14/12/01 13:51:08.04 R0msNih30
123だけどそういうことならツライねごめん…地元離れたなら尚更。現地には友達とかもいないの？立派なモラハラだよ。本当に精神的におかしくなる前に逃げよう。
129:恋人は名無しさん
14/12/01 14:08:28.32 +J0b0XL00
>>127
ご実家とは仲良し？帰ることはできる？
鬱の入り口に立ってるように見えるから、今の環境を変えた方がいいと思う
これ以上無理すると動けなくなるから、動けるうちに
130:恋人は名無しさん
14/12/01 14:35:58.93 lZL4CDIH0
>>128
>>129
実家は仲良しです。帰るよなんていちいち連絡いらないから好きな時に帰っておいでという感じです。ちなみに彼氏は紹介済み。
ロムってると「それモラハラじゃん」って簡単にわかるのにいざ自分がその立場になったら認めたくないというか「え…違うよね？私はモラハラなんかされてないし私が好きになった人はモラ男なんかじゃないよね…？」って思ってしまいますね。
とりあえず、彼氏に話をしてみます。
それでもダメなら親に連絡して帰るなりなんなり行動しようと思います。
131:恋人は名無しさん
14/12/01 14:41:17.39 +J0b0XL00
>>130
話をするなら、一度自分の不満やどうしてほしいかを紙に書くといいよ
書き出すことで頭の整理もできるし自分の気持ちも明確になる
現状こう→こうしてほしい、みたいに一対一で書き出すと彼から見ても分かりやすいし
（見せる見せないは別としてね）
132:恋人は名無しさん
14/12/01 14:45:28.29 wiZYuATt0
>>130
モラハラっていうか、上記の約束破りはできもしないことを約束するビッグマウスだと思ったよ。
あなたはモラハラと認識してるみたいだけど、何がどうモラハラだと思ったの？
133:恋人は名無しさん
14/12/01 14:56:13.10 UDKDlAdQ0
>>127
>>125です
踏ん切りつかないのは分かるけど、幸せになる為に引っ越したんだよね？
距離云々に縛られて不幸を選ぶのは違うんじゃないかと思うよ
あと、モラハラやDV等型に当てはめるための言葉が最近溢れてるけど、その単語で簡単にまとめてしまうのもどうかと思うよ
何でもかんでも「モラハラ」で彼のせいにしてしまうと、自分の悪い部分が見えなくなるからね
一旦「モラハラ」という言葉は置いといて、【相手のしている事、自分がされた事、それによって感じた気持ち、何が嫌で何は許せる】こういった部分をあなたが一つ一つ自分の中でまとめてから彼に話すべきだと思う
いい結果になりますように。頑張れ。
134:恋人は名無しさん
14/12/01 15:20:37.23 lZL4CDIH0
>>132
舌打ちや大きいため息、
床を蹴ったり壁を殴ったり、
自分は飲み会や競馬などホイホイ出かけるが私が飲み会に参加すると不機嫌（直前までは楽しんでおいで～とにこやか、でも断ったら「行けばいいのに」「俺のせいだよね、俺が悪いよね、ごめん」）、
毎日酒を飲んで私との会話を覚えていない
昨日は私が体調悪くなり「体調悪いから寝てるね」と言ったら床をドン！と蹴りました。
そのあとに心配はしてくれましたが…。
135:恋人は名無しさん
14/12/01 15:21:10.71 B8eEQ66Z0
どういう断り方をしてるんだろうね？
気になるのは生活費の負担割合とかね
彼におんぶにだっこで、Ｈは出来ませんだと彼氏だって面白くないだろうね
彼が我慢するって言ったから
彼が我慢しないのが悪い、不機嫌になるのが悪いって論法は子供すぎるだろ
もう少しお互いに、自分は相手に何をしてあげられてるのか？
を冷静に見つめなおして、歩み寄るようにしないとダメだろ
出来ないならさっさと同棲解消すべき
同棲はある意味お互いの自己犠牲（ちょっと大げさか？）を尊重し合うことで成り立つものだよ
136:恋人は名無しさん
14/12/01 15:24:10.22 lZL4CDIH0
>>133
そうですね、モラハラって言葉に縛られてしまってました。
単純にされて嫌だったこととこうして欲しいということを書き出して話してみます。
話を聞いてくれて紐解いてくれてありがとうございます。
137:恋人は名無しさん
14/12/01 15:29:42.12 qFejVm920
>>134
実家が飛行機の距離だろうが別れて帰った方がいいよ。
長くいればいるほど悪循環だし、共依存になりやすい。
まだ、モラハラかも？って正常な判断出来る時に逃げればよろし。
流れぶった切ってごめん。
これから雨が続いたりする季節になるけど、
洗濯物対策としてみなさん何かされてますか？
コインランドリーはコスパ悪いしやはりそういう器具買うしかないのかなー。
138:恋人は名無しさん
14/12/01 15:38:15.51 B8eEQ66Z0
>>137
洗濯ものは暖房が効いてる部屋で干すよ
特に器具は買ってないね
139:恋人は名無しさん
14/12/01 15:40:43.42 Ra0FE7510
>>137
自分の家も暖房の下に丁度カーテンレールがあるのでそこに干してパワフルで乾かしてる。
風を下に向けると案外すぐに乾いてくれて今時は助かる
140:恋人は名無しさん
14/12/01 15:59:54.59 vo9m8qVe0
カーテンレールは傾いじゃったことあるからオススメしないw
これからは厚手のものが増えるからメンドイよね。
洗濯機に風乾燥機能（脱水時間を延長する程度？）があるんで
それかけて室内干ししてる。
141:恋人は名無しさん
14/12/01 16:08:41.25 3B1xu6i00
>>137
風呂場に浴室乾燥機があるから、そこで乾かしてるよ
入浴後の深夜にタイマー付けて4時間くらいかな
本当なら2列くらい干す空間が欲しいんだけどね
142:恋人は名無しさん
14/12/01 16:11:53.52 Ra0FE7510
>>140
確かにwうちのはレールの上に更にカバーで補強されてたので余り重いのは干さない方がいいかも
143:恋人は名無しさん
14/12/01 21:14:43.59 NL4KxQar0
>>137
干した下にくしゃくしゃにした新聞置くと乾きやすいよ
144:恋人は名無しさん
14/12/01 22:19:27.28 qFejVm920
みなさんレスありがとうございます。
参考になりました。
浴室乾燥機ないし、窓も特殊で側に暖房がないから乾燥機のような物を買った方が良いのかもしれないですね。
それまでは工夫して新聞紙ひいたりしてみようかなあ。
145:恋人は名無しさん
14/12/01 23:24:29.56 ulqzLjo40
暖房つけながら扇風機は？
146:恋人は名無しさん
14/12/02 00:33:48.09 uoFoQ8A30
というか扇風機だけで十分乾く
147:恋人は名無しさん
14/12/02 05:28:11.73 puvKvJbv0
自分は北海道でもう暖房付けてるので寝室に干してありますが、サーキュレーターで熱を攪拌してるせいかあっという間に乾きますよ。
夏は夏で窓開けると風通しが良いのでこちらもすぐに。
年中室内干しで寝室は和室ですが、住んでる地域や風通しの良さでカビも無く爽やかです。
暖房つけるならサーキュレーターを首振りにして洗濯物側に風を送れば良いかと。
後は通風口に換気扇があるなら回すと湿度が出て行くので部屋もジメジメし難くなりますよ。
148:恋人は名無しさん
14/12/02 09:27:54.84 4czm2Qme0
流れ切ってごめんなさい
同棲費用の相談ってここでも大丈夫ですか？
149:恋人は名無しさん
14/12/02 09:47:56.12 Gons/l4L0
どうぞ。
その１レスは無用です。
150:恋人は名無しさん
14/12/02 10:01:46.38 4czm2Qme0
>>149
すいません、ありがとうございます。
私 22歳 社会人(仕事の関係で通信制大学在籍)
収入は月10万～40万で上下
貯金180万(学費用込)
彼 24歳 正社員雇用予定のバイト 収入手取り20万
貯金0
今現在彼の部屋で同棲中です
仕事用に使っているため私の元一人暮らしの部屋は4月まで解約できず、家賃を払い続けています
家賃6.5万 光熱費2.5万→彼
食費月2～3万 日用品月1万 彼の酒代月2万→私(+元一人暮らしの部屋の家賃)
現在の分配で特に問題なくやってきたのですが、最近彼が分配がおかしい(自分の比率が高くないか)と言うようになりました。
家事は掃除は彼、洗濯と三食の料理は私の担当です。
この分配は客観的に見ておかしいですか？
151:恋人は名無しさん
14/12/02 10:06:53.20 Ns5v0gGk0
>>150
お給料多くもらえた月は少し多く出してやったら？
彼も給料の半分持ってかれんのはしんどいんかね
152:恋人は名無しさん
14/12/02 10:26:19.52 4czm2Qme0
>>151
多く頂いた月は少ない月の埋め合わせに使っています
今現在彼が転職後すぐで給料が下がっているみたいなので
光熱費の一部を払ったりもしているのですが
それでも不満らしく、最初に決めた分配がおかしいのかと思ったのですが…
153:恋人は名無しさん
14/12/02 13:35:38.47 04aCU3Yc0
いったん同棲やめたら？
154:恋人は名無しさん
14/12/02 13:38:46.42 5PQiVXzc0
>>150
4月まで解約できない仕事用部屋があるのに何で彼氏の部屋に転がり込んだの？
金銭面でもめているみたいだし家もあるしいったん同棲解消した方がいいと思う
155:恋人は名無しさん
14/12/02 14:51:56.37 v8BSOSi80
>>150
比率がおかしいかどうかと言うより彼氏はもっと自由になるお金が欲しいんじゃないかな。
独り暮らし仕様の家に二人だと色々不満も抱えてそうだ。
自分なら一度自分の家に戻って、4月に改めて二人の家を探したいと提案したいな。
どっちかの家に転がり込むとやはり元々いた側が転がり込んできた意識が出来て対等になりにくいんだよな
無意識でも
156:恋人は名無しさん
14/12/02 17:53:26.67 glmOs9b20
わたしも一旦解消をお勧めするな。金銭面も家事もだけど、負担の話はお互い納得行ってないと争いのもとだしね。
元一人暮らしの家がなくなれば、もっと負担をわけあえるようになるんだし、彼にとって元一人暮らしの家は無駄なものだから、そこの家賃を負担してるからなんなのって感じでは？
なんにしても話し合いで解決できないうちは同棲しても先が暗いと思うな。客観的な意見をここで募ったところで当事者が納得いかなければ意味ないし、
客観的にはこうだ(だから今のままでおかしくない)と言っても余計逆撫でするだけだしね。
157:恋人は名無しさん
14/12/02 18:12:04.34 YYuk+RgC0
これから同棲を考えてるんだけど、ひとつきになるところが。
うちの彼氏、痩せの大食い。
焼肉屋行くとひとりでファミリープレートを食べるし、コース料理食べた後コンビニで買い食いとかもある。
家でも作り置きとかはしなかった（というより余らなかった）らしく、彼の母もこれに関しては早々に諦めたらしい。
私はあまり食べなくてもやっていけるから、私が減らせばいいのかな？とは思うんだけど。
彼氏・彼女が大食いの人ってどうやって食費抑えてますか？
158:恋人は名無しさん
14/12/02 18:51:40.37 FqCKRGZK0
>>157
家ご飯は出された分で足りなければ、彼氏自費のおやつや私の分を分けて食べてる。
外食の時の場合は基本的に食べた量に応じて割り勘。
抑えてる形にはなってないかもね。
でも、食材はやすい物を探したり、かさまし料理とか品数増やしてみたり、外食も安いところなんかを選ぶよ。
この辺りは節約とかを書いてるサイトのがわかりやすいかも。
うちの彼氏は焼き肉なんかは食べ放題が気楽らしい。
159:恋人は名無しさん
14/12/02 19:11:18.96 tFYpk/Q20
>>153～>>156
ありがとうございます。
同棲は転職の際、彼が元々飼っていたペットの世話がなかなかできなくなる＆
彼のご両親が結婚を急がれる方ではやく同棲をしろ
というのが重なって仕事部屋や金銭面もろもろ相談の上で、元々広い部屋に住んでいた彼の部屋での同棲になりました。
(ペットの費用や二人暮らしを始めるにあたって必要な物の経費は折半です)
彼自身の自由になるお金の事もあまり話したことがなかったので、その辺り詳しく今日にも同棲解除を視野に入れて話し合ってみます。
160:恋人は名無しさん
14/12/02 19:19:02.66 glmOs9b20
>>159
かなり彼の都合での同棲なんだね。
161:恋人は名無しさん
14/12/02 19:26:19.78 5PQiVXzc0
息子の貯金がゼロなのに結婚を急がせて早く同棲しろって言うとは凄い親だね
年齢的にもまだ若いし彼氏は今はアルバイトの身分なのに結婚する準備するの？
貴方がそれで良いなら良いんだけどどう考えてもまだ同棲も結婚も早いと思う
162:恋人は名無しさん
14/12/02 19:37:12.07 ML1PuhaL0
>>159
光熱費で増えた分も食費や酒代で十分に相殺できるし彼氏は同棲前より支出が減ってると思うけれど
>>159自身は同棲前と比べて生活費は楽になってるんだろうか
というか、どんな事情にせよ他のみんなが言うように
部屋を解約できるタイミングまで待たずに同棲をスタートさせたのは早すぎたね
163:恋人は名無しさん
14/12/02 19:38:21.36 tFYpk/Q20
>>161
彼の貯金が0なのは先月彼母のカードローンが発覚し返済にあてた為ですorz
彼が正社員の時に同棲をはじめ、最近転職しあと二ヶ月で正社員雇用の予定です。
確かに書いてみると少し不安な所が多いですね…
164:恋人は名無しさん
14/12/02 19:39:02.66 v8BSOSi80
>>159
彼サイドの都合だし、正直同棲で得られる金銭とそれ以外の恩恵(ペットの世話や食事作り、家賃軽減…)を彼は全く考慮にいれてなくて色々甘い。
ここはやはり同棲解消して不便を味合わせた方がいいと思う。
金ないくせに広い部屋、世話も出来ないのにペット、あなたに甘えようという魂胆がみえみえ。
165:恋人は名無しさん
14/12/02 19:39:44.95 Ay4bdsJg0
>>163
少しじゃないぞそれ
166:恋人は名無しさん
14/12/02 19:45:38.18 5PQiVXzc0
結婚をせかしているのにまずは同棲ってなんでなんだろう？
あと、まだ同棲段階で結婚に関する詳しい話が出ていないなら
彼が正社員になってあなたが前の家解約するまで待ってから結婚も見据えて一緒に暮らせばよかったのに
ペットが何かは知らないけど自分で十分に世話が出来ないペットを飼うのはちょっとなと思うよ
167:恋人は名無しさん
14/12/02 19:53:33.14 kVQ1quIG0
>>158
レスありがとう。
うちの彼氏も、焼肉屋は安い食べ放題だなー。
かさましとか、安い食材とか、いろいろありそうだね。
ただし、うちのは大の肉好きなのです……。野菜は割と好き嫌いが多いのは確認済み。まあ、私は彼が嫌いな野菜が好物だったりするからなに言われても出すけどｗ
いろいろ頑張ってるんですね。私も頑張ります。
168:恋人は名無しさん
14/12/02 20:06:36.71 tFYpk/Q20
>>162
>>164
生活費も負担も増えましたが、同棲が楽しくて気にしてませんでした。
でも今よりも負担が増えると正直同棲解除したいです。
>>166
私親と彼親が近所でペット仲間、その縁でお付き合いした彼なので
彼両親が色々楽しみにしすぎている所があるみたいです。
ペットは私親＆彼親＆彼が皆飼っているのでもしもの時は親に、という甘い考えもあったんだと思います。
レスくださった方ありがとうございます。
アドバイスをいただくと不安要素が多すぎてorz
彼が帰ってきたので話し合いしてみます。
169:恋人は名無しさん
14/12/03 00:21:16.49 3j3yxWnJ0
費用つながりで…チラ裏なんだけど
向こうのがはるかに収入多いから光熱費以外の家賃含む生活費はすべて彼氏持ち。
だから家事は私負担が当たり前でいいんだけど、彼の帰宅が私より2時間くらい早い。
私が帰宅してご飯作るまでテレビみてゴロゴロしてるなら何か少しでもやってくれたらもっと効率上がるのになーと思ってしまう。
170:恋人は名無しさん
14/12/03 00:37:22.35 KzuCabWw0
>>169
朝は彼のが2時間早いとかだったら笑う
171:恋人は名無しさん
14/12/03 00:57:01.67 aaN8my+v0
家賃、生活費全額負担させといてこれいかに
ただの愚痴はチラ裏に書いとけ
172:恋人は名無しさん
14/12/03 01:07:00.54 h/6C2Ai00
今になってテンプレ>>2が身に沁みる…
結婚するつもりで同棲始めたけど、まあ数年のうちに、くらいの感じで期日決めてなかった
彼氏からのプロポーズ待ってたらあれよあれよと6年経ってた…
具体的なことはシラフの時に話すとして、まずは飲んでる時にでもそろそろしようか！と切り出そうと思う
今になってはぐらかされたらもう駄目だろうな
173:恋人は名無しさん
14/12/03 02:00:00.36 F3ZOrvmj0
>>172
同棲を始めてから6年も具体的な話をしてこなかったことに驚かされる
普段から腹を割った会話とかできない関係なのかと思わされるね
174:恋人は名無しさん
14/12/03 04:47:53.74 T7t8GSKH0
>>172
時間は解決してくれないので早めの行動を。
175:恋人は名無しさん
14/12/03 07:52:43.48 h/6C2Ai00
>>173
結婚の話は何度かしたんだ
同棲始めた頃、お互い転職活動しててそれが決まったら結婚考えようと話してたんだけど
思うように仕事決まらず数年経った
で、同棲4年くらいの時にも友達が結婚した話に絡めて、ちょっと聞いてみた
その頃に彼氏実家でごたごたがあり今はちょっと考えられないと言われてそれから話してない
正月は毎年お互いの実家挨拶行くから、年々気まずいなーと思う
どちらの親も急かさないけど内心心配してるだろうしね…
176:恋人は名無しさん
14/12/03 08:48:42.23 SqboCJpQ0
>>169
家賃や光熱費を少しは負担したら？
雀の涙でも、彼氏の意識は少しは変わるでしょ
どうしても負担したくないなら文句言う権利はないし、彼氏が何度説得してもそうさせないならあなたの役目は家政婦だから嫌なら同棲やめるしかない
まあ結局家賃払わずに済んでゴロゴロに我慢すれば済む話だから、どうせ現状維持なんだろうけど
177:恋人は名無しさん
14/12/03 09:42:35.80 9EEpUAa/0
テンプレにチラ裏okとあったもので…
>>170 朝はほぼ一緒なんですが私の残業＆通勤時間が長めで。
>>176 光熱費は私負担です、わかりづらかったですね
納得の上の分担なんでほぼ愚痴ですｗ
でももう少し出すからお手伝いしてもらうよう相談してみようかな
178:恋人は名無しさん
14/12/03 10:12:11.65 F3ZOrvmj0
まぁ、効率良く稼いで自由時間を謳歌してるのは彼の才覚なんだから
そこはもう仕方ないと受け入れる気持ちも必要かもしれないねえ
179:恋人は名無しさん
14/12/03 10:32:16.42 b8gG895j0
確かに。彼いいお仕事就いてるのね～羨ましい。
ご飯だけセットしといてくれたらすぐご飯用意できるから嬉しいな～とか洗濯のスイッチとか簡単なお仕事だけ頼んでみたら？
私は仕事から帰ってきてからの２時間ってあっという間だしグダグダしたい派だ～
180:恋人は名無しさん
14/12/03 10:40:10.40 P8Tm1qgR0
>>177
贅沢すぎる悩みだね
お願い出来るのは先に風呂に入ってくれっていうぐらいじゃないの？
181:恋人は名無しさん
14/12/03 16:36:22.81 pe2APeAL0
年末年始、お互いの両親に挨拶に行ってくるよ！
…が、まだプロポーズされてないorz いつ入籍するのか、結婚式はどうするのか絶対聞かれると思うんだけど…
しかも、彼はうちの両親に初対面。同棲する前に挨拶してって散々言ったんだけどな。
親に挨拶せず同棲を始めた人っていますか？
ひとまずプロポーズはクリスマスまで待ってみようと思います…
182:恋人は名無しさん
14/12/03 16:53:35.89 ZAEqE50+0
逆に結婚の保証もないのに同棲なんて出来ないんだが
183:恋人は名無しさん
14/12/03 17:05:06.31 a8WsEN360
半年間同棲して明日入籍することになりました
このスレもカップル板も卒業
結婚前提で同棲したはずが落ち着いて来たらそのままずるずるになりそうだったから
10月くらいから真面目に話し合ってようやく入籍する事になったので嬉しいです
184:恋人は名無しさん
14/12/03 17:14:57.02 P8Tm1qgR0
>>183
入籍おめでとう！
結婚前提で同棲してて良かったね
それでもずるずるになりそうになるんだから
同棲が結婚前提じゃないと推して知るべしだよね
話し合いお疲れ様＆卒業おめでとう
185:恋人は名無しさん
14/12/03 17:22:21.36 6qTJHy7+0
>>177
気持ちはわかるｗ そこまでの収入差の人とは付き合ったことないけどｗ
お金多く出しててもちょっとしたことをやってくれる人いるからね。
彼は文字通り金出してんだから当たり前状態で思いやりは欠ける人だね。
もしくは家事を手伝ったらつけあがってきてもっとやらされると思ってるか。
通勤時間の長さも毎日のことだから結構不満溜まるよね。
>>182
そうかなあ。同棲して自分のほうが嫌になって解消したくなる可能性もあるから
結婚が決まってからのほうが面倒だな。自分がフラれる可能性だってあるけど
それは仕方がない。婚約して解消するよりマシ。
186:恋人は名無しさん
14/12/03 23:53:27.43 fUlGL5rnO
付き合って４年、やっと結婚を前提に同棲することになったと同僚に話したら、
上手くいかなかった時のために、なるべく安い物件にするべきと言われた。
たしかにその通りなんだけど、お互いの個室は欲しいし、上手くいった時にまた引っ越すのも面倒。
皆さんはどちらの感覚で決めていった？
187:恋人は名無しさん
14/12/04 00:03:04.61 auUatYHz0
>>186
おたがいの給料具合と万一片方が倒れたときも一人で家賃光熱費が払える金額が妥当だな。
188:恋人は名無しさん
14/12/04 09:33:41.04 CQK5SCpH0
>>186
固定支出は最低限抑えないと不測の事態に備えられないよ。
上手く行かなかったときってのは、金銭や体調が発端になりやすい。
同棲関係を上手く維持したいならこの二つは妥協してはダメ。
189:186
14/12/04 11:17:55.68 JeCx7lQCO
>>187-188
なるほど。たしかに、どちらかが働けなくなった場合に備えるのは大事だ。その辺り考えてなかった。
前スレ見てみたけど、たしかに金銭関係の相談が多いよね。
自分が月にいくらまで出せるか。物件に対して譲れない箇所とか、書き出してからじっくり話し合うよ。
レスありがとう。
190:恋人は名無しさん
14/12/04 19:34:43.04 tONYxpMc0
俺も物件探してるんだが、家賃相場が12～14万くらいだわ
固定費抑えたいのはやまやまだが、都内だとムリゲーじゃん？
191:恋人は名無しさん
14/12/04 19:56:13.86 yFO5eiEw0
場所次第でしょ。
駅歩妥協すれば家賃下がるし、
場合によっては交渉もアリだ。
192:恋人は名無しさん
14/12/04 20:05:29.11 ShIGYxEs0
身の丈に合った生活しろってことだろ
193:恋人は名無しさん
14/12/04 21:54:30.91 sebMzjfJ0
都内でも探せば安い物件はまだまだあるが
23区で駅近で新築で3LDKで…とか考えるとうなぎ登り
194:恋人は名無しさん
14/12/04 23:12:03.32 JUiZhczT0
都内にこだわる理由がわからん。
新宿片道一時間圏内に同棲予定だけど2DK5万とかざらにあるぞ。
195:恋人は名無しさん
14/12/05 05:14:20.72 wrGLsc980
都内にこだわった訳じゃないけど相手が激務で終電帰りも多いから
出来るだけ会社の近くにってことで都内に絞った
通勤一時間って結構長いしその辺も人それぞるの妥協ラインがあるでしょ
196:恋人は名無しさん
14/12/05 08:07:42.08 T1tY5UnY0
妥協のラインが費用より通勤時間優先とはっきり決まってるなら、12万で無理ゲーとか言わないでしょ
197:恋人は名無しさん
14/12/05 08:45:46.34 66by1Pxo0
確かにそれは思った。通勤時間優先なら家賃12万でゴチャゴチャ言わないよな。
198:恋人は名無しさん
14/12/05 09:09:34.14 cEP6RzaP0
23区内で3DKメゾネット8万7千円に住んでた
探せば安いとこあるからがんばれ
199:恋人は名無しさん
14/12/05 09:10:12.93 2gL+Vj8U0
レオパ「あの…っ」
200:恋人は名無しさん
14/12/05 09:12:31.19 b1jyUT4O0
>>198
通勤時間短縮が目的なら陸の孤島みたいな所じゃ意味ないよ
201:恋人は名無しさん
14/12/05 09:31:50.37 H+Cjm5x10
都内3DKで安い所とか事故物件しかなさそう
202:恋人は名無しさん
14/12/05 12:20:33.60 kyQIMhh10
都内だけど隣の部屋(3DK)は賃貸で8万だよ
不動産屋のサイトの写真見たら水周りとか最新ではないからかな
203:恋人は名無しさん
14/12/05 19:20:07.32 k52cLXn/0
個別になれる部屋は大事。
趣味だとかもあるんだろうけど、感染症などのうつる病気に片方がなってしまっても病人の休むところと分けられるよ。
それ以外でも別にした方がいい時ってあると思うし。
維持は掃除や修繕だとかワンルームより大変だけど。
204:恋人は名無しさん
14/12/05 19:59:55.34 ZLXKkyNE0
結婚前提の同棲で、彼が寝室は絶対に一緒、個室って必要？みたいなスタンスで戸惑う
喧嘩したことないからかな、私のPMSの様子も見てる筈なんだけどな
最悪ドラえもんの押入れみたいなとこがあればいいかな…
>>203
病気になったとき これいただきます…
205:恋人は名無しさん
14/12/06 08:27:11.30 XcrRjX1a0
自分達は個人の部屋はいらない！
寝るときも同じ布団！
で意見が一致してるので、寝室に勉強スペース、リビングにテレビ、ソファ、ゲーム、PC等を置いてある。
喧嘩しても翌日に持ち込まずに数時間で解決仲直りするから隣に座ってる。
将来的にお互いの趣味を詰め込める共同趣味部屋が欲しいので、結婚したら部屋数は増やす予定。
今は1LDKだけど、収納押入れ1.5で部屋も10帖&8畳、キッチン、お風呂各2畳ずつで広いから快適。
家賃は32,000円。
しかも都市ガスで安い！
都心部に近いのに良い物件にたまたま当たって感謝してる。
病院、コンビニ、特売スーパー、レンタル屋、ドラッグストアが徒歩数分圏内でさらに駅近で凄く便利。
チラ裏になるけど、やっぱり同棲したからと男の人って自己処理禁止されるのって辛いのかな？
レスでは無いけど、自己処理って別物なのかな。
206:恋人は名無しさん
14/12/06 08:55:50.00 nLZYQEQrO
>>205
自己処理って浮気って意味じゃないよね？
わざわざ禁止とかありえない…彼かわいそう
207:恋人は名無しさん
14/12/06 09:23:16.89 XcrRjX1a0
>>206
うん、浮気ではない。
あくまでも1人でヒッソリとｗ
バレないようにしてくれれば良いんだけど、ティッシュを枕元にそのままだったりコンビニ袋に捨てても袋の口を縛ってなくて生乾きの匂いがしたりで何かモヤモヤするんだよね…。
毎回痕跡がバレバレすぎて禁止したくなるのです…
208:恋人は名無しさん
14/12/06 09:52:03.19 FqFGbJKC0
>>207
それならそっちをやめろって言えばいいんじゃないの？
それを何度も指摘した上で、何度言っても改善ないから禁止するの？
そもそもそこまで何度指摘してもゴミを片付けないとか、同棲解消レベルだと思うけど
209:恋人は名無しさん
14/12/06 10:00:31.09 XcrRjX1a0
>>208
何回も自己処理のゴミに関しては注意してるんですよ…
そのゴミをちゃんと片付けるか、片付けないなら禁止にするよって話しても眠い時にするせいか中々直らないんですよね…。
今春からの同棲で1人暮らしの長かった私が色々教えてるけど、何故か自己処理のゴミだけは…注意したら数回はなおるんですがすぐに元に戻るｗ
自己処理のゴミを片付けないってだけで同棲解消するレベルなのかな。
他の普通のゴミはちゃんと捨てるのに何故に自己処理ティッシュは！って微妙な心境ですorz
これからやっと布団に入れるのでレスがあれば起きたら返信します。
男性側の意見も是非聞きたいです。
210:恋人は名無しさん
14/12/06 10:41:13.05 qPjuZ7Xb0
喧嘩しても翌日に持ち込まずに数時間で解決仲直り？
何度言ってもやめない癖に悩んでる人の発言じゃないよね。
眠い時に話してもういいやで流してるだけで、実は本当に解決仲直りなんてしてないんじゃないかな
211:恋人は名無しさん
14/12/06 11:54:13.75 zzW7WNce0
期限付きでワンルームで二人で居る。プライベートとか気にしたことがなく四ヶ月目だけど普通に暮らしている。プライベートって気になるものですか？
212:恋人は名無しさん
14/12/06 12:19:18.08 5nn8Gkyb0
人によるとしかいえないよ
私は彼と起きる時間も寝る時間も違うし
着替えも極力見られたくないからワンルームは無理
そしてワンルームでも生活できる方が相性が良いとか仲が良いという問題でもない
213:恋人は名無しさん
14/12/06 15:26:12.54 rjPGTZPl0
>>209
あの匂いは自分で嗅いでも嫌になるからすぐ片すけどね
彼は特有の性癖があるかあまり鼻が良くない、或いは何か意図があって敢えてしてるのかも
あと男は同じ相手だとどうしても馴れてたたなくなる事も多いのでオナ禁は必ずしも悪い事じゃない
ただし相手が求めてきたらそんな気になれなくてもなるべく応じてくれないとわざわざやる気もなくなる
214:恋人は名無しさん
14/12/06 16:09:31.19 zIiP1XrC0
1Rで同棲は絶対無理だな俺は
プライベートうんぬんよりか一人の時間が大切
1R同棲ってうまくいくってきいたことないわ
215:恋人は名無しさん
14/12/06 16:28:59.04 N661E71v0
みなさんお金の管理はどうしてますか？
もうすぐ同棲する予定なので参考にさせていただきたいです
216:恋人は名無しさん
14/12/06 16:56:22.49 XcrRjX1a0
>>210
眠い時にするのは自己処理で喧嘩ではないですよｗ
例え寝る前に喧嘩になってもお互いが納得して仲直りするまでは寝ません。
自己処理のゴミの事以外に不満はないのです。
>>213
匂い気になりますよねぇ…
私は匂いに敏感で彼は鼻炎持ちなので鈍感なのもあるのかな。
見付かった時も恥ずかしいよぉ～と言いつつ嬉しそうなのはドMだからなのかな…ワザとなのか！？とコメ見て考えたり。
基本はイチャベタでしょっちゅうおっきしてますし、求められたら断るとかもしないです。
本当、何故に自己処理ティッシュをきちんと抹殺してくれないのかだけが悩みですね
217:恋人は名無しさん
14/12/06 19:00:36.17 hdN9VQ040
>>216
逆に生理用ナプキンそのへんに放置してみたら男はどんな反応するだろ
218:恋人は名無しさん
14/12/06 19:50:25.54 XcrRjX1a0
>>215
私が管理してます。
家賃光熱費食費は完全に折半、彼の小遣いは上限を決めて1000円ずつ手渡しで足りなくなったら追加。
持ってると持ってるだけ使うからと彼の希望で1000円ずつ追加になりました。
それぞれの残りのお金は共同の口座に貯金してます。
>>217
どんな反応するんですかねｗ
それは私自身が凄く嫌なので絶対に出来ませんが…
219:恋人は名無しさん
14/12/06 22:25:07.03 PEbr+G/r0
なんか気持ち悪い
220:恋人は名無しさん
14/12/07 06:34:57.61 JJqchDwu0
>>216
何故自己処理のティッシュだけ処理しないのか、納得できるまで寝ずに話し合ったら？
221:恋人は名無しさん
14/12/07 06:41:11.66 xSv20RevO
3LDK
寝室、各々の個室
出勤時間が大幅に違うため休みの日以外はそれぞれの部屋のベッドで寝てる
今日掃除してたら彼の部屋のベットの下から処理したあとのティッシュが…
イラっとしたのと同時に、(レス気味だったからかもしれないけど)なんかバカらしくなって掃除を途中放棄した。
処理をしていたことに対してではない。
何故だかわからないけど、虚しくなった
なんだろうこの気持ち。
冷めたわけでもない
222:恋人は名無しさん
14/12/07 13:52:38.75 ntUNL1CA0
世間にはそんなにティッシュ放置野郎が多いのかｗ
その発想はなかったので目から鱗だった
223:恋人は名無しさん
14/12/07 16:23:26.60 xSv20RevO
>>222
>>221書き込みした者ですが、
せめてゴミ箱に入れて！って感じじゃないですか(笑)
今まで一度もなかったので、たまたまなんでしょうけど…
見つけた時一瞬固まりました(笑)
224:恋人は名無しさん
14/12/07 18:52:28.97 8q7fn851O
2LDKで物件探し中なんだけど、安いと和室が含まれる物件が多くなる。しかし彼氏は和室は嫌だと言う。
(サラッと会話にでてきただけで、理由は聞いてない)
個人的に、和室で気になるのは湿気くらいでそんな不満はないのだけど、和室で困るような事って何かある？
実際住んでここが困ったということがあれば、参考までに教えてください。
225:恋人は名無しさん
14/12/07 19:22:37.68 CeZrWwnr0
畳は痛みやすいから家具を置くときとか気を使うかな
カーペット敷いてもいいけど面倒だし選べるならフローリングが一番いい
私は畳より家賃の安さを選んだけどやっぱり洋室がよかったなあ
226:恋人は名無しさん
14/12/07 21:24:05.18 8q7fn851O
>>225
レスありがとう。確かに我が家も家具の下にじゅうたん敷いてる。跡が付いたら困るよね。
あとは水物を溢したら掃除が面倒だよなぁ。地道にフローリングのみを探すか。
227:恋人は名無しさん
14/12/07 22:49:29.92 t5OszxFv0
俺も洋室派。古い畳はダニが気になる
そんなに変わらないかもしれないけど…
228:恋人は名無しさん
14/12/08 00:49:31.31 dz/f6clk0
>>226
ホームセンターとかで畳の上に敷くフローリングが切り売りしてたりするよ！
シートじゃなくてちゃんと板になってるやつ
それなら家具置くのは大丈夫じゃないかな
229:恋人は名無しさん
14/12/08 01:40:05.50 0sI/tgZ50
畳だと家具の配置に困るので
板間が気軽でいいっていうのはあるね
板を敷いたりできるのなら
個人的にはその方がいいと思う
230:226
14/12/08 06:55:22.25 kRbbnfHNO
>>228
それいいね。
設置と廃棄の手間を考えたら面倒だけど、その２回を乗りきればいいわけだし。
もし全フローリングで条件に合う物件がなかったら、提案してみる。
皆さんレスありがとう。
231:恋人は名無しさん
14/12/08 15:24:36.00 nvoGDd9a0
別れ話をするとキレるか茶化す彼とついに明後日同棲解消。
部屋の掃除もゴミ捨ても私がしてるし相手が割とマジでなんも準備してない。
ベッドでアイス食うしこぼすしなぜかそれを拭かない。
せめてベッドに敷いてる布団は置いていってあげようと思ったけど、
私が買ったやつだしもう知らないから毛布もエアコンも全部持っていくわw
さようならカップル板！
次は宇宙人以外と付き合いたいです。
232:恋人は名無しさん
14/12/08 17:35:56.09 qDFp2TBA0
またねﾉｼ
233:恋人は名無しさん
14/12/08 17:37:20.13 s1fXimb60
>>231
折半でそれ？
234:恋人は名無しさん
14/12/08 17:39:07.19 yr+6fgd60
普通の人は宇宙人と何かの間違いでうっかり付き合っちゃうことはごくまれにあっても、同棲するまでには至らないよ
彼と一緒に自分の星に帰って元気にやってね
235:恋人は名無しさん
14/12/08 18:06:12.61 /N2JnlvR0
そんなキツく言わなくても…
236:恋人は名無しさん
14/12/08 18:13:31.26 tgEeeFy20
>>230
部屋の間取りが分かればニッセンとかでも買えるよ。
届けてくれるから楽ちんｗ
237:恋人は名無しさん
14/12/08 18:40:59.23 dRitbTxM0
実際生活費とか家賃のこと書いてないし、折半なのかも怪しいな
彼氏が全額出してたんじゃねーの
238:恋人は名無しさん
14/12/08 18:47:05.88 0XH6KB260
>>228が言ってるのってこういうのかな？
URLﾘﾝｸ(www.yunyuuya.com)
以前の部屋でこのタイプ使ってたけど引っ越し先のサイズに合わなくて廃棄することにしたらすごく大変だった。
と言うのも多分自治体によるけど、うちの自治体では長さ180cm以上のものは粗大ごみの引き取り不可で板を半分にしなくちゃならなかったから。
(板に沿ってカットするのはカッターで簡単だけど、板自体をカットするにはのこぎりが必要)
荷物を全部運び出した後じゃないとその作業も出来ないしね。
その分使用中は家具で傷付けてもＯＫだし、撤去後の畳もカビることなく入居当時とほぼ変わらず綺麗だった。
同棲だと結婚や考えたくないけど別れなどでずっと同じ部屋って少ないだろうなら導入する際は処分方法調べてからをすすめるよー。
239:恋人は名無しさん
14/12/08 18:53:02.18 qDFp2TBA0
>>237
書かれてない以上、それもあてずっぽでしかないけどね。
240:恋人は名無しさん
14/12/08 19:38:37.37 g7OPRzS30
畳の上に敷くフローリングもどき、友人も使ってた
退去するときに本当は撤去しないといけないんだけど、大家さんと相談したら
次の入居者に置いていってほしいと言われたからってそのまま置いてきたらしい
大家さんにもよるんだろうけど、そんな例もあったということで
241:恋人は名無しさん
14/12/08 20:02:23.00 39h327pT0
>>238
傷はつかないのかもしれないけどこういう紛い物はダサくて我慢できないタイプだから大人しく和室利用してるよ。
クッションフロアって言われる塩ビとかビニル系も絶対嫌だけど、
不動産情報にはフローリング(キリッ)って書いてあることもあるし(CFて書いてあることもあるけど)
早く賃貸を卒業したい！
頭金貯まり次第結婚＝家を買うのを目標に畳の寝室で敷き布団生活してます。
干しやすいから敷き布団もなかなか良い。
242:恋人は名無しさん
14/12/08 20:05:26.82 39h327pT0
追記
入居者が変わる時に畳の表替えするのが一般的だけど、
上に何か敷くなら入居時に変えないでもらって退去時の表替え費用に当ててもらうことができるよ
敷金節約方法の一つだよ。ポイントは書面に残しておくこと。
243:恋人は名無しさん
14/12/08 20:10:44.73 f2S8xBth0
(都合の)いい女にはダメ男がつくから仕方ない
244:恋人は名無しさん
14/12/09 08:16:53.88 cZu6phMc0
和室がひとつあるだけでもNGの人って結構いるんだね。
私はワンルームじゃないなら、一室は和室がないとダメなタイプだ。
245:恋人は名無しさん
14/12/09 11:44:47.66 Ns50pDkn0
俺も和室派
畳、障子、コタツの三大要素ないと無理だ
和室育ちだからだろうか
246:恋人は名無しさん
14/12/09 11:56:57.78 HehUSTbN0
棚とか荷物が多いと和室は使い勝手が悪いからね
寛ぐ空間として維持できる余裕のある生活なら問題ないかと
247:恋人は名無しさん
14/12/09 23:16:37.57 cZu6phMc0
>>246
なるほど。
確かに二人暮らしで3LDKだから、一室まるまる余ってるわ。
布団上げ下ろし以外は何も使わないゴロゴロ部屋になってるけど、広いし畳の温かみがあって落ち着くから心地よい
248:恋人は名無しさん
14/12/09 23:32:41.89 UlV2f+t70
普通にコタツ、座椅子ぽいソファー、pc机、pcチェア、液晶TV、棚、布団と置いてるけど
不便だと思ったこと一度もないわ
249:恋人は名無しさん
14/12/11 19:42:49.75 IRT8X0HM0
お風呂に入ってからじゃないとセックスしたくない＆風呂嫌いで夜中の寝る直前まで風呂入らない
という彼女なもんで、お風呂入る前に誘っても拒否、風呂上がりに誘ってもすぐ眠られちゃって不発
とセックスレスになってしまった
早い時間に床につくためにお風呂入ろうとならないあたり、そこまでセックスを重要視してないんだなと思ってたけど
彼女もセックスが全然ないことを不満に思っているらしい
どうしろってんだよ！？(゜ω゜)
250:恋人は名無しさん
14/12/11 20:05:41.68 LiTkM6wJ0
>>249
本心はセックスしたくないけど一応したい気持ちはあるんだよ私悪くないよ？のアピール
251:恋人は名無しさん
14/12/11 20:14:08.97 2XOWgdM+0
>>249
シャワーで妥協させる
風呂でする
どっちか選べ。
252:恋人は名無しさん
14/12/11 21:02:42.29 Ag0/EXpw0
>>250
言葉は悪いけどこれかなー
253:恋人は名無しさん
14/12/11 21:06:31.27 cB1aPSiC0
>>249
なんかそういうタイミングが合えばしたいのであって、
セックスの準備してまでしたくはない、という程度じゃないの？
セックスの準備するって意識があると、恥ずかしかったり億劫だったりするひともいる気がする
あるいは単にずぼらか、249にセックスで嫌なことされたことがあるとか
もっと気持ちとか考えてることとか深く聞きなよ。今のままでは可能性が多くありすぎるよ
254:恋人は名無しさん
14/12/11 21:45:12.07 U/JZ5fha0
>>249
私もお風呂(シャワー)入ってからじゃないとセックス無理&普段は寝る前に入る習慣があるよ。
彼にエッチしたいから今日は先に入って？とか早めにねって言われると萎えるｗ
セックスは嫌いじゃないし、もっとしたいけど言葉に出されたりムード作られるとダメになってしまうのよね…私は。
そしたら彼がお風呂掃除して湯船にお湯入れて一緒に入ろう♪作戦をし始めた。
お湯が冷めるから自然と早く入ろうって思うし一緒に入るの好きだから寝る前じゃなくても入る。
体もポカポカ、お風呂でイチャイチャの延長でそのまま布団へGO！
これでレス気味解決したよ。
セックス終わったら少し足し湯して湯船にゆっくり浸かれるのも好き。
てか、自分の彼が書き込みしてるのかと思ったわｗ
255:恋人は名無しさん
14/12/11 22:55:51.75 oTaGaTtu0
彼女がセックスしてくれなくて不満だってんならともかく、彼女が不満に思ってるってのが引っかかるってことで>>250が正解なのかと思った
…思ったんだけど、>>254みたいな人もいるのね。言っちゃなんだが、なんか面倒くさいね
256:恋人は名無しさん
14/12/11 23:18:40.60 RyZivz9a0
セックスさせてあげてるつもりの女としたいだけの男でお似合いのカップルだと思う
257:恋人は名無しさん
14/12/11 23:36:59.82 cB1aPSiC0
>>255
えー、めんどくさいかな
セックスに関しては、いろんなひとがいて面白いと思うな
男のオナニーし過ぎとか、染み付いた変な性癖とか、自分のセックスに疑問を持てないひとの方が、すり合わせできなくてめんどくさいわ
258:恋人は名無しさん
14/12/12 00:00:05.18 f73yk97p0
>>257
セックスレスは嫌だししたいけど、私が萎えないようにお前がちゃんと誘え、ってことなら面倒くさいと思うよ
それを満足いくようこなせない人のことを「すり合わせできなくてむしろ面倒くさい人」っていうのはあんまりだわ
上の書き込みだって、これでレス解消したよ！って全部自分じゃなくて彼のお膳立てじゃん…
259:恋人は名無しさん
14/12/12 01:31:20.55 cocjF4pL0
>>258
そうは書いてなくね？
260:恋人は名無しさん
14/12/12 01:33:01.36 4VxdiyEW0
>>258
ひねくれすぎw
261:恋人は名無しさん
14/12/12 02:01:49.33 WUVAmJqD0
めんどくさいカップルだな
どっちも妥協しろよ
262:恋人は名無しさん
14/12/12 03:28:59.37 PP7eq5j20
254だけど、なんかめんどくさい女にされてて泣いたｗ
私から誘う事が多いけど、彼の方が眠くなるのが早く私は夜型でのんびり用意してるうちに彼がおネムになる事が多くて…。
せかされたりムーディーにされると萎えるだけでセックスのお誘いは大歓迎。
お互いの生活時間が数時間ズレてるのを彼が調整してくれてるってだけ。
むしろ、彼はお風呂入れて時間調整するだけで最中はほとんど私がリードしてるから問題無いと思う。
ここら辺はお互いの妥協点とかカップルによって変わるだろうし。
私と似てる生活スタイルからのレスで悩んでるから、参考として書いただけなのになー
263:恋人は名無しさん
14/12/12 03:42:22.69 p2Q7+lsb0
彼女のお風呂の時間に合わせるしかないよね。
そしてそのあと誘えば良いんじゃないの？
うちもお風呂かシャワーに入らないとしない。
汚いし。
ただわたしが朝風呂派なので、彼に合わせて夜も入ってる…というか、お風呂に入ろうって誘われるから一緒に入るのが習慣。
264:恋人は名無しさん
14/12/12 03:44:49.67 cocjF4pL0
>>262
いやいや、めんどくさくないって！
こういう違いや特徴を面白いなと思えないって、普段全く自発的じゃない、どこかで見たようなセックスしてるんだろうかと考えてしまった
知らんけど、日本人ってそういう人が多そうだよね
セックス後の意見交換を嫌がる人が多かったりさ。相手も自分も知ろうとしないというか
同棲してもレスにならないのって、性欲があるかコミュニケーションが取れてるかのどっちかだよね
性欲はなくなることもあるけど、コミュニケーションは土台があればなくならないから、
やっぱりコミュニケーションは大切だなあと改めて思うは
265:恋人は名無しさん
14/12/12 04:11:57.62 PP7eq5j20
>>263
やっぱり一緒に入ろうって誘われるといつもは入らないタイミングでもお風呂行くよね～。
>>264
ありがとｗ
確かにセックス後の意見交換は嫌がる人多いよね。
彼は独り善がりになりたくないからって積極的に意見交換したがるから正直に色々と話せて楽しい。
お互いの意見が分かってるセックスと分からないセックスって、全然違うなって思う。
266:恋人は名無しさん
14/12/12 10:50:02.45 VSGcylc20
どっちかというとこの流れがめんどくせえ
267:恋人は名無しさん
14/12/12 11:11:53.51 sZPx5A+U0
絡まれて気の毒だなあと見てたけど
さすがに ありがとｗ はちょっとぞわっとした
268:恋人は名無しさん
14/12/12 12:42:28.95 7NszVZy4O
もはや同棲スレよりＨスレと化してる気が…
269:恋人は名無しさん
14/12/12 12:42:45.05 zcxgS7DhO
>>266-267
完全に同意
270:恋人は名無しさん
14/12/12 15:40:27.72 KTAKEsL/0
「日本人って」とくくる日本人は自分が外人寄りだと思ってるちょっといたいタイプ
271:恋人は名無しさん
14/12/12 15:42:34.01 T8WJy60j0
さすがに外人寄りとは考えてないだろ
付和雷同が苦手って自覚はあるだろうが
272:恋人は名無しさん
14/12/12 19:57:00.47 LPc6qLwj0
>>267
彼がおネム も気持ち悪い
273:恋人は名無しさん
14/12/13 00:47:28.10 yvM46yKW0
単芝はやっぱだめだわ
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:09:15.98 t6pHiiQ+0
性については色んな考えの人がいるでしょうよ
それを自分がこうだからと嬉々と書き込みしている恋人なんて引くわ
みなさんは寝る時に暖房つけてる？
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 08:15:01.86 5FiHY+PZ0
>>274
暖房は付けた事無いな～
布団に入ってすぐは寒いけど、すぐに暖かくなるしね
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:57:41.06 zeTJchBc0
>>274
消して寝ると起床時の室温一桁になるのでおやすみモード(16～18度設定)でつけてますよ。
同じ布団で寝るから寒くはないけど、起床時に一桁だと布団から出たくない&部屋が暖まるまで時間掛かるから結局は出勤まで震える事になるしね～。
ペットもいるし、外出時もおやすみモードにしてます。
ついでに加湿器もずっと付けてて通風口の小型換気扇も回してます。
北国は換気で窓開けられなくなってきたから、空気清浄機も欲しいなぁ。
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:00:28.49 vUbbT/Rw0
>>276
そういうのって、電気代とんでもないことにならないの？
うちもペットがほしいから参考にしたいです
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:55:44.05 zeTJchBc0
>>277
灯油ストーブで温風式じゃないから電気代は変わらないかな。
灯油代が月に1万ちょい掛かるけど、これは電気でも灯油でも冬の必要経費になる。
つけないと生活できんからね。
279:恋人は名無しさん
14/12/14 20:12:03.99 O7bLy2f40
付き合って2年半
彼に来年一緒に住もうかって言われた
結婚前提ではあるけど、嬉しい反面迷ってきた
今29で20からずっと一人暮らしで気ままに暮らしてきたから、
人と一緒に生活なんてできるのかな
金銭的にも家事全般も一人で不自由はしてないし
一人暮らしが長くなると一人が楽すぎてダメだな…
280:恋人は名無しさん
14/12/14 20:18:30.16 XllQl8ZM0
>>279
１週間～１ヶ月くらい試しにお泊まり共同生活してみたら？
このまま同棲しないっていう選択肢もあるけど、
結婚したら一緒に住むことになるだろうし、別居婚は少ないと思うしね
同棲しないで上手くいって結婚して一緒に暮らしだして「やっぱダメでした」→離婚よりいいと思う
281:恋人は名無しさん
14/12/14 21:46:18.63 vUbbT/Rw0
>>278
なるほど、灯油か！
参考になりました。どうもありがとう！
282:恋人は名無しさん
14/12/14 21:58:09.52 VkslNG4Z0
>>281
横だけどうちは夜は猫の部屋だけエアコンつけっぱなし
昼間は猫ベッドに毛布かけたり発泡スチロールにタオルしたりでやってる
それでも夏冬は電気代すごいよ
一度夜も消してみたけど、朝起きたら寒さに震えてたので、可哀想で
283:恋人は名無しさん
14/12/14 23:11:22.43 XDEu3vLg0
来年から彼女と同棲することになりそうなんですが
一緒にテレビ見たりしてるときに抱きしめたりした状態とかってうざいですか
会話が無い時とかごまかせそうだし
284:恋人は名無しさん
14/12/14 23:14:06.58 O7bLy2f40
>>280
年末に１週間程度お試し生活してみるよ
今でも週末婚みたいな感じだから、一緒にいて苦になることはないと思う
まぁでも一人の空間がないと無理だから、最適2DKは必要かな…
285:恋人は名無しさん
14/12/14 23:17:52.53 a9c4F8Cu0
>>286
ウザい人もいればウザくない人もいる
彼女に聞きなよ
286:恋人は名無しさん
14/12/14 23:18:25.36 a9c4F8Cu0
間違えたw
>>285は>>283へ
287:恋人は名無しさん
14/12/14 23:25:30.42 hM+2E6980
>>283
人それぞれですよね。
>>会話が無い時とかごまかせそうだし
付き合ってまだ浅いのでしょうか？
無言状態をどうにかしようと考えてる様な状態で、同棲なんてして大丈夫？
288:恋人は名無しさん
14/12/14 23:28:25.14 rcXh+5BU0
>>282
スレチかもだけどダイソー等で売ってる小さい湯たんぽを毛布の下に入れてあげるといいよ～
289:恋人は名無しさん
14/12/14 23:34:26.58 v5oFGajy0
>>283
学生なの？なんなのこの質問
290:恋人は名無しさん
14/12/14 23:44:29.67 XDEu3vLg0
>>287
まだ付き合って半年くらいです
今は週末くらいしか会えない状態なので会うと話すことは結構あるし
沈黙状態ってほとんどありません
でも毎日一緒だとさすがに無理だろうなとｗ
同棲は彼女から提案されました
彼女の元カレが会話少なくて不満だったようで、
自分とはたくさん話ができるから嬉しいって言ってくれてるんですが
同棲が決まってからそのへんが少し不安というかプレッシャーに感じてきました
291:恋人は名無しさん
14/12/14 23:52:27.89 zeTJchBc0
>>281
北国みたく灯油ストーブがデフォでついてる物件じゃないんなら難しいかも。
ポータブルって大体は3時間で延長しないと切れる設定だから。
電気使わないタイプのポータブルはペット飼うなら危険だし。
エアコンだと高くなるみたいだね。
本州の友達が電気代ばかにならないからと寒い部屋で着る毛布で過ごしてるとか聞いてビックリしたもの。
292:恋人は名無しさん
14/12/14 23:57:27.05 zeTJchBc0
>>284
年末はある意味イベント立て続けだから、お試しにならはいよ。
年明けて少しして2週間以上がオススメ。
彼が1週間泊まりに来たことあるけど、ラブラブでお試しにすらならんかったから。
293:恋人は名無しさん
14/12/15 00:09:55.94 zPERi6Jz0
>>290
同棲しない方がいいと思うよ
294:恋人は名無しさん
14/12/15 00:17:47.79 3Quu6liJ0
>>290
毎日の生活になったら会話なんて減るから足りないくらいが丁度いいと思う。
295:恋人は名無しさん
14/12/15 01:04:54.71 wjro9DJh0
何のための同棲なんだかさっぱり
296:恋人は名無しさん
14/12/15 02:48:09.00 Y4fpNGBY0
>>288
ありがとうー！
早速買ってきて試します！
297:恋人は名無しさん
14/12/15 03:08:38.55 GW+qWtHn0
>>290
なんで同棲するの？
それがプレッシャーだってことをいま話せないなら、
同棲して問題が起こっても何も話し合えないんじゃない
何のために同棲するのか、共通の認識や目標を持ってた方がいいよ
298:恋人は名無しさん
14/12/15 03:56:59.81 JnFwAhrFO
>>297
ほんとそれですね。
きちんとお互いに自分の気持ちや意見を言える関係になってから同棲したほうがいいと思います。
299:恋人は名無しさん
14/12/15 23:16:07.25 R9esqWlp0
付き合って3年、同棲歴1年半。
彼女の浮気が再び発覚したんだけど、
別れるために苦労しています。
こういう相談もここでおｋですか？
スレチだったら誘導お願いします。
300:299
14/12/15 23:19:27.00 R9esqWlp0
3行で述べると、
彼女がえげつない浮気をしていたことが発覚
今のアパートを解約・退去したい
彼女が新物件の賃貸契約に成功せずに居座っている。
よろしくお願いします。
301:恋人は名無しさん
14/12/15 23:20:39.00 Qond8xhE0
>>299
再度と言うからには前科があるんだろうが
その時に切っておけば良かったな
つか、同棲解消に立ちはだかる壁は具体的には何なんだ？
まあ、下のスレは参考までに
恋人と別れたい人のスレ part33 [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
302:恋人は名無しさん
14/12/15 23:20:57.19 OwKBVoml0
>>300
>今のアパートを解約・退去したい
さっさとすりゃいいだろ
303:恋人は名無しさん
14/12/15 23:22:36.32 Qond8xhE0
>>300
その元彼女には保証人がいないのか？
とりあえず、相手の親か浮気相手に引き取ってもらえよ
304:299
14/12/15 23:25:08.86 R9esqWlp0
>>301
レスありがとうございます。
同棲解消への壁は、彼女の経済力が主です。
本人が低所得、保証人の家族が低所得のため
貸主や保証会社の入居審査ではねられる。
加えて、身内もどきゅんなため、助けてくれない。
結果、出ていこうとしないといった感じです。
ご案内頂いたスレのほうが良いのでしょうか。
こちらでも良いなら続けます。
305:恋人は名無しさん
14/12/15 23:28:30.48 U3cK8O5p0
さっさと解約したらいい。
解約しても居座っていたらいずれ強制的に追い出されるんだから放っておけばいいじゃん。
306:恋人は名無しさん
14/12/15 23:29:18.79 Qond8xhE0
>>304
元彼女の収入でも問題ないレベルの安くて古い部屋で我慢させるか
実家に送り返すか、浮気相手に引き取らせるか
先に自分の転居先を決めて荷物を移しさっさとアパートを解約するか
そのどれかしかないだろ
307:恋人は名無しさん
14/12/15 23:33:39.26 qUPT8KI00
>>304
冗談じゃなく夜逃げが1番良いよ
何とか油断させて一泊くらい外に出してその隙に引っ越すしかない
308:299
14/12/15 23:37:56.03 R9esqWlp0
レスありがとうございます。助かります。
>>今のアパートを解約・退去したい
>さっさとすりゃいいだろ
>さっさと解約したらいい。
解約しても居座っていたらいずれ強制的に追い出されるんだから放っておけばいいじゃん。
やはりそれしかないですかね…。
叩かれ覚悟ですが、それは最終手段にしたいです。
理由のひとつは、強制退去にかかる管理会社などへのこちらへの連絡などが面倒なこと。
もうひとつは、相手が自活力のない人間なので、不幸になること確定なことです。
>実家に送り返すか、浮気相手に引き取らせるか
実家とは連絡とらせたけど、引き受ける気はなし（生活苦のため）
浮気相手は複数で、今は連絡をとっていない。
といったことで、最終手段の前に他になにかできないかと悩んでいます。
309:299
14/12/15 23:55:14.45 R9esqWlp0
>307
夜逃げはできると思います。
今は相手に「アパートを解約してここに住めるのは来月の半ばまで」と伝えています。
しかし、必死に新物件を探しているというほどでもなく。
こちらがストレスになります。
310:恋人は名無しさん
14/12/15 23:55:41.72 OwKBVoml0
>>308
>もうひとつは、相手が自活力のない人間なので、不幸になること確定なことです。
そんなヘタレな事を言ってるから浮気なんかされるんだよ
舐めた事をしたら即実力行使する（もちろん日常ではそんなことはしない）っていう
怖さを持ってないからダメなんだよ
親しき仲にも礼儀あり。過度なルール違反をすればレッドカードを切る
これは必要だろ
311:恋人は名無しさん
14/12/16 00:08:51.02 synELRBv0
>>308
つか、その元彼女って同棲前はどうやって生活をしていたんだ？？
312:299
14/12/16 00:12:38.30 MB/Gd/VH0
>310
ヘタレなのは認めます…。
実力行使の手前の勧告は十分に行ってきたし、浮気発覚後もはっぱをかけたつもりだったのですが、今のところ徒労です。
「次に浮気をしたら別れる。別れたら君は生活に困る」
「365日漫喫暮らし。歩く漫喫と呼ばれる」
「それが嫌なら新物件を契約してきたほうがいい」などなど。
今日またしも入居審査に落ちたので、いまは相手は現実逃避中です。
「
313:299
14/12/16 00:14:21.93 MB/Gd/VH0
>311
同棲前は実母と2人暮らしでした。
家庭内暴力（母子のケンカ）が激しく、
当時付き合っていた彼女から同棲してほしいと言われて同棲したという流れです。
314:恋人は名無しさん
14/12/16 01:08:39.61 /uWl/dyn0
デモデモダッテの意気地無しと、それを見透かしていいように利用してる寄生虫。
別れたい女にまでいい格好したいだけじゃない。
あ、でも文から察するに本当は別れたくないんじゃないかな。
タダマンできるから？「彼女がいる」というステータスになるから？
315:恋人は名無しさん
14/12/16 01:10:30.00 iLjhQaYV0
>>313
一人立ち出来ない地雷物件を自ら進んで受け入れたんだろ？
最後まで支える覚悟もないままだらしなく同棲したんだから
ちゃんと自分で責任を取れよな
316:299
14/12/16 01:22:57.72 MB/Gd/VH0
>314
ご批判ありがとうございます。
自問自答をしているばかりで答えが出ず、ご意見参考になります。
>それを見透かしていいように利用してる寄生虫
これについては、「見透かしてもいない」といったところでしょうか。
相手の女性は２０代半ばなのですが、「いま自分に降りかかっている現実」にまったく自覚がなく、現実逃避をくり返しているばかりです。
寄生するほどこざかしくもないんです（無自覚には寄生しているでしょうが）。
>あ、でも文から察するに本当は別れたくないんじゃないかな。
別れたいです。というか別れてはいるんですが、相手の新居が決まらずに一緒に住んでいます。
「タダマン」はしたくありません。むしろこちらが拒んで、相手が未だに要求してきています。
それと、これは叩かれるでしょうが、「彼女がいるというステータス」は、相手に対しては全く感じていません。
強いて言えば若いことくらいでしょうが、もともと若いから付き合ったわけではないし…。
いまとなっては独り身のほうがステータスを感じます。
ご意見ありがたいので、他にもありましたらお願いします。
317:299
14/12/16 01:28:50.35 MB/Gd/VH0
>>315
>>313
＞一人立ち出来ない地雷物件を自ら進んで受け入れたんだろ？
はい。相手方のDVの内情を聞いていたので、自ら進んで受け入れました。
>最後まで支える覚悟もないままだらしなく同棲
結婚を前提に考えてはいたんですが、同棲後すぐに、その半年前と二か月前に浮気をしていたことが発覚しました。
「支える覚悟」で同棲を継続する際に「もし次に浮気したら、さすがに別れるから頑張ってほしい」と告げました。
>ちゃんと自分で責任を取れよな
この場合、どういった対応が「責任」になると思われますか？
318:恋人は名無しさん
14/12/16 01:40:39.17 iLjhQaYV0
>>316
>ご意見ありがたいので、他にもありましたらお願いします。
新卒位の若造じゃないんだし、いい歳してるんだから
同棲解消の処理ぐらいネットに頼らずちゃっちゃとこなせよ
中年男が自分の蒔いた種にグチグチ言い訳ばっかりしてんじゃねーよ
319:恋人は名無しさん
14/12/16 01:41:47.35 Xe3rK5tM0
>>317
もうさ、そんな不良物件放流されても世の中の迷惑だから“責任持って”死ぬまで養ってよ
320:299
14/12/16 01:42:42.94 MB/Gd/VH0
>別れたい女にまでいい格好したいだけじゃない。
については、そうなのかもしれませんね。
自活力のない相手なので、たとえば今後生活苦に陥って風俗で働く、
などの「後味の悪い」結末が嫌なんです。
（実際にいま彼女が遊び歩いてる友人（女）は最近風俗で働き始めました）
他生の縁を考えてしまうのです。
お笑いになってください。
321:恋人は名無しさん
14/12/16 01:52:40.82 iLjhQaYV0
>>320
いい歳して何から何まで人に聞いて他力本願な奴だなぁ
責任ってのは自分が悪者になることを含めて自分でケツを拭くことだ
もう答えは幾つも出てるんだから後はお前が実行するだけだろ
出来ないなら他の男に股を開く婬売をいつまでも飼ってろよ
322:299
14/12/16 01:54:32.55 MB/Gd/VH0
>>318
ちゃちゃっとこなせればいいのですが、いい歳してできずにご相談しました。
お目汚しですね。すみません。
確かに言い訳なのかもしれませんね。うーん、自分がちゃちゃっとレッドカードを出して、
相手を見捨てるのがいいのかもしれませんね。
ありがとうございます。
323:299
14/12/16 01:58:16.70 MB/Gd/VH0
>>319
>もうさ、そんな不良物件放流されても世の中の迷惑だから“責任持って”死ぬまで養ってよ
それも一つの方法ですね。世の中の迷惑だと思うし、本人にもそう告げました（効果はなかったようだけど）
責任をもって養うかどうかも、選択肢に入れたいと思います。
ご助言ありがとうございます。
324:299
14/12/16 02:03:33.67 MB/Gd/VH0
>321
自覚はありましたが、改めて他力本願だと言われてよかったです。
>責任ってのは自分が悪者になることを含めて自分でケツを拭くことだ
なるほど。たしかにそうですね。相手が不幸になるのも私の選択の結果ですね。
>もう答えは幾つも出てるんだから後はお前が実行するだけだろ
はい。実行はしていたんですが、思うようにいかなかったので弱音を吐いてしまいました。
もう一度実行をすべく気持ちを新たにしないといけませんね。
325:恋人は名無しさん
14/12/16 02:05:37.08 Kevu+DpL0
全レスうざいです
326:299
14/12/16 02:07:41.79 MB/Gd/VH0
実行する選択肢としては、
①今後も相手を励まして、自立できるようバックアップする
②賃貸契約を解約して強制退去させる
③相手が今後も変わらなくても一生面倒を見る
のいずかれにしようと思います。
ここのところ相手の新居探しに同行→入居審査落選→相手落ち込む→励ます
のコンボが続いたので、行き詰っていました。
皆さんの意見をうかがって、もう一度考えられそうです。
ありがとうございました。
327:恋人は名無しさん
14/12/16 02:14:21.98 iLjhQaYV0
>>326
父親役をやるならやるで貫き通せ
浮気された恋人として追い出すならそれを貫き通せ
はっきりしないから女も変に期待するし物事が進まんのだ
328:恋人は名無しさん
14/12/16 02:41:29.29 awHUGcuj0
割れ鍋に綴じ蓋でなかなかお似合いなんでね？
329:恋人は名無しさん
14/12/16 03:47:19.18 L7xkuSIV0
たぶん、浮気何度もするような女なんだからあなたに捨てられても新しい寄生先すぐ見つけるよ。だから大丈夫。
安心してポイしなさい。
330:恋人は名無しさん
14/12/16 04:49:41.69 PEdMlfEh0
>>326
全レスはうざがられるから、かいつまんで自分の意見だけ言った方がいいよ
あと、このひとの性格だったら、
もう家探しだけじゃなくて、彼女にちゃんとした就職先を見つけるとこから面倒見た方が楽なんじゃないかなと思った
いまだけ心を鬼にして彼女を放り出しても、心配でまた構っちゃいそうに見える
自活できないから家が見つからないなら、働かせるしかないよね
障害や病気で働けないなら話は違うけど、働ける人なら、派遣会社にいくつか登録させるのもいいんじゃない
あとは、寮付きのキャバクラやクラブに勤めてもらえば、仕事の問題も家の問題も解決するよね
今ある問題や自分の感情を書き出して、もうちょっと頭を整理した方がいいよ
まだできることもしなくていいこともたくさんあるよ
なんか全てが中途半端で、このままだと何も解決しないんじゃないかと心配です
331:恋人は名無しさん
14/12/16 08:19:46.40 FmBSFlO00
みなさんは共通の口座とか持ってますか？
来年同棲予定で二人の口座を持つか、みたいな話が出ていて…。
332:恋人は名無しさん
14/12/16 09:40:29.58 AFk9UOXD0
>>331
持つ予定もないけど、持たない方がいいと思うよ。
同棲してなにもトラブルがないとは言えないしね
333:恋人は名無しさん
14/12/16 10:17:28.65 pHazDObi0
>>331
もってるよ
貯金用にしてる
334:恋人は名無しさん
14/12/16 10:22:00.13 KzewE//T0
>>331
結婚前提なら作ってもいいんじゃないの？
結婚前提じゃなければお互いの懐具合の詳細なんぞ判らない方がいい
335:恋人は名無しさん
14/12/16 10:28:13.04 +mUap/8P0
>>331
使ってない口座をカラにして共用にした。
食費日用品とかの買い物用だけど、ある程度残高たまったら
旅行とかに遣ってる。
336:恋人は名無しさん
14/12/16 10:29:03.63 yVd1pNjI0
>>331
結婚が確定してから作ったな
それまでは何もかも折半だったし
337:恋人は名無しさん
14/12/16 11:19:24.18 hc5dcCQX0
>>331
名義は私だけど、カード無しで通帳のみ発行で共同貯金してる。
一応結婚前提だからね。
口座に入金した時は専用ノートに誰が◯年◯月◯日◯円入金って記載していき、残高と通帳の記載に違いがないか分かるようにしてる。
万が一別れた時に誰がいくら入金してるかで返還できるから。
勝手に下ろせないようにカードも作ってない。
近くのATMが小銭も入金出来るから、それぞれ勝手に通帳持って行ってはチマチマ貯金してノートに書いてるよ。
カードが無いから窓口でしか下ろせないけど、それがいつでも下ろせるって考えが無くなり効果大！
めんどくさいけど、オススメ。
338:恋人は名無しさん
14/12/16 23:52:35.45 RdAp1Uvz0
名義は一人だけだからどちらかの名義で口座を持つことになるけど。
その口座を何用にするのか。婚約していて式や旅行費用の積み立てなど貯金目的なのか
生活費口座なのか。うちは同棲開始から彼の通帳も印鑑も全部丸投げされてたから
私も自分個人の貯金とか関係なく使ってたけど。
339:恋人は名無しさん
14/12/17 16:41:50.25 SJHIrnn70
来年、私が住んでいる賃貸マンションが取り壊しになるので退去しなければならず、遠距離の彼の所へ引っ越すか新しく契約するか悩んでいます。
彼と私はお互い29で付き合ってからまだ半年程度です。
彼はマンションを買ったので引っ越す予定はないらしく、私の事情を話すと一緒に住まないかと言ってくれています。
元々、同棲は早い段階から提案されていましたが昔にズルズルと半同棲して失敗した過去があったので私が断っていました。
結婚の話も出ますが、彼の仕事のこともあり、したいと思っているが三年後くらいになると言われています。
一緒に住みたい気持ちはありますが、付き合いが浅いことや結婚が決まっている訳でもないのに…と考えてしまいます。
ただ、近い将来彼の所へ引っ越す予定だったのに今のタイミングで新しく家を契約するのも少し勿体ない気がします。
やはり結婚の話が具体的に決まるまでは別に暮らすべきでしょうか？
340:恋人は名無しさん
14/12/17 16:57:17.85 9H0pDcv90
結婚の話が具体的に決まって、ってどの程度決まったら、あなたにとって「具体的」？
私ならその状況で、結婚は「３年後くらい」って言われていれば、同棲もアリかなと思う
３年間は恋人として同棲できるし、その間、嫌なところがあれば別れられる
３年経って結婚の話を詰めたいなら詰めて、
彼の言い分が変わるようなら言質も取れてるし喧嘩しやすいし別れも簡単そう
341:恋人は名無しさん
14/12/17 17:04:09.59 KpM2Vkoz0
> 昔にズルズルと半同棲して失敗した過去
なんで失敗したのかもわかってるなら今度は大丈夫だよきっと。
342:恋人は名無しさん
14/12/17 17:11:35.92 jkyaWzJV0
>>339
お互いの両親に二人で会って婚約すべきだな
二人と両家で現在の関係に対する認識を共有する必要があるよ
あとは経済的な負担についてもすり合わせが必要だね
賃貸ならすべてを折半するっていう基本的なラインがあるけど
最終的に彼の資産になるローンについてはどうするか
ちゃんと二人で納得した方向を考えないとダメだね
上記について避けて通らないと同棲出来ない程度の付き合いなら
同棲しないほうがいいと思うよ
343:恋人は名無しさん
14/12/17 17:28:36.24 uaK9dZUW0
>>339
結婚出来ずに別れることになってもその土地で働き続ける覚悟か、地元に戻っても再就職出来るような資格を持っていたり生きる事に困らないならいいのでは？
344:恋人は名無しさん
14/12/17 18:15:24.12 mianB3HK0
>>339
>近い将来彼の所へ引っ越す予定だったのに今のタイミングで新しく家を契約するのも少し勿体ない気がします。
これは、その「結婚の話が具体的に」決まってからは同棲するつもりだった、ってことだよね。
おそらく半同棲の失敗は、きっちり結婚の確約取らずに安易に同棲したってことだろうから
その反省を踏まえると、三年後に結婚するという形できっちり婚約してから同棲すべきだと思うよ。
そう提案して彼がまだ先の話だから云々…と婚約や両親への挨拶を否定するなら、おそらく半同棲の時の失敗を繰り返す可能性が高い。
ちなみに結婚後は、彼の購入したマンションで子育てしていくってことでいい？
345:恋人は名無しさん
14/12/17 18:15:51.63 n1CClJQ70
>>339
遠距離の彼氏の家ってことは仕事どうするの？
歳が29で色々背負うものが大きいだろうし、まだ関係が半年ってのも決断しづらいね
元から結婚前提の付き合いならまだしも口約束だけで３年後って言われてるなら心配な部分をなるべくクリアにしてからでも遅くないのでは？
過去の失敗経験のある本人が一番自覚してるとは思うけど
346:339
14/12/18 01:22:44.32 tyPoCOCi0
>>340-345
皆様レスありがとうございました。どの意見もすごく納得しました。
私の仕事は技術系なので、あまり住む場所は関係ありません。ただ、今すごく良い環境で仕事ができているのでもう少しだけ今の土地に居たい気持ちはありますが…
気がかりなのはやはり年齢でした。29で知らない土地に引っ越しをして、もし別れたら何も残らないんじゃないかと不安で。
結婚するなら三年後…と言われているのと付き合って半年で婚約の話を私からするのはおかしいのでは？と思ってましたがやはり何かしらの保証がないとまたズルズルになってしまいますよね
家が無くなる今が引っ越しのタイミングかも？と思いましたがまだ不安もあるし、考えるべきことが多そうなので新しく家を探すことも視野に入れようと思います。ただ、婚約や親への挨拶に関しては話してみようと思います
>>344
ファミリー向けの部屋なので結婚して子供が産まれたとしても今のマンションに住むと思います
347:恋人は名無しさん
14/12/18 03:26:18.19 l84d9tCj0
>>340
うっせ黙ってろ豚
348:恋人は名無しさん
14/12/18 13:37:25.05 JXmsKlgf0
>>347
ワロタw