14/10/01 04:06:42.80 AjjrqR/j0
ソニー信者、及びマイクロ信者は書き込み禁止です。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 06:07:52.06 vEnPK66T0
練り物画質のX-Transセンサーマンセー
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 06:18:37.56 vEnPK66T0
練り物画質については色んなところで結構言われてるんだな
URLﾘﾝｸ(bigdaddyphoto.blog41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.a-pages.com)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 07:04:38.16 L7qn31K40
>>4
それ見ると、RawTherapeeやPhoto Ninjaで現像すればポップコーンや練り物は解決するんだね
すげぇいい情報が埋もれてたんだな
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 07:15:03.34 Z0r1B4QQ0
このスレでは信者が暴れ出して「解決する」ではなく
「問題など存在しないものとする」方向だから
解決策でてこなかったもんね
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 08:33:20.30 nbGevysl0
現在、判明しているX-T1の実態
1．画質が悪い
・ローパスレスと思えぬほど低い解像力、その弱点を偽装するためCG処理による厚化粧をやりすぎた結果
・被写体の形状は異様なまでに変形、奇形化し、
・被写体の質感は過剰なノイズ潰しでツルツルに消失し、
・その二つの相乗効果で立体感を失った薄っぺらい平面的な写真になる。
2．カメラ性能が低い
・操作性はすこぶる悪く、
・EVFの視認性も悪く、
・粗悪な製造品質で個体差のばらつきが酷く、
・信頼性が極めて低い。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 08:33:45.43 nbGevysl0
桜がモコモコとポップコーンのようになる現象が話題になっています。
画像の真ん中あたりに顕著な症状が出ているサンプルです。
撮って出しJPG、ベルビア(シャドウ-1、DR200%、NR-2)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
RAW現像、Lightroomプロファイルベルビア(ハイライトとシャドウを調整)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
この問題は海外でもマッシュポテト現象として話題になっているようです。
他にも富士機の異常な描写は存在する模様。
木々の枝などが奇怪な感じになる現象のサンプルです。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 08:35:35.35 jVQVFAzJ0
富士フィルム、 ネット対策問答例 ＸＸ はカメラ名
●日常
「フジのＸＸ大満足！」
「他社の△△は糞だがフジのＸＸは最高だな」
●「フジのＸＸの動作がおかしいんだけど」
「嘘つけ！うｐしてみろよ！」
「俺のは問題ないよ」「情弱乙」
※放置せず10分以内で必ずアンカー付きでレスすること
※人格否定交え徹底的に罵倒します
●不具合うｐされなかった場合
「逃げたか」「アンチ乙！」
「ＸＸを買えない貧乏人の僻みだったか」
●不具合うｐされてしまった場合
「こんなの気にする奴はキチガイ。俺は大満足」
「汚い部屋だなｗそのせいなんじゃね？」
「バッテリーグリップ買ったよ。お前らレンズ何買った？」←大量の雑談でスレを流します
●「ＸＸの動作がおかしいんだけど」書き込み多数（大規模不具合確定）
「俺は気にならないから使い続けるよ」
「俺のは問題ないからいいや」
●不具合対策実施
「さすがフジ！素早い対応！満足！」
「どっかのメーカーとは違って不具合を隠さないフジ！さすが！」
「修理も済んでとっても快適、他社真っ青！！」
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 08:36:29.56 jVQVFAzJ0
富士フィルム、 ネット対策問答例その2 ＸＸ はカメラ名
●日常その2
「他社の△△を売り払ってフジのＸＸに乗り換えました！」
「わかるわそれw、俺も一緒！」
●日常その3
「フジのＸＸと他社の△△で迷ってます、」
パターンA、フジを薦める声が多い場合
「やはりそうですよね、フジに決めました！ありがとうございます！」
パターンB、他社を薦める声が多かった場合
「でもフジの絵に惹かれたので、フジに決めます！」
「他社の△△は□□の欠点が我慢できないので無理です！」
(じゃあ相談するな、と突っ込まれたら無視して下さい)
●「フジが使えないから他社の△△に買い換えました」
「うそつくな証拠うpしてみろ！」 「お前には△△がお似合いw」
「ユーザーじゃないなら来るなよww」
●フジのＸＸは最高！で埋め尽くせない時は
とことんしつこく、粘着質かつ陰湿な攻撃を続けましょう
最後は書き込みの数で勝負
●困った時は
「アンチが来るのはフジのＸＸが最高だから！」
（フジによる他社へのアンチ行為がまさにそうなので）
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 08:37:43.51 cmu24oXA0
フォト忍者のデモザイクの話は見たことある気がするけどT1スレじゃないんだっけ？
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 09:09:57.56 gaVXaCuF0
RawTherapeeは過去に話題に上がったことがある。
さくらの写真で多少マシになるかも程度の話。
Photo Ninjaの話は見たことないな
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 09:24:49.31 Tsn+oXM50
マジレスするけど、フジの現像ならIridient Developerが最強だな
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 09:31:43.87 HjJNjSGR0
初めて聞いてググってみたが確かによさそうだな
URLﾘﾝｸ(www.thevisualexperience.org)
Mac専用なのが残念
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 09:57:50.33 8Ph1GuiH0
Photo Ninjaはシャープネスに特化しすぎて偽色、偽解像が酷くて使う気にならない
X-transでもRAWにはしっかり偽色が残ってるのを痛感させてくれるよ
でシャープネス弱めるとこのソフトを使う意味がなくなるというねw
こいつでも練り物は多少軽減できる程度かな
シャープネスとその他のバランス的にはC1が割りといい線いってるけど
練り物やポップコーンが消える事はない
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 09:59:51.74 BG0RNbAT0
>>12
>>8が挙げた桜のモコモコの時に全部試してるよ。
X-TRANSに都合の悪いようにだけ抜き出して暴れてるバカがいるだけ。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:01:51.07 HjJNjSGR0
>>16
試して解決した結果の画像貼ってくれればみんな納得すると思うよ
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:03:53.06 BG0RNbAT0
>>17
その場で納得してもスレが変わると同じ事を繰り返すだけだから、
スレ住人が学習すればいい。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:04:25.06 BG0RNbAT0
正直3回くらい同じ事を繰り返して面倒臭くなってる。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:04:32.70 HjJNjSGR0
結局 >>6 なのね
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:07:02.64 BG0RNbAT0
>>20
過去スレ掘りなよ。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:25:57.39 pJbt79Ec0
>>17
確か>>8の撮影者がrawをアップして、最終的な結論は
｢解決はしない。諦めろ。｣だったよ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 10:27:06.12 D0VHgLvj0
Xシリーズのテンプレにすりゃいいじゃん。モコモコ解消法。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 11:21:35.08 X/DkRGi60
小原のブログみて、フジはやめた。
胡散臭過ぎ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 11:50:12.17 Bh47z3ycI
>>4
良いね。フジの画像処理が気にくわない人には、他にも試す価値のあるソフトがあるんだね
写真によって使い分けたりできそう
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 12:10:06.45 qiWLWGzV0
>>22
その頃にポップコーン現象は存在しないって言い張る頭のおかしい信者が大量にいてさ、
結局ほとんどが一人の自演魔の仕業だったんだが、
ある日ID操作をしくじって全部自演だとバレちゃったんだよな。
それから数日間は見苦しい基地害信者がまるっきり姿を消してやんの。
あいつ今もここでID切り替えて頑張ってるよ。やっぱ社員なのかな。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 12:25:41.34 blKtnfTf0
存在しないも何も、少し距離をおいて森を撮れば一発でモコるんだが。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 12:31:05.21 Vtdeo1yT0
実際に起きている画像が貼られようとも絶対に認めなかった。
モアレにしてもそう。
発生してる画像をはられても「X-Transでモアレは一切発生しない」の一点張り
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 13:44:04.74 e4qDhrh/0
とりあえずプリントしてみな
他社高画素機で撮ったものと、XT-1+Xプリントを比べてご覧
納得するから
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 13:52:46.14 vrM+5f3a0
>>6
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 16:17:55.42 o72kEut20
スレが2つ立っているけれども・・・時間からこっちが本スレでOK？
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 16:22:17.40 bB+3GNbW0
立った時間をみればこちらが本スレだな
もう一つは明らかにアンチが立てた嫌がらせ
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 16:39:16.25 FB/W5Yhw0
こっちで問題点の話題がでたからって信者が立て直したスレだろ
時間的に
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 17:18:23.06 tgrzhGD40
いずれにせよ、こちらが先にたったんだから
こちらが本スレでいいよ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 17:34:21.83 AZIyOaoE0
富士はカメラ内の画像処理を頑張りすぎているから
RAWからPCで現像するとき大変そうな印象だな。
あと、フィルムシミュレーションの色とか
ちょっとやりすぎな気がする。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 17:39:21.95 2Go4zA2q0
フィルムシミュレーションが嫌なら使わなきゃいいだけ
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 18:08:02.26 vBFYvc+k0
切れないだろ？
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 18:38:59.91 S5dhQ42Yi
キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノン キヤノン キヤノン
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 22:15:50.88 cmu24oXA0
>>37
RAWにはシミュレーション処理かかってないよ？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:01:03.28 BG0RNbAT0
>>22
撮影者だけど、確かに完全解決はしないけど現像ソフトによって差異はあるよ。
Lightroomはデモザイク処理がSilkypixの次に下手で有り得ない偽色が随所に発生してるのに
それをだれも重要視せずポップコーンばかり騒いでるのを見てここ見る頻度が激減した。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:18:34.70 L7qn31K40
>>40
だって偽色はローパスレスベイヤーでも発生するじゃん。
X-Transでしか発生しない描写じゃないと、X-Trans CMOS採用カメラを叩けないでしょ？
言わせんなよ恥ずかしいw
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:21:21.49 L7qn31K40
>>37
だから、フィルムシミュレーションが嫌ならフジのカメラを使わなきゃいいだけってことだろ。
言わせんなよ恥ずかしいw
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:21:56.76 S4cXn0a40
やっとまともな問題解決や評価のスレになってきたと思ったのに
結局「アンチが暴れてる！」っていう信者様のマンセースレに戻るのか
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:22:43.13 S4cXn0a40
>>41
それつまり「X-Transはポップコーンだけでなくベイヤーの持つ偽色の問題も持っている」ってより重要な問題になるんだけど
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:28:22.74 L7qn31K40
>>27
練り物やポップコーンが発生するとして、等倍鑑賞させてもなお、
この描写が万人にとって変に見えるわけじゃないだろ。
信じ難いが、「ぜんぜん気にならない」「言われてみれば変かも～」
「滑らかな描写がイイ！」「見えない見えない…」っていろんなスタンスがあるもんだ。
「信者だから見えないんだろ」って決め付けるから荒れるんだよ。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:29:43.96 L7qn31K40
>>44
そうだろ？
フジがWebサイトで謳ってるX-Trans CMOSの説明って、嘘っぱちだぜ？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:33:02.43 L7qn31K40
>>43
なに夢見てんの？
練り物やポップコーンはX-Transの根本的な性質だから、どんなデモザイクでも解決しないよん。
「問題は解決しない」ってのを前提に議論しなきゃな。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:37:07.69 BG0RNbAT0
>>44
偽色は演算の段階で発生する物だから、演算が下手なソフトほど偽色が発生しやすいだけ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:39:00.29 L7qn31K40
>>23
毎回きちんとX-Transの問題点を提示してくれているのに、現像ソフトを変えて様子を見ろとか
何で対処案をテンプレで案内していないんだろうな？
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:47:46.63 L7qn31K40
>>19
毎回ご苦労様。
ここの連中はモコった・モコらないで騒ぎたてたいだけだから、なにやっても無駄だと思うよ。
気に食わないメーカーのカメラに、他とは違う変なとこあるから延々ネタにしてるだけ。
キヤノン製CMOSセンサーがDxO Markスコアをネタに延々いじられてるのと一緒w
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/01 23:52:33.92 cmu24oXA0
各ピクセルごとに色が撮れる3CMOSとか積層とかにすれば解決
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 00:01:02.35 TUKBSF1e0
ID変え忘れてるの気づいてないんだろうなあ…
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 00:07:54.74 lWzgcMS30
>>52
このスレ、実は3人で回していたりしてw
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 00:10:36.28 MuCPH3kAI
エンドレスもこもこ
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 02:30:10.93 NzabVK+00
桜とか森とか、X-TRANSは細かく連なっている物の描写が出来ないんだね。
風景写真には致命的だからどうにかして欲しい。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 06:28:19.25 lWzgcMS30
>>55
その代わり細かく連なってるところのモアレや偽色に困らされることは少ないよ
その点風景写真には向いてる
メリットデメリット天秤にかけて使うといい
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 06:35:40.12 lWzgcMS30
>>56
モアレらなくてもポップコーンや練り物になったら意味ないぞw
いい加減信者は黙ってろ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 07:43:34.80 AfUDV7B7i
キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノン キヤノン キヤノン
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 09:21:13.19 vmHNQ/Cb0
X-transは風景に向いてる→練り物満載、もやっとした解像、薄っぺらい立体感で相性最悪
どちらが正しいわけじゃない→練り物はどう見ても異常過ぎる描写で明らかに正しくない
>>56＝バレバレの嘘(願望)と妄想がソースのキ印デモザイク理論を誰も読んでないのに永遠に唱えてるいつもの狂人信者
あんたはいい加減自分の存在自体がネガキャンになってる現実に気づくべき
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 10:07:17.95 nA3CZIW70
>>56
>>57
何この自演。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 10:30:25.08 J1e2qO/U0
>>55
それはベイヤーも苦手で、拘るならfoveon使うしかないけどね。
でもfoveonは色がね・・・
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 10:45:27.99 M99OJNMP0
X-T1が完全オワコンで悔しい
まで読んだ
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 11:47:16.40 AQ21yG/r0
試しに(笑)X-T1のボディにX-A1のセンサー改良型載せたの売ったらどうなるだろう？
こっちのほうが爆発的に売れたりして・・・
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 12:11:54.68 /F2HenXM0
>>56>>57
なんか釈明しろよ基地害w
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 12:42:41.21 GG0w7UGn0
自演さんがまた自演ミスやらかしてるわw
しかしなんで敵のアンチ側を演じてんだ？なにかしら工作してるつもりなの？
マジ基地のやることは理解不能だな
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 13:44:50.36 CB94Hf0F0
プロカメラマン、プロライター、専門誌、、、
誰に聞いてもどこを見ても「フジの画質はいい」しか見ないよね。
画質が悪いとか言ってるのってここのアンチ数名（１人の自演という可能性すらある）だけだよね
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 13:47:15.16 fy5geY+N0
お、ID変えられたね！
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 14:17:57.30 FjKOp/8y0
>>56→>>57→>>66
と続けて自演する予定が56と57を同じIDで書き込んでしまいw
やむを得ずしばらく中断していた模様
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 15:51:27.08 JknZYSCq0
つまり、「信者」と言う言葉を使う奴は自演の可能性大なわけだw
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 15:59:22.69 CU/ovze/0
と、いうことにするためにわざわざ自慢の40秒ID変更ソフト止めて自演バレやったわけね
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 16:09:52.84 oOW4fk640
バ、バレてる・・・
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 16:15:14.31 qnE00X/zi
これはひどい
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 16:27:06.23 gQ9Pv4ee0
>>66の
＞（一人の自演という可能性すらある）
このブーメランじわじわ来るなw
自分がやってることは他人もやってるに違いないって発想が痛い
>>69
デジカメ板でそれは無理があるなあ
あなたが>>66他多数の犯人である｢可能性｣は限りなく100％だと思いますがw
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:53:14.66 lWzgcMS30
>>66の
＞（一人の自演という可能性すらある）
このブーメランじわじわ来るなw
自分がやってることは他人もやってるに違いないって発想が痛い
>>69
デジカメ板でそれは無理があるなあ
あなたが>>66他多数の犯人である｢可能性｣は限りなく100％だと思いますがw
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:53:51.49 lWzgcMS30
>>66
プロカメラマンやライターはみんな富士に買収されているからそんな奴らの感想文に何の価値もない
メーカーとの利害関係のない2ちゃんねるに書かれている意見の方が圧倒的に正しいよ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:14:17.90 lWzgcMS30
>>63
X-T1が売れていない唯一の理由が解決するから
多分ソニーオリンパ抜くよ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:33:12.87 lWzgcMS30
>>59
見る人によって「出てる」「出てない」の見方が分かれるのは仕方ない気がする
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:34:38.87 lWzgcMS30
これだからFUJI信者って始末に負えないww
ポップコーンはどんな写真でも必ず出るんだよwww
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
出る出ないあるんだったら出てない画像を上げてからにしろwwww
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:35:52.90 iwYPj9As0
なんかもう同じ人が延々と書き込んでるようにしか見れないw
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:38:52.26 lWzgcMS30
>>55
＞桜とか森とか、X-TRANSは細かく連なっている物の描写が出来ないんだね。
桜とか木とかの描写もおかしいけど、遠景の山も塗り潰しで書き割りみたいになるよ
風景写真に致命的だし、こっちの描写も叩こうぜ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:40:40.31 ZL9oYwRT0
>>76
海外ではαより売れてた期間もあるんだけど何言ってんの？
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:42:50.30 lWzgcMS30
>>81
フジのXマウントカメラ全ての力を持ってして、ソニーα7の単機種を抜いた程度w
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:43:24.88 lWzgcMS30
>>
>>80
ああ、わかる。
何か安いコンデジっぽい描写だよな。
レンズも悪いんかな？
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:43:50.37 lWzgcMS30
点像復元が怪しい
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:46:06.70 J1e2qO/U0
>>82
いや、米アマゾンだけならしばらくの間X-T1単体でα7より上位に居続けてた。
ついでにそこそこ品薄で入荷情報のある度にFuji Rumorsでも取りざたされてたくらい。
逆にそれ以外の機種は鳴かず飛ばずではあったけどね。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:48:29.80 lWzgcMS30
>>84
Pro1からこんな画だよ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:50:24.70 lWzgcMS30
ﾉﾝﾉﾝﾌｼﾞﾉﾝﾌｼﾞﾉﾝﾉﾝ
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:51:02.61 J1e2qO/U0
>>80
撮って出しだとそういうところはあるね。
NRの関係なのか、べたっとした描写になる場合がある。
C1使うとフィルムシミュレーション使えなくなる代わりにそれは解消されるけど、使ってる？
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:52:17.45 lWzgcMS30
>>80
画像はピクセルの集まりで表現されます。
遠景のサブピクセル以下の構造がなだらかになるのは当然でしょう。
そもそも、ノイズが効果的に除去された結果である可能性も考えられますよ。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:54:22.18 lWzgcMS30
アマゾンランキングて実売なの?
単なるページビューランクじゃなくて?
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:55:13.04 lWzgcMS30
富士のカメラって、遠くの山々の繊細な質感を捉えられないんですね
分かります
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:58:37.08 J1e2qO/U0
>>90
実売。
ページビューランキングじゃなく売り上げランキングだから。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:58:49.23 lWzgcMS30
>>77
いや、拡大してみたら誰でもわかるじゃん、
縦横斜め線が入り乱れてる感じ。
絶対的におかしいよ。X-T1スレでも今まで何百人も指摘してる人いるでしょ。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:59:24.51 lWzgcMS30
これ話題になんないね
URLﾘﾝｸ(www.fujirumors.com)
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:00:13.46 J1e2qO/U0
ところでなにこの自演過多
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:01:33.59 iYQMaW2j0
>>75
2chでもメーカーと大いに利害関係のありそうな輩が画質の悪さを隠蔽するために大暴れしているのだけれど、
長期間の自演でボロが出てそれまでの工作がバレてしまい、偽りの多数派工作で実ユーザーの声を封殺する手口が通用しなくなった。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:02:26.94 DwwWSRd90
>>92
しらんかった
そらたいしたもんや‥‥‥
Fujiが巨人ソニーに一矢報いるなんて3年前には想像もできんかった‥‥‥
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:06:43.95 DwwWSRd90
>>89
んなーこたぁない
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:07:09.88 DwwWSRd90
>>66
便所の落書きを信頼Ｗ
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:09:42.67 DwwWSRd90
>>96
２ちゃんには真実のユーザーの声があるもんな
大企業が俺らに敗北した瞬間w
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:15:01.35 DwwWSRd90
ニコン買うといいよ
Nikon ニコン Nikon
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:15:06.05 dXlHefyv0
>>85
アマゾン以外も含めた売上げをフジの偉い人がインタビューで答えてるんだよ。
「たとえば、富士フイルムのカメラボディで言うと販売台数は昨年1年間の売上に対して2倍の数字を7月の時点で達成しています。
米国市場もミラーレス機が前年比67％増で、富士フイルムが2.6倍。月によってはソニーα7の単機種を抜くこともあったほどです。」
月によっては、全体の販売量がα7単機種に、勝つ事もあったほどです。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:17:58.05 dXlHefyv0
つまりトータルでは完敗。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:18:29.40 YiAQ7EEV0
>>100
むしろ2chって以前に比べて過疎り傾向高いと思うけどね。
俺も忙しいと全く見ないし、暇つぶし以外の用途では使ってない。
自演荒らし的なのも多いから、真面目に何か発信したいならSNSやブログ使う方が良いよ。
>>102
成る程有り難う。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:19:22.08 DwwWSRd90
>>93
きちんと線をつなげた描写ができるというX-Trans CMOS最大のメリットでもあります。
逆に、ローパスレスベイヤーではブチブチと途切れた線になるはずです。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:20:06.00 DwwWSRd90
>>76
ソニーはともかく、ミラーレス盟主のオリを抜くのはあり得ない
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:24:49.90 YrAw5A830
>>103
米国市場で売れたのってほとんどT1だから尼米の売上ランクとほほ同じことが欧米市場全体で起きてるって意味だよ？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:27:35.57 DwwWSRd90
>>105
それが普通の人間には変な感じに見えるっての。理屈をこねても、実際の写真がおかしかったら意味ないだろw
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:35:20.45 tjZwzD/V0
>>107
なんでお前の願望が富士の真意になるんだよw
あっちは都合のいい数字を選りすぐって出してんだぞ？
それで｢アメリカの単月成績｣が｢あったほどですっ!!!!｣と最高の自慢話になるレベルだからなww
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:37:18.66 DwwWSRd90
>>59
ユーザーの声を聞き過ぎる富士のことだから、有機CMOSセンサー採用のタイミングとかで
しれっとベイヤーに戻すだろ
X-Trans信者の阿鼻叫喚が今から楽しみ(
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:37:20.54 Iz/9TYKFI
ただのユーザーによるカメラに対する敵対心w
なんじゃこりゃｗ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:38:19.35 DwwWSRd90
>>111
富士フイルムおよび富士フイルムの販売する全てのカメラへの憎しみのなせる業
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:43:59.35 Iz/9TYKFI
使えない人間が富士フイルムに首になったウサばらしをしてるとか？
それならまだ理解できる
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:01:37.58 DwwWSRd90
>>110
そしたら何食わぬ顔で「フジの有機CMOSセンサーは世界一ぃ」ってマンセーしまくるだけだろ
信者ってそんなもんw
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:11:13.90 B9oVv44/0
モコモコするのって、T1だけ？E2とか他のXシリーズは？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:14:30.04 DwwWSRd90
>>115
xtransを採用した全てのカメラ。
Pro1 E1 E2 M1 T1 X20 X30 X100S X100T
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:15:06.54 DwwWSRd90
自分でXE1を使っている印象では、フジの画質はjpegでは他社より明らかに優れていると言ってもいいと思いますが、jpeg画質に癖があると感じる人も少数いるようですから最後は好みの問題でしょう。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:18:47.93 DwwWSRd90
出たw
信者の拠り所
「好みの問題」
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:19:14.74 B9oVv44/0
E2のスレでは全く話題になってなかったけど、
T1だけ盛り上がってるのはどうして？
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:22:23.79 HmtQFYFT0
>>118
どうして自分に噛みついたの？
フジのスレはどこ見てもこんなんばっかり…。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:25:56.86 DwwWSRd90
>>120
富士スレってなぜか他社カメラユーザーの攻撃を受けまくるんだよな
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:26:43.31 DwwWSRd90
>>119
E2のスレではよく訓練された信者による情報統制が徹底されてるので。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:34:42.92 DwwWSRd90
URLﾘﾝｸ(1.static.img-dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(2.static.img-dpreview.com)
別に変に感じないな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:38:02.60 DwwWSRd90
>>123
モコってる
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:38:38.32 DwwWSRd90
どこが???
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:48:41.01 DwwWSRd90
やっぱ信者には見えねーか・・・・
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:54:19.29 B9oVv44/0
自演が半端ない…。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:58:05.55 DwwWSRd90
自演も突き抜けると通常のスレ進行に見えるもんだな
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:10:54.25 yQf2ncF40
ID:DwwWSRd90
精神病んでる人なんだろうか
T1スレだけでカキコミ21件、他スレにカキコミ無しとか狂気を感じる
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:59:23.91 PZTZ296c0
ID:lWzgcMS30
↑なんだこいつｗ
>>78の画像のRAWアップしたデグーラバーは死刑だな
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:20:45.16 DwwWSRd90
>>123
緑になるとこが真っ赤になるくらい色が狂わなきゃ、分か
らんのかもな。。
ちなみに私は「出ているのは分かるけど気にならない派」w
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:46:01.33 DwwWSRd90
>>59
条件によっては、練り物・ポップコーンと呼ばれる描写にはなります。
しかし、それは強力なモアレ・偽色低減処理の副産物でもあります。
56の方の仰るように、メリットとデメリットを考慮して、
我慢する/好みのRAW現像ソフトに頼る/使用を止めるなど、各個人が対処するしかないでしょうね。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:48:06.57 DwwWSRd90
>>130
ポップコーンがどんな撮影画像でも必ず出ると証明してくれたデグーラバーさんには、いくら感謝してもし足りません。これでFUJI信者も完全沈黙することでしょう。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:49:00.69 DwwWSRd90
まさにこの流れアンチの術中にはまってる感じだな
スレの機能が停止しとる
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:58:01.68 +QO+in9Z0
みんな森を見たことないのかなあ、
木の葉っぱはモコモコしています。針葉樹も葉っぱはモコモコです。
多分シャープで輪郭強調された木の絵を見すぎて、
本当の森がどういうのだか判らない人が多いのだろうなあ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:00:16.88 DwwWSRd90
>>135
来たー
信者
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:01:48.11 DwwWSRd90
>>135
木の葉がもこもこしてるはずがないだろ。
ローパスレスベイヤーやfoveonで撮影された写真を等倍で見たことがないのかよ。
木の葉っぱはカクカクガタガタしてるだろ。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:03:46.70 EokqR+Oii
キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノン キヤノン キヤノン
世界最高のカメラ
キヤノン キヤノン キヤノン
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:14:43.66 DwwWSRd90
>>137
それは、単なるエイリアスノイズを「解像している」と錯覚しているだけです。
自然界の物体は肉眼で見える範囲で滑らかなつながりを持っています。
特にベイヤー配列は斜め方向のG画素を正確に補間することが困難ですから、
デモザイクエラーを解像していると勘違いしているケースも相当あるはずです。
140:59
14/10/03 08:15:20.16 DwwWSRd90
>>139
しつこいな
またキ印デモザイク理論かよ
誰も読んでないんだから黙ってろ
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:16:22.61 DwwWSRd90
>>138
世界最強のカメラはオリンパス
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:30:10.16 CPmUjN2m0
ずーっとIDコロコロしながら富士擁護してたのに
画像付きでポップコーンの存在証明されて壊れちゃったのかしら
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:37:53.50 DwwWSRd90
>>142
IDコロコロさせんの面倒くさくなったんじゃねｗ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:41:45.14 DwwWSRd90
客観的データで画質の悪いカメラだということが証明されているのに、
信者はいつまで頑張るのか。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:45:52.05 9xNnYrDe0
実況民にとっては普通
まぁ、富士の色は好きなんだけどおかしいところは早く公式に発表して欲しいね
どうせアップルユーザーみたいに手のひらくるってするだろうし売上に問題でないだろうし
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:48:21.95 DwwWSRd90
>>145
富士は画質にプライドを持って(るから無理無理
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:53:36.28 DwwWSRd90
基地外www
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:53:46.22 jfQob9yu0
これ最終的に
「富士の画質を悪く言ってるのはこのキチガイ一人だけ！」
って方向に持ってきたいんだろうな…
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:16:42.38 j8pKNB9+0
いやこいつ凄いよ。屁理屈で目立ってた名物信者をアドリブで完璧に演じてる。
多分こいつが張本人なんだよ。この早さでオリジナルの文章で何役も演じきるなんて急にできるわけがない。
こんな化け物が複数IDを操って本気ステマしてたからフジの高画質幻想は捏造できたわけだ。。。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:18:08.70 PZTZ296c0
137 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2014/10/03(金) 08:01:48.11 ID:DwwWSRd90 [27/34]
>>135
木の葉がもこもこしてるはずがないだろ。
ローパスレスベイヤーやfoveonで撮影された写真を等倍で見たことがないのかよ。
木の葉っぱはカクカクガタガタしてるだろ。
139 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2014/10/03(金) 08:14:43.66 ID:DwwWSRd90 [28/34]
>>137
それは、単なるエイリアスノイズを「解像している」と錯覚しているだけです。
自然界の物体は肉眼で見える範囲で滑らかなつながりを持っています。
特にベイヤー配列は斜め方向のG画素を正確に補間することが困難ですから、
デモザイクエラーを解像していると勘違いしているケースも相当あるはずです。
140 59 [sage] 2014/10/03(金) 08:15:20.16 ID:DwwWSRd90 [29/34]
>>139
しつこいな
またキ印デモザイク理論かよ
誰も読んでないんだから黙ってろ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:18:50.00 qikFK3IW0
凄い。こんなの初めて見た。
ここもE2も粘着くんが半端ない。
２ちゃんねるの初期の姿を見てるようだ。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:26:47.66 Iz/9TYKFI
どうせ同じような書き込み繰り返すだけなんだから、この人に任せちゃえばいいｗ何も変わらない
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:52:19.30 DwwWSRd90
>>152
ID隠せばいままでのXT1スレと見分けつかんよなw
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:52:33.20 bJRQvk5s0
まあ信者の書き込みの多くは実際にこの人がやってたんだから変わりっこないわなw
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:53:27.33 DwwWSRd90
また新機軸のカラーフィルター配列を打ち出すかもｗｗｗ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:53:53.77 DwwWSRd90
>>154
信仰って心を強固に保ってくれるよな
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:58:14.54 DwwWSRd90
>>149
にちゃんねるの書き込みなんてパターンが知れてるから、どんな低脳だって何役も演じきるのは分けないはww
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:59:35.92 DwwWSRd90
>>85
フジが自分でAmazonからカメラ買い取ってランク上げてんじゃねーのwww
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:01:59.25 DwwWSRd90
>>148
逆じゃね？
「富士の画質を良く言ってるのはこのキチガイ一人だけ！」
ってもっていきたいんじゃね？
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:04:55.75 DwwWSRd90
よっぽと暇なのかな…
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:08:10.71 DwwWSRd90
>>151
同じレスを大量投下するよりも狂気を感じるよな～
何がこいつをここまでさせるのか‥
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:16:09.50 DwwWSRd90
>>155
また現像ソフト屋さんを苦しめるの‥‥
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:16:50.32 DwwWSRd90
富士信者は恥知らずだから。
「人が敗北する原因は…『恥』のためだ 人は『恥』のために死ぬ」
恥を知らない富士信者のタフさも頷けるというもの。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:19:47.40 DwwWSRd90
富士のカメラで風景撮ろうと考えること事態が間違い
ウリは肌色だよ肌色
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:21:05.06 YrAw5A830
みんな同じIDに見えてるんだけどどうなってんの？
これ書いたら俺も同じIDになるの？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:22:02.72 YrAw5A830
なんだ？
コロ助のコロコロが壊れたの？
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:23:34.50 DwwWSRd90
>>164
これで人肌がキレイってわらわせる(笑
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:24:07.03 DwwWSRd90
>>165
何か途方もない事態が発生しているようですな。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:25:18.51 YrAw5A830
>>168
発生してないよ？
俺のIDはちゃんと変わってる
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:26:12.49 DwwWSRd90
>>49
勘違いしてんな。
このスレのテンプレはフジフィルムとその信者共に騙される人間を少しでも減らすためのものだぞ……
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:43:06.73 bO8jnwuM0
いつものスレと同じw
２ちゃんねるのバカらしさが表現できてるよ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:06:17.90 e9BSHc0Z0
>>152
彼がリアルに再現できるのはやり慣れてる自分で自演担当したキャラだけみたい
信者でも奇行種のIDコロ助やデグーラバーを真似るのは無理っぽいよ
しかし、より難しい>>139は本人だから難なく再現可能だしw
アンチの再現性も慣れてないから適当で、口調の個性が不自然に乏しい
>>140などは似せられないから名前欄にレス番号を入れたりして、
物真似の素人が自分の声のまま｢こんばんは森進一です｣とかいきなり名乗るやつみたいだもんw
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:24:17.16 bO8jnwuM0
>>172
へー。プロに言わせるといろいろ解るんだね
細かい事はどうでもいいけど
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:27:43.21 e9BSHc0Z0
突然発狂した理由を推測すると自演の失敗が大きかったように思う
彼の職業でID被りの自演ばれは飲食店で言う食中毒発生くらいの大失敗でしょ
取り返せない失敗のショックで後先考えずに固定IDのまま大暴れしちゃって、
落としどころが見えなくなってるんだろうね
あとはいままでコントロール出来ていたポップコーン絡みの情報が
いよいよ本格的に知れ渡って、もみ消す方法を失ったのも遠因かな
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:33:15.51 e9BSHc0Z0
>>173
君は固定IDで狂ってると見せかけて、ちょいちょい別IDも使ってくるところがプロらしいよねw
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:34:42.85 NJhqH9WZ0
自演バレが相当なダメージを負わせたのかなw
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:56:15.50 LG+fUL2r0
アホにもアホなりの
キチガイにもキチガイなりのプライドがあるんだなw
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:17:51.77 bO8jnwuM0
カメラに、アンチだの信者だの対立構図を作ってる時点ですでにキチガイっぽいけどね
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:05:58.71 h3KgS30r0
でたっ 通っぽい言葉！
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:12:26.74 YiAQ7EEV0
只の道具なのに自分の好みをメーカーイデオロギーと混同してなんかぶちあげたくなるのは
いわゆる中二病と似た様なものだよ。
一過性の病。
ところでPhoto Ninjaは最新版では相当偽色が少なくなって、Lightroomよりは使えるくらいになってる。
撮って出し
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Photo Ninja1.2.2a
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Capture One 7.2.4
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Lightroom 5.6
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:32:57.46 ZFX6EOUIi
なんかのギャグなのか、この画像は
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:46:31.39 YiAQ7EEV0
Photo Ninjaは購入に至っていないので全部等倍でのキャプチャーで揃えてる。
PSなどでレイヤーに載っけて合わせたらどんなもんか分かるよ。
いちばん練り物と言われるものが顕著な部分を抜き出してる。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:51:19.15 xhhI0f3v0
超ちっちゃい
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:54:51.06 C6f/k5DU0
スーパーファミコンみたいな解像度だな
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 20:58:53.29 tK4qeYwl0
この>>180がデグーラバーさん。
証拠能力の高い奇形データを提供して自演の人の情報統制を破壊した功労者。
2ちゃんなんか見ない、影響力はない、と力説しながら毎日IDを赤くして奮戦してる。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 21:43:07.58 YrAw5A830
>>180
すげーちっちゃくてなんだかわかんないけど
RawTherapeeはー
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 22:19:47.49 YiAQ7EEV0
>>185
たまにしか見とらんよ。
誰かと間違えてるならそれもそれでｗ
>>184
ゴメン間違ってサムネイル貼ってた
撮って出し
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Photo Ninja 1.2.2a
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Capture One 7.2.4
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Lightroom 5.6
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
>>186
ほい
Raw tHERAPEE4.1.74 未調整(デモザイク3-PASS(BEST))
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
出力画像
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
Raw Therapeeは偽色抑制処理ができるみたいだけど、とりあえずデフォルトの
偽色軽減最弱で。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 22:40:34.88 DwwWSRd90
>>187
Photo Ninja 1.2.2a、またちょっと良くなってきてるね！
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 22:50:17.77 yHq1vVAd0
なんだ、どれも練り物はしっかり残ったままじゃん･･･
うねうねした輪郭はそのままで上から加える処理が違うだけか
こうやって比べるとカメラjpgは本当にコンデジっぽいんだな
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 23:15:21.39 DwwWSRd90
>>187
この写真のRAWファイルって、どこかにアップロードされていたりしますか？
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 00:06:38.10 Tpjap7G30
Raw Therapeeのデフォルト設定、いくら偽色軽減弱といっても盛大すぎる偽色にビビった
富士オフィシャルのX-Trans説明文は虚構だったのね
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 00:12:36.74 S2t9d1yJ0
>>191
X-Trans配列は偽色を検出しやすくする配列ってだけなので、
実際にモアレや偽色を低減できるかは現像処理次第
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:00:41.89 O8HL8PH+0
偽色を検出しやすい配列ってフジが言ってるソースあるの？
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:07:58.33 PLOBg6I50
電線の偽色の出方とかを見ると、結局なんだかんだで
撮って出しとLR以外は誤検出多いんだよね
あとはセラピーで追い込んでどの位になるのかかなぁ
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:11:49.88 PLOBg6I50
>>193
偽色はそもそもRAWの時点で存在してるわけじゃなくて、デモザイクするときの誤判定だよ？
検出するとかしないとかじゃなくてベイヤーよりも規則性が減ったり参照範囲が広くなる分モアレとか偽色に間違えにくいだけ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:18:16.69 Pk6t+BqH0
結局はLRの処理が今のところ正解なんだな
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:23:57.71 BBHeRz2B0
>>193
富士の公式サイトは非周期性を高めることで
モアレの発生を根本的に防ぐと謳ってる。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 01:30:58.00 BBHeRz2B0
>>194
練り物現象も大した違いはないし
使い勝手とフィルムシミュレーションでLR一択かと
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 08:24:56.75 4YW55R9l0
>>194
RAW Therape4.1.74
偽色抑制処理の回数5（最大）
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
RAW Therape4.1.74
デモザイク処理なし
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
>>198
LRは電線と電線の隙間の処理が嫌｡
最新版で幾分マシになったけど。
擬似フィルムシミュレーションは魅力なんだけどね。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 08:33:46.48 4YW55R9l0
RAW Therape4.1.74
デモザイク処理なし
先のは偽色抑制回数最大の物。
これは最小
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 10:56:41.57 /Punf/Je0
デモザイク前のデータに偽色抑制をかけて何がしたいの？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 11:19:07.17 4YW55R9l0
>>201
単にデモザイク切っても偽色抑制が効いてると思ってなかっただけさ。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 12:10:50.96 zFBgnQhx0
>>199
これRawセラピーの偽色消しエフェクトを5段掛けして>>187の強烈な偽色を消したわけだよね
デモザイクした後にエフェクト処理で消すんだったらX-trans配列のランダム性とか関係なくね？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 18:22:38.10 pIkG9O/+0
X-E1からE2に買い替え
後継機E3?待ちの方がいいよね？
あー早く情報でないかな。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 18:46:10.75 6I/ggKKm0
>>204
でもその後にE4出ちゃうんだぜ？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 20:05:31.40 mIbXysr20
>>204
ちなみに俺はE6まで待つよ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 21:25:28.81 Tm/DHyof0
>>203
まあそういうことだろうな
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 21:39:51.58 AwIX1+KL0
こーいう場でT1使う人いるのね
URLﾘﾝｸ(www.mirrorlessrumors.com)
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 21:43:29.69 RkdYiMpQ0
>>203
X-Transが偽色を抑えるのはランダム性があるからじゃなくてデモザイク時の参照画素数が多いからじゃね？
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 21:53:12.31 lTD3Q5XH0
>>206
一足先に7はどう？αだけど。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 22:45:26.87 57uCjxjT0
>>208
ただの偏見だろそれ
何処で何使おうが本人の自由
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 23:07:19.31 QadBki0OI
>>208
Xシリーズはこういう場にこそ向いてると思うけどね
ドキュメンタリー、スナップ()
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 23:10:44.78 jfJZch+Y0
>>209
デモザイクで大発生した偽色を、その後の処理で消しているのだから、
富士の主張するものが非規則性か参照範囲かどちらであったとしても、
その本質が虚言である事に変わりは無いよ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 23:35:08.12 4YW55R9l0
ところがX-A1(普通のベイヤー)ではモアレや偽色はX-TRANSより出やすいんだから、
結果をベースに言えばフジの言ってることはおかしくない
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 23:51:23.64 0w/09dje0
なんか変なのがいるな。
ミラーレスのシェア減りまくってヤバい某43の工作員かな？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/04 23:57:27.38 RkdYiMpQ0
モザイクや偽色を「抑える」のは間違いないんだが
「この複雑なパターンは、ほとんどのモアレの発生を根本的に防ぐのに十分な周期であることが判りました。」
これは嘘なんだよな… 出るもん、モアレ。「ほとんどの」とか予防線はってるけどさ。
>>215
某Fujiの工作員さんですか？
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:05:40.86 SL3LApzP0
＞フィルムの銀粒子のような周期性の低さをデジタルセンサーで実現することは
＞光学ローパスフィルターを使わなくてもモアレの発生を防ぐことであり、
＞最高の解像度の達成を意味します。
＞新発想の６×６配列。その読み出しパターンは、６×６＝３６通りとなり、
＞従来の４通りに比べて複雑な組み合わせで、圧倒的に非周期性が高まります。
＞そしてこの複雑なパターンは、ほとんどのモアレの発生を
＞根本的に防ぐのに十分な周期であることが判りました。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:10:33.54 SL3LApzP0
少なくとも↓この二つは虚偽の情報を流したとしか言えない内容
＞最高の解像度の達成を意味します。
＞ほとんどのモアレの発生を根本的に防ぐ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:12:54.55 NIqu5BdSI
誇大広告を訴えたいのか
どっかでインタビュー読んだ時は、モアレは発生するけど少なくなったよって言ってたけど
ホームページは確かに大袈裟だな
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:16:00.96 SL3LApzP0
大袈裟というか捏造
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:25:55.26 EI1scYkf0
作例
XF18-135
ISO100
URLﾘﾝｸ(www.neocamera.com)
ISO400
URLﾘﾝｸ(www.neocamera.com)
XF10-24
ISO1600
URLﾘﾝｸ(www.neocamera.com)
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:32:17.02 W2R8aC7l0
通常のベイヤーと同じ方法でデモザイクしたら特性もクソもないので
当然通常のベイヤー並みに誤判定するだろ？
そもそもがちゃんとX-Transに合わせたデモザイクしてないだけじゃないの？
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 00:37:33.47 LvTL/lry0
>>222
カラーフィルタ配列が全くの別物だから、
仮にベイヤー配列と同じデモザイク処理をしたら
完全に破綻して絵として成立しないよ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:06:23.80 rrnoA/4O0
>>193
フジ自身ののX-Trans CMOSカラーフィルター配列に関する公開特許を読むとよい。
フジWebサイトの説明は大嘘だということが良くわかる。
特開2013-48428 カラー撮像素子 偽色の発生の抑圧および高解像度化が可能な単版式のカラー撮像素子を提供する。
特開2013-48410 カラー撮像素子 高周波部の偽色の発生を簡単な画像処理で抑圧する。
特開2013-48409 カラー撮像素子 高周波部の偽色の発生を抑圧する。
特開2013-48408 カラー撮像素子 偽色の発生を抑圧して高解像度化を図る。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:09:25.64 W2R8aC7l0
>>223
そういう事じゃないよ
カラーフィルタ配列は当然考慮しているとして、
X-Transの場合、普通のベイヤーと違って一つのピクセルの色を決めるために検索する範囲情報が広がるために
周囲数ピクセル分の範囲でそれぞれ重なり合った情報から重み付けなんかをしながら輪郭部なんかも考慮して取捨選択していくことになるわけで
単純に、それぞれのピクセルごとに周辺だけ考慮して拾うだけじゃないわけだよ
だけどRAW Therapeeはどう見てもフィルタ配列だけしか考慮してなくてあとの処理はベイヤーと同じことしてるように見える
だから偽色、モアレが盛大にでてX-Transの配列の意味が全くなくなってるって事
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:11:03.38 rrnoA/4O0
おそらく特開2013-48428のアルゴリズムが、フジがカメラ内に実装してるもの。
ポップコーンはともかく、モコモコが発生する理由はなんとなく想像できる。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:12:27.83 9R8Zykeh0
はいはい
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:21:57.64 rrnoA/4O0
>>225
ベイヤー配列でもX-Trans配列でも、サンプリングの段階でナイキスト周波数を超える
折り返しノイズ成分が混入してしまった場合、どうやってもRAWデータそのものから
それらを除去することは不可能だよ。
X-Trans配列は
・緑ピクセルのサンプリング周波数をベイヤーよりも上げることによって、
そもそもの折り返しノイズをベイヤーよりも減らす
・赤画素と青画素の位相を揃えて位相ずれによる偽色を減らす
というのが目的なので、一応配列そのものでベイヤーよりもモアレ・偽色が減っているのは正しい。
ただ、根本的にそれらを解決しているわけではないということでフジのWebサイトの解説は嘘。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:27:52.69 rrnoA/4O0
結局、実用的な状態までモアレや偽色を減らすには、
ベイヤー・X-Transどちらもデモザイク後のデータに対して画像処理を行う必要がある。
RAW Therapeeでデモザイク後の処理はベイヤー・X-Trans共通なのは間違いではないよ。
X-Trans CMOS採用カメラのOOC JPEGでモアレ・偽色が少ないのは、フジの画像処理技術
自体が高いというのが大きな理由だと思うw
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:27:58.96 EI1scYkf0
ISO400ですでに描写が絵画調に見えますな
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:40:54.42 SDr+R1N+0
>>230
Page Not Foundのくせにドヤ顔して批評してんじゃねーよｗ
アホかお前はｗ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 01:48:10.34 EI1scYkf0
表示できませんか？こちらからなら見えるでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.neocamera.com)
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 02:33:06.26 SDr+R1N+0
デフォルト設定の作例にゴチャゴチャ言ってんじゃねーよｗ
アホかお前はｗ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 09:29:34.54 mb4M+bwMi
鳥ものやスポーツにはまったく期待してませんが、風景としてどうでしょうか？素直にフルサイズでしょうか？
富士の色は風景にいいなと思いまして
使ってる皆さんどうでしょうか？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 09:31:02.24 kHP60/gt0
風景に何処まで求めるかだろうね。
俺ならα7Rにするかな。
やはり風景だと3600万画素は最低でも必要。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 09:32:44.59 ThM86sI9i
広角ズームも評価高いしいいと思うよ
ただプアマンズライカと言われるようにストリートスナップが一番似合うと個人的に思う
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 09:36:11.88 wjMSxzS20
>プアマンズライカと言われるように
言われてねーよバカｗ
でもストリートスナップに合うってのはそうだな。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 12:19:52.61 GUiuPrt50
>>235
超絶馬鹿発見
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 13:30:43.41 tgPGqO+U0
徒党を組む信者集団を自作自演していたスーパー工作員が去った後に残る本物の信者は
空っぽの信仰に依存する頭の悪いカス1～2名とはね
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 13:31:29.70 C0wvLfHZ0
>>235
高画素厨w
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 13:46:59.05 C6fgcvogi
>>237
Pro1だけの頃に言われてたけど？
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 13:58:46.52 04H8zOsp0
風景やってる人って重い中判をかついで山登ったりするんだから、高画素のが良いんでない。
なんでも高画素厨って。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 14:05:40.28 S/akZTEl0
>>242
1600万画素どまりのXシリーズ信者としてはそれ以上の画素数は絶対に必要ないってスタンスを保ち続けないと
精神安定が保てないのだよ
デモザイク時の参照画素数多いんだから画素数多いほうが有利だと思うけどね…
結果的にポップコーンもごまかしやすくなるし
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 14:09:31.68 mb4M+bwMi
風景撮れなくはないんでしょ？
A3サイズ程度なら1600万画素でも3600万画素でも変わらないのでは？
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 14:44:51.65 PWdCiryq0
>>239
そんな機種のスレ覗いてどうでもいいこと呟いてる君も十分カス
つまらない人生送ってそうだね
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 15:10:40.09 9Cetn5xL0
X-transって高画素で本領発揮しそうなんだが
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 15:16:28.95 Z/3YTPHo0
>>246
どんだけ高画素にしても、等倍であーだこーだ云う奴が居る限り無意味。
つか、現時点で等倍でしかよくわからん部分を指してモコモコ云ってる時点で、察せ。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 15:56:25.40 S/akZTEl0
コロ助さんが復活した！
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 16:13:30.29 SgfluyBq0
>>246
富士の場合バランス的に解像よりも感度特性をそれなりに重視してるせいもあるんじゃなかろか
有機に移行すればもう少し解像度も上げてくるんじゃない？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 22:21:00.93 bHyYzPND0
解像力の低さ、練り物などの奇怪な描写、立体感の無さ、
風景(特に自然)の撮影には向いてないよな
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 22:42:01.39 R+qRnEEQ0
ひょっとしてもっと高画素のカメラも中判大判も使ったこと無い人が
Xシリーズ選んでると妄想されてるんだろうか？
Xシリーズの1600万画素を全紙(560mmx457mm)に伸ばしても181dpi
通常鑑賞において必要最低限ではあれ実用上問題ない品質
全体を見渡す鑑賞手段に向けた物なら150dpiで出されていたりもするからね
必要以上に騒いでいるのは大伸ばしでの実出力はしたことが無くて
等倍に変な拘りを持ってる人だけだろう
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 22:53:47.49 +BcqUsnB0
富士の風景は下手なフルサイズの画質を超える。
そう、エントリークラスのフルサイズとレンズ程度では、ね。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 22:57:34.61 S/akZTEl0
富士関連スレぐらいだよね
画質擁護するのにプリントプリント騒いでるのって
いまどきプリントする用途のほうが少ないって
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:08:33.75 8Jsykuwh0
「写真はプリントするものであり、
そしてプリントすれば判らないから低解像は欠点じゃない」
毎度のように出てくるこの言い分ってさ、言い換えると
｢プリントで誤魔化せる細部のアラは解像させる必要なし｣と言ってるのと一緒。
｢今の16MPレベルで等倍1ピクセルの解像を要求するのは無意味｣だと。
でもそれはフジが目指してる最高に解像するセンサー(今のところ失敗だが)と
最高に解像するレンズのAPSCシステムを全否定してるんだよな。
｢そんな無意味な解像を追究するのはバカ野郎ですよ｣と。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:10:40.54 W2R8aC7l0
>>253
長年写真プリントでやってきた会社の基準がプリントなのはごく自然なことだろ？
信者がどうとか擁護とか関係なく会社の方針というか方向性なだけだぞ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:11:02.24 R+qRnEEQ0
プリントしないなら、ぶちゃけ4Kモニターでも800万画素程度有れば十分なんだけどｗ
32インチ4Kモニターでも画素ピッチ0.18mm、141dpiだよ
より画素ピッチの粗いモニターで等倍鑑賞するなら、逆に全体表示はもっと小画素で十分になる
結果として等倍表示に拘る人間の変な主張が際立つｗ
スマホやタブレットPCでわざわざ等倍表示しながら他人に見せたりはしないでしょ？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:12:38.72 S/akZTEl0
>>254
そのくせ レンズ性能がー ローパスレスで高解像ー フル超えてるー なんだよなあ
ダブスタというかなんというか
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:16:26.64 R+qRnEEQ0
>>257
レンズ描写と高感度耐性は等倍とは別の次元の話でしょ
解像はプリントに耐えられるならある程度以上は拘らないけどな俺は
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:22:46.77 EI1scYkf0
絵画調の描写はプリント向きですか
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:38:34.69 NIqu5BdSI
べつに等倍鑑賞の楽しみは否定しないけどさ
フジがプリントでの高画質と機動性のバランスを目指してるのは明確で、それを否定する必要はないでしょ
合った機材を使えば良いだけの話
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/05 23:44:37.88 ueydFdOG0
>>259
そんなことはキヤノンスレで訊きゃあいいことだろがｗ
アホかお前はｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 00:05:57.04 mfbx560s0
>>255>>260
富士は等倍鑑賞に耐えるレンズ解像度を実現するために
新型レンズをどんどん大型化、高価格化させてるのが現実
一眼レフ否定に叫びまくった機動性をスポイルしてまでな
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 00:43:37.07 h4QceMvL0
だがセンサーが等倍鑑賞に耐えない失敗作だから無駄にでかく重く使いにくくしてるだけなんだよな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 00:46:33.25 WDHQ0Ja4I
>>262
たしかに大きいな。でも
選択肢を増やしてみたけど、フジ基準の高画質を大口径、長い焦点距離で維持したら大きくなっちゃった。くらいにしか思ってない
等倍鑑賞のために作ったってのは違ってそう
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:17:54.02 MZHitvU50
レンズを大きくする最大の要因は高解像力を達成すること
解像力さえあきらめれば他の諸性能を維持したままそれなりに小型化できる
というかフジノンは明らかにボケ味等より解像力を優先してるでしょ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:18:45.87 Sy/kv9KCI
タブレットとかで人に写真を見せると、いきなり拡大するやつがいて、イラっとする。
何を見たいの？って感じ。
それは鑑賞ではないと思う。
そもそも、「等倍鑑賞」っていう言葉自体に違和感がある。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:23:00.80 G+wKjbfX0
>>262
高解像度って点では、現行レンズは27mmパンケでももっと高画素にも対応はするそうだけどね
それより周辺まで綺麗に写るレンズを目指してると思うよ
だから大口径化してしまう
レンズ口径をケチって周辺光量が酷いことになってるミラーレス用レンズよりゃあいいでしょ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:29:11.35 WdT/2n4m0
>>266
等倍鑑賞って本人の自己満足
一言で言えばオナニーだからね
イキナリ見せつけられてイラっとするのは正常だよ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:39:35.20 1GilUDhq0
｢高解像度のためにFUJINONレンズはどんどん大きくなっている｣
に対して
｢27mmの解像で十分｣｢超小型レンズよりマシ｣
って何を言いたいのだろう？
否定しているのか？話を反らしているのか？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:44:35.04 dS3594nd0
等倍にこだわる奴って何が楽しくて写真撮ってんだ？
やめちまえよ病気なんだから。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 01:46:37.00 1GilUDhq0
X-Transの低解像、練り物を擁護するとFUJINONの大型化、高解像度化が立たず
FUJINONの高解像度を絶賛するとX-Transの低解像、練り物が足を引っ張る
両方を立てようとすれば矛盾した詭弁を重ねる狂信者になる他ないとは
FUJI信仰は荊の道だな
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 02:02:46.96 w83KmGCG0
カメラとレンズいじって「カメラってやっぱこういうのだよなぁ」
キチンと調整したモニターで鑑賞して「自然でいい色だなぁ」
プリントしてみて「自然でいい描写だなぁ」
色も解像も雰囲気も、フィルム時代に夢見、デジタル黎明期に目指した理想の画質そのものだ。
俺はフジに乗り換えてなんの不満もないけどね
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 02:06:21.66 1GilUDhq0
もしかしてこれ自演の人か…
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 02:06:58.07 w83KmGCG0
違うよ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 03:38:41.70 MqFYhp4o0
うむ、ポップコーン桜の存在を否定した時と似た流れだ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 05:04:51.71 LU0Ncszv0
Xマウントレンズは基本的にデジタル補正に出来るだけたよらない方向で良好な収差性能を出す事を基本としてるんだけど
なんで解像優先ででかくしてるとか言って暴れてんの？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 05:24:48.78 G+wKjbfX0
>>269
お前さん根本的に読解力が足りてない
何読んでるのかこっちもさっぱりだｗ
> レンズ口径をケチって周辺光量が酷いことになってるミラーレス用レンズよりゃあいいでしょ
を
> レンズ口径をケチって周辺光量が酷いことになってるフルサイズミラーレス用レンズよりゃあいいでしょ
にする方が良かったか？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 05:57:57.02 DcwlDklD0
>>275
少し前を見ればわかる通り、これほとんど一人の自演だろ？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 06:43:12.14 qEimQYrt0
デジタル補正に頼らないとか、それこそ「プリントすれば分からない」の世界だよなあ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 07:20:34.19 rku/4dA20
>>276
ニコキャノペンタのレフ用レンズだってデジタル補正に頼らないですけどね
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 07:25:41.74 nqcDGVZg0
レンズ口径をケチると周辺光量が酷くなるの？
大口径のメリットは明るさのアップだけど、口径が大きいからむしろ中心と周辺の光量差は大きくならないか
だから絞る＝口径を狭くする事で周辺の暗さが改善するんじゃないの
レンズの周辺光量が十分かどうかを決めるのは設計の問題で口径の問題ではないと思うのだが間違ってたかな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 07:30:05.47 uyVfAC+y0
>>270
若い女性の産毛や毛穴など細部まで見たいマニアがいるらしいｗ
ちなみに愛器はD810との事だが
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 07:49:26.30 /Br6f4/vi
>>281
周辺部の画質については、センサーの大きさに対してレンズの周辺をどの程度使うかという話なので、少し誤解をしていると思う
大前提として、絞ることで収差が改善されるのは、収差が出やすい周辺部の光束をカットしているから
だったら最初から中心部の収差が少ない所しか使わせないようにレンズを大きめに設計すればよくね？ というのがレンズを大型化させるミソ
フルサイズ用のレンズをAPS-C用のボディにはめて使うと周辺部分がカットされることで画質良くなるでしょ？ あれと同じ理屈
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 08:36:40.26 LU0Ncszv0
>>280
ごく一部のレンズ以外ひどいのばっかだけど？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 09:03:40.18 2DsV6tGG0
補正きったXFレンズだって相当ゆがんでるけどな
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 09:29:42.34 E4Sar7OA0
台風が来てる今こそボウボウの実力を試すとき、ちょっと田んぼ見てくる
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 09:36:04.03 KYHvDUH40
>>286
用水路になんか詰まってないかも見てきてくれ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 09:46:25.15 detHR6jk0
なんでこんな必死にフジノンが解像を重視してないことにしたいんだろ
フジの宣伝文があんなに解像アピールしてるのにw
てか56/1.2はポートレートレンズなのに解像重視でボケがいまいちだから
APDフィルタで欠点補強した同スペックの新型追加を発表したばっかじゃん
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 10:16:13.62 /m506jAz0
>>285
派手に補正して周辺画質で叩かれるXF18mmでもプリントすれば十分な画質だよ
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 10:27:34.27 M6D+tp2o0
>>288
そうそう、どう頑張っても56mmじゃフルサイズの85mmｆ1.2には敵わないからな
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 12:14:44.34 ge/T/3iJ0
>>288
そりゃ解像を重視したレンズと解像を売りにしながら実際には解像に問題のある画像素子の組み合わせじゃアンマッチだもの
信仰心豊かな彼らとしてはボディ側に合わせて「そもそも解像など売りにしていない」ことにしないと困るんだろｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 12:33:35.28 mImrYJvd0
何と戦っているんだw
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 12:37:40.29 pB4TRmdR0
自演マンとじゃね
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 13:46:09.56 WDHQ0Ja4I
本当に誰と何のために戦ってるんだろなw
ウジウジ ネチネチ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 13:50:04.26 YpT2BhsT0
事実を語られるとアンチだウジウジだほんと誰と戦ってるんだろねえ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 14:26:42.63 vu3pmsE00
田んぼネタで和ませようとしたが流れが変わらないな、台風過ぎたしホントに田んぼ撮影してくるかな
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 14:53:12.05 rvgdnkZzi
キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノン キヤノン キヤノン
世界最高のカメラ
キヤノン キヤノン キヤノン
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 16:49:50.15 LU0Ncszv0
>>285
フジの場合比較的色重視で、歪曲よりも色に対する影響の大きい色収差なんかが出にくいようにしてるから
キヤノンとかだとこの辺がわりとひどいのがあるよね
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 17:14:53.79 uyVfAC+y0
>>286
生きていますか？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 17:50:57.29 sDtATjJA0
>>299
田んぼのはずが、何故か東京駅近くの切手ビル屋上から夜景撮ってますわ、秋の夜散歩はええね
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/06 21:47:51.19 YOKS/fYe0
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302:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 06:17:32.19 La+AoM+l0
>>300
根性が無いな～ｗ
この週末の3連休後半に上陸すると思われる19号でリベンジだｗ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 12:18:26.33 YiyyPZ5n0
E-M1とこれだとどっちが画質良いかな？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 12:27:55.91 3IK4NEJ00
やめろ
豆粒センサーが移る
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 12:38:29.72 YiyyPZ5n0
やっぱり豆粒だと画質ゴミなのかな
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 13:43:12.60 lR7/XmDS0
X-T1の駄目なところを話題にされると指摘者を基地外アンチ扱いして
詭弁、妄言、あの手この手で暴れまくる信者の人たち(フジの工作員?)が
他社のカメラの名前が出ただけで>>304-305このみっともない態度だもんな
誰が基地外なのか一目瞭然じゃないか
ちなみにAPS-Cから見て4/3が豆粒センサーでゴミ画質なら
フルサイズからから見たAPS-Cも豆粒センサーのゴミ画質です
さらにそれがX-Transとなると、練り物、低解像、立体感欠如と3拍子揃った
4/3以下の有害廃棄物画質かもね♪
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 14:15:06.93 WR0eNzY/0
こりゃ自演ってやつかな?w
がんばれー
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 14:57:33.51 fww3iaOY0
前のカキコから6時間後の303に9分で食いつく304
304のクソみたいな返事に乗っかってゴミとdisる305＝質問した303、、100％自演だわ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 15:47:09.50 oddHsXiC0
まあそれ以前にX-T1自体がthe endなんだけどな
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 16:20:25.63 urhcGReoi
こんな平日昼間にPCから沢山レスがあることが今までなかったことなんで、まあお察しの通りなんだろうな…
板の勢いTOP10まで行くなんて、何がそこまで執着させるんだろうか
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 16:37:33.42 cfpbK3o/0
センサーサイズの壁に激しい劣等感があるからだろ
オリもパナも豆粒よりセンサーの大きい上位規格が無いからセンサーに我慢できなくなって出て行くやつが多いんだろう。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:22:20.03 IDyW9FzB0
まあX-T1の駄目さ加減に我慢できないというのも頷けるわな
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:32:24.53 NNte76z/0
>>303
画質と言う面だけで見れば、APSCが断然。
別にX-T1じゃなくてもソニーのだって画質は良いよ。
色とか処理の問題も見ると、話しは変わってくる。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:35:26.76 DQp+qxAv0
>>306
俺からするとステップアップ性の問題もある
ハイエンドコンデジからのステップアップのつもりでE-PL2買ったことがあるが
日中(低感度)画質はほぼ変わらず、カメラは一回り以上でかくなり、iso耐性だけはちょびっと良いけどちょびっとだけ
ぶっちゃけハイエンドコンデジの明るいマクロズームレンズなら、その感度耐性分をレンズの明るさで十分補える程度の差でしかない
つまりハイエンドコンデジから、m/43のキットレンズは買うだけ無駄だった
だから2週間で売って次ぎに買ったのがNEX、これはけっこう長く使えた。iso耐性が高いからキットレンズでも手持ち夜景とかできたし
その次にフジの色を求めてXマウントに来たんだけどね
少なくともm4/3の低価格機はハイエンドコンデジに喰われてるよ、高価格機操作性とかでアドバンテージあるんだろうけど
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:39:43.77 dwrMDXCY0
>>312
AFの遅さがなんとかなればいいわ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:48:01.43 4DJjvFHU0
ファームアップっていつからだったっけ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 18:48:29.64 urhcGReoi
>>315
俺も望むならAF周りで、特に追従AFと暗所AFの速度上昇かな…
通常のAF速度と精度は俺の用途だとあまり問題ないので、連射時にピント合わせてくれて、暗い所でAF遅くならなければ
今後期待したい
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 19:23:13.49 fJUE0h+y0
ええのう。これぞカメラの佇まいじゃのう。
URLﾘﾝｸ(imefix.info)
黒もいいけど。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 19:26:52.76 urhcGReoi
>>318
いいね！ 早く実物見てみたいなあ
E1シルバーとかと比べると大分質感良さそうだね
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 19:40:42.70 K6kYMmlSi
金属の塊って感じでかっこいい！
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 21:32:10.07 iVgGbmpq0
ついに自演してマイクロの悪口言うしかなくなったか･･･
自国民から不満が噴出すると他所の国を攻撃して矛先をかわす、野蛮な政府の手口だよな
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 21:36:58.29 9HAWd8cA0
>>317
E2は低速連写時のみ追従だったけど
T1は元々8fps追従連写出来るでしょ？
AF-Cにしてないとかじゃないよね？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/07 21:47:44.80 en+DJ0dk0
AFエリアまたぐトラッキング機能が欲しいんじゃ？
俺も欲しいよ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 03:44:32.01 pYY9YhNM0
>>314
晴天日中の低Iso環境でキットズーム運用してm43とハイエンドコンデジに差がないとして、
同じ条件でX-T1だと差があるの？
練り物の異常さと立体感の無さで劣るって意味なら差はあるけど
晴天屋外の風景、キットズーム、プリント運用でX30やXQ1と比べたX-T1の方が無駄だよ
画像処理に依存したお化粧画質はそっくりだからプリントしたら同じようなもの
さらにぼったくり高価格、ダメなAF、クソでかいシステム、ボタンの押しにくさと全部ボロ負けでしょう
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 05:43:06.33 5p8jfg5di
落ち着けw
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 07:04:47.37 AitE476j0
>>325
転職を奨める、あんたの頑張りは逆効果
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 10:13:32.29 TyCaKOYC0
X-T1とm4/3の写真を解像度合わせて貼ったらここの連中見分けつかないからな…
普段あんだけプリントしろ等倍で見るなと言うくせに
そういうときだけサイズ揃えるなと騒ぐしw
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 10:14:17.80 fklOzvAI0
>>327
サンプルよろ。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 12:05:31.20 BzUd9B17i
>>324
日中晴天最低感度でDRも100で撮るならWBや色の出方以外じゃ判別できないだろうね(サイズ揃えるとして)
でもISO3200以上で同じように撮影したものならm4／3とならすぐわかるでしょ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 12:07:27.72 wz0LAXzt0
シルバーエディションってもう発売日発表されてる？
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 12:37:49.15 s9HPOMa/0
>>327
ご託はいいからはやくしろ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 12:50:56.94 fklOzvAI0
>>330
ざっと調べてみたが11月としか…
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 12:59:27.01 40tTSSfy0
写真が貼られた後はドヤ顔で間違えた後
写真が悪い腕が悪いの大合唱(ただしID使い捨て)が始まるんだね！
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 13:56:16.10 qn/3AyuI0
いいことじゃん。
結局は真性アンチと実質アンチとの紅白戦だよな。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 14:18:01.91 ipNZbyoA0
これは…自演のしがいがある展開にもってったなw
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 15:02:24.66 fgn7z1cC0
所詮X-T1信者なんてその程度のもんでしかないからな
残念ながら
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 17:01:35.67 wz0LAXzt0
>>332
まだ日程は出てないわけか・・・もう来月なのに遅いなぁ・・・
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 17:12:30.80 1E1rsJwf0
六本木のショールームでグラファイトシルバーエディション見てきました。
シルバーの部分はX-E2のシルバー等とはまったく違う、高級感あって渋めの色で
細かいキズなどもつきにくそうな感じがしました。
ショールームのひとによると、金型もブラックのものとは別で1から作り直してるとか。
発売日はまだ11月としか決まってないみたいです。
ショールームのひとは中旬くらいになるんじゃないかと予想してました。
正式な発売日は今月中には発表されるんじゃないかとのことです。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 17:44:50.57 PiSdn86li
金型だけじゃ・・・ゴニョゴニョ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 17:51:26.56 YRcgxTQw0
金型が別？
意味ないじゃん、どこか変更になってるの？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 21:08:57.07 0iG5ViRm0
禿げにくいかもしれんが、禿げたらみすぼらしいのかな、やはり
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 21:12:01.87 szKCIumq0
銀は限定とかじゃねぇんでしょ
観てから考えればええやん
金型新しいなら高ロットの黒よりエッジがシャープに
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 21:44:42.82 kk0uDvPC0
>>336
そもそも信者じゃない=メーカーの言うことを鵜呑みにしない=道具としてだけ重宝している
な人間が結構多いんだと思うけど
マルチマウントやってる人も多いようだし
で、そんな人間が多い所で信者がどうこう言ってもあまり刺さらないと思うけど
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 22:29:00.46 Nf2BSb/h0
S3から使ってるから信者なんだろうけど、最近信者が増えたね。
ニコ爺を凌駕しそうな勢いｗ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 22:49:04.08 bSGoKX5O0
信者ってのはAPS専用レンズに何十万円もお布施出来る人。
俺は信者にはなれなかった。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 22:51:15.43 sTXJYHwU0
>>345
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 誰か呼んだ？
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:00:14.55 ThBqhJ090
>>345
そう言われると俺は信者にはなれない気がしてきた。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:05:11.87 fklOzvAI0
>>345
君、システムカメラ使うの向いてないから。
ネオ１眼か高級コンデジでいいんじゃないか。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:06:33.31 WD0NzXEx0
>>348 みたいなのが典型的信者
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:12:25.76 fklOzvAI0
システムカメラとは元よりお金の掛かる趣味なのだよ。
交換レンズの数だけロマンがある。ロマンが広がる。
男とはロマンを追い求める生き物なのだよ！
設計者達のロマンとユーザーのロマンが共鳴する、それがシステムカメラなんだ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:21:48.31 kk0uDvPC0
>>345
単マウントでAPS-C用の良いズームレンズ3本くらい持つと、
ニコキャノソニーフジは何十万の単位に行っちゃうから、
オリパナペンタのどれかのユーザーかな？
フルサイズの良いズームだと良い標準ズームで20万だから、
お金の掛かる趣味だって認識は持っておく方が良いと思う
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/08 23:26:07.67 fklOzvAI0
【フォトキナ】海外でも高級ミラーレス機が伸びてきた―富士フイルム
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「現状でやるべきカタチは決まってきたので、今後、大きく戦略が変わることはないでしょう。
中判センサー、フルサイズセンサーなどが欲しいといろいろなところで言われていますが、
センサーのサイズは今後も変えるつもりはありません」
という訳でさよなら～ｗ >>345
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 00:55:40.37 guC86Ha00
もはやD610などのフルサイズより風景など良いみたいですね
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 01:41:12.83 k9Mw5JsT0
>>352
それ>>102-109のソースじゃね？
｢月によっては、全体の販売量がα7単機種に、勝つ事もあったほどです｣
都合のいい数字を選りすぐって
｢アメリカの単月成績｣が、｢あったほどですっ!!!!｣と最高の自慢話になるレベル
つまり年間では完敗w
それも単機種相手にwww
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 02:05:06.82 xUJZCEL+0
そもそも米ではT1以外そんなに売れてるわけでもないのにその状況な訳だし
少なくとも尼米ではT1が同クラスのミラーレス売上一位だったりしてた時もあるんだから
全体だとぎりぎり勝てなかったっていう程度で
α7と競えるくらい売れてるのは確かだよ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 02:09:41.26 ndpqbtHBI
単月とはいえ、単純に驚きじゃない？
SONYのフルサイズミラーレスなんていかにもキャッチーなカメラに販売台数で勝つなんて
急にどうした
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 02:47:43.99 c4okR8JQ0
確かだよっっ（彼の脳内ではw）
キミ顔真っ赤で涙溢れてるよ、急にどうした？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 04:46:53.03 maOB+LgK0
T1のボディーはもう少しデカくてもいいな
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 06:08:13.35 Y51rmhWK0
>>345
フルサイズに200万くらいお布施してるけど…
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 06:35:13.46 ng+l5y4A0
>>341
若い頃に長髪だった男が禿げるようなものだろうｗ
簡単に言うとみっともなく笑えてしまう
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:21:14.68 Qp5Cc0Jki
最初に揃えるべきレンズはなんだろうか？
キットレンズとセットでなくボディのみで、好みのレンズを買おうと思う
キットの18-55は所詮キットレンズと思うので
被写体は旅先の風景、山、街並み、人、夜景、花メイン
Xマウントは初
XF10-24,XF35,56が良いのかなと
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:21:15.67 HByMWIQt0
『月によっては勝った事がある』→正常な思考→『他の全ての月で安定して負けている』
↓
信者脳フィルターが願望を妄想→『全体だとギリギリ勝てなかったっていう程度なのは確かだ！』
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:36:24.60 HByMWIQt0
>>361
マジレスするとEOS M2トリプルレンズキット
9万で優秀な広角ズームと優秀な22mm f2、及第点の標準ズームにマウントアダプターまでついてくる
その被写体でX-T1の写りはホント悲惨だし、旅用のコンパクトさでも同画角レンズ3本を比較して圧倒的に負ける
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:37:02.70 HByMWIQt0
>>361
マジレスするとEOS M2トリプルレンズキット
9万で優秀な広角ズームと優秀な22mm f2、及第点の標準ズームにマウントアダプターまでついてくる
その被写体でX-T1の写りはホント悲惨だし、旅用のコンパクトさでも同画角レンズ3本を比較して圧倒的に負ける
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:39:32.04 Qp5Cc0Jki
>>364
ごめん
キヤノンは全然好みじゃないんだ
もう何台も使い続けて全然面白くないカメラなんだ、自分にとって
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:44:01.24 s3wHSUnR0
>>361
EOS Mは止めとけ
それなら7D IIを勧める
Xシリーズを敢えて選ぶなら、自身の挙げてるレンズで良いと思う
56mmはAPDもあるので、ポトレ用ならこちらかもしれん
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:46:42.74 HByMWIQt0
>>351
一眼レフにはシグマとタムロンにコスパ最高の良いレンズがたくさんあるのを知らない人？
APS-C用の神レンズ、シグマ18-35mm f1.8を一本持つだけで用途的に十分な人も多い
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:52:59.68 HByMWIQt0
>>365
旅先の風景、特に山を撮るならX-T1の画質は地獄
笑えるという意味では確かにおもしろいけど
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 08:55:26.66 B9yD40VA0
>>361
風景撮りに望遠が無いのは…
という事で、10-24、35、55-200の組み合わせがいいかと。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 09:01:06.04 r3kKp55K0
>>368
オマエが下手糞なんじゃないの。オリジナル画像上げてみ。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 09:14:31.16 U0L+YppE0
腕でこの現象回避できんの？
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 10:02:46.64 6B9sVArv0
>>365
好みじゃない全然面白くないキヤノン機を、なぜ何台も使い続けたのか理解できないね。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 10:33:58.24 s3wHSUnR0
シグマｗ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 10:35:04.92 XQIk6ypS0
>>361
とりあえず、キットの18-55はめちゃ良いレンズだからセットで手に入れておかないと勿体無いよ。
焦点距離が被ってる単焦点レンズを持ち出さなくなるくらい良い。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:12:32.77 bHS/lWan0
>>372
うわー、それ完璧な論破だな
適当にディスるつもりで付け足した設定の矛盾が見事に浮き彫りになったわ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:15:56.75 bHS/lWan0
>>374
センサーが糞だから明るさ以外で単焦点のメリットを生かせないもんな
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:15:58.44 XQIk6ypS0
何台も使い続けたから面白くなくなっただけじゃ？
マンネリみたいなもんでしょ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:17:12.35 XQIk6ypS0
>>376
センサーが高感度に強いから、そこそこの明るさのレンズでも不足なく使えるんだよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:20:58.73 bHS/lWan0
>>378
センサーが低解像、画像処理過剰の糞だから単焦点のメリットが死んでしまうんだよな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:26:07.12 XQIk6ypS0
そうなんだ。
単焦点レンズは小型で大口径なのがメリットだと思ってたわ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:35:21.58 s3wHSUnR0
等倍厨がはびこってますね
等倍厨以外には十分な解像と描写力を持ってるから、一定レベルのユーザーが居着いてるんだよ
単焦点とズームで解像力の違いが算定できるくらいには解像テストでも奮っているし
デモザイクエラーだけ誇張連呼しても、実用主義者が多く信者指数低いから無駄でしょ
子供の駄々見てるみたいだ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:50:45.52 hZ96yPC/i
>>361
18-55なしでということであれば大体そんなラインナップで良いと思う
標準域カバーできるレンズが他にあったなら23mmはぜひお勧めしたかったけど
花とかのマクロ撮影をしたいということであれば56mmの代わりに60mmを選択するか、35mmにズームアップレンズを付ければ大丈夫
ボケの質としては60mmは大分綺麗なので、AFの遅さと明るさが許容範囲内なら59mmの代わりにしても良いかなと思う
56mmの方がキレとか解像とかは大分優れているので花よりポートレート重視だったら間違いなくこちら
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:52:02.43 ihYvnzGe0
エラーが出ない環境では高解像です！って
ベンチマーク詐欺やるサムスンみてーだな
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 11:56:14.90 bHS/lWan0
>>380
明るさ（＝大口径、＝ボケ量）がメリットだと最初の>>376で言ったけど
心ない>>378に高感度の話へすり替えられてしまったから
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 12:49:45.85 vLdFsdTW0
>>383
X-Transのセンサーとエンジンは
チャート撮影で最大限の力を発揮するよう設計していると思われる
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 16:13:10.43 XQIk6ypS0
>>384
18-55mmレンズの良さを褒めたら、あなたが勝手に単焦点レンズ悪口にすり替え始めただけでしょ？
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 16:52:20.50 DA4hgWJk0
>>372
確かにｗ
で、しまったー！ヤバい！フォローしなきゃ！の結果が>>377というなんともお粗末な言い訳なんだなｗ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 18:02:11.50 Qp5Cc0Jki
うーむ、18-55もキットの割に良いのか
持ってて損なさそうですね
まず10-24と18-55からスタートします
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 18:04:39.07 r3kKp55K0
Ｘシステムと言えば単焦点だろうｗｗｗ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 18:06:40.35 Qp5Cc0Jki
>>389
単焦点は素晴らしいですね
でも10-24もかなり良いような
35と56も素晴らしく…こりゃはまりそうですね…
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 18:08:30.31 ZzVoqDBW0
案の定、ここでご本人様登場！
見えてるものを見えない振りして平静さをアピール
わかりやすいなｗ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 18:49:00.05 THRMvdoWI
デモザイクエラーとか、どんだけ鈍臭いんだよ
基本がダメじゃんｗｗｗｗｗ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 19:16:28.85 hFqtDIhd0
最初に挙げてた組合せでいいと思うなあ
標準ズームいらないなー
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 19:34:46.29 ZP0fOqVB0
グラファイトシルバー発売したら、単焦点２本と一緒に買う予定。
６０mmマクロはほぼ決まりで、もう１本を２３mmにするか３５mmにするか。
３本同時に買うのはちょっと厳しい。
どっちにしろそのうち望遠ズームとかも欲しくなるんだろうなぁ・・。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 19:42:16.89 vswBy34Qi
14mmと35mmかな
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 19:59:41.33 qwYQrfNa0
便利ズームキットは人気なさげだな
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 20:01:16.77 maOB+LgK0
>>394
予算あるうちに先に23買っとき
35はそんなに高くないから後からでも買えるだろうし、来年早々リニューアルの噂もあるから様子見して
新しいの買うか、価格が下がった旧モデルを買うか考えればいいんじゃないの？
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 20:10:06.73 ZP0fOqVB0
>>397
３５mmリニューアルされる噂あるのか。それは知らなかった！
たしかに買ったばかりでリニューアルされたらちょっと悔しいし、様子見たほうが無難かなぁ。
シルバーの発売まであと１ヶ月くらいあるし、じっくり考えてみるよ。サンクス。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 20:30:54.82 ig5ZJYZu0
35mmのリニューアルはPro2と同時発表の可能性が高いから
早くて来年秋以降くらいじゃねえかな
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/09 20:38:48.31 sZjyPcTh0
同じくグラファイトシルバー買う時のレンズで悩んでるわ
物撮りメインだから60マクロは買う事にして、もう一本気軽に遊びに出かけた時に
建物や風景撮る用に何にしようか迷ってる
23か使い勝手が良さそうな18-55が候補なんだけど、後者ならブラックのレンズキット買って
60マクロの方で良くないかとか思えてきてさらに迷うw