニッチだけど楽しめる物を作るのが成功の秘訣なんじゃないのかな？
あと同人買う人は企業の商品に飽きているパターンが多いから、企業なみに無難な完成度の良すぎる物は逆に見向きもされないという変な現象もあったりするし、おかしな業界だなと思うw
698:名前は開発中のものです。
14/03/24 15:34:38.62 UXwvivxW
>企業なみに無難な完成度の良すぎる物は逆に見向きもされないという変な現象もあったりするし
個人的にはそんな感じもなきにしもあらずだが、全体を見るとやっぱ普通にそういうのが話題になってるし売れてるでしょ。
699:名前は開発中のものです。
14/03/24 19:31:05.65 K2c3OaPl
美しくて豪華な方が無難だけどそれだけでは語れないのが同人ゲームの不思議なところだと思う。
同人ゲームとしての正解と商業ゲームの正解は微妙に違っている。
同じに考えてる作るとそのうちに行き詰まる気がするよ。
700:名前は開発中のものです。
14/03/25 17:01:37.15 M4sME1TO
美しくて豪華だと無名時の宣伝広報に少し役立つ
それが労力に見合うかどうかは人による
701:名前は開発中のものです。
14/03/26 00:32:22.64 xBbwJ41D
人気なのは東方だけでシューティングではない
702:名前は開発中のものです。
14/03/26 07:37:34.56 tXrGYZUB
金にしたいならその東方を作れば良いじゃん。
このスレならあえてそう言える！
703:名前は開発中のものです。
14/03/27 13:55:40.36 aApfuNqq
>>686
昔は会社でも変なゲームをリリースしまくっていたが、
今はもうスタンダードでないもの全般がそうだろう。
古くはテトリスも個人製作 (アイデアのみ) だった訳だが…
ヒットの度合いは別にすれば flOw なんかもそうだろうな。
最近だとマインクラフトやパズドラもその手合いだと思うが。
パズドラなんかは似たような個人製作のゲームが前々から存在していたが、
それを大々的に売りだそうと判断した所が異例。
一度スタンダードになってしまったものに対して、
個人製作のクオリティーで企業に対抗できる筈もなく、
そう考えると個人製作のアドバンテージは自由なアイデアで勝負できる所しかない。
しかしながら、今後は特に奇抜なゲームは企業からではなく個人から出てくる事になるだろう。
もしもアイデアを買われたりすれば、一山当てられるチャンスはまだまだある筈だ。
704:名前は開発中のものです。
14/03/27 19:40:06.58 gheUOw04
お、おぅ…。
705:名前は開発中のものです。
14/03/27 20:34:07.96 IuzSRty/
現在の状態、アンドロイドのゲームは凄く多いレトロ風から豪華なものまで、そしてアイデアも
かなり練られた物も沢山出てる。あとDL数が大体だが判る所も参考になる。それと無料が多い。
Dungeon Raidの作者はパズドラを作った側の人が天才って読んでるくらいだから。
そんな簡単には出来ないと思うよ。テラリアにしてもマインクラフトを作った人が絶賛してたはずだから
才能が凄い訳だから。それと同レベルとなると無理に近くないか。
あとDungeon Raidとテラリアはプレイ済み。
706:名前は開発中のものです。
14/03/27 21:32:12.36 gheUOw04
何でもそうだけどあまり上を見すぎると何も出来なくなるぞ。
707:名前は開発中のものです。
14/03/28 15:02:23.21 ksfU4DNA
AKBとか嵐とかニコニコ系でもそうだが
等身大で人気を集めるのはそう難しくないはずなんだ
708:名前は開発中のものです。
14/03/29 01:30:31.04 IFTd9rj7
アンドロイドはウイルス入りだから知らん人のゲームなんて無料でもダウンロードしない
709:名前は開発中のものです。
14/03/29 08:51:39.16 7e4KvghK
ウイルス対策ソフト入れてる。後は評価が書かれるからウイルス入れれば叩かれる。
商業の場合はリスクが高い。個人は避けられる傾向があるかも。
ウインドウズもアプリやフリーゲームなどをダウンロードすると同じ事なんだが。
710:名前は開発中のものです。
14/03/29 14:18:51.04 IFTd9rj7
アンドロイドのウイルスは携帯に入ってる番号等ばらまかれるから、
友達が居ない人には同じなんだろうな
711:名前は開発中のものです。
14/03/29 15:12:17.31 3ORVAKSx
タブレットで電話じゃないからね
712:名前は開発中のものです。
14/03/29 16:51:35.21 7e4KvghK
自分の体験からかな。友達が少ないと思ったのは。
俺は携帯とは言ってない。後、実際に触ってないのも良く判る。
713:名前は開発中のものです。
14/03/29 16:52:48.34 RHJiKEoG
馬鹿丸出しでワロタ
714:名前は開発中のものです。
14/03/29 17:10:07.47 gt0scS8r
どうでも良い話だな…
715:名前は開発中のものです。
14/04/02 19:38:57.53 i3yqSHu8
>>681
だからどうやってそのゲームに辿り着くんだよ
個人は広告力がない、どんなゲームを作ってもその存在を知らなければ買いようがない
例えばニコ動でもランキングに上がるのは有名な実況者やMAD動画製作者、ボカロP、紙芝居系動画製作者のものばかりで
無名がどんな動画作っても検索に引っかからないから再生されないんだよ
同人誌の委託販売でも有名サークルの本ばかり並んで、無名サークルは存在自体知られることがない
だから地道にネット上で無料コンテンツで知名度を上げて、有料コンテンツを発売するパターンは多い
エロ同人（漫画をCG集化したソフト）をDLサイトで売ってる人がニコニコ静画でちょいエロの漫画の連載始めたら
急にその人のエロ同人売れ始めて少し昔の作品がDMMの同人の人気ランキング上位に上がったりとかな
716:名前は開発中のものです。
14/04/02 20:01:00.56 OhjGmmJR
そんなに一足飛びに売れよう有名になろうとばかり考えるから逆に止まっちゃうんだよ。
良いものを地道に作ってればジワジワ浸透するからやってみなよ。
ただし本当に良いものを作れないといけないけど。
今の大手サークルも最初は無名の小さな存在だった訳で。
もしも作っても作っても受け入れてもらえないならそれはベクトルが間違っているか正直向いていないかのどちらかだけど。
717:名前は開発中のものです。
14/04/02 23:29:13.68 uZhmuA60
売れなかったら「本当に良いもの」ではなかったですね、で終わりなんですこの人。
会話にならない
718:名前は開発中のものです。
14/04/02 23:59:44.16 nNc6lUw6
中小企業が大手の真似しても潰れるだけだし
ごく当たり前に規模に見合ったマーケティングをやればいいだけだな
719:名前は開発中のものです。
14/04/03 00:08:09.71 lbUdVPHo
俺は今まで数本のゲームをリリースしてるけど
買ってくれた人からは「面白い」「かなり完成度高い」「同人とは思えない面白さ」
果ては「同人にしておくのもったいない」（さすがに褒めすぎな部分も多々ある）とまで言ってくれる人がいて
名前を覚えてくれる人も少しはできたけど、売れた本数は少なくて資金回収できず
開発資金が尽きたため、もう１年以上も新作開発頓挫してるわー。
720:名前は開発中のものです。
14/04/03 00:22:31.03 WeIPS215
>>719
ネットでは埋もれやすいんだよ
有名な人とかサークルとかが作った者は検索結果の上位に表示され
そうでないのは表示されないので
有名なものはもっと有名になるが
無名なものは全く売れないという二極化に陥る
これが本屋なら店舗に並ぶ限りそんなことは無いがネットだとコンテンツが過去の作品も含めて多すぎるからな
721:名前は開発中のものです。
14/04/03 00:31:44.30 Qdvrd24H
それ言うなら物理本屋なら更に悪いな
店舗に入荷されない足切り新刊がどれだけあると思ってんだ
722:名前は開発中のものです。
14/04/03 00:38:02.55 e6AEl/K4
入荷されないのがわからないんだから知るわけネーヨ
723:名前は開発中のものです。
14/04/03 00:42:20.31 1kQk6S64
みんなPC向けのゲーム作ってんの？
それともスマホアプリ？
724:名前は開発中のものです。
14/04/03 01:42:12.74 2XM3f2Hd
HTML5ならスマフォもPCも、PS4やwiiのようなゲーム機でもプラウザさえあればプレイできる
ノベルやCG集系ならティラノビルダーあたりがいいんじゃないか
725:名前は開発中のものです。
14/04/03 06:56:53.16 uXdvk5uu
有名だから売れる卑怯みたいな書き込みがよくあるけど、どんな大手でも最初はゴマ粒みたいなもんからのスタートだった事を忘れない様にすることは大切では？
あと購入者からの最高でしたというコメントがあってもいまいち売り上げが伸びないのはゲーム性やキャラデザ、グラフィック全般がマイナーな人たちにしか受け入れてもらえていない証拠だと思うけど。
基本的に持たざるものの状態で上にのしあがる事を考えている人間がすでに大きくなっているサークルを見て羨む精神で何かを考えるのは間違いだし意味はないのでは？
そもそも統計的に1%程度しか本当に成功して売れない業界なので殆どが玉砕して当然という恐ろしい現実もある。
だから余程気合いをいれて日々勉強し客観的に自分自身の作品を分析できるタイプでないとなかなかうかくいかないとは思うけど。
重要なのは自分のゲームをどれだけ否定的な目で見ていられるかと言うこと、間違っても俺って最高！とかなっているとかなりヤバイと思う。
726:名前は開発中のものです。
14/04/03 07:22:43.56 hzNIqzWL
たかがゲームに何を熱くなってんだか。
727:名前は開発中のものです。
14/04/03 07:45:16.18 uXdvk5uu
>>726
ゲーム産業がどれだけの市場規模か知ってるのかい？
あんたの財布よりは大きいぜw
728:名前は開発中のものです。
14/04/03 10:06:05.16 lbUdVPHo
>あと購入者からの最高でしたというコメントがあってもいまいち売り上げが伸びないのはゲーム性やキャラデザ、グラフィック全般が
>マイナーな人たちにしか受け入れてもらえていない証拠だと思うけど。
ごもっともな意見だが、それはつまり「良い物を作る」だけじゃダメ、「受けるものを作る」じゃないとって事になるな。
「受けるもの」＝「本当に良いもの」という認識なのかもしれんが、そうでないなら
「良いものを作り続ければ売れる」という考えは間違いということになる。
729:名前は開発中のものです。
14/04/03 10:09:44.91 1kQk6S64
人間には「飽き」というものがあるから
精通している人ほど万人に受けないものを作りたがる傾向にあるんだよな
素人は痒い所に手が届く細かいモノより、単純明快キャッチーなモノを好むから
両方を手に入れたければ基本単純、ただし詳細設定で相当いじくれるものを設計するのが一番いい。
730:名前は開発中のものです。
14/04/03 13:19:49.40 uXdvk5uu
>>728
ここは金儲け前提のスレだから良いものは金になる万人受けする物の事だよ。
どんな創作活動もある程度金にならないと続かない。
少なくとも何人かが素晴らしいというコメントをもらえているならばある種の才能はあるんだと思う。
後は徹底的に市場調査をして売れているゲームの要素を取り入れる、キャラの見た目やゲーム性なんかを。
それに破壊しない程度に自分のテイストを入れ込んで継続的に何本も作って発表し続けるしかない。
そのうちにリピーターが増えて気づけば大手サークルになっている。
そして最初は模倣だったゲームも自分なりのスタンスが確立してくる。
サークル自体に客がついているので頼まなくても販売店も特集ページを組んでくれるようになる。
ここまでくれば好循環が始まる訳だけど。
そしてここまで来れるのは技術とセンスと時代の流れに乗る目利きの力や辛い開発を続けられる精神力も必要。
だから全体の1%程度しか残れない、存在しえない訳だけど
。
731:名前は開発中のものです。
14/04/03 16:27:50.82 lbUdVPHo
あなたの言うことはいちいち尤もだと思うけど、
このスレは「作ったゲームを金にするスレ」であって
売れるゲームを作るスレではないそうですよ。
>作ったゲームで如何にしてお金にするか
>そんなことを語り合うスレです
>※売れるゲームを作るスレではありません
まぁ卵が先か鶏が先かって感じではありますが。
732:名前は開発中のものです。
14/04/03 18:29:52.02 QMZ+hrxJ
ちょっと聞きたいんだけどPCゲーム、皆さん、ここ数年買いましたか？
自分は三年で二本くらいです。昔は一年で５，６本くらいは買ってた。
733:名前は開発中のものです。
14/04/03 19:32:06.03 Qdvrd24H
最近だとBundleとかDLサイトのセール数回で40本くらい、デジゲー博で20本くらい買った
734:名前は開発中のものです。
14/04/03 19:40:55.42 uXdvk5uu
>>731
売れないゲームでも金になるゲームが存在するのかw
正直蜃気楼を追いかける話だね。
普通に売れるゲームを作ることを考えなよ。
もし普通では売れないゲームを何かしらの小細工で売ったとしても次はない、それは買った人が騙されたと感じるからだ。
それから夜逃げして別のサークルでも作るの？
そんなことをしていたら、いつまでたってもまともに金は手に入らないと思うが。
作ったゲームは何でも良いって話ではないでしょ。
一定の水準があって次にここのスレタイ通りの話になる。
そんな事は普通は理解できるから書かれてないんでしょ。
735:名前は開発中のものです。
14/04/03 20:57:45.62 1kQk6S64
広告張るとか、値段さげるとか、どこそこに投稿するとか
この店に卸すとか、そういうマーケティング寄りの話じゃないのかね？
個人的には、ここで売れるゲームを作る話をしてもいいと思うけどね
736:名前は開発中のものです。
14/04/04 23:23:14.08 oS1iNqnl
消費者視点で、目的（結論）から逆算して考えればいいんじゃね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ゲームが売れる
↑
消費者が購入する
↑
消費者が買いたいと思う
↑
興味のある内容で、評判も良い
↑
興味のあるカテゴリのゲームの商品ページを見てみる
↑
紹介リンクからDLsite等の販売ページに移動
↑
個人のブログやまとめサイトに引っかかる
↑
「オススメ PC シューティング ゲーム」「AVG PC ランキング」 等で検索
↑
ゲームがしたい
737:名前は開発中のものです。
14/04/04 23:28:26.14 oS1iNqnl
別のパターンなら
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大勢の人が買う
↑
評判が良い、レビュー数が多い
↑
「大勢の」消費者が商品ページにたどり着く
↑
総合ランキング上位
↑
ゲームの知名度が有る（有名サークル、有名製作者、絵師、声優）
↑
有名人がブログやツイッターで紹介、有名サイト、雑誌での紹介
↑
ゲーム製作者の人脈で知人に広めるよう依頼
結論としては人脈が大切ということがわかった
まず第一に「ゲームを沢山プレイいる人」 ではなく 「自分のゲームを必ずプレイしてくれる人」がいないと広まり用がない
要するに個人製作ゲームにはオーディションが無い（無条件にゲームをプレイして審査する人が居ない）からな
738:名前は開発中のものです。
14/04/04 23:37:41.85 3ZPFtSfb
初期投資は必要だよ
例えば無名監督でも主役がジョニーデップなら観客は入る
無名ゲーム製作者でも絵師や声優が有名ならファンがタグ検索で辿り着いて買ってくれる
ビジネスの基本だけど、「人は経験で行動を選択する」からな
ゲームを探している人には「面白かったゲーム」はあっても、「面白いゲーム」なんて存在しない、それはプレイの最中に感じることだ
「面白そうなゲーム」とは過去の面白かった経験から基いてそれに類似する物のことだ
まぁ外食と同じだよ、過去の経験から美味しかった料理名、美味しかった店舗、美味しかったジャンル（中華など）から次の食事を選ぶ
739:名前は開発中のものです。
14/04/05 08:44:30.01 u/u8fRXy
一発だけ売れたいなら、ゲーム内容は置いといて見た目だけそれっぽくして上で出てるような宣伝を駆使して売り逃げる。
継続的に売れたいならマーケーティング以上にゲームのレベルも高くないといけない。
740:名前は開発中のものです。
14/04/05 12:40:08.72 WYHGVHZU
ニコ動実況者に金渡すのが手っ取り早い
741:名前は開発中のものです。
14/04/05 12:56:39.76 k32HZUHe
自分で実況すれば金もかからない
※ただしイケメンに限る
742:名前は開発中のものです。
14/04/05 22:13:06.83 jt9zVBnb
>>732
humblebundleでSuperHexagonを買ったらオマケでもう２本付いてきた
743:名前は開発中のものです。
14/04/20 14:22:42.56 3eUu7f0/
steamセールで安くすればするほど売上が増えた話
URLﾘﾝｸ(www.shacknews.com)
10％オフ→1.35倍売れた＝売上1.22倍
25％オフ→2.45倍売れた＝売上1.84倍
50％オフ→3.20倍売れた＝売上1.60倍
75％オフ→14.7倍売れた＝売上2.76倍
744:名前は開発中のものです。
14/04/20 18:55:50.78 0nw15dVn
安売り商法は数がはけるうちは良いけどね。
長い目で見ると難しい局面もあるから注意は必要だと思う。
745:名前は開発中のものです。
14/04/20 19:31:26.60 eu5ikOy3
即売会とかで売ること考えたら
プレス代とかで利益率が小さくなるしな。
746:名前は開発中のものです。
14/04/20 21:35:07.98 JmCzmSuz
そうだよな
747:名前は開発中のものです。
14/04/21 00:45:48.37 SMcLk/E7
安く大量に売って、ファンを作る→それなりの値段で売って支えてもらう
ってのが一番理想だよな
まずたくさんの人に届かないとファンもできない
ただ、安ければ売り上げ上がるってのがsteamの話だからなあ
やってる人は実感してるけど、75%ならまあ買っておくかって心理が働くもん、あそこ
748:名前は開発中のものです。
14/04/21 08:57:52.66 m9sScP6O
サークル自体に安売りのイメージがつく、新作出しても正規の価格では買ってもらえなくなってくる。
数が出なくなると途端に収入激減の怖れ。
安売りに飛び付く層ほどコアファンにはなりにくいという現実、難しいね。
749:名前は開発中のものです。
14/04/21 16:21:22.19 EnHbOWpf
カプコンのゲームはとりあえずワゴンで、みたいなもんか
750:名前は開発中のものです。
14/04/21 16:52:02.94 5X+QDI9H
常に低価格を続けると安物しか買わない客が居着いてしまうという話
URLﾘﾝｸ(www.foodwatch.jp)
他に値下げのデメリット話が色々あった
URLﾘﾝｸ(www.foodwatch.jp)
ただし実店舗の話だから>>743のDL専売？ゲームとはまた違うかも
751:名前は開発中のものです。
14/04/21 19:16:59.21 tdNXTtte
>>750
ああ、俺死神だわ、と思ったw
752:名前は開発中のものです。
14/04/22 08:50:37.67 LtBVuQD6
他人が作ったゲームをイベントとかで勝手に売ってる人いたけどあれって違法にならんのかね？
753:名前は開発中のものです。
14/04/22 09:29:04.37 kS0bwLfq
無許可なら違法
754:名前は開発中のものです。
14/04/22 10:51:15.15 /y59rjvG
>>752
そんなん見つけたらちくれよ。
755:名前は開発中のものです。
14/04/22 10:52:19.88 EsvDxVZP
ワロタ～～よ～ワロタ
756:名前は開発中のものです。
14/04/22 18:45:07.11 TcYSNuyo
>>750
ずっとフリーゲーム出してる所は死神の強化版が沢山、居座ってそうだな。
途中で売りたくなっても上手く行かない所が多いのも、この性か。
757:名前は開発中のものです。
14/04/22 19:07:51.58 LtBVuQD6
確かに一度値下げすると次の新作もどうせ値下げするだろ
じゃあ値下げしてから買えばいいや
って考える人も結構いるはず
牛丼チェーン店とかライバル同士で値下げ合戦しまくっちゃってもう後に退けない状態が悲惨だよなあ
他人が値下げしても自分はよく考えてから値下げせにゃあかんね
758:名前は開発中のものです。
14/04/22 22:59:18.77 24kKrsrO
前にアニメのＯＰＥＤをまとめたムービーをＣＤに入れて売ってたな。コミケで。まだＤＶＤも無い時代だが
759:名前は開発中のものです。
14/04/27 12:01:20.69 hPvUuba3
>>750
俺は、死神以上だわ。そんなレベルでさえ見向きもしない。
今ではもう売ってなくてゴミ扱いされてるものを、ヤフオクや中古で複数手に入れて使ってるからね。
今じゃ誰も注目しないような格安のゴミをどう活用するかってな発想なのでね
760:名前は開発中のものです。
14/04/27 14:24:30.56 rUYZrAdW
>>759
(笑)
761:名前は開発中のものです。
14/05/03 07:44:14.02 osXBYimd
>>759
ハゲシク解るわ
オレもハードオフでジャンク品のコーナーでしか買わないヤツだからw
762:名前は開発中のものです。
14/05/22 15:00:35.18 bZj+C+ea
初めてDL販売して２ヶ月なんだけど１０本しか売れてない
もう少しだけ売上伸ばしたいのですが
良い宣伝方法とかありますか？
763:名前は開発中のものです。
14/05/22 15:03:06.44 /t/tv5Ra
そんなもんだろ。
売上伸ばすいい方法知ってたらやっとるわｗ
764:名前は開発中のものです。
14/05/22 17:38:14.51 cPbbHl/S
テレビＣＭを流せ
765:名前は開発中のものです。
14/05/22 17:40:35.15 RJsOTaDS
売上ではなく粗利をＵＰする方法って言わないと
揚げ足取りがツッこんできまっする
766:名前は開発中のものです。
14/05/22 17:41:03.64 mse9b84O
>>762
2chの各所スレで晒す
ネタじゃなくてマジ
とにかくその作品を認知してもらう必要がある
一部の人間には嫌われようが
嫌うような連中は元々その作品を知らないわけだから
購入者となるあてのない人間に嫌われたところで
今まで売れた分がマイナスになるわけじゃないだろ？
767:名前は開発中のものです。
14/05/22 17:47:48.18 pPTlELqS
おそらく それの宣伝に費やす労力＞DLで入る金 だから
次のゲーム作った方がいい
768:名前は開発中のものです。
14/05/22 18:08:24.10 n4DpzQc/
結局行きつくところはSEOってやつじゃないの
SEOが何の略かも知らんけど
769:名前は開発中のものです。
14/05/22 18:19:18.20 oZF/Vn+L
最大のSEOは定期的に更新することだよ
ゲームなら定期的に新作作るしかないよ
大変
770:名前は開発中のものです。
14/05/22 20:00:41.12 txdFz8+2
販売初日に100本越えないとそれは失敗作だと思って良いよ、出来れば300くらいは欲しい。
771:魔娘メーカー @ YorasakaSoft
14/05/23 22:37:13.76 iljkJ1aX
>>762
どんなに凄いゲームを作っても宣伝しないと、
誰も存在に気づかない。
まず、名前を俺みたいに書き込んで、
次にジャンルと、セールスポイントを俺に説明しろ。
公開初日にDL9本、公開時間累計2日間くらいでDL20本を達成している俺
（自称フリーソフト業界のサムラゴーチ）が
コツを色々教えてやる。
>>770
おいおいwww
DLsiteでトップ売り上げの「天制覇」でさえ、累計で4000本台だぞ？
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
772:名前は開発中のものです。
14/05/23 22:58:21.30 63Ymjr5G
エロだろ
773:名前は開発中のものです。
14/05/24 06:48:08.17 SZIR0VkN
>>771
自分の作ったゲームで生計を立てて行くつもりならそれくらい売れないと話になら無い。
悪いけど初日に一桁とかで自慢している意味が解らない…
774:名前は開発中のものです。
14/05/24 09:32:40.18 AbRq7zSa
>>771
これ4000本も売れてんのかよ
その辺でDL30とかで転がってるゲームに見えるのに
775:名前は開発中のものです。
14/05/24 11:21:56.00 2rB54Xlt
面倒くさがってないで早くスマホに移植しなよ
776:名前は開発中のものです。
14/05/24 12:12:18.13 aaWUV2su
>>771
その統計にはエロが入ってない
桁が違う
777:名前は開発中のものです。
14/05/24 12:19:53.28 OIcTRBOU
統計？
DLsiteはそのゲームのダウンロード数が書かれているだけでしょ
778:名前は開発中のものです。
14/05/24 13:00:06.49 SZIR0VkN
エロだとトップ作品だと総売上4万本くらい行くからなー
779:名前は開発中のものです。
14/05/24 18:37:55.98 V20ljnZo
>>773
ゲームで生計を立てるのはまず無理だ。
少子高齢化で子供の人口が30年前の半分になっている上に、
エロゲーマーの主力部隊である団塊Jrは精力が落ちてくる年齢。
さらに今時のナウいヤングはチャット中心でゲームをあまりしない。
実際、エロゲ総売り上げは縮小し、大手でも値下げが当たり前になりつつ有る。
イラスト業界にも波及し、プロでも一枚1万円とか。仕事が来ないとか。
これからはSNSや自作支援ツールのトップコンテンツだけが生き残り、
個人や同人は趣味だけになるだろうな。
エロゲーは大画面でないと意味が無いから、スマフォでは売れない。
同人ゲームの評価制度が確立されないとアタリショックの再来。
780:名前は開発中のものです。
14/05/24 19:35:32.99 2rB54Xlt
俺はスマホでゲームが大当たりしたから、なんとか逃げ切れそう
781:名前は開発中のものです。
14/05/24 19:56:43.26 UlgmHNgg
>>773
ボケだよ、きっと…！
782:名前は開発中のものです。
14/05/24 21:30:48.37 SZIR0VkN
>>779
何処かで聞いたような話を並べてるだけでしょw
スマホでエロは売れないって言うのは嘘だよ、実際に売れてるし。
それにトップだけが売れるというのは昔から同じだからなぁー
稼ぐ人は同人でも年間数千万稼げる訳だから。
あと少子化になるのは事実だけど何十年かかると思ってるんだ？ 俺達が現役の時代には特に問題ないだろ。
一握りの勝者がいて後は小遣い稼ぎも出来ないっていう現実なら否定出来ないが、全部ダメになるっていう考えはひがみから来る単なる願望だろうよ。
783:名前は開発中のものです。
14/05/25 08:01:25.32 eFObRp1r
２０１１年のデータしかないけど、
フルプライスの従来型エロゲ市場は確実に縮小傾向。
だけど、同人市場は増加傾向。
さらにエロゲ人口自体は増えてる。
>>782が言ってる通り、上位層しか儲からないのは
最近の傾向というわけでもないし。
784:名前は開発中のものです。
14/05/26 02:45:44.46 L2KwQW2O
まず英語対応にしてsteamやスマホのような全世界プラットフォームで販売するのが確実
785:名前は開発中のものです。
14/05/26 13:39:43.17 NgiDAGf8
初作から本気出すとこける
実力通り評価されるなんてことはない
完成した後もなお、ブームの兆しのようなものを待って
１～２年熟成させるくらいの余裕があると強い
だがチームで作成するならそんな事してられない
そこで開発と平行して宣伝・広報やマーケティングに専念する人材が必要となる
ここにプロデューサーの重要性が明らかになった
さあ、どうですみなさん、わかりましたか？
今なら先着一名様に限り枠がございます
わたくしこと敏腕プロデューサーに今すぐご連絡を！
786:名前は開発中のものです。
14/05/26 19:44:51.27 sGuaDV2m
>>785
うんうん
787:名前は開発中のものです。
14/05/26 20:22:30.58 qo54PCFS
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ あのー
∩ﾟДﾟ）＜
□………(つ | ＼ 天丼まだですか？
￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |
. |
788:名前は開発中のものです。
14/05/31 11:03:29.92 0lG7ViGD
どこで売ったら、いちばん売れます？
789:名前は開発中のものです。
14/05/31 11:19:11.69 sCl1CyU9
裏庭
790:名前は開発中のものです。
14/05/31 16:33:16.96 ySfJTD2/
作ったゲームで走り出すー
791:名前は開発中のものです。
14/06/02 04:29:12.62 VRpkYV/P
作ったゲームを金にするだと？
てめえのゲームには既に黄金の価値があるはずだ！違うのか？
792:名前は開発中のものです。
14/06/02 19:54:33.68 KNdrsDvo
生きるためには資金が必要です
793:名前は開発中のものです。
14/06/06 07:28:23.66 2q2YPe/O
>>791
今の世の中黄金はそのままじゃ使えないんだよ
現金に換金して初めて人の役に立つ
正にここのスレタイそのままじゃないか？
794:名前は開発中のものです。
14/06/29 05:23:08.00 tWcZcUTk
オレもスマフォゲーでアイテム課金してガッポガッポ儲けたいンだけど
どうすりゃいいの？
795:名前は開発中のものです。
14/06/29 06:21:22.78 znvHfymO
何も出来ないんじゃ無理
796:名前は開発中のものです。
14/06/30 23:58:18.97 H+Iwpiuk
そんな時のためのPSMですよ
クソゲーでも月2万円は入りますよ
797:名前は開発中のものです。
14/07/01 06:36:21.72 Z4iq4K3t
へーよかったね
798:名前は開発中のものです。
14/07/12 16:32:03.68 0p/0zIp2
>>796
詳しく聞きたいがもういないかな？
psmがどういう状況なのか気になるがあまり話を聞かないからな
799:名前は開発中のものです。
14/08/16 12:57:07.47 L92YcU8p
こっちに行くといいよ
PlayStation Mobileプログラミング part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
800:名前は開発中のものです。
14/09/01 20:45:03.33 QDUs/wUa
東方がPlayStation4で続々と発売されるらしいが、一体東方はどこまで勢力を大きくさせるんだ？
801:名前は開発中のものです。
14/09/01 21:41:54.41 3GZ0CTuv
確か東方って本家がリリースしてないとこには二次創作をリリースするの禁止ってガイドラインがあった気がするけど
（だから東方二次は海外向けに売ることは禁止されてた）
最近拡大してるようだしそっち系の緩和はされたのだろうか。
802:名前は開発中のものです。
14/09/01 22:17:17.63 trhWfvhG
神主当人がそれに関してツイートしてたし、商業契約的ななんかの処理をしたんじゃないの
803:名前は開発中のものです。
14/09/07 12:12:12.09 4THQlkTz
本家も出るってことに決まってるだろ