14/08/30 00:26:57.71 0
>>677
推敲しといてこのレベルの文章でごめんなさいね
お目汚しついでに一応補足しとく
>>675で自分が述べた結婚生活を送る上での「妥協」と
>>651の「妥協」は質が違うということも追加で
それと、673・674読んだけど、かみ合ってない・・・こともなかったかな
679:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 06:47:20.64 0
>>674
赤ちゃんの状態が心配ですね。
奥さんは大丈夫とのことですが、精神的にはす大きな不安と戦っているんでしょうね。
674さんが病院に通ってくれて相当心強いし、凄く感謝してらっしゃる事でしょう。
…好き合って誓い合って結婚したのに、その始まりの時からの裏切りと知った瞬間の絶望はどれ程のものか計り知れないけど、それでも愛情は消えてないんでしょうね。
だからこそ余計に自棄的な発言になってしまうのかな。
色んな気持ちが絡み合って、心落ち着かないと思いますが、他の皆さんも言われてあるようにココに吐き出して少しでも癒されるといいですが。
今はただ、赤ちゃんが無事に生まれてくれる事を願います。
680:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 07:19:01.63 0
夜中にこっそりケーキを食べようとした
皿に移そうとして手元が狂い
ケーキは無残な姿に
形は壊れたけど躊躇なく食べた
味は変わらない
しっとり甘いチョコレートケーキ
ケースはゴミ箱の底に棄てた
皿を洗って証拠隠滅
681:たろ ◆GLfaamGh5w
14/08/30 07:59:51.14 0
おはよう
昨夜は眠気に勝てなくて早い時間に寝たんだが寝坊で今、起きたよ
なんだろうな時々、眠気に抗えないときがあるんだよな
体がつーより脳ミソが疲れてるときなんだろうなあ
>>673
眠れてるか？多分、眠れてねーんだろうな
嫁がな、あー俺の嫁な
嫁がな、頭休ませろって言ってる
むずかしいかもしれんが今は少し休ませろってな
できないなら、とことん吐き出しちまえってな
俺はシタだしな、今はなにも言わんが眠れるといいな
ちゃんと眠れるといいな
682:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 10:25:36.82 0
>>651＝>>673
諸々の時系列がよく解らないけれど、レスを読む限りでは、やっぱり感情が
グルグルしてそうだね。まだまだフラバってる感じがする。
前スレだったかな？同じ様な感じの人がいたよね。嫁さん妊娠中でフラバに苦しんでるって。
嫁が入院中でとことん話し合える状態じゃ無いのはちょっと可哀想かな・・・
休みの日も病院に通ってるならきっと自分では気付かない疲れも溜まっているんだと思う
たろさんの言う通り良く眠れていないじゃ無いかな。
そんな状況じゃ誰でもネガティブになるよ。
頭も、心も、体も休める事を私もお勧めする。
友人や身近なひとに言えない事はここで全部吐き出しちゃいな！
それも心、頭を休める事に繋がると思うよ
683:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 10:35:10.03 O
たろちゃんの脳みそは適度に心地好く疲れているみたいね～良質な眠りで癒されてそ～だわ～
>>673は眠りの質が悪そうね
エステもヨガも他の男の為だったのかって思うのね
貴男の為では無かったかもしれないけど他の男の為でも無かったかもよ～
どちらも美容の為にはなるけどリラックス効果もあるわよね
浮気の原因は貴男が趣味に没頭して嫁ちゃんを構ってやれなかったからね～
本当にそうならバカな女ね
貴男もバカな男みたいだから案外、お似合いかもね
浮気発覚から5kg体重増やすだけの時間経過があって妊娠よね
で、両親、親戚が理由で苦しいけれど離婚出来ないって
嫁が入院するまでは、ここまで思わなかったから仕方ないって
貴男、父親なんだって自覚ある？嫁ちゃんのお腹の子の製造責任者なんだって自覚
嫁ちゃんはバカな女だと思うわよ
でも貴男もバカな男だわ
脳みそ腐るくらい悩まないと質の良い眠りなんて無いわね
生まれてなくても一人の人間、生まれてからなら尚更
人間一人の命ってものをよ～く考えなさい
684:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 10:48:04.83 O
ああ～書き忘れたわ～
親だの親戚だの体裁を盾に自分の心と向き合う事から逃げない方が良いわよ
愛してるのでしょう？愛してたから、再構築を選択して子供つくったんでしょう？
許せない事を無理に許そうとすると歪むのよ
許せない事もあるけど、愛しているから仕方がない
そんな風に思えたら息苦しさから解放された錯覚くらいは得られるわよ
相手じゃなく、自分と向き合う事から始めるのも良いもんよ
吐くほど自分と向き合ってから相手と対峙してみると違う景色になるんだと気づけたからね
685:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 13:19:07.47 0
やっぱり文字だとうまく伝わらないもんだね。
睡眠時間はもう少し欲しいとは確かに思うが、眠れてないわけじゃない。寝付きも悪くない。質がどうか、は自分ではよくわかないな。
フラバって苦しいってわけでも、離婚したいけどできないから苦しいってわけでもないよ。許したいけど許せないってわけでもない。
そもそも許せることじゃないし、離婚したいと思ってないから。両親や親戚を盾にしてるわけじゃなく、悲しませたくないと思っているから。自分の感情だよ。
「純粋に自分自身だけの事以外=盾」だと言うのなら、盾抜きでしか物事を考えないのは、幼稚園児と変わらないじゃないか。
問題は、反省していない、悪かったと思っていない相手と今後暮らしていくにはどうしたらいいかってこと。例え思っていたとしても、そんなものに価値は無いんだよ。
目に見えなければ無いのと変わらない。結果の伴わない努力には何の意味も無い。目に見えないものを信じた結果が浮気なんだから。嫁にもそう言っている。
浮気の免罪符は無いと思ってる。許されないことだとも。反省をしないのは、悪いとも思わないのは、尚のこと許されない。許されない事をした上に、さらに許されない事を重ねるのかと。そういうこと。
ここで言っても意味は無いけどね。
話せる状況ではないし、生まれればなおさら。時間も余裕も無いだろう。余裕ができる頃には、今更何言ってんの状態だろう。もう機を逸したんだよ。
した本人がわかっていないこと。サレがどれだけ傷付くかもそうだけど、一番はサレはいつまでも忘れないってこと。
686:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 13:40:41.80 O
ふふんって嗤っちゃったわ、私自身にも>>685にもね
意味の無い事をと承知で言ったから構わないけど
幼稚園児の方が物事クリアーに見えてる事もあるって事は頭の片隅にでも残ると良いわね～
バカな女だわ、貴男の嫁ちゃん
浮気するバカ、されるバカ、同じバカなら～って、ね
でも貴男の嫁ちゃんの方が貴男より愚かで憐れなバカだと思うわ
意味は、解らなくて良いわよ～(￣∀￣)
687:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 13:44:27.85 0
なんだか病んでるな～と思うのは私だけなんかな・・・
688:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 14:44:57.44 0
>>687
俺も思う
だから幼稚園児と変わらないと言う顔文字の言葉に反応すんじゃね？
他のレスへの反応じゃなく顔文字への反応だろ、これ
俺、顔文字が大嫌いなんだけど今回は顔文字は嫌いじゃない
嫁さんがストレス溜めこんだ結果が胎児の状態がおもわしくないんだろ
嫁さんは自業自得だがどっちに転んでも転ばなくても子供は可哀想だ
加害者は被害者に何されても文句は言えんって主張に見えて気持ちわりぃ
母性で離婚を選びたくても有責の嫁からは別れられんだろうしな
689:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 15:25:34.68 0
ストレス…ね。あったと思うよ、言うとおり。
ただ、それが原因で胎児の状態が悪いのかについては、甚だ疑問だけど。
まぁ、胃はストレスによって活動が鈍くなるっていうし、ストレスによって臍の緒が胎盤の
端から生えて、ストレスによって本来二本のはずの臍の緒の動脈が一本になることもあるの
かもな。
レスについては眠れないんじゃないかと心配してくれてたからその事についても触れたけど、
顔文字に対してのレスだと取れたのならすまない。
折角だから顔文字に対して少し。
匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
答え合わせができないんじゃ意味が無い。誤った受け取り方をされるのが本意だというのなら
何も言わないが。
690:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 15:51:10.14 i
>>651
まず父親としての自覚が無さ過ぎ
浮気されたから何？
太ったから何？
再構築を選んだのは651だし子供を作ったのも651
サレは一生忘れない、それは解る、私もサレだからね
でも貴方達夫婦はもう既に一人の人間の親
嫁は今辛く不安な入院生活、妊娠期間を独りで闘ってるのに
自分が自分がって、何言っちゃってんの？
妊娠、出産は命懸けなの
自分の子供を命と体張って神経擦り減らしながら守ってくれてる嫁より
自分の傷ばかり見ているだけなら認知して養育費払って離婚したら？
突き放した言い方かも知れないけど、色々と自覚や勉強不足が伺えて
もし私の旦那だったら確実にブチ切れてるわw
病院に足繁く通う、その自分の行動がどんな気持ちから来ているか、
今一度よく自分自身と向き合って考えてみたらどうかしら？
691:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 16:29:49.86 0
助かるよ。俺の推測は的外れだったから。
妊婦だから、命懸けだからって理論には賛同できない。男女両方に妊娠出産する機能があって、
その上で女側が妊娠することにしたっていうのならわかるが、男にはそもそもその機能がない。
したくてもできない。女しか機能的に出来ないことに対して、それをしているから守れだとか
尊べだとか、それに比べて男はどうだとか、理解できない。ただの性差だよ。
離婚する選択肢は無いんだから、前提を変えても意味ないよ。
親としての自覚って、何なんだろうね。何をしたら自覚ありと認定されるのか聞きたいよ。
自分では自覚してるつもりだったけど。
俺の自覚の有無と嫁の浮気に対する諸々に、何か関係が？状況が状況だけに混同するのは
わからなくもないが、個々の問題はしっかり区別して考えるべきだと思うけど。俺が病院に
通うのと嫁の浮気に対する諸々も無関係だと思うが？
692:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 16:35:47.93 0
追記しとくと、別に妊婦に対して何もするなとか言ってるわけじゃない。席を譲るだとか荷物を
持ってやるだとか、妊婦を慮って何かすることに対しては個人個人が好きにすればいいと思う。
ただ、それこそが正義だと、旗印のように掲げて他人に強要するのは賛同できないってこと。
693:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 16:38:20.93 0
>>651はフラバじゃないと言うけれど私はやっぱりフラバだと思うよ。
バレ～再構築前後の話し合いが足りなかったんじゃ無いかな。
まだ愛が有って、再構築の妨げになるかもってどこかで思ってそのまま・・・
で、浮気の理由、きっかけも分からずじまい・・・と同時に嫁の本心も結局分からないって事だよね
構ってやれなかったからとか、妥協したのは嫁の方って思ってしまうぐらいに愛も有る。それともヤケクソ？
私は嫁を擁護とかする気は全く無いよ。結婚しようと思う人が居るのに既婚者とデートするとか
有りえんと思うし。
反省が見えない、感じられない そう思う様になったのも嫁が入院してからでしょう？
それって一人になる時間が出来たからじゃない？お腹の子への不安とかが引き金になって
フラバと一緒にごちゃごちゃになったんじゃないかなって思ってしまう。
もうすっかり醒めてる様に見えるけど何故だか休みには面会を欠かさない、これが答のような気がするよ。
694:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 16:53:03.16 0
>>693に補足
初めての子でしょ？初産でしかも入院中の嫁の不安は理解してあげてほしいと思う。
695:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 16:58:55.20 0
あー、休日に面会に行っていること、それに関しては書いてなかったか。
そんなことは分かりきってるさ。お盆に墓参り行けなかったから祖父の墓に二時間半かけて
行って、その後四時間かけて病院へなんて強行軍、一日でやるかよ、普通。
だが、それとこれとは話は別だろ。いや、だからこそなのか？
既に話をする機を逸した状態で、どう収めたらいいかってことだよ。
696:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 17:07:12.61 0
妊娠できるのが女だけだから・・・性差だ云々はどうよ？！
この考え方は否定したい。
697:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 17:19:52.83 0
どう収めるっても自分が受け容れて共生できなきゃ
離婚するしかないんじゃないかね
自分ならとりあえず納得できる妥協点を探すかなあ
子供は可哀想だな
698:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 17:28:25.76 O
腹の子の親？そんなの俺じゃね～よ！って言えるのは男だけって事も確かに性差だわね～
女には間違っても言えない台詞だもの～
で、名指しされたから一言だけハッキリ答え合わせの必要無く答えが出そうな事を言っておくわ～
最初の書き込みの嫁は見た目で選ぶべきだった～ってやつね～
選べると本気で思ってるのかしら～？だとしたら、傲慢(￣∀￣)
貴男が選んでも、相手が貴男を選ぶかどうかは判らないでしょ～？
万人が拒絶出来ないほどの超絶美形でも無理な話だと思うわ～
あ～あとね～2chの数多ある板の中から不倫板を選んで
数多あるスレから、ここを選んで、意味があるとも思えないものを読んで答える
それには、どんな意味があるのかしら？
暇つぶし？愚痴の垂れ流し？
匿名性があろうがなかろうがどんな話し方をするかは私が決めるわ
誤魔化しと言われたレスも読み手が違えば違うかもね～
あら、一言じゃ終わらなかったわ～(∋_∈)まぁ～いっかぁ～もう言わないから(￣∀￣)
699:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 17:43:28.40 0
どんどん吐き出せよ
やっと自分がどうしたいのか書いたよな
出来れば名前欄に651を入れてくれると有難い
それと一つ ストレスで食べれなくなって痩せる人と逆にストレスからくる不安とかを
食べる事で解消しようとする人も居る
勿論後者は太るよな
700:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 18:32:58.39 0
>>699だが
651が>>685で「問題は・・・どうしたらいいか」って有ったけどいまいち伝わって来なかったんだ
文盲かｗ言われたらそうかもな
701:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 19:13:34.19 0
入院中の嫁の様子がわからないし病状が心配ではあるけど
優しい言葉は、たろと住人に任せるとして
＞問題は、反省していない、悪かったと思っていない相手と今後暮らしていくにはどうしたらいいかってこと。例え思っていたとしても、そんなものに価値は無いんだよ。
＞反省をしないのは、悪いとも思わないのは、尚のこと許されない。許されない事をした上に、さらに許されない事を重ねるのかと。
質問ばかりでごめん
離婚はしないと決めたあなたにとって、納得のいく反省っていったい何？
あなたは目に見えるものに拘っているようだけど、目に見える反省態度を取れば許せるの？
でも、相手がいくら本気で心から反省したって価値がないというのに、反省を求める意味ってあるのかな
例えば嫁が浮気ではなく、あなたがするなら私もと、家事もそっちのけで趣味に走ったり
「あなたのため」と称して借金してまでエステにはまるのは許せる？
それとこれとは話が別と一蹴する？
あなたは嫁に対して、これまで許されないことをしたことはないと胸張って言えるのかな
浮気の原因を作ったかもしれないことに対しては、何も考えたりしないの？
勿論嫁の愚かな行動に対する反省は必要だし、した事実は消せないから無理に許す必要もないと思う
でもどうしたらいいのかと言うのなら
結婚継続を選択したなら、簡単ではないし、時間はかかるだろうけど
自分の夫としてのこれまでを振り返って、今後の生活にも目を向け
それこそ妥協する意識も必要だと思う
それでも、とにかく浮気した方が悪いということなら、多分嫁が何したって納得なんてできないでしょ
上でも言われてるように、夫婦双方にとっても子供にとっても養育費払って離婚でいいんじゃない
702:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 19:16:08.83 O
盲って、色々よね～
目に見えるものが見えない盲
文章の意を読み取れない盲
都合の悪いものは見えない人もいるし
灯台下暗しなんて言葉があるように
その時だけ足下に盲になる事もある
見ようとしなきゃ見えないものもあるしね～
703:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 20:02:32.45 0
余計なおせっかいだとは思うけどもー
今の状態がずっと続くわけじゃない
嫁＆子も>>651の心も体も変わらないわけじゃない
生まれるのに時があり、死ぬのに時がある
泣くのに時があり、ほほえむのに時がある
抱擁するのに時があり、抱擁をやめるのに時がある
黙っているのに時があり、話をするのに時がある
愛するのに時があり、憎むのに時がある
なぁ… >>651 ありのまんまでいいんじゃね？
吐き出したいなら、吐き出せばいい
泣きわめきたいなら泣きわめけばいい
どうにもなんねぇと思うなら、どうにもなんねぇまんまでいればいい
動きたいのに動けない時も、動かないほうがいい時に動いちまう時もある
人にバカだのナンだのと言われる時もある
どうにもなんねぇ苦しさは、味わったヤツにしかわかんねぇ
でも決して、このまんまが続くわけじゃない
動かされる時は意外な時に意外な方法で動いちまったりするんじゃね？
まぁなんだ、>>651と嫁がホントの幸せにたどり着けるよう願ってるよ
704:たろ ◆GLfaamGh5w
14/08/30 20:34:42.15 0
>>703
優しい言葉を任されても俺にはなんも言えんよ
元々、優しさなんてもんがねえー自分勝手な男だからな
朝、寝れよって言ったのも嫁で俺じゃねーしな
ただなあー顔文字も言ってるが眠りの質ってのは睡眠時間より重要だとは思うな
疲れて眠っても疲れが取れねーときがあるだろ
眠って目覚めてスッキリ疲れが癒えたと思えるときもあるだろ
それが眠りの質ってことなんだろうなあーとは思うぞ
あとは、まあー俺が言ってもな響かんだろ
浮気して、それも1度じゃなく浮気してたやつだからな俺
705:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 21:28:22.33 i
性差だとか言ってる内は自覚がないだろうね
親になれば自然と子供優先、自分のことなんか二の次三の次になるもんだし
シタ嫁を擁護するつもりはないが、>>651が浮気されたのも分かる気がする
自分本位が過ぎる印象しかない
離婚しない、親としての自覚があると豪語しての現状打開策は
妥協すること以外ないと思うよ
再構築を選ぶサレは傷を背負って生きる覚悟が無いと無理
自分はその覚悟を持って再構築した
今も完全に信用は出来ないけど決めたのは自分だから
どんなに苦しもうと最終的には自己責任だと思ってる
706:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 21:28:30.27 0
>>704
優しい言葉というより、気遣いと言うべきだったかな
不倫ネタだけに、発言はしにくいだろうし
できればあまり触れたくない話題かもしれないのに
静観すればいいものを、嫁の言葉を借りてでも
わざわざ気遣いのコメント書いてくれるんだから
十分優しいと思うけどな
たろこそ出張続きで、質の良い眠りを確保するのは難しいと思うけど
自宅にいる時は嫁さんの顔を見て触れて、できるだけリラックスを
707:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 22:41:49.59 0
反省していない と感じるのは言い換えれば嫁の愛を感じられないって事かもなあ
もしかしたら自分より、浮気相手のことを今でも愛してるんじゃないかって想いが根底にあるんじゃ？
女は好きでも無い男の子供を産もうとは思わないよ。旦那に分から無い様に避妊する事も出来るしね
708:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 23:28:36.13 i
ほんとそれ
自分のしたいこと着たい服食べたい物何もかも我慢して
辛い悪阻、重い体、命を育む不安、ホルモンバランスの乱れから来る心身の不調に耐え
痛くて逃げ出したくなるような陣痛、出産、産後の処置やそれの伴う痛み…
全てをその身に背負うなんて出来ないよ、愛が無ければね
自分の子を身籠ってくれるって、これ以上無い程の愛情表現だと思うけどな
709:651
14/08/30 23:34:52.53 0
妥協か、離婚か。
妥協したからだと詰られたと思ったら妥協しろと言われて、離婚する気は無いと言っているのに離婚しろと言われて。
浮気の原因を作ったかもしれないことについて・・・ね。
趣味で部屋に籠りがちだったから、このままじゃいかんと思ってリビングで過ごす時間を増やしたよ。バレの何か月か
前から。既に手遅れだったけど。それからというもの、一月の間に自分のデスクトップを起動すらしないことも珍しく
ない。折角モール貼ってLAN引いたのに勿体無いよな。あ、これはリビングに置いてるネットブックから書いてる。
自分本位が過ぎる、ね。
「趣味に没頭すること＝自分本位」ならそうだったんだろう。それ以外については、ああしろこうしろと言ったことは
無かったし、何をするにしても嫁の意向を聞いて、そっちに合わせることの方が多かった。
嫁を選んだのも、再構築を選んだのも、俺。全部自分に返ってきちゃったね。自己責任。
わかっちゃいたけど、認めたくはないわな。
710:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 23:49:26.03 0
数日振りに来たら何やら難しい展開に・・・・
私は637ですけど顔文字さんにたろさん、他の皆さんもありがとうございました
女性に口説かれるのも顔文字さんにならOKかも・・なんちゃって～(/ω＼)ﾊｽﾞｶﾁｰ
たろさんには特別に残影拳を差し上げます（奥さんもご覧になってるから一応・・）
フラッシュバックが出てるかもしれない651さんに
っフラバン茶
711:名無しさんといつまでも一緒
14/08/30 23:55:34.48 i
男は自分だけの時間ってのが無いと駄目なんだってね
結婚しようが子供が産まれようが自分の時間が必要
だから趣味に没頭することが悪いとは言えない
だけど女は共有することで安心するし愛情を感じるもの
お互いがそれを理解出来ていなかった結果がこれ
失敗や衝突は試練、乗り越えられなきゃ添い遂げるのも無理
出産前の今だからこそ思うままにぶつけてみたら？
但し感情的にならないように手紙にしてね
メールでもいいけど無機質な文字の羅列より手紙をオススメする
ここで幾ら相談しても納得のいく答えは得られないよ
2人でもう一度話し合ってみては？
712:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 00:05:13.58 0
>>709
>>651以降のレス番教えて欲しいのと判りやすいようにレス番以外のコテトリ欲しいわｗ
何がどうしたのか、何をどうしたいのか、何をどうして欲しいのか、判らん
>匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
>スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
まさにこれ、そのまんま返す
あんたの書き込みは時系列も判らん、何が言いたいのかも判らん、何を言って欲しいのかも判らん
独り言が言いたいならチラ裏スレでもカレンダー裏スレでも行け
愚痴の垂れ流しなら住人の勝手な推論、憶測に基づく勝手な意見はスルーすればいい
嫁罵倒、俺かわいそーしたいなら、それが出来るスレ探すか立てるかしろ
見落として無いと思うが纏まってると思えるレスが一個もないとしか言えん
あー言えば、こー言う、こー言えば、あー言う、ぐだぐだ、ぐだぐだ
要点も纏めない、思ってる事も書かんで推測、憶測された事に噛みついてるようにしか見えんから自分本位言われるんだ
ここは雑談スレだから雑談すんのは構わんが雑談になってねぇだろ
「趣味に没頭すること＝自分本位」と言われてると思ってるようだが
ここへの書き込み方、書き込む内容を見て自分本位言われてるんだよ
>匿名で言いたい事を言えるんだ、悟らせようとしてるのかもしれないけど、誤魔化さずに
>スッパリと言ってもらったほうが助かるよ。勘ぐって「こういうことか？」とは思っても、
言いたい事をスッパリ言ってる書き込みじゃないだろ
713:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 00:16:05.40 0
>>709
親になるというのに、覚悟をもって前向きな妥協策を探すのではなく
自分のためだけに、傲慢に相手を貶めて折り合いをつけるようなことを
妥協だと言うから違うと言ったつもりなんだが・・・
あなたがここでどんなアドバイスを期待してるのかわからない
共感してほしいだけのような気もするし
ただ、コミュニケーション不足が一因なのは確か
本気で再構築するつもりなら>>711の言うように、嫁さんと向き合うしかないんじゃないとしか
でも、これまでのレスを見てきて、嫁の立場から言わせてもらうと
嫁さん解放して、最初のレス通り、何が起こっても言い訳にできる
「見た目で選んだ女」を探せばいいのではと思う
714:651
14/08/31 01:03:39.30 0
>>651 >>673 >>674 >>685 >>689 >>691 >>692 >>695
かな。自分でやっといてなんだけど、わからなくなるな。
「妥協」が私の思っている「妥協」と違うというのはわかったけど、「前向きな妥協」がどういうことか
イマイチわからないな。「妥協」って我慢することと大差ないと思ってたけど、それとは違うんでしょ？
嫁が何をしても結局納得できないってあったけど、何かしらあるとは思うんだけど、現状ではわからないな。
嫁からも「じゃあ何をしたらいいの？」って言われたけど、自分でもわからないんだから答えようもないよ。
コミュニケーション不足も指摘されたけど、結局そこで答えられないから、そこから先に進まないのよ。
年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠＝愛情」とはそこまで強く思えない
んだよね。
自分自身、何をされたら愛情を感じるのかわかってないから
・相手から何をされたら愛情を感じるのか
発展して、
・それらを相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか
（こっちから言って「はいわかりました」じゃ意味無いし）
加えて
・コミュニケーションは一体何を話せばいいのか
教えてほしい。
明日は実家の方の墓参り（流石に1日で両方は無理だった）と病院に行くから、もう寝ないと。今日は土曜日で
職場でもレスできたけど、明日はそう頻繁にはできないかな。車買ったのも嫁が入院してからでペーパーだった
からこまめに休憩は挟むから、見るぐらいはできると思う。
715:651
14/08/31 01:07:36.00 0
1つ抜けてた。
・「前向きな妥協」とは何か
もお願いしたい。
716:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 01:16:51.39 0
>>714>>715
どれもこれも、あんたが自分で見つけるしか答えは無い、が答えだよ
何を言われようが「そうか」「そういうこともあるか」と思えないだろ
>>684で顔文字が言ってるじゃないか
>相手じゃなく、自分と向き合う事から始めるのも良いもんよ
>吐くほど自分と向き合ってから相手と対峙してみると違う景色になるんだと気づけたからね
嫁と向き合う前に自分と向き合ってみろよ
今の状態じゃ話し合うのは無理だって言うし丁度いいんじゃないのか
717:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 02:08:15.60 0
>>715
顔文字さんのレスと、>>675>>678あたりを読み返してもらって
それで理解してもらうしか・・・
(私のは文章が稚拙でわかりにくいと思うので、顔文字さんのを全面的に参照した方がいい)
そもそも妥協以前に、あなたが自分自身の事も含めて根本的なこと何もわかってないのに
相手に形のあるものを求めたところで何の解決にもならない
＞相手から自発的にさせるにはどうしたらいいか
＞コミュニケーションは一体何を話せばいいのか
相手に自発的な行動を求めるなら、まず自分が行動しなよ
わからないならそう伝ることもコミュニケーションなんじゃないの
わからんわからん言いながら行動もしなけりゃ、自分の非は認めず
人の意見を受け入れようともしない姿勢で向き合われた方は
反発とか諦めとかマイナス感情しか湧かないよ
それが妊娠中の体には悪影響だって何故気づかない
再三言われてるように、自分自身と向き合ってあなたが変わろうとしなきゃ
嫁はいずれ離れてくよ、きっと
718:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 02:13:30.32 I
>>714
>年間で女性1万人に対して7000弱の堕胎という数字もあるかし、「妊娠＝愛情」とはそこまで強く思えない
んだよね。
年間に堕胎をする女性がそんなにもいる中で、あなたの嫁さんは「出産」する選択をしたんでしょ？
>>708は妊娠＝愛情とは言ってないよ。
身籠って10ヶ月苦痛や不安を乗り越えて、あなたの子どもを産む。
それは愛情がないとできないことじゃないのかな。
考える事が多そうだけど、運転中は集中して安全運転でお墓参り行って来てね。
719:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 03:30:43.06 0
前提として>>615がどんな人物なのか正確な事は、2chの幾つかの書き込みじゃ量れない
その書き込み内容で、どんな言葉をどんな風に使うかで推測するしかない
>>615の嫁がどんな人物なのかは>>615が語る嫁像から量るしか無いけど
どんな女性だと思って結婚を決めたのか、結婚後はどうだったのか、
浮気発覚後は、妊娠してからは、そういった事が断片的にしか書かれていない
断片的な情報を推測、憶測で埋めてのレスに返ってくる>>615のレスは
そうじゃない、こうじゃない、わからない
>親だの親戚だの体裁を盾に自分の心と向き合う事から逃げない方が良いわよ
と言われて返した言葉がこれじゃあ幼稚園児思考なのは>>615だと思う
>両親や親戚を盾にしてるわけじゃなく、悲しませたくないと思っているから。自分の感情だよ。
>「純粋に自分自身だけの事以外=盾」だと言うのなら、盾抜きでしか物事を考えないのは、幼稚園児と変わらないじゃないか。
妥協か離婚と言われて、そのどちらも嫌だと駄々を捏ねて何がしたい
これ以上の答えは、ここじゃ出ない
全レスしろとは言わないが>>615の自己レスから読み直して
問われた質問にまずは、答えてみたらどうだ、その時は、アンカくらい打てよ
それくらいの事もしないで>>714>>715にレスくれってのは勝手過ぎると思うぞ
ここはテンプレのある質問スレでも、独り言のチラ裏でもない、雑談スレなんだ
ここの住人は大人な対応する奴が殆どだが闇鍋に放り込まれんようにな
俺なんかは既に鍋を火にかける用意を始めてるけどな
応援するに値しないシタは怪しい仲間たちで容赦なく袋叩きにします
次スレから↑これに「応援するに値しないサレ」も追加だなと思い始めてるからな
720:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 03:39:45.11 0
チラ裏
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l5
された人の悩み相談室PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l5
【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.16
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l5
721:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 05:38:04.07 0
流れ無視してごめん。出遅れたけど名古屋駅で買えるお土産
新幹線側地下（エスカ）
味噌煮込みうどん 守口漬 ヤマサちくわ
高島屋地下
芝安 もちもち大竃きしめん
岐阜ものだけど、すや 栗きんとん（9月～1月限定）
虎屋ういろもある
駅通路にあるKIOSK等のお土産屋は、ういろうやうなぎパイみたいな有名ものは大体ある
「つけてみそかけてみそ」もあったような気がするけど、似た商品かもしれない…
ご当地もので、じゃがりこ手羽先とキットカットあずきは意外とうけた
時間があったら、コンパルの海老フライ又はカツサンド（テイクアウト可）
コメダのシロノワールも食べてもらいたいかも
722:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 09:31:29.30 0
おはよー
やっと爽やかな朝の季節になったｗ歩いていても気持ちいいわｗ
昨日は皆さんお疲れ様でしたって感じかな…自分も含めてだけど
最初の651のレスからはちょっと印象が変わってきた。
最初は病んで壊れてるな～って感じたけれど今は、元々ちょっとモラハラが有るんじゃ？
と感じ始めてるし、ああ言えばこう言うとこは・・・小学生の反抗期か！って思う
うちの子が小学生のときこんなんだったなｗ
723:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 09:46:07.55 0
>>722書き忘れたｗ
たぶん名古屋駅だったと思うんだけど・・・デパ地下できな粉のクッキーみたいな
お菓子を買ったんだよね。他の抹茶味とかも有って、それがすごく美味しかった。
あれはなんと云うお菓子だったんだろう・・・誰か知らない？
包装紙とかショップの紙袋とかとっとけばよかった・・・
京都駅だったかな～と思って、春に行った時捜しても無くて、名古屋だったかと思ってるんだよ～
724:たろ ◆GLfaamGh5w
14/08/31 09:48:06.16 0
おはよう
名古屋土産のピックアップありがとなー
リスト見せて欲しいもの決めさせようと思ってるｗ
出張は水曜からだー
顔文字は相変わらずピンポイントだな
吐くほど自分と向き合った結果が横浜でのけりか
つーか、ピンポイントだが俺のときより優しくねーか？ｗ
あー俺、シタだったしなｗしゃーねーなｗ
725:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 10:01:25.72 0
たろさんおはよｗ
顔文字さんの>>702レスが凄く共感出来るね
そのとーーーり！デカい声で言いたいわ！
726:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 10:19:49.82 0
>>724
おはようｗ
顔文字さんのは愛の鞭ってやつじゃないの～
厳しい批判も受け止めて、めげずに叱咤激励に応えてきたからこそ
今みんなに優しくされてんだからいいじゃないのさｗ
>>615
悪いのは浮気した嫁なのに、何故俺が責められてるとか
妊婦だから擁護されてるのか なんて思ってるうちは
ここに来ても意味ないぞー
727:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 10:38:09.81 0
>>726
間違ってるよ～
615はの姉さん女房に激ラブな人だよ～～～
728:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 10:54:20.59 0
名古屋の人いるの？
スガキヤっておいしいの？
高くてもいいから美味しいひつまぶし食べたいけど
どこ行けばいいのかわかんない
失敗したくないからなー
知ってる人教えてくれたらありがたいっす
729:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 11:01:01.10 0
>>727
ご指摘ありがとｗ
昨夜レスし過ぎて疲れてんのかな・・・と思ったら
>>719も間違えてる～ｗｗ
訂正するまでもないと思うけど651宛です
615間違えて申し訳ない 今は期待と不安でいっぱいになってる頃かしら
天気はイマイチだけど、８月最終日、籠ってないで有意義に過ごすとしようｗ
ちと早いがたろ、出張気を付けていってらっしゃいｗ
730:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 12:11:01.86 0
>>719だが>>615すまん、眠さで間違えたようだ
731:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 12:45:47.26 0
実写版「図書館戦争」レンタルしてきたｗ
岡田クンかっこいーｗ
732:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:09:34.92 0
>>723
京都の大丸だったら、もしかしたら
URLﾘﾝｸ(www.shotani.com)
ここの和三盆クッキーとか？
違ったらごめんなさいね、でもこれオススメです。
兵庫県のお店なんですけどね。
733:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:20:26.56 0
嫁の浮気が原因で離婚。子供が低学年の為、親権は母親。
離婚から2年後、長らく友達だった彼女と交際。
子供を通じて彼女の事を知った元嫁が復縁を希望し始める。
子供が自分から会いに来れるようになるまで面会を止め元嫁と絶縁しようとしたが
彼女に子供優先で考えろと止められ絶縁出来ず。
元嫁の狂言自殺&泣き落としで抱いてしまう。
様子がおかしい、何かあったのかと問い詰められ元嫁を抱いたと白状。彼女、半壊れ。
子供との面会は諦めて元嫁と絶縁する、結婚しようと説得するが拒絶される。
彼女に元嫁との復縁を勧められて俺、半壊れ。
紆余曲折を経た結果、彼女に捨てられる。元嫁と復縁。
空虚な生活を送りつつ子供の成人を待ってる。
>>651自分と向き合うのは大事な事だと思う。
734:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:23:23.36 0
>>728
名古屋人ではないけど、
名古屋のデパートのレストラン街のひつまぶしは美味しかったよ
当時名古屋住みの友人に連れて行ってもらったけど、長蛇の列だったから有名店なのかも
全然分からない情報で申し訳ないw
735:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:31:31.07 0
>>732
早速ｗありがとうｗ凄く似てる！ こんな感じだったけど大丸じゃ無かったんだよね
子の入試関係で行った時なんで、京都駅か、名古屋駅どちらかなんだよね～
入試関係だったからホテルも極駅側でフラフラ遊びに出る事は無くてｗ
凄く美味しそうなんで試してみようかなｗ
きな粉、抹茶系大好きで見かけるつい買ってしまうｗｗｗ
736:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:38:47.38 0
>>733
そんな過程で復縁して、子供は大丈夫？完璧仮面夫婦してるの？
答えたく無いなら無理に求めないけど、ただ子供がちょっと心配だった。
737:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 14:58:13.01 0
>>733
空虚な生活を送ることになったのも自分の選択でしょ
自業自得だよ
元嫁を抱いたことがそもそもいけないが、それを絶対に彼女に言うべきじゃなかった
子供の幸せを第一に考えてねとしか言えない
738:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 15:01:37.09 0
>>736
朝飯はどんなに忙しくても３人で食ってる。
帰宅が22時過ぎだから晩飯は外で済ませて帰る。
子供がいる時は普通に嫁と会話もする。寝室は別だ。
彼女に元嫁に愛情を残してると言われてた。
付き合い始める前も、付き合い始めてからも。
子供の母親としてしか見ていないと答えてた。
女としては嫌悪はあっても愛情なんて無いと思ってた。関心も無かった。
嫁を抱いた時に彼女の言うのが正しかったと気づいたが遅かった。
今は本当に愛情は無い。関心はあると思う。子供の母親として、同居人として。
彼女への未練はある。だが愛情なのかはわからない。自信が無い。多分、違う。
自分勝手な俺への戒めみたいなものだと思う。5年前の話だ。
739:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 15:01:55.96 0
>>734
ありがとうございます
それってまるや本店かな、チェケってはありました！
安心していってこれます
名古屋ってあんかけスパやマウンテンとかすごいの多いよねｗ
740:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 15:22:40.55 0
>>738
ありがとう
お子さんが成人後は離婚するつもりなのか・・・
しかし、悪いけど卑怯な嫁さんだね、そして貴方もバカだね。
離婚成立まで、自分が有責にならないよう気を付けてとしか言えないな・・・
仮面夫婦になる事を解ってて復縁する気持ちが分からん・・・
彼女とダメになったからと言って元嫁と復縁しなくても良かったんじゃないの
ま、その辺の経緯は解らんけど、子供第一に考えてほしいね。
バカな大人のせいで子が辛い思いをする事は避けてほしい。
741:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 15:43:24.48 0
>>723
駅のデパ地下だとこれかな…？
URLﾘﾝｸ(www.yokumoku.co.jp)
>>732
すごく美味しそう
>>728
名古屋の人ではないけど、ひつまぶしは「あつた蓬莱軒」が有名です
栄の松坂屋にもあるので>>734さんが行ったのは松坂屋かな
まるやは行ったことないけどよく聞くから美味しいと思う
スガキヤは安い…名古屋の人には慣れ親しんだ味なんだと思う
加藤晴彦が「ツウはラーメンとクリームぜんざいを一緒に食べる」と言ってたよ
742:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 15:59:50.87 I
0111 ミカ ◆N.1AF7OAVY 2014/08/13 00:45:46
>>109
かえ、メンヘラ大好物などと異常な言葉で人を貶す事はよくないよ
私にはかえとは違って同情心が有る、
それがかえには甘い言葉とか教祖様
かえとめの字にはいかなる同情心も持てない、というか、メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ
メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ
メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ
メンヘラの逆恨みの異常さを思い知ったわ
743:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 16:06:12.90 0
>>741
おおーこれも美味しそうｗｗｗありがとう
こっちはパッケージとか高級感タップリだねｗ
今は良い時代だね どこに居ても全国の美味しい物が手に入るｗ
ぜい肉ももれなくついてくる気がしてるのは自分だけか・・・
寿がきやは本家本元ではラーメン！らしいが、北陸で寿がきやと云えば だしつゆ なんだよね。
しかし、そのだしつゆは本家本元では販売してないとか・・・
因みに だしつゆ は濃縮タイプのめんつゆみたいな物ですｗ
744:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 16:22:07.60 0
>>739
ググってみたら>>741さんが教えてくれた《あつた蓬莱軒》ってとこでした
ややこしくてごめんね
加藤晴彦で思い出したけど、シロノワールもお薦めみたいだね
その時は時間の都合で無理だったけど
食べてみたい
745:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 16:48:52.94 0
>>743
だしつゆ知らなかった
北陸と言うと、駅弁大会があると必ず焼き鯖寿司を買います
コメダおすすめに書いたけど東京にもありましたw
>>744さんのお近くにもあるかな
URLﾘﾝｸ(www.komeda.co.jp)
746:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 17:32:56.86 0
>>745
わざわざありがと～
私大阪だけど、いっぱいあったw
しかもお薦めにも書いてくれてたのに
見落としてた
失礼しました
でもあのクリームwひとりで食べきれるのかしら？
747:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 17:42:46.46 0
>>733>>738
ワイどっかのまとめサイトでそれっぽいの見たよ～
でもちょっと違ったかな・・・？
748:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 17:43:50.01 0
>>731
岡田クン、ドラマとか映画やＣＭと出過ぎですw
実写版「図書館戦争」は見てないけど、面白いらしいですね。
(原作者の他の作品もおもしろいですね)
大河ドラマの黒田官兵衛役も渋さが加わって カッコイイですっ！
749:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 18:08:58.16 0
>>746
甘党ならいけるかもです
上はソフトクリーム、下は温かいデニッシュなので
早く食べないと溶けてしまいますw
ミニもありますが最初は二人以上で食べた方がいいです
750:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 18:14:11.04 0
>>615さんをまとめで見た気がするのですが
見つからないです
751:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 18:42:57.54 0
>>749
なるほど
今度友達とチャレンジしてみようと思います
情報ありがと！
752:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 19:39:28.01 0
>>746
この間天六に行った時見たわ
シロノワール食べたいなー、でも一人だしなー、ミニなら
いけるかな？と思いつつ素通りしてしまったw
753:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 21:20:30.45 0
完全に出遅れてるけど
寿がきや～ｗ 自分が名古屋に居た時はよく食べに行ってたなｗ
当時は確か200円代で食べられたけど、今どんぐらいなんだろ
スプーンとフォークが合体したような、独特の形したスプーンが付いてくるんだよね
最近、近所に「コメダ珈琲」ができたんで、シロノワール食べてみたｗ
結構なボリュームだけど、日頃ケーキバイキングで鍛えてる胃袋なら楽勝ｗｗｗ
754:651
14/08/31 21:53:17.02 0
帰ってきました。諸々含めて160kmぐらいかな。
嫁さんの実家に行ったときは旭川→札幌移動とかしてたから大したことないと思ってたけど、やっぱ下道と高速の違いは大きかったよ・・・
会ってるときは大したことない、普通に違和感なく会話できたよ。
楽しかったし、楽しそうだった。以前からそう。一緒にいれば楽しそうだし嬉しそうなときもあるし、好かれてると感じることだってあったよ。
浮気してる時期も変わらずそうだったから、評価って言葉は合わないいかもしれないけど、それを評価できないし、したくないのよ。二の轍は
踏みたくないのよ。＋αで目に見える形の向上・改善が無いと認めたくないのよ。信じられないわけじゃないけど、信じたくないよの。
まぁただ、状態が状態だけに（といってもその前もそんな様子は見えなかったけど）、こっちが思い出して嫌な思いしてるのに、した本人は
そんなことこれっぽっちも思い出してなんかいないんだろうな、と何とも言えないモニョな気分がチラッと出てきたのも確か。
勧められた「自分と向き合う」をやってみようかと思うけど、具体的に何をどうすればいいのかわからんのよ・・・
--- 以下、あー言えばこー言う ---
レス番書いて明確にレス書くんではなく、かいつまんで盛り込んで書いてたけど、「あー言えばこー言う」って言われちゃうと、もう何も
レスできんがな・・・これ自体も「あー言えばこー言う」で一蹴されるんだろうけどさ。
「何が知りたいのかハッキリ書け」と言われたのでハッキリ書いたら、何だかんだ理由を付けて突き放されるか、「自分と向き合え」という
曖昧な回答だけってなんやねん・・・断片的断片的って、じゃあ何をどう書いたらええの？何が知りたいのかわからんから、レスに対して
答えていったら「あー言えばこー言う」か・・・どうしろっちゅーねん。
651 Ω ＜お前は次に「答えになってない」と言う。
??? Ω ＜答えになってない・・・ﾊｯ
755:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 21:57:13.81 0
>>754
あなたは聞く耳を持っていないという自覚はある？
756:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:02:23.61 0
>>754
嫁の浮気でプライド傷つけられてるからなんだろうけど
住人へのレスも攻撃的な雰囲気になってるんだよ
だからモラハラぽいのか、なんて言われる
>>754のレスは少し素直ぽいけど昨日のレスなんかは結構、酷いぞ
757:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:09:04.57 0
>>651
じゃあさ、自分と嫁のスペックから嫁と出逢い～交際～・・・今現在迄
時系列とかさ初対面の他人が分かるように書いたら？
全くそういう事書かないで自分の欲しい言葉を待ってても無理！！！
758:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:16:03.95 0
>>754
ここの住人の回答が気に入らないなら以下のスレもある
された人の悩み相談室PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l5
【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.16
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)l5
どうしてもここが良いが断片的と言われる意味がわからないなら
相談スレのテンプレ百回、読んでから来い
759:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:26:26.48 O
旭川→札幌はマッタリ走って1時間半でしょ
諸々含めて160kmが同じく道内なら3時間半程度
暇な時のドライブにいいくらいね
760:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:43:05.50 0
>>651
例えばさ、バレの前後で生活の質は変わらなかったって書いてたけど
「変わってないな」と感じた瞬間は、嫁さんに対してどう思った？
入院より前はさほど気にならなかったのは、どうしてだと考えられる？
結果が出なきゃ努力なんて意味ない、の、「結果」のハードルの高さは、651が決めたの？
それとも以前と比べて何か一つでも改善してたら「結果」が出たことになるの？
そしてそれは、嫁さんとも意識を共有してた？
もっと色々あるだろうけど、こういう部分から枝を広げるように考えていくのも一つの手なんじゃないかなと思う
761:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:44:20.01 0
北海道に住んでてペーパードライバーって普通なの？
顔文字さん教えて下さいｗ
762:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:48:33.77 0
>>752
ミナミにもあるみたいだし
今度行ってみる
楽しみw
763:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:49:37.99 0
>>754
じゃあ期待に応えてwww
「答えになってない、ﾊｯ！」
ただ、吐き出したい時だってあるよね。
感情がアッチ行ったりコッチ来たり、誰かが言ってたグルグルってヤツ？
事実は消えないし、キズは残る。
でも時間が薄めてくれるはず。
いろいろ不安も迷いもあるだろうけど、相手にも自分にも余り求めすぎないで。
いまは近い未来に希望をもって。
ストレス発散、気分転換に自分の気持ちを吐露スレばいいと思うのですが。
「酒、飲まずにはいられないっ！」
ならぬ
「愚痴、言わずにはいられないっ！」
とりあえず160kmお疲れ様でした。
764:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:49:40.94 0
あ、嫁の実家が北海道で、今は違う所に住んでるのかな？
ま～とにかく良く分からんレスが多い人だわ・・・
765:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 22:57:49.41 O
>>761
居なくはないけど多くはないと思うわよ
札幌は地下鉄もあるし車で下手に移動するよりも～って事もあるけど
地方に行くと必需品だわね～
一家に一台じゃなく一人に一台
時期になると高校生が集団で教習所通いしてるわ
766:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:04:54.42 0
>>765
ありがとうｗ だよねぇ・・・
私のトコも一人に一台ですわｗ車が無いと生活できん
故に駐車スペースもそれなりに必要だしね～
767:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:33:38.83 0
>>651
だからここ来ても意味ないってゆーてんのに・・・
嫁さんしんどかったろうな、現実逃避したくなる気持ちわかるわ
>>760
意図的なのか本当にわからないのか、都合の悪いことには答えてくれないようだから
質問するだけ虚しくなるよ
最初のレスで自分が感じた印象通りのタイプの人だとわかってきたから、自分はもう匙投げ
768:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:46:43.98 0
>>767
>>760だけど、あーこれは>>651にも言っときたいことだけど
質問形式にしたのは、返レスを期待してではなくて、こう自問自答してみたら？ってことで
少しでも具体的なものを提示したら、何がどうわからないのかも見えてこないかなー、と
書き方が紛らわしかったね、ｽﾝﾏｿﾝ
769:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:54:51.11 0
早々にバカだと指摘していた顔文字の眼力に軽く嫉妬ｗ
770:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:55:02.32 i
もう651は闇鍋に放り込んでいいんじゃない？
651本人は幾つか知らんがどうにも中身が子供過ぎて
大人の言うことを聞かない反抗期の中学生にしか見えん
理解力が足りないのか、そもそも理解しようという気が無いのか
結局自分の思い通りにならなきゃ気が済まないようだし
ここの住人は大人だけど内面が全く育っていない651には響かないんでしょう
向き合えと言われるのは651本人が自分がどうしたいかさえ分からないと言うから
どうしてもここで相談したいならまずはそれを明確にしてから出直して来れば良い
771:名無しさんといつまでも一緒
14/08/31 23:57:41.28 O
>>754
思ってることを今、言ってしまえばいい。
こんな状況で…とか言ってるけど、今思ってることは、今表したらいい。
それもコミュニケーション。
奥さん、元気なんでしょ？
このままじゃ、あなたが病む。
772:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:01:57.84 0
ココは雑談スレだからまあ何でもおｋだし、ココの住人は追い出すことはあまり無いんだけどねえ・・・
何か答えが欲しいなら、それなりの情報を挙げてくれないと
人の心や過去がが見えるって特殊能力なんて誰も持って無いんで・・・
顔文字さん改めて有難うｗ
651のレスで、嫁が入院するまでペーパーだったとか有ったはず
で北海道って・・ええって思ってしまってｗ早とちりだったかも・・・
773:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:02:51.92 O
ただ逃げてるだけ。
離婚からも、再構築からも。
嫁と向き合うことも、自分と向き合うことも。
774:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:09:16.33 0
>>772
まとめから流れて来た荒らしでさえ積極的に追い出そうとしないよなｗ
以前の畜生腹のおっさんなんか皆、わりとちゃんと相手してた記憶があるｗ
>>651
まずさ、ここに書き込む意図は何？相談したいの？ただ愚痴が言いたいの？
それさえも俺、わからないんだよなｗ
相談したいなら質問された事にはきちんと答えるべきだし
ただ愚痴りたいなら、そう言えばいいと思うよ
中途半端に反応してるから反感買うんだよ
775:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:14:02.82 0
>>774に追加ｗ
シタだった、たろが住人に好かれてるのは総叩きでメシウマーｗｗｗとまで言われながらも
全レスに近い状態で答えにくいだろう事にも答えてたからだと思うぞ
律儀で真摯で素直にバカ正直だったんだよｗそれが好かれてる理由の一つだと思うｗ
776:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:17:36.51 0
>>651
子供が生まれてくれば変わるんじゃないかな
>>733さんは子供に愛情があるのがよくわかるし
777:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:24:56.57 0
>>776
>>651と>>733別人
778:651
14/09/01 00:25:09.22 0
遡っては追々にさせてください。他の方へのレスでカバーできていると思われる分に関しては省かせていただきます。
>>755
持ってないわけでは無いです。
当初納得できなくても、その後のやり取りで納得できる答えが得られれば、当然聞き入れます。
>>756
文字故抑揚が付けられないので、語調には気を付けます。
>>757
影響のない程度のフェイクは入れさせてもらいますが・・・
お互い22歳のとき、職場で出会いました。嫁は中途採用で、北海道から関東に出てきました。その年の冬に交際開始。
二人とも社員寮だったこともあり、半同棲状態でした。翌年、私が転職することになり、当然社員寮を出たのですが、
その時嫁も一緒についてきてくれて、同棲開始。正式にプロポーズしたわけではありませんが、この時から家計を一にし、
明確な目標金額はないものの結婚に向けて貯金を始めました。数年して、嫁が産休・育休後でも復帰しやすい職に
就きたいとのことで、勤めていた会社を辞め資格を取るため学校へ通うようになりました。数か月後無事に資格を取得し、
希望していた職へ。
それからまた数年して、同じ職場の妻子持ちと嫁が浮気。当時は全く気付いていませんでした。職場の同僚（女性）と
飲みだランチだと、平日の終業後や休日に出掛けることが多くなりましたが、完全に信じ切っていました。浮気が
始まって1年と少し経った頃（3年弱前）、上記の外出やレスられから「まさかね」と思いながら携帯をチェックすると
出るわ出るわで漆黒。相手からのみ慰謝料をもらい、当事者のみ知っている状態で再構築を開始し、現在に至ります。
>>759
嫁の実家に行ったついでに、レンタカーを借りて移動してました。
頻繁に行くわけでもないので、印象では旭川→札幌が200kmぐらいでした。すみません。
779:651
14/09/01 00:25:47.99 0
>>760
>「変わってないな」と感じた瞬間は、嫁さんに対してどう思った？
「仕事で取られる時間が嫁より4時間多く、普段全くと言っていいほど家事をしていなかった俺がやっても変わらない。
4時間のハンデがあるんだ、これより質が上がって当然だろう。今までは浮気自体や相手にパワーが向いていたんだろうが、
それはもうないはずだ。では、そのパワーはどこへ消えた？なぜこっちに向いてこない？こっちに向いて当然だろう。」
でしょうか。
>入院より前はさほど気にならなかったのは、どうしてだと考えられる？
それまで私が家事をしていなかったからですね。やってみて、結構手を抜いてもこの程度はできるんだとわかりました。
>結果が出なきゃ努力なんて意味ない、の、「結果」のハードルの高さは、651が決めたの？
>それとも以前と比べて何か一つでも改善してたら「結果」が出たことになるの？
>そしてそれは、嫁さんとも意識を共有してた？
明確に基準は設けていません。何か改善していれば、評価としては上がります。その旨は伝えています。
>>763
吐露すると叩かれるので、怖いです。
>>764
関東在住の嫁実家が北海道です。私自身が生まれた時から関東なので、無意識に書いていませんでした。すいません。
嫁は関東に出て車で、北海道在住のペーパーでした。
>>767
皆さんが「こいつに言っても意味がない」と思うということは、その中に私が拾うべき事柄があるからではありませんか？
その事柄が私に伝わってないからではありませんか？拾うべき事柄があるのだから、来る意味は十分にあると思います。
現状では、お互いに「書いてるだろ、読めばわかるだろ」という状態だと思いますが。
>>768
もう書いてしまいました・・・。折角なので、残しておきます。ここから枝葉が広がるかは、わかりません。
780:651
14/09/01 00:40:10.61 0
書いているうちに増えますね。当たり前ですが。
>>770
自分がどうしたいかというよりも、嫁から間男に向いていた分を自分に向けてほしい、ということのような気がします。
レス書くために読み直して、レス書きながら感じたことですが。
当然、嫁には伝えています。伝えているのに変わらないから、困っているのです。どうしたらよいのかわからないのです。
>>771
胎児に影響があると怖いので、控えたいと思います。
>>773
ポジティブな意思で離婚を選択肢から外しているのが逃げという認識はありません。再構築から逃げているなら、悩む
必要のない事柄だと思います。ゆえに、再構築からも逃げている認識はありません。
皆さんにとっては迷惑以外の何物でもありませんが、迷い込んだ先が、ここでした。
>>774
愚痴、相談、両方だと思います。
781:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:45:08.69 0
モラハラ夫
782:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:48:21.65 O
>>780
少し落ち着いたみたいね
やっと会話らしいレスになったんじゃな～い
ここの住人はね～練れてるから迷惑とは思わないわよ(￣∀￣)
息苦しさに気付けないほど息詰まってるみたいだしね～
好きなだけ愚痴れば良いと思うわよ
783:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 00:52:31.35 0
>>768
767だけど了解
自分>>653でもあるんだけどさ、自分の書き込みに対する住人の反応に少々凹んだんだよね
651の最初のレス内容だけで決めつけて批判的な感想だけさら～っと書いて
それはそれとして、入院中の嫁への気遣いもできない冷めた人間なんかなって
でも、あのレスからは、顔文字さんが代弁してくれた通り「傲慢」「自分本位」
（その後、嫁妊娠中とわかった時点で「無責任」も追加）という印象が強かったから
嫁の浮気は651が大きな原因になってると思ったんでつい書いてしまった
まあその後のやり取りで、自分の第一印象はさほど間違いでもなかったかなと
今は妙に納得してるような不思議な感じ
昨日までは、651のためにというより、嫁さんのためにという気持ちであれこれ書いたけど
今後は静観することにしたよ
784:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 01:08:55.11 O
>>780
相談っていうのはね、答えを出す為のものじゃないのよ
話す事で頭の中や心の中の雑然としたものを整理する為のものなの
答えを出せるのは貴男だけで、その答えは貴男の中にしかないからね～
相談するには、声に出して言葉にしなきゃならないでしょ
もしくは文字にして書かなきゃならない
書いた言葉を目で見れば視覚から自分に戻る
話せば話す声が耳から自分に戻る
相談って形で感情を咀嚼して整理していく事になるのよ
聞く側が放つ言葉は貴男と違う視点、観点で貴男の感情を吐き出す事になる
その違いを貴男がどう受け止めるかは貴男次第よね
曖昧な答えしか返って来ないと何度か言っていたけど
それは当たり前よ～貴男が曖昧なのだから、それを受ける側も曖昧になるでしょ～
私が曖昧なのは、わざとだけどね～(￣∀￣)
こ～んなに噛み砕いてレスするのは私らしくないのだけれど
今夜は機嫌が良いのでサービスよ～(≧∇≦)
785:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 01:17:29.86 O
>>783
よしよししてあげるから凹まないのよ～(￣∀￣)
文字には抑揚が無いからね仕方がない部分が多いわよ
匿名で居られるココは、良くも悪くも心が剥き出しでもあるしね
786:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 01:30:46.36 I
顔文字さん国語の先生やってほしいw
>>784の言葉、書き留めたくなったよ
>>651 ここの住人優しい人多いよ
厳しい意見もあるけど、あなたを思ってのことだし
どうでもいいと思うなら皆適当にスルーするだけだしね
変に焦らずゆっくり前に進めるといいね
787:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 02:19:58.86 0
>>785
ありがとう～～なんか、救われた
自分自身が、651みたいな感じの人との関係を持て余してきた過去があるからか
どうしても批判的感情が強くなるようだ
651の言葉を何でも受け止めるだけの度量もなく、優しく冷静な対応もできそうにない
>>784を読んだから、なおさら
せっかく少しずつ振り返りながら吐き出せるようになってきた651の為にも
やはり見守りに徹しますわ
788:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 02:38:46.21 O
>>787
ネットの恐さよね～
このスレ、悪意が少ないからガードが甘くなりがちだと思う
ガードが甘くなってるから優しさも沁みやすいけど
そんなところにガツンと来ると現実じゃあり得ないほど痛い
他人がこんなにも優しく、こんなにも恐い場所って無いと思うわ～
それが魅力的なんだけどね(￣∀￣)
私のガードも甘くなってるわね～キャラ立ちが(￢з￢)
素が出過ぎるのは忙しさで、たろちゃんの出没が少ないからよ～(∋_∈)
天然のおばかさ要素が少ないと殺伐とするか過疎るかなんだもの～w
789:651
14/09/01 02:54:03.56 0
>>652
半ば自棄というか、嫁が入院して一人の時間になり、浮気されたことやバレてからの嫁の様子を思い出し書いたものでした。
一緒にいるのは・・・正直、好きなのかどうかはわかりません。ただ、通常の状態であれば一緒にいて不快ではありません。
思い出している状態であれば、憎く思うこともあります。
>>655
不満はありませんでした。ど真ん中かと言われればNoではありますが。
>見た目か中身かなんて問題じゃなく
>妥協で選んだ嫁ちゃんだったって事が問題なんじゃないの？
全てにおいてど真ん中の相手と結婚できるのは稀ではないかと思います。
>その子の見た目も中身も丸ごとを愛せなくてsageてるから浮気されんのよ～ってね
浮気されていた当時、sageてはいませんでした。
>>657
食べてます、大丈夫です。
>>658
>まぁ、浮気の言い訳とか状況とか、何も分かんないからな～憶測でしか無い。
言い訳はありませんでした。全て自分が悪い、と。
状況については先ほど記載したので割愛させてください。
>>660
>「信じてる人に裏切られた辛さを堪えて
>再構築したら、懺悔の気持ちから以前より自分に尽くすべきなのに変わらない妻、浮気相手に在った分の愛情は今何処に在るんだ」─と言う気持ちから、シタくせに反省もしない(…様にみえる)妻を貶めるしか捌け口が無いのでしょうか。
「」内、正にこれではないかと思っています。
790:651
14/09/01 02:55:33.53 0
>>662
発覚以前は全くと言っていいほど、私は家事をしていませんでした。食事は殆ど自炊です。スパゲティミートソースを作った
ことを話したら、「私はソース、レトルトだったのに・・・私の立場が無いじゃないか」とむくれられました。
妊娠前の嫁の身体について、問題はありませんでした。持病や障害もありません。
>>663
>生活の質云々は651主観のみ
何をどう言えばいいのか困っています。
>>675
>何か不満や不安にさせるようなことがなかったかなとか、少しは考える余地があってもいいのにと
>考えて考えて話し合った上で「女は見た目で選べ」という結論に至った
浮気が始まった前後ぐらいから、私が趣味に没頭して嫁に構わないことが多くなりました。それ以外に、思い当たるものは
ありません。
今は見た目だけではダメだと思っていますが、少なくとも、見た目がいい女性は目標に向かって努力をし、それを結果として
表せるだけの力と意識を持っていて、それは結婚相手を選ぶ上での要素として必要だと思います。
>>679
>色んな気持ちが絡み合って、心落ち着かないと思いますが、他の皆さんも言われてあるようにココに吐き出して少しでも癒されるといいですが。
癒されるどころか叩き潰されてしまいました・・・
>>681
眠ってはいるけど、疲れが取れていないと感じることも。浮気がわかってからはそうなので、あまり変わりませんね。
2ch的に書けば、「吐き出した結果がこれだよ＼(^o^)／」とった感じです。
791:651
14/09/01 02:56:38.84 0
>>682
>同じ様な感じの人がいたよね。嫁さん妊娠中でフラバに苦しんでるって。
入院する前に何処かにそういったことを書いた覚えがありますが、ここだったかどうかはわかりません。
>>683 >>684
二人の問題になぜ子供が出てくるのかわかりませんが・・・
「親になるというのに○○」ということなのかもしれませんが、親になるからこそ、夫婦から家族になるからこそ、
モヤモヤしたものはできる限り排除する必要があるのではないでしょうか。
許すつもりはありません。気がついたら許していた、ということになる可能性はあるとは思います。
>>686
私をバカ扱いをするのはバカに失礼だ、ということはわかりました。
>>688
>加害者は被害者に何されても文句は言えんって主張に見えて気持ちわりぃ
何されても、とまでは言いませんが、ある程度の要求は認められ遂行されるべきだとは思います。
>>690
少しでも不安を軽減できるように、入院生活が心地よくなるように、寂しさを紛らわせるようにとできる限りのことは
しています。欲しいものがあると言われれば持っていきます。お菓子好きなのでおやつを持っていきます。余計なことを
考えなくてもいいようにとコミックを大人買いして持参しました。乾燥機の効果が薄いバスタオルだけですが、洗濯した
ものを持って行き使用したものを回収しています。「独りで闘ってる」というのは実に心外です。
>>698
選んでもらえるとは思っていません。妥協した人以外からは。
>>699
食事の量は多少減っていたと思います。
792:651
14/09/01 02:57:10.01 0
>>701
>離婚はしないと決めたあなたにとって、納得のいく反省っていったい何？
>あなたは目に見えるものに拘っているようだけど、目に見える反省態度を取れば許せるの？
>でも、相手がいくら本気で心から反省したって価値がないというのに、反省を求める意味ってあるのかな
あれから変遷があり、反省していないのが許せないのではなく、間男に向いていたパワーをこちらに向けないことが
許せない、と表現した方が近いように思います。
>例えば嫁が浮気ではなく、あなたがするなら私もと、家事もそっちのけで趣味に走ったり
>「あなたのため」と称して借金してまでエステにはまるのは許せる？
家事は分担を提案しましたが、自分がやると言い出したのは嫁自身です。ですので、まず話し合いを持ち掛け、その
反応如何によって許す/許さないが決まると思います。
借金してエステは許せませんね。
>あなたは嫁に対して、これまで許されないことをしたことはないと胸張って言えるのかな
許されないことをしたとは思っていません。少なくとも、「○○が許せない」と言われたことはありません。
>浮気の原因を作ったかもしれないことに対しては、何も考えたりしないの？
現状思い当たるのは「趣味に没頭して構わなかった」ということだけですが、浮気が発覚する前に悪いなと思い
解消しました。
793:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 03:22:02.22 O
>>792
な～にやってんのよ～こんな時間に(￢з￢)
今レスってるような内容を書きなさいと言われてたのよ、ずっと
それが出来なくて叩き潰されたと感じるような事を言われまくったのよ(￢з￢)
だけどね～夜更かしどころか夜明かしして、どうするのよ～
ホント、おバカな子ね～(∋_∈)さっさと寝なさいな
質の悪い睡眠しか取れて無さそうな子に夜明かしされちゃ、心配になるでしょ(∋_∈)
794:651
14/09/01 04:03:27.48 0
>>708 >>709
妊娠したことについて、嫁は喜んでいるように見えました。
・・・今思えば、邪推して愛されていない理由を探して、信じないようにしているのかもしれません。もう裏切られたく
ないですから。
>>711
過去、手紙に思いをしたためて渡したことがあります。メモ帳で書いては消しを繰り返し、便箋に清書して。その後
どうなったのかと言えば、変化なし、です。
嫁が読んだ後話し合いを持ち掛けられましたが、嫁「私は具体的にどうしたらいいの？」私「具体的にどうしろという
ことじゃない。気持ちが見えないのが問題なんだ。」で終わりました。変化は見られませんでした。
>>712
>見落として無いと思うが纏まってると思えるレスが一個もないとしか言えん
書いてみました。いかがでしょうか。これすらも、「あー言えば、こー言う」だと一蹴されるのでしょうか。
>>713
>自分のためだけに、傲慢に相手を貶めて折り合いをつけるようなことを
>妥協だと言うから
？です。妥協とは端的に言えば自分の理想から外れた箇所について我慢することだと思っています。
795:651
14/09/01 04:05:11.59 0
>>717
>自分の非は認めず
>人の意見を受け入れようともしない姿勢
正直なところ、浮気はいかなる理由であれ、それを打ち消して余りあるだけの悪であると思っています。
納得できるものであれば、当然受け入れます。「何を言っても無駄」と匙を投げられると、「それほど重要なことでは
なかったのか」と感じます。
>>719
>どんな女性だと思って結婚を決めたのか、結婚後はどうだったのか、
>浮気発覚後は、妊娠してからは、そういった事が断片的にしか書かれていない
同棲していたので、結婚前も、結婚後も印象は変わりませんでした。発覚後も、妊娠後も変わりません。おかずは多くて
二品、それより多いときは買ったもの、掃除は月2回程度、布団を畳まないのも日常茶飯事、腋毛処理は私にやらせる、
洗い物は置き場がなくなってから、シンク排水口の皮や端っこなどの溜まったネットは水が流れなくなったら交換、
ゴミ袋はハエが集ってから捨てる・・・といった具合です。「女性ってもっと綺麗好きなイメージだったけど、こういう
人もいるのか。多少アレな気もするけど、まぁ、いっか。」ぐらいにしか思っていませんでした。発覚するまでは。
>>725
見ようとしたけど見えなかったので、書き込んだ次第です。
>>726
>悪いのは浮気した嫁なのに、何故俺が責められてるとか
>妊婦だから擁護されてるのか なんて思ってるうちは
>ここに来ても意味ないぞー
すみません、来てしまいました。
796:651
14/09/01 04:10:19.13 0
途中から頭痛く・・・
遡って書きました。取りこぼしがあるかもしれません。重複で外したのか取りこぼしたのかわからなくなるので
取りこぼしてはいけないのですが、すみません、ご容赦ください。
隣の家では目覚まし時計が・・・
食器洗ってないし風呂も入ってない・・・起きてから本気出します。
明日は平日で面会は昼過ぎからなんで、今から6時間寝ても時間は十分取れると思います。
書いている間に増えた部分に関しては、明日以降にさせてください。
797:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 06:11:00.24 I
そろそろ専スレ立てませんか
798:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 09:35:49.81 i
自分と向き合うってっこう言うことだよね
聞かれたことに対して考える、そうすることで自分の気持ちを整理して
明確な目標や希望、終着点が見えて来る
ま、後出しが多過ぎて今迄の住人のレスは何だったのかって感じだけど
これだけ読んでもやっぱり選んだのは自分、としか思わない
見る目が無かった、若しくはそれを無意識にでも受け入れて尚選んだか
他人を自分の思い通りにしようなんて無理
浮気が許されないことだと言う主張は解るし共感する
でも嫁がどうしたら良いか聞いてるのに、それに対する答えは
嫁が求めたものじゃないから嫁は変わらないんじゃなく変われない
だって本当にどうしたら良いのか分からないんだから
目に見えない気持ちと言うものを目に見える形で表せ、
でも方法は自分で考えろなんて無責任過ぎない？
具体案を聞いた嫁の声を無視したのは自分でしょう
逆に聞きたいわ、自分ならどうやって目に見える様に表すのか
799:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 12:55:56.08 0
>>651
住人に叩かれてるぽくなる理由は
子供の事を挙げて父親の自覚が無いと言われるのは
ギスギスた夫婦関係、家庭が連想されてそこで育つ子供への影響が懸念されるから
再構築決意から3年ほど経過しているようだけれど、今言ってるような事を
3年も気付かずに放置して後戻り出来ない（妊娠）状態になってから悩んでるから
気付かずと書いたけど、本当に気付かずにいたのかはわからないけどな
子供っていう一人の人間を生み出す責任に対する覚悟が無いまま子供を作ったと
住人に印象付けてしまっているから叩かれるんだよ
ここの住人はわりと年齢層も高く子育て中～子育て満了間際
不妊で子供を諦めた人、現在不妊治療中までいるから、子供問題に敏感
加えて、最初の書き込みから昨日の書き込みに至るまで
嫁を説明してるレスで悪いところしか列挙されていない
シタ嫁を悪く言ってしまうのは理解できなくは無いけれど
少なくとも交際開始から同棲、結婚に至るには何がしらの美点もあったと思うが
それが一つも見受けられない上に自分は嫁にこんな風にしてやってた、という風なレスが多い
してやってた事を書くなと言うんじゃない、けれどこれじゃ嫁sage自分ageのモラハラに見える
嫁のどこを良いと思ってたのか、書きだしてみろ
子供が出来たとわかった時の>>651の気持も書いてみろよ
800:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 13:43:08.56 0
>>651
浮気バレ～再構築を決めるまでお互いどういう話し合いをしたのか？
差支えなかったら、浮気相手との話し合いはどんな形でどんな風だったのも書いてくれると良いかな
再構築前後の651の気持ちとかも
801:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 13:56:31.61 0
>>743
今日出先で見つけて買ってしまったよw
802:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 13:57:24.84 0
間違えた>>741宛てでしたorz
803:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 14:06:23.36 0
>>651
ココの住人はさ、出来れば夫婦が仲良く、幸せになって欲しいって思っている人の方が多いよ
ただ煽ったり叩いたりして面白がっている奴はホント居ないんだよ。
故に厳しい意見も多いと思って欲しい。シタとサレがどっちも居るし、シタ未満サレ未満も居る。
シタサレの子もいる。全くシタサレ関係無い人も居るだろう。
651の場合は一応話し合って再構築を決めて、さらに子供も作ってっていう状態だから尚更だと思って欲しい。
シタだけを悪いと、サレは全面的に擁護されるとは思わないで。
804:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 14:30:09.24 0
スレ消化が激化しているので早いが次スレ立てておいたので心置きなくドウゾｗ
【虚ろな森で】愉快な仲間たち【雑談】四鍋目
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板:-100番)
805:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 14:40:33.96 0
>>804
早っ！！！
でもありがとうｗｗｗサレが追加されててﾜﾛﾀｗ
転載禁止も入れれば良かったかも
806:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 14:43:17.75 0
>>651
>>653だけど 静観すると決めてはいたんだが
私が投げかけた言葉へのレス（>>675>>701>>713>>717>>726辺りかな）が多いので
睡眠時間を削ってまでしてくれたレスに対しては、返すのが筋だと思ってはいる
ただし、こちらが冷静なコメントができなくなる可能性があるが、それについては許してほしい
そして、できればそれはここではない場所にはならないだろうか
このスレは雑談スレ、しかも不倫スレ でもたろが居てこその雑談スレだと思ってる
そして、たろも言ってるように、たろが繋いだ縁によって集った仲間たちのスレだとも
651の問題が解決しなければ、たろはなかなか出てこれないだろうし
これまでの経緯から察するに、おそらく解決には時間がかかるように思う
出張土産ネタや、たろとのオフ会を秘かに楽しみにしてる住人もいるだろう
だから、度々提案されているように専用スレを立てるか
個人的には、同時に別のスレにも同様の相談なり主張を提示して
ここだけの意見だけでなく、そちらの反応もうかがってみてはどうだろうと思う
これは651と住人さん達次第だけど
807:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 14:52:27.69 0
住人から見ても、大分経過が分かってきたし整理されてきた感がある。
書く事で>>651の気持ちも整理出来てきたんじゃないかな
自分と向き合う事に繋がるといいね
808:たろ ◆GLfaamGh5w
14/09/01 14:57:38.07 0
仕事中ににちゃんかよｗｗｗってツッコミは無しなあーｗｗｗ
>>806
気遣ってくれてありがとなー
だが、なかなか出て来れんのは出張準備が忙しいからだよ
休憩の時に覗いちゃいるんだが死にそうに忙しいんだｗｗｗ
なので他の住人の意見はわからんが俺に関しては配慮いらんぞ
むしろどんどんやってくれと思う
俺も専スレ立てて貰うまで元スレを随分、消化させて貰ったからなｗ
その専スレを立ててくれたのはここの住人の誰かだったろうし
俺はここの皆に救われたから、ここの住人を信頼してる
タイトルから俺の名前が消えて3スレ目だが
>旦那バレ・嫁バレして夫婦存亡の危機に瀕した、おばかさん歓迎
>再構築・復縁に向けて、叩きつつもアドバイスをしたりケツを叩いたり
>勝手なこと言ったりしながら虚ろ森の愉快な仲間が総出で応援します
テンプレのこの部分がこのスレを表してると思うし
>>651の状態はシタじゃないが合ってると思うからな
まあー他の相談スレの住人の意見を聞いてみたらどうだーってのは
>>651が判断すりゃいいと思うぞーｗ
809:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 15:12:06.26 0
シタだからレスし難いとかが有るなら、たろさんもたろ嫁さんも別にさコテ外して名無しでレスしてもいい訳だしｗ
とカキコしようと思っていたらｗｗｗこの時間にたろさんのレスがｗ
お仕事お疲れさんｗ出張は大変だよね。お疲れが溜まり過ぎないように気を付けなされ～ｗ
他スレは>>651次第だね。他に行くならそう言ってくれると有難いｗ
810:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 15:15:22.85 0
>>808
>>807だけど、多忙なとこ出てきてくれてありがとねｗ
気持ちがちょっとささくれてたんで、たろの言葉がなんだか心地いいｗ
出張続きでしんどいし、嫁さんとも会えないから淋しいとは思うけど
どうか倒れず頑張ってｗ
811:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 15:17:44.51 0
>>808
ごめん、また間違えた >>807じゃなくて>>806でした
812:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 15:35:34.25 0
携帯からチマチマが面倒になっちゃって困るわ～( 一一)
>>651
早く寝なさいって言ったのに>>651は言う事きかない困った子だし～
睡眠っていうのはね、どれだけ眠るかって時間の問題じゃないの
ロングスリーパー、ショートスリーパーなんて言葉があるくらいなんだしね
でも通常のサラリーマンが日常サイクルに反して夜更かし、夜明かしするのは良くないでしょ～
夜型指向性がうつ病またはうつ状態のリスク因子になるって示唆されてるくらいだしね(￣д￣)
>>651が嫁ちゃんに愛されたいと思ってるのは昨日のレスで判ったわ
貴男はわからない～とか言いそうだけど、滲み出てると思うわよ＜愛情渇望
でもね、嫁ちゃんが貴男に愛情があるか無いかはひとまず置いておいて
他の誰かも言ってたけど他人を変えるのは無理って事は理解しておきなさいね
その上で、訊くけど貴男は嫁ちゃんを愛しているの？
それを自問自答してみなさいな、まずはそこからでしょ？
これ、再構築を決める以前に自問自答しなきゃいけなかった事よ
貴男が嫁ちゃんの浮気発覚で離婚を選択に入れなかった理由で挙げてるのは
「親を悲しませたくなかった」よね
確かに「親を悲しませたくない」と思うのは貴男の感情だけれど
夫婦生活を継続するか否かを考慮する場合の決定的要素じゃないわ
それだけで決定出来るなら、今みたいにウジウジ悩まないわよ(￣д￣)
こないだも言ったけど親云々は体裁と言う名の盾よ
体裁って言うのはね、何も外面に対してだけじゃないのよ
自分自身への体裁、言い訳でもあるの、プライドを守る為のね
なので今日の課題よ～
貴男は嫁ちゃんを愛しているの？いないの？
愛していないなら何故、嫁ちゃんの愛情を渇望するの？
813:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 16:07:09.75 0
初期たろさんをまとめたサイトで管理人のコメントついてるのがあるって前にコピってあったじゃん
>このスレから、たろのファンが出来始めます。
>こいつって、なんだか憎めないな、という空気が漂ってます。
>僕が思うに、その理由は彼の文体というか文章にあると思います。
>やってしまったこと、考えていることは賛成できないことがあったとしても、
>考えが一貫しているから、段々たろって人間がどんなやつなのかがわかってきた気がするんです。
>この時点で、「ただの薄っぺらい浮気男」から「浮気性だけど憎めないバカ」になった感じでしょうかね。
>また、復縁してほしいという意見も多く、
>「やってることはダメだけど、ほっておけないバカ」となった感じか。
>ここでも、変な言い訳はしない、自分以外を責めさせない（親は別か。。）、
>いまだに嫁が大好き、という感じでぶれていない。
これ、本当にたろさんとここの住人を理解してる感じがして嬉しくなったの
ぶれない、他者を悪く言わない、言わせないって
ああ、そっか～って、たろさんを好きになった理由がわかったんだぁ
サレだからさ、シタなんてフルボッコにしても足りないくらいに思ってたし
たろの浮気理由はほんっとにサイテーだったじゃん、チャンスがあれば食うのが男だろだよ？ｗ
だから叩いてたし氏ねばいいのにってマジで思ってたし言ったのに憎めなくなって
実は別居中だったシタ旦那と話し合う気になったのも再構築決めたのもこのスレのおかげｗ
旦那への気持なんてもうカケラも残ってない、フラバなんてないと本気で思ってたけど
そう思ってることに気付けてなかった、それが後遺症でフラバだったってわかったんだ
ギクシャクすることもまだまだあるけど、頑張ってる
>>651さんもこのスレでなにか得るものがあって奥さんと赤ちゃんと良い形で頑張っていけるといいね
814:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 16:10:04.41 0
>>795
だいぶん落ち着いたみたいですネ。
「気持ちを吐き出しただけなのに何でここまでたたかれるのだ？」
「シタ嫁が庇われる？結婚前に浮気デート、新婚イチャイチャ期に中田氏×××(書いててハズカシイよ)までして、『ゴメン私が悪かった』で終わりかよ。」
「俺だけかいつまでも傷付いたまま、何事も無かった様に過ごすのか？」
─そう思ったら堪らなくなって愚痴っただけなのに……ションボリ、って感じだったのかな？
吐露したら叩かれたと思っても、ちゃんとみんなの言葉を自分なりに受け止めて、自分の思いを伝えようとしているのだろうと自分は受け取りましたよ。
そして、例え奥さんが奴隷の様に尽くしても651さんの心は晴れないのだろうとおもいました。
厳しい意見が大多数だけど、みんな真剣に651さんの事を考えてる。
あえて厳しく叱咤、でもソコには651さんにもっと広い視野と冷静な心で自己と向き合って欲しいからかと…。
耳(目?)に痛い言葉でも、誰も「君が泣くまで殴るのを止めないｯ！」というつもりではないのでww
この"虚ろな森"に迷い込んだことで、気持ちを切り替えてみる切っ掛けが掴めるといいですね。
815:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 16:16:43.64 0
顔文字さんの「顔文字の部屋ｗ恋愛・人生相談所」とか言うスレが有っても良さげｗｗｗ
816:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 16:41:07.82 0
どんな時も「生活のリズム」はちゃんとした方がいい。
特に夜と昼が逆転するのは良くない。
仕事がシフト制で致し方無い場合もあるけど、やはり弊害と言うか影響が有る事は問題になってるよ。
体調も崩しやすくなるし、メンタル面にも影響出るらしいし。
鬱や、引き籠りは特にその傾向が強いしね。
独身の時、休みって日曜日しかなかったんだよね。祭日も基本仕事。
連休は年末年始、盆休みが4日ほどで、ＧＷが2・3日有ったかなって感じだったから
だから日曜日に寝溜め～～とか云ってひたすら寝倒すと生活のリズム、特に睡眠の
リズムが狂って昼間怠かったり、仕事に集中出来なかったりするんだよね～
817:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 17:16:12.14 0
>>815
何故か徹子で再生されたぞｗ
818:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 17:26:39.88 0
いや、そこはマツコでｗｗｗ
819:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 17:41:18.04 0
>>815
顔文字の部屋w
「そんな面倒なことするわけないわ～(￣▽￣)」
と言うのに1000000顔文字
820:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 18:22:29.90 O
まったくだわ～
な～んで私がそんな面倒な事をしなくちゃいけないのよ～(￢з￢)
このキャラ立てでレスするのってね～わりと疲れるのよ～
素で、こんな奴なんだと思われちゃ困るわ～
ま、いつまでも顔文字ってる私が悪いんだけどね
これはこれで楽しくなっちゃってるから止める気ないので
アンチ顔文字住人には先に謝っておくわ
821:651
14/09/01 19:19:09.24 0
このスレでの継続如何については、後ほどにさせてください。
>>793
思ったより時間かかりました。
今日は12時間寝ちゃいましてね・・・
>>798
>逆に聞きたいわ、自分ならどうやって目に見える様に表すのか
簡単ですよ。すぐ出る答えとしては、洗い物・シンクの排水口ネット交換は少なくとも毎日1回夕食後にはやる、布団は毎日畳む、
といったところでしょうか。
言えばいいと返ってくるのかもしれませんが、私がこうしろと言って「はいわかりました」でされても意味が無いのです。
具体的に特定の行動をしないことが問題なのではなく、心情が行動に表れないことが問題なのですから。
>>799
セクハラ、パワハラ、アルハラ、モラハラ・・・何でもかんでも「ハラスメント」を付けて被害者擁護の風潮に辟易しています。
今は関係ありませんでしたね。
>嫁のどこを良いと思ってたのか、書きだしてみろ
>子供が出来たとわかった時の>>651の気持も書いてみろよ
一緒にいて特に気負うことも無く、まったりとした空気が肌に合いました。だいたいアホな話が多いですが、ツッコミ入れたり
笑いあったり、楽しかったです。
子供ができたとわかったときは、忙しくなるな、給料高いわけじゃないけど足りるのかな、名前どうしよう、俺に似たら
「人生ｵﾜﾀ ＼(^o^)／」で可哀想すぎるぞ、と思っていたと思います。
822:651
14/09/01 19:20:30.45 0
>>800
「どういう話し合いを」と言われましても、おおざっぱ過ぎて何を書けばいいのかわかりません・・・
相手とはファミレスで事実確認、後日相手が代理人立てて慰謝料貰いました。呼び出したら私服で来たのでﾀﾋねと思いました。
再構築前後の、何に対する気持ちを書けばいいのでしょうか？
>>803
>シタだけを悪いと、サレは全面的に擁護されるとは思わないで。
身をもって味わいました。
>>806
結局起きたら夕方で、嫁に電話して今日の面会はお休みしました。睡眠時間は削れるどころかたっぷり取れました。
行けなかったお詫びに、嫁がさつまいも食べたいと言っていたので、何か作って持って行こうと思います。
私が書いたからあなたも書かなければ、とは考えなくてもいいと思いますよ。私にとっては義務でも、あなたにとっては
権利でしかないでしょう。
>>813
すみません、「早く寝なさい」と昨日の諸々を書いた後に見ました。結局寝たのは遅くなりましたが、たっぷり寝られました。
再構築を決める時点では、少なくとも愛していると思っていたと思います。
嫁のことは、愛していると思いますよ。でなければ、面会にはいかないと思います。愛しているから、愛してほしいんでしょうね。
そして、そのことを信じさせてほしいんだと思います。無条件の信頼を裏切ったのだから、裏切った側が信じさせるのが、
義務だと感じているんだと思います。
>>816
休日は、どうしても起きる時間が遅くなりますね。平日に比べると。折角なのでもっと寝たい、と思ってしまいます。
823:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 20:09:04.16 0
随分ご自身の考えが整理されて来たみたいですね
824:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 20:09:43.26 O
反省を家事力upで表明ね～(￣∀￣)と思ってたけど
貴男の嫁ちゃん、家事lvが低過ぎよ～
スキルって問題以前の問題でlvが低い
その低いlvの家事に同棲→結婚→浮気発覚まで苦言を呈さずにいたのが痛いわね
lv1が2になったってlvupの基礎設定が低ければ意味無いでしょ～(￢з￢)
そんなもので反省度を～って申し出る方も了承する方も溜息が出るわよ
それにそれが改善されずに3年でしょ
鉄は熱いうちに打たなきゃ駄目だし、喉元過ぎれば熱さも忘れる
今更、家事lvで反省度、愛情をはかろうとしてるのが間違いかもね
825:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 21:03:38.45 i
家事に関してだけど、顔文字さんの言う通り
嫁は家事レベル低過ぎてそれ以前の問題だし
今迄何年もそういう女性も居る程度にしか思ってなかった651も悪い
実際片付けられない女って居るし、それは病気だとも言うよね
そもそも女は綺麗好きなんて主観であり先入観でしかない
女なのに綺麗に出来ないのが駄目なんじゃなく、単に彼女が出来ないだけ
やらないのではなく気付かない、やらねばと思う基準が人より遅いだけ
それは性格であり、ある種個性でもある
651は浮気の代償に嫁の性格及び個性を否定し人格を変えろと
言っているようなものだよ
そもそも夫婦って言うのはお互いの不足を補い合うもの
今迄家事を丸投げしていた人間にそれを言われたくない
家事力向上を望むなら言われなくても気付けじゃなく
言ってあげなきゃそこは変わらないよ
子供が産まれたら尚更家事に手間暇掛けられないから
数年は無理だと思うけどね
826:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 21:21:13.62 0
この流れで言いづらいけど、
(朝の電車で書き込み掛けて時間がなくなったんだ…)
自分も専スレ希望
ほのぼのな流れに駄々っ子が一人紛れ込んで、
ここなら構って貰える！って居座って
自分はほぼROM専だけどさ、ここはみんな優しいんだ
顔文字姉さんを始めとしたみんな、
空き時間に自分の気が向いたから構ってるだけだよーって言うんだろうけど
社会人にそれなりの時間を割かせることの意味を割いて貰う側にはもっと重く受け止めて欲しい
嫁が自分で考えなきゃ意味がないって言ってるけど、
651の望む形で叶えようって奥さんは思ってるんでしょ
それで駄目なら、俺が望む正解を自分で見付けろって胡座かいてるだけじゃん
住人に対しても基本姿勢は同じ
ここにはほっこりしに来てるのに、
ここ数日早く651いなくならないかなって思いながら読むの疲れたよ
それはそれで自分の勝手だって分かってるんだけどさ
827:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 21:22:24.25 0
入院して動けない、全くではないだろうけど普段よりは動けないはずなのに
お菓子とかカロリーの高い食べ物の差し入れはあまり良くないと思うよ。
妊婦の太り過ぎは良くない。嫁もちょっと妊婦の自覚が足りない気がする。
基本病院はちゃんと管理された食事が提供されてるはずだし。嫁の気持ちは分かるけどさ。
貴方も嫁を言葉は悪いけど、「餌付け」してるよ 色んな意味で。
それから>>800だけど、浮気がバレてから再構築する事を決めるまで貴方は
嫁に対して何も感じなかったの？迷いや葛藤とか何も無かったの？
再構築を決めたのは二人じゃ無いの？
828:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 21:29:45.89 0
>>826
(^_^)／(-_-;)
829:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 21:57:17.10 O
やっと仕事終わり～！はぁ～(∋_∈)やっと寝れるわぁ～
さて、と～仮眠前にもう一言(￣∀￣)
愛って量れるものかしらね～？どうやって量るのかしら～？
形も無い、目にも見えないものを秤に載せようっていうの～？
交際を決めた時、結婚を決めた時、どうやって愛を量ったのかしら～
信頼していたから量る必要は無かったのかしらね～
その信頼は、どう分かち合ったのかしらね～
世に愛情ほど厄介なものは無いと思うわ
愛した相手に愛した分だけ愛されたいと望んで
愛が少ないと感じたら淋しくなったり悲しくなったり
逆に愛され過ぎると重荷に感じたり押し付けや依存に感じたりね～
それは、どうやって量っているのかしらね～
自分の物差しって、その人基準だからね～(￢з￢)人それぞれよね
他者を変えようと思ったら自分が変わるしか無いのよ
それは自分を変えようと思った人にしか出来ない事なの
サレた自分が何故、変わらなきゃならないんだって思いそうだけど
サレた側が変わらなきゃシタ側も変わらないからよ(￢з￢)
意識改革で接し方が変われば相手の出方も変わる
これは対人総てに通じる事だけどね～
このスレの主たる、たろちゃんが良い例じゃないかしらね～(￣∀￣)
830:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:04:30.55 O
>>826
ごめんなさいね～(∋_∈)
暇じゃ～なかったんだけど仕事で煮詰まってたものだから
気分転換に構い過ぎたかもだわ～
徹夜挟んでぶっ通しだと脳みその切り替えで休憩になって丁度良かったのよね～
831:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:19:41.07 0
>>830
あ、姉さんを暇人扱いした訳ではなかったのです
姉さんをはじめ相手してる方々は勿論それぞれの自由意志で構ってる訳だけど、
じゃあ彼を相手にして一切のストレスがない訳でもないかなって
自分も別サイト的なとこで無駄に人構ったりしてた時期があったけど
勉強になりますとか成長できますとか言われてるうちは良くても
自分の成長のためにあなたと話したい！って何の面白味もない人なんかに言われると
私の自由時間を消費する訳ですが？ってなったことがあったもので…
構う自由も構わない自由も全員にある訳ですよね
自分自身が駄々っ子状態になってしまいました、申し訳ないです
832:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:21:16.94 0
>>831
その感覚普通だと思うよｗ
833:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:35:53.05 0
>>816
生活のするための仕事なのに、仕事のために心や身体が疲弊して日常生活が苦しくなるのは本末転倒ですよね。
生活リズムはホント大事だと思います。
自分はこの春から生活リズムが変わってなかなか慣れないけど、精神的には少しだけ進歩出来たかな。
雑談ひとつ。
暇潰しにマッサージチェア(10分200円w)試してみた。
全身疲労回復コース、なかなかよかった。
…けど、首肩部分のモミが頭下部に当たって「ソコじゃないよぉ～」ww
身長制限書いといてくれっ～～
(ちなみに148、体重は聞かんどってネw)
834:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:44:42.94 0
話は全く変わるけれどｗ
7月？に出産予定のサレ未満（だったような）の人が居たはずだけど
無事に産まれたのかな～って思っているのだがｗｗｗ新生児居て、2ｃｈは無いかｗ
この流れで言い出すのも何だかな～でごめん・・・
835:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 22:52:35.55 0
幸せであって欲しいね
836:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 23:05:39.01 0
>>833 マッサージ最高ｗｗｗ
自分が一番のおチビかと思ってたけど、更にカワイイ人がいた～ｗ
ちなみに150ちょい、調子が良ければ151超える なんて低レベルｗ
体重は・・・言えんな、やっぱり
最近高身長の女性が多いし、若い子なんて厚底履いてるから圧倒されるーｗ
先日満員電車に乗ったら、周りの女性陣は皆170近くあり
その中の小学生の女児にも余裕で見下ろされたわｗ
837:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 23:07:08.32 0
私は前スレ627さんの新しく迎えた猫さんが気になってる
838:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 23:07:46.53 0
>>833
それ、分かる～ウチのマッサージチェアも自分には合わないｗ
旦那は良いらしいけど。
一応高さや色々調節は出来るんだけど、ちょっっっとちが～～～う！って感じ。
839:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 23:16:41.28 0
>>825
自分は所謂"家事ダメぐうたらオンナ"なんですよ。
本当に苦手なんです。
センス無いし、要領わるいし、大雑把。
多分651さんの奥さんと同じ部類かも!?
独りなら三食食べなくていい、仕事だけしとけばいいなら24時間働けますw
女性が結婚したら家事がちゃんと出来て当然、というのは幻想デス。
だから651さんが、奥さんの家事の様子から反省が見られないというのはツライw
何にでもよく気が付いて家事が上手な男性がいるように逆に出来ない女性も存在すると651さんにもウチのにも理解してほしい……。
(努力が足りんと言われるんだろなw
自分なりに毎日何とかやってるんだけど)
>>830
お仕事お疲れ様です。
自分も此処は気分転換の場になってます。
顔文字さんの顔文字を見付けると和みますw
840:名無しさんといつまでも一緒
14/09/01 23:20:39.44 0
マッサージチェアも気になるけど顔文字！なんなのどうしたのなにがなんなのｗ
なに言ってんのかわからないと思うんだけど私もわかんない
ダイキライだったけどダイスキになりましたｗｗｗファンですｗ