14/11/09 12:03:37.93 hrVYXkVa0
>>661
横からですまんけど彼女の態度が自分のめんどくさい部分と似通っててドキッとした
不満をぶちまけちゃってからそれがただの自分のわがままだったって自覚できるんだけど
今更後に引けなくて正論で返されると詰まっちゃうから言い逃げしちゃうんだよね
もっとこうしてほしいという要望を、話し合いじゃなくて押しつける感じで言うから
向こうもそれにカチンときて言い合いに、みたいな。
きっと相手の我儘故の愚行とやらも、要望とわがままをいっしょくたにしてるんだと思う
わがままをとりあえず聞くだけ聞いて、その上できっちりと理由を述べながら諭していけばもう少し話し合える…かも？
腑に落ちない気持ちも伝えるべきじゃないかな
こっちはもう別れるところだけど、別れたくないなら自分のためにも彼女をしつけ(ペットみたいな言い方してごめん)した方がいいよ
663:恋人は名無しさん
14/11/09 22:34:08.94 ys5sZMYr0
典型的モラハラ（＆多分人格障害）すぎて話し合いが出来ない
意見が少し食い違うだけで「意味が分からない」を連発
どこにスイッチがあるのか分からず、知らずに踏んでしまうと突然ぶち切れ
説明しても既にキレてるため聞く耳持たず
（キレてなくても俺様持論を振りかざすので聞き入れてもらえないけど）
否定否定否定の嵐で、自分がどこかおかしいのかなと思えてくる
過去に付き合ってた人達とはこんなケンカしたことないのに・・・
早く執着という名の呪縛から解き放たれたい
664:恋人は名無しさん
14/11/10 00:16:45.92 C5TvN9jA0
人格障害と共依存の関係なら早めに断ち切った方がいいかもしれないね
665:恋人は名無しさん
14/11/10 00:45:26.28 acWl/R6o0
>>661で思い出したが
「彼女が常識も知らないのに言い訳ばかりして困った奴だよ」と愚痴られた時に詳細を尋ねたら、
大根でステーキを作った事を謝らせるのに苦労したという話が出てきた事がある。
「野菜をステーキにする彼女の常識の無さが原因なのに言い訳ばかりして自分の非を認めない」という論調だった。
その彼女さんは料理の説明を言い訳扱いされ、諦めて話を終わらせる為に謝罪していたと思われる。
>>661
上のようなブーメランはレアケースだろうが
原因の部分は伏せずに書いた方が後日の態度も含め解釈しやすいんじゃないだろうか
(同意してほしいだけなら別だが)
666:661
14/11/11 09:49:31.11 vAUEzlgn0
>>662
腑に落ちない、ってのは伝えたさ。…だから何？ぐらいの反応だったけど。
ただまぁ諭すって感じにできないのが俺の欠点なんだよね。
理詰めで追い込んじゃって逃げ道なくすから、余計に反発されるんだと思う。
すんなり理解してくれればいいんだけど、でもだってを繰り返されるとこっちもヒートアップしちゃってなかなかね…
彼女の内心が>>662と同じように、後に引けなくなって…って感じなら、もっと上手いやりようがあるんだろけど。
彼女の場合、自覚なさそうなんだよね。「私の考えはこう、でも謝ったよね」の部分が強すぎて話にならん。
続ける気もちょっと薄れている所だ。
>>665
大根のステーキ、おいしいのになぁ。その彼女さんはさすがに可哀想だ。
さておき、それ聞いちゃう？正直、語るにも恥なしょうもない内容だよ。
ちなみに今回のは、一緒に出かけようとした時、忘れ物したって言って土足で室内に入り込んだんだよ。
それ自体も数回目。以前にも2、3度注意した事あって、いい加減にしろよ？って言ったんだ。
そしたらまぁ、「だって面倒くさいんだもん」「アメリカじゃこれが普通」「あなたの常識を押し付けないで」と。笑っちゃうよな。
面倒なのは忘れ物した自業自得。ここはアメリカじゃなく日本で、俺の常識じゃなく一般常識。
内容自体は別にそこまでっていう些細なもんだったんだけど、言い訳が酷すぎて看過できなかったよ。
こんな感じで度々、私様理論？を展開してくるから正直疲れる。
667:恋人は名無しさん
14/11/11 10:50:04.40 qxDIRPcB0
>>666
あなたの家での出来事？
668:恋人は名無しさん
14/11/11 10:59:29.04 7n0EeVUL0
>>666
同棲でもしてるのかな？
土足で入るのが彼女の家なら放置しておけばいいよ
結婚とか考えると先はなさそうだけどね
669:恋人は名無しさん
14/11/11 11:00:24.03 CdZ0ehBg0
「家 忘れ物 土足」で検索すると結構いるんだねw
670:恋人は名無しさん
14/11/11 12:16:06.54 1BhUuY360
出会い系サイトはとにかくサクラや悪質サイトが多くて、釣りや悪質サイトに騙されないように注意が必要です。
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671:恋人は名無しさん
14/11/11 13:43:27.88 7f6dEsMo0
靴脱ぐの面倒くさい気持ちはわかるがそのまま行かんだろ・・・
せめて膝で歩くとかだよな
672:恋人は名無しさん
14/11/11 21:35:09.74 OMy5sHQp0
だな。
膝で這いつくばったことはあるわw
673:恋人は名無しさん
14/11/11 22:51:55.26 RWnX5WGf0
ごめん私も時々土足だわ
一人暮らししてからそうなってしまった
フローリングだからイイヤって・・・
でも他人が見てる前ではさすがに出来ない
674:恋人は名無しさん
14/11/11 23:11:03.21 7n0EeVUL0
実際、ブーツをよく履いてる女の子で
忘れ物を取りにそのまま入る子を何人か知ってるよ
675:恋人は名無しさん
14/11/11 23:14:32.18 RWnX5WGf0
>>674
脱ぎにくい靴、急いでる時なんて本当にそれ
育ちが悪いわけじゃないんだけど女の人は他人に言わない見せないだけで多いかもしれない
676:恋人は名無しさん
14/11/12 00:41:56.92 8wBh+s6b0
付き合い始めた彼女があまり感情を表さない感じでどうにも
何をしたら喜んでくれるかが分からなさすぎて悶々を通り越して胃が痛くなってきた
677:恋人は名無しさん
14/11/12 01:42:41.15 pqe5Raix0
>>674
私も一人の時はやってしまう
678:666
14/11/12 03:09:17.75 RHPuSLZ10
なんか俺のせいでスレの流れが変な方向にｗ
俺も気持ちは分からなくもないんだ、俺だってブーツは履くし、脱ぐの面倒なのも分かる。
ちなみに俺も時間ない時は膝ついてドタバタ侵入する派だ。つーか、そのまま侵入派も結構いるんだなｗ
まぁ知らぬが仏じゃなけど、一人の時だけで他人には見せないってならまだいいよ。
俺だって一人暮らしの彼女の部屋だったらなにも言わんさ。好きに使えばいい。引きはするかもしれんけど。
が、生憎と同棲中なんだよねぇ。
共同で使ってる部屋に目の前で堂々と侵入されてファッ！？ってなって、いい加減にしろって説教かましたら、
トンチンカン理論で反論されてさらにファッ！！？ですよ。
どうにも、あくまでそれは俺の考え方であって、一般常識って言葉で突き付けられるのが嫌らしい。
んなモン、一般常識を前提にした俺の考えなんだから、結局は一般常識である事にかわりはないはずなんだが。
これが大多数にとっての常識じゃないってなら話は別だが、そうじゃないこれが通じないお前は何者なんだよ、とorz
679:恋人は名無しさん
14/11/12 08:20:20.07 SpNW8TDJ0
文章がものすごく気持ち悪い
680:恋人は名無しさん
14/11/12 12:40:58.38 4J3cOEb80
>>678
これまで彼女さんには自身の価値観に則った独自のルールが沢山あって
今までそれで問題ないと判断してやってきたんだろうし
>>678がこれからも同棲を改善する気がないのなら
今後は一般常識とか持ち出さず、逐一2人の価値観差の問題として
落ち着いて話し合っては新しい同棲ルールを作っていけばいいんじゃないのかな
そして、
「次の日から本当何もなかったように普段通りの態度で冗談やらおふざけやらをしてくる」
んだとしても前日のことを一々引き摺ったりせず対応すればいいんじゃないかな
681:恋人は名無しさん
14/11/12 12:41:49.96 4J3cOEb80
同棲を改善する気がないのなら → 同棲を解消する気がないのなら だね
682:恋人は名無しさん
14/11/12 12:43:16.57 deTesp+Z0
彼女も彼の性格を知ってるだろうし同棲中の土足はNGと考えるのが「常識」だと思う
でもその「常識」
常識って難しいよね
ビジネスの一般常識ならともかく個人レベルだと現代は物差しが皆バラバラなんだもん
少し前はテレビ雑誌がばら撒いたものが常識だったんだろうけど
683:恋人は名無しさん
14/11/12 12:46:11.80 ZGRX9KxV0
恋人と話せないし連絡も取れない期間が半年ぐらいあった。
今はようやく連絡が取れるようになったけれど、些細な事でその時期をフラッシュバックしてつらい
またあの惨めで不安な状態に戻るんじゃないかって思い始めると止まらない
でも相手は「過去のことじゃん」っていって話も聞いてくれない…
684:恋人は名無しさん
14/11/12 13:34:52.28 j0gGXNtR0
666は文章だけでおしつけがましいのが伝わって来る
685:恋人は名無しさん
14/11/12 13:46:12.43 SpNW8TDJ0
>>683
病院でカウンセリングを受けててそれなら、別れた方がいいよ。
カウンセリング受けてないなら、病院も行かないくせになんちゃって鬱でワタシ可哀想ごっこしてる構ってちゃんと思われてるのかも。
686:恋人は名無しさん
14/11/12 14:05:50.85 9d6JCGVt0
>>683
「話も聞いてくれない」ってことは、あなたは彼に話を聞いてほしいの？
話を聞いてもらえればフラッシュバックはなくなると思うの？
「過去のことじゃん」と彼が言うということは、一応彼に「あの時のことがフラッシュバックして辛い」とかは言ってるんだよね？
彼になんて言ってもらえたらいいの？
「ごめんな、もうあんなことしない」とか言って抱き締めてもらえたらいいの？
それならそうと彼に言わないと、「辛い」だけじゃわからないよ。
687:恋人は名無しさん
14/11/12 21:59:02.37 jewOs0Xg0
>>678
土足で上がる不快感をシチュエーション形式で想像してもらう。
「駅トイレのタイルを踏んだ靴底で床を踏まれたくない。寄生虫もいるかもだし酔っぱらいが吐いた直後かもしれない」等現実的に。
↓
相手の不快感(この場合は靴を脱ぐ煩わしさ)の存在も認める。同意が強力。
↓
不快感を二つ提示した上で、その不快感が二つとも発生しなくなる提案をする
「土足で上がる用に大きいスリッパを玄関に用意しておくのはどうか」
↓
手を繋いでスリッパを買いに出かける。
↓
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
688:恋人は名無しさん
14/11/12 22:22:15.71 +C6bm+dL0
＞「土足で上がる用に大きいスリッパを玄関に用意しておくのはどうか」
目から鱗
その発想はなかったわｗ
上２つは出来るけど、こういう発想できる人って尊敬する
689:恋人は名無しさん
14/11/13 02:17:09.21 BMlJMUTs0
常識に囚われない発想を元に実行できる人は尊敬できるな
690:恋人は名無しさん
14/11/14 02:26:51.66 uZUuZ5sC0
サザエさんでそんな話あったね
スリッパじゃなくて藁長靴だったけど
691:恋人は名無しさん
14/11/14 12:17:19.21 u/8kd+g80
感動した
そんな恋人が欲しい！
692:恋人は名無しさん
14/11/15 15:06:17.12 6wzgkdYk0
>>678
お前しつこそう。
「ちゃんと俺に謝って」とか言ってそう。
693:恋人は名無しさん
14/11/16 00:24:41.47 XbqnokyD0
666はモラハラっぽいな
土足で部屋に上がった位で翌日まで殊勝な態度でいろって、それこそ常識的じゃないのでは
694:恋人は名無しさん
14/11/16 01:46:01.27 pKlQ4YCO0
詳細を書く前と後とで結構反応が変わるものだね。
>>665の言うとおり、実例を記した方が読み手も実態に近づけて、より具体的な提案も出るな。
喧嘩の原因を彼女の愚行とだけ書いていたら、外履き用スリッパのような提案は無かった。
695:恋人は名無しさん
14/11/16 06:40:02.78 Z5XhjvkD0
>>661を見て思ったんだが、
親しい間柄の人物に自分への謝罪を求める奴って例外無くモラハラな気がした。
あまりにもしつこいから彼女が折れて謝ってるだけっぽいけど
696:恋人は名無しさん
14/11/16 08:53:25.84 E91/xNfF0
>>658の時点で、土足で上がったことを正直に書けば、自分もやるわとかそれだけで翌日まで引きずるとかないわーと叩かれることがわかっていたから
具体的な内容を聞かれても「愚行とだけ答えておくよ（笑）」とか気持ち悪い言い回しではぐらかしてたんだろうな
こういう奴って人に話す時、悪意のある表現で事実を自分に有利なように盛ったりするよね
697:恋人は名無しさん
14/11/16 20:35:37.54 pZubnb580
>>695
どうすれば改善を目指せるのかを模索するならともかく
謝らせた挙げ句に翌日も根に持ってるとか性格が面倒そうだったな
698:恋人は名無しさん
14/11/19 23:33:24.26 QNjt2gvz0
ここ見て今日土足で上がるようのスリッパ買ったｗ
ありがとう>>687
699:恋人は名無しさん
14/11/20 22:43:34.26 PejNg7dm0
デートが険悪なムードで終わると俺の彼女はしばらく沈黙状態になる
その間はこちらが謝罪のメール送っても電話しても一切無視
そして、一週間位たった頃に向こうから謝罪のメールが来て俺も許してその場は収まるんだけど…
結局、なぜそうなったのか？これからどうすればいいのか？については話し合いができてないのでまた同じ事繰り返してしまうんだよな～
700:恋人は名無しさん
14/11/21 08:17:10.16 lZcxYgIP0
何が原因でそんなに頻繁に
デート中に険悪な雰囲気なるのかが気になるな
701:恋人は名無しさん
14/11/21 11:45:47.19 aS/lnwdU0
付き合う時に、何でも話そうっていわれたけど相手にとって私が気にくわないことをした時に攻撃されてるだけのように感じてしまう。
彼は仕事関係の人で、業務中怒られたりするんだけど、それはあくまでも仕事上のことだからいい。
だけどプライベートでも私のだめな所を結構な頻度で突っ込んでくるのがしんどくなってきた。
だけど、反論すると、私が○○したことで俺がどれだけ傷ついたか分かる？っていわれて何も言えなくなるのがテンプレ。
安らげる場所がないよー
702:恋人は名無しさん
14/11/21 12:07:00.70 lZcxYgIP0
>>701
相性が悪い上に彼氏がモラハラっぽいね
703:恋人は名無しさん
14/11/23 16:29:41.15 tFMuS67j0
なんで俺こんな思いしなきゃいけないの？
なんで俺こんなめに合わなきゃいけないの？
なんで俺そんなこと言われなきゃいけないの？
質問系でせめてくるやつは、精神年齢が未熟だから覚えといて。
704:恋人は名無しさん
14/11/23 17:19:43.31 /OUgWH6A0
>>703
そうなんだ…
どういう心理なんだろう
705:恋人は名無しさん
14/11/23 21:39:16.19 k1o3Ajtv0
付き合い始めて二年。
こんなに長いこと一緒にいて、真剣な話はほとんどしたことがない
不満が溜まりに溜まって、真剣に二人で話合いしたいのに相手がすぐ黙り込んで余計にストレス溜まるから切り出せないっていう悪循環
お互い現実逃避ばっかりしてる、疲れる
706:恋人は名無しさん
14/11/23 21:53:49.74 24QOdaZt0
どうにかしないとどっちかが爆発して関係終わるかもしれない
対策はお早めに
707:恋人は名無しさん
14/11/27 16:13:19.29 dcOHszvS0
喧嘩や言い合いになって話し合おうとするとすぐ着信拒否される。メールも喧嘩腰だから全然話し合いにならない。
708:恋人は名無しさん
14/11/28 06:55:41.55 z5bj434O0
>>707
それアスペだから別れないと不幸になる
709:恋人は名無しさん
14/11/28 15:54:50.13 LAU8cqw60
>>708
これってアスペの症状なんですか？知らなかった…
710:恋人は名無しさん
14/11/28 17:50:40.21 N3HGRnbC0
>>707
相手に甘え切ってるか、相手を最初から舐めてるかすれば
そういう反応になる場合もありそうだ
どちらにせよ、精神的に幼いか
恋愛を自己主張の押し付け程度に考えてる恋人なのかもね
711:恋人は名無しさん
14/11/28 21:41:43.55 sF0Z/7lB0
>>707です。
>>710
確かに言われてみると今までも私だけに限らず話し相手を舐めたような言い草が多かった気がします…
それ以外はいい人だからと我慢してきましたがそろそろ手を打とうかと思います。
712:恋人は名無しさん
14/11/28 23:50:49.37 N3HGRnbC0
>>711
そういう相手に執着すると無用な苦労ばかり背負わされるから
早めに見切って次の相手を探すのも手だよ