Canon EOS 7D・7D2 part94at DCAMERA
Canon EOS 7D・7D2 part94 - 暇つぶし2ch339:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 21:18:27.23 CauDkvcc0
次スレどこ?

Canon EOS 7D・7D2 part97
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D・7D2 part96
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D・7D2 part95
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D・7D2 part94
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D・7D2 part92
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D Mark II part1
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D・7D2 part70
スレリンク(dcamera板)
【反省会】 EOS 7D mark2葬儀 【タンコブ】
スレリンク(dcamera板)
Canon EOS 7D 【買ってガッカリ】 した人 Part 2
スレリンク(dcamera板)

340:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 21:29:04.23 lgVv4jgC0
URLリンク(24.media.tumblr.com)

341:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 21:33:43.20 Uu0TFBLHi
>>336
ヒント 金線!

342:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 21:42:25.26 2yAR+Ji00
>>334
出来ないくせに寝言をほざくな
敗北者www

343:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 22:24:44.31 Lo6ICYxH0
次のスレタイこれな

【ミラーレス】Nikon EOS 7D Mark II 【Eマウント】

344:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 22:35:07.55 6HT4f30O0
>>341
ああ、Tokinaか。

345:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 22:53:04.05 j03en+Gi0
>>344
Kittona

346:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 22:53:46.10 j03en+Gi0
>>339
ここでいいだろ

347:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 23:23:32.05 Yri6ttgQi
7D2はセンサーが小さいから画質が悪い!
感動も小さい!
連写だけ出来てもクソ画像量産するだけで意味がない!

ゆーしー?

348:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 23:35:07.85 Q1CmzuAz0
あいどぅーのっとのー!

349:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 23:45:38.03 SZpiW+hAi
ソニーのクソアルファ7なんかフルサイズで12万だぜ?
倍の金を出して豆粒センサーかよっ‼️

おかしいと思わね?

350:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/10 23:55:06.16 2hxcoKnL0
>>199
邪魔だよ、登山には。
一眼レフは6Dと7Dを持ってるけど、
俺は登山にはGR4かPEN E-P3を首から下げて行く。
ザックに入れたら、
疲れて来たら絶対に取り出さない(ザックを下ろすのも小まめな給水も面倒になるくらいだから)。

一眼レフは首から下げたら、
登りもくだりも岩にぶつけないようにとか、
汗でストラップやらボディが塩ふいたやら、
邪魔にしかならないよ。

撮りたい滝やら景色が最初から決まってるなら、レンズもフィルターも決めてザックに入れておけばいいよ。

351:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 00:26:53.30 I1qxTbD40
>>350
山登りに7Dが邪魔だの重たいだの何だの、そんなの言われる筋合い無いだの
そんなような水掛け論が過去スレにあったな
まぁ何を持っていこうが本人の自由だけどさw
今頃ノコノコ一週間前のことにレスしてどうしたんかなと思ったまでだ

352:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 00:36:23.77 4FKpVFw80
俺はスイス旅行は首肩から斜めに下げて朝から夕方まで何時間も岩場を登山したよ。
問題はない。正面にぶら下げると腹で跳ねるからやめた。デブじゃないよw。
リュックに入れると撮るのがめんどくなるからね、肩から下げた。
レンズキャップは外しっぱなしさ。

だけどね、重いカメラとレンズは肩が痛くなる
デジイチなら軽いコンパクト系のKISSとか、レンズも小さいのがいいかもしれないが
俺は疲労も考えてレンズは2本までと決めてる。一本はザックの中。ザック重いと1日コースの場合、肩が痛くなる。
まあ、目的が撮影で気合入ってるなら機材はどれでもいい。

疲れたらザック降ろして休憩さ。
休憩はこまめにした方が楽だし、ザック降ろすのはめんどくさくない
そして給水。一気に移動したり無理はしない。

353:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 00:40:11.23 4FKpVFw80
ああ、肩って書いたけど、首肩からの斜め掛けね
カメラが滑って落ちないように。

354:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 04:24:32.49 CERIa7Ok0
【7D2まとめ】
・カタログスペックだけは盛り沢山
・APS-Cにしては高過ぎる価格設定
・相変わらず画質悪いキヤノン自社製センサー搭載

で、この7D2を高値で買うと何が出来るかと言えば、
「高速連写で糞画質を量産!」
という不毛な結果にしかならない。

355:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 04:28:59.79 CERIa7Ok0
キヤノン7D2は、日本国内向け価格がかなり割高に設定されてる。

【Canon 7D2】
メーカー発表北米価格1799.00 USドル → 22万4640円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Nikon D750】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格2299.95 USドル → 22万9500円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Canon G7X】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格 699.99 USドル →  7万2144円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)

<日本価格のドルレート>
【Canon 7D2】 約125円 ←これ!
【Canon G7X】 約103円
【Nikon D750】約100円

どうみても、7D2だけ異様に割高。

7D2の日本国内価格は事実上「BG代金を上乗せ済み」のような異様に割高な価格設定で、言わば
「BGの強制セット販売」状態だから、BG貰っても通常価格のようなもの。お買い得感無し。

それこそ「BG分の割増価格」で買わされた挙句に「限定数終了」とか言われてBG貰えなかった
場合は、もう悲惨過ぎて目も当てられない。

356:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 04:33:01.83 CERIa7Ok0
【7D2予約キャンセル】祭りか?w


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/09(木) 23:14:50.19 ID:AoY1LXfNI
>>683
分野別カタログとか鳴り物入りで登場して、ついつい乗せられて
勢いで「なんとなく予約しちゃった」ような人が、ちょっと冷静
になって考え直して、

「やっぱり今どきAPS-Cにしては高過ぎる。」
「BG貰えない可能性もあるから大損かも。」

と気付いて、予約キャンセルするのがちょうど今頃でしょ。

357:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 06:49:10.29 2s4uOpCm0
>>356
マジでキャンセル煽れ、俺予約が遅かったから、キャンセル増えると嬉しい(*⌒▽⌒*)

358:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 06:51:35.52 Y+zMCbhA0
山にカメラ持って行くときは、カメラをストラップとかベルトに装着するアダプターを使うといいよ。
あれだけでだいぶ疲れ方が違う。

359:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 06:56:06.39 iEiGtAFji
>>357
画質の悪さが定評を得ていくからなあ
みんなキャンセルするよ

360:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 07:50:00.51 M95W570p0
来年春までにはニコンからD300s後継機の対抗機が出て
同年夏頃には現在価格より5~6万安くなっているはず
その頃には不具合が解消されているから買うならその時

361:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 07:56:53.69 Mg0ih0gEi
また初期ロットには残像みたいな
笑える不具合があるんだろうなあ

信者は早く買って俺を笑わせてくれwwww

362:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 09:06:18.80 gZPTQNS+i
キヤノン キヤノン キヤノン

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン

ウルトラマシンのナンバーだ~
ウルトラキヤノンヒロ~ セブン
ウルトラキヤノン セブン セブン

守れ我らのAPS
ウルトラホークでアタック

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン

363:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 09:10:18.46 m5IHTOkB0
>>357
基地外にエサを与えないで下さい

364:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 09:38:42.13 Lu8t0Hbc0
>>356
買えないのに発売までに相場が下がるとか思ってる「なんとなく予約」しちゃった貧乏こじらせ組は確かにキャンセルせざるをえないだろうw

まあそんな池沼は常識的に考えてごく一部。

365:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 09:50:33.56 BdUTAUd10
BGに関しては1万ピッタリで締め切りはしないだろ。
WEBで終了の記載がない限り送れば全員貰える。

366:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 11:22:07.60 Dy++OvAD0
貰えるわけない。突然終了の記載をする正当な根拠が存在しないので無理な
話だ。1万人に達したら終了だ。

367:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 11:23:37.61 rWRGDSAji
>>365
web締め切り前だったがステッカー来なかったぞ

368:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 12:04:40.56 NaHIQHtj0
予約だけでもうとっくに1万台は超えてるだろう
店によっては発売日の引き取りは難しいって言われてるそうだ

369:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 12:18:17.99 QvpOMVLO0
BGもらえてももらえなくてもいいけど使えなかったら売ればいいや
その金でレンズでも買う

370:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 17:37:52.11 LhHtiGGp0
キヤノンていうか7Dに移行したいけど今年中に
手に入れたいなぁ。マウント移行は即決だ大事だな。

371:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 17:56:54.55 KKf2Ouxp0
>>367
タダで貰えるものと一緒しちゃいかん。BGは◯日に郵送して届いた、届かんの話になるだろうから何かしら考えてあると思うよ

372:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 18:45:54.67 m5IHTOkB0
>>370
今なに使ってるのか知らないけどレンズはどうするの?

373:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 20:27:19.45 NOT406xJ0
ニコンD300難民が7DⅡに流れ込んでくるか

374:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 22:55:05.17 xuvoKErSi
>>373
いや、いまだにAPSCなんか使わんだろ

┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃  一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────┃││││││││││┃┃  (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────┃││││││││││┃┃ 
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←← 7D2、APS-C
┠─────┃┠────┨┃┃ ( 1/3 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値より勝手に2段分絞られる
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
  7D2 \(^o^)/ オワタ

375:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/11 23:23:44.15 xETJQDBRi
>>369
問題はBGをつけても
フルサイズにならないことだ!

画質はファミリー向けのラベル

376:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 00:15:09.52 iXwzLz9J0
【7D2まとめ】
・カタログスペックだけは盛り沢山
・APS-Cにしては高過ぎる価格設定
・相変わらず画質悪いキヤノン自社製センサー搭載

で、この7D2を高値で買うと何が出来るかと言えば、
「高速連写で糞画質を量産!」
という不毛な結果にしかならない。

377:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 00:17:14.84 HijdKzOC0
KISSより良い性能積んでくれるなら俺はいい気がしてきた
7Dだって高感度撮影には向いてないってわかってるし

378:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 00:25:56.99 iXwzLz9J0
URLリンク(cweb.canon.jp)

379:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 00:32:42.89 iXwzLz9J0
>>378
こんな写真を高速連写できるなんて胸熱です。

380:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 01:10:16.06 ijotywWg0
ムックどれ買ったらええんや
発売前なのに4種類もあったで

381:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 01:23:55.92 bM96cr130
全部

382:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 06:43:29.75 L9Mdsn370
7D2の強みだったはずの「連写と望遠」で、7D2より「Nikon1 V3の圧勝」
と判明してしまった事はキヤノン工作員にとっては痛い所だろうなw

「AF追従20コマ/秒」「105点位相差AF」のNikon1 V3
URLリンク(www.nikon-image.com)

7D2ボディだけで20万円も払うよりも、同じ予算でNikon1 V3はボディと
レンズを揃えても、お釣りが来るよ。

「7D2予約キャンセル」続出しそうw

383:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 08:19:42.09 inlaT6jp0
>>380
全部立ち読みして脳内保存がおススメw
でも…EF-Sレンズは意外と選択肢が少なくズーム通しF2.8が無いのが意外で
そしてフルサイズ用の白レンズが推奨だったw

384:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 08:21:19.22 elVwqnZc0
ムック本なんか役に立たんやろ。
マニュアル読め。

385:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 08:50:25.61 hw9GXfrT0
EF-S17-55F2.8ISがあるから充分だろ。手ぶれ補正もついてるし
望遠はAPS-C専用で作るメリットが少ない

386:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 09:16:11.91 sxezyDqK0
>>385
小さい軽い周辺までカリカリというレンズが設計しやすい
あと値段

EF-S専用なんか作ったらフルに移行するユーザーが困るというがキヤノンのDSLRは
圧倒的にAPS-Cが多く売れてるわけで需要は必ずある
ケラレは別としてフルにも装着可能にしてあとはトリミングなり何なりどうぞにしとけば
いいと思うんだが

387:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 09:39:24.35 xaSpiK6Mi
>>386
ニコンなら高級広角レンズがあるのにね

388:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 09:40:50.96 xaSpiK6Mi
しかも、魚眼まである!

いいなあ。

7D2キャンセルしてニコンに行きます

389:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:18:00.50 29BbSO6V0
ニコンのDXレンズは低級レンズですよ。

390:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:23:05.49 CHRtFKkV0
価格ドットコムとかで価格比較してるんだけど202000円台の7D2って内税?外税?

391:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:23:19.47 29BbSO6V0
ニコンの高級レンズは金粉入りです。
品質が悪いのでもう使いません。

URLリンク(sakura-yu.com)

392:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:26:06.32 EGEtAk2qi
>>389
12-24mmは琴線入りの
超高級レンズだよ

ニコンいいなあ

393:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:26:50.18 FaVactvV0
>>390
論外だよ

394:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 10:31:19.27 29BbSO6V0
>>392
金粉入りの低級レンズだけどね。

395:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 11:07:44.16 n5+rASYC0
なんでニコン選択しないのか意味わからないよね

396:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 11:09:03.72 n5+rASYC0
情弱ってやつ?
キヤノンとか客騙して売ってるわけで、
性能はニコン
ぼったくりキヤノンみたいに高くないしね

397:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 11:20:32.09 vsqSfRyF0
>>394
馬鹿に一々反応すんなよな

398:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 11:53:35.04 29BbSO6V0
ニコンは情強用カメラです(キリッ

ワラ

399:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 12:28:25.48 kwEy8PYC0
>>374
このAA作った奴のアホ面が見たいなw

400:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 12:35:35.24 29BbSO6V0
確かにしこしこ記号並べてるの想像したら(・∀・)ニヤニヤ

俺が親ならさっさと外で働いてこいって蹴り倒してるw

401:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 12:47:41.68 kwEy8PYC0
いや、>>374の比較サイズが無茶苦茶ですしw
こんなウソのAA作ってるアホがいるんだなーって

402:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 13:08:38.44 0RqF66eri
>>399-401
よほどコンプレックスがあるんだねw
かわいそ

俺が5D2で高画質を生産している間に
7D2でクソ画像を量産するアホwwww

┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃  一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────┃││││││││││┃┃  (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────┃││││││││││┃┃ 
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←← 7D2、APS-C
┠─────┃┠────┨┃┃ ( 1/3 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値より勝手に2段分絞られる
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
  7D2 \(^o^)/ オワタ

403:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 15:44:08.69 iXwzLz9J0
  / kiss \
  |/-O-O-ヽ|   / EOS \
  | . : )'e'( : . |  |/-O-O-ヽ|
  ヽ____ノ   | . : )'e'( : . |     /Canon\
  f´     ,.}    ヽ____ノ     |/-O-O-ヽ|
  ,ム ィ´_}._.小. / .`     `ヽ    .| . : )'e'( : . |
  Y.ゝ‐´   |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|    ヽ____ノ   キャノネッツ出動
  :| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:|       ト._リ  ,。-"       ~ヽ
 .弋._ノ`{:  | 弋リ f、   。  |   /            }
       }、.ノ     ! ` 、_ .ノ!   |   {_ .-、      f: メ.
     {. リ    ‘.   :|'__ノ    l  / 三! .  ノ|´ l
     弋_)      マ リ       マ   ア~    ̄ !、 ‘.
               { ー'|       〉r‐'       l! マ 〉
             }: {       i |    o    ハ `´
              { ヘ         | } 、      ノ !
              ̄       l   `::ァγ´ :  ,{

404:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 16:06:18.51 n5+rASYC0
バカだなwwwこいつwwww

405:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 19:34:46.15 hw9GXfrT0
高画質な5DⅡでなに撮ってるんでしょーね

たぶん空気だけ

406:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 20:47:13.41 hw9GXfrT0
いくらカメラが高画質でも使い手以上の画質は生まれんわ

407:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 21:24:48.86 R7Ng9XpG0
>>378
すげー

408:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 22:21:43.65 uB/7khP40
1DX使ってる俺からしたら7D2なんて少し興味があるくらいだな。11-24mm
100-400mmが出れば、今フルサイズ使ってる人間の予約キャンセル続出は
確実だ。すぐに使う用途があるならともかく、3~4万円くらい数か月で落ち
るだろうから慌てて買う必要はないんじゃないか?

409:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/12 23:22:54.43 jnUtgzNj0
>>407
すごいね。今年1月の写真だよ。10ヶ月以上経ってるから少しは進化してるといいね

410:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 01:13:36.87 pjcpm1rk0
俺はD800Eも5D3も持ってるけど7D2も買うよ。
ニコンのAPS-Cは買う価値無しだから買わない
し、D750も買わないけどね。

411:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 01:39:03.71 bKSoCtnl0
>>409
1月って、リスは冬眠してないか?

412:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 05:43:21.83 2ZcPcDbM0
キヤノン7D2は、日本国内向け価格がかなり割高に設定されてる。

【Canon 7D2】
メーカー発表北米価格1799.00 USドル → 22万4640円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Nikon D750】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格2299.95 USドル → 22万9500円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Canon G7X】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格 699.99 USドル →  7万2144円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)

<日本価格のドルレート>
【Canon 7D2】 約125円 ←これ!
【Canon G7X】 約103円
【Nikon D750】約100円

どうみても、7D2だけ異様に割高。

7D2の日本国内価格は事実上「BG代金を上乗せ済み」のような異様に割高な価格設定で、言わば
「BGの強制セット販売」状態だから、BG貰っても通常価格のようなもの。お買い得感無し。

それこそ「BG分の割増価格」で買わされた挙句に「限定数終了」とか言われてBG貰えなかった
場合は、もう悲惨過ぎて目も当てられない。

413:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 07:08:47.33 mNn1vDYj0
URLリンク(bbsimg0.dahe.cn)

414:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 07:29:12.24 hYqvP/JTi
キヤノン キヤノン キヤノン

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン

ウルトラマシンのナンバーだ~
ウルトラキヤノンヒロ~ セブン
ウルトラキヤノン セブン セブン

守れ我らのAPS
ウルトラホークでアタック

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン

415:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 07:37:52.14 3nk6MFeH0
いいかげんその寒い替え歌のコピペ止めたら?

416:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 10:22:45.22 OG3RJ1nr0
>>409
確かにすごい。同じ設定だとニコンならガサガサ画質だろうね。

417:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 10:28:36.65 UbHMI0EK0
>>399,401
遅レスだがAAをNGして無視しとけ。ちなみにそのAAは元があってやられて悔しかったでぶが
コンプレックスむき出しで改変してるだけだから寸法比とかメチャクチャなまま

↓フォーサーズとマイクロフォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm

┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの1/2の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイス)
┠─────┃┠────┨┃┃     (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとマイクロフォーサーズのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの1/4しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた4/3 (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの4/3もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

418:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 11:04:18.88 h44zq6kZ0
>>416
え・・・全然すごく無いと思うが
ニコンだとD5100と同程度かと

つか、連写命だから画質なんかどうでもいいし

419:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 12:11:11.33 TDy8gSLH0
ISO3200が使えるってことだな
なかなか綺麗なもんだね

420:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 12:22:07.25 kLPJZfBbi
>>417
あほ、1/3だろ

相変わらず捏造するなあ

まるでちょん

421:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 12:22:46.27 nMSkzTjEi
確かに1/2.6だな
なぜキチガイキヤノネットは捏造するのか?

422:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 12:25:28.23 TK2+2TAgi
これ>>413、荒らしてるのキヤノン信者なんだぜ?

423:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 13:27:10.66 TREUDPPd0
スレリンク(dcamera板:59番)

424:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 13:46:14.84 OG3RJ1nr0
>>418
いやいやD750はもっと汚いぞ。

425:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 13:48:17.64 Ac3Y3XT40
7D2part96スレにて、ソニーのEVFが発火すると虚偽の中傷を流した者がいます。
スレリンク(dcamera板:59番)
>>59のログを火曜日になったらソニーに提示して、ソニーのEVFが発火すると
ネットで吹聴している奴が居るが本当か?
と、みんなでソニーに問い合わせよう。
ソニーも複数の報告があれば調査し、発信者の身元を開示請求するだろう。

『航空祭において、EVFの発火、発熱でSONY機αが使えなくなっているのを
何度も目撃してきている。』
↑こんな決定的な発言をネットに流したのだから、タダでは済むわけない。

ソニーのサポートへ通報するならこちら
URLリンク(www.sony.jp)

長年、2ちゃんねるでキャノンとソニー製品の中傷を繰り返し、
粘着しているコイツを白日の下に引きずり出そう!

426:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 13:59:00.38 mtNF/Co4i
>>425
丸ちコピペ荒らししてんじゃねえよ
死ねよ、カス

ソニーのカメラは熱暴走して
EVFが死ぬのは有名だろwwww

427:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 14:03:33.43 Ac3Y3XT40
>>426
7D2part96スレにて、ソニーのEVFが発火すると虚偽の中傷を流した者がいます。
スレリンク(dcamera板:59番)
>>59のログを火曜日になったらソニーに提示して、ソニーのEVFが発火すると
ネットで吹聴している奴が居るが本当か?
と、みんなでソニーに問い合わせよう。
ソニーも複数の報告があれば調査し、発信者の身元を開示請求するだろう。

『航空祭において、EVFの発火、発熱でSONY機αが使えなくなっているのを
何度も目撃してきている。』
↑こんな決定的な発言をネットに流したのだから、タダでは済むわけない。

ソニーのサポートへ通報するならこちら
URLリンク(www.sony.jp)

長年、2ちゃんねるでキャノンとソニー製品の中傷を繰り返し、
粘着しているコイツを白日の下に引きずり出そう!

428:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 15:17:35.36 2ZcPcDbM0
7D2の強みだったはずの「連写と望遠」で、7D2より「Nikon1 V3の圧勝」
と判明してしまった事はキヤノン工作員にとっては痛い所だろうなw

「AF追従20コマ/秒」「105点位相差AF」のNikon1 V3
URLリンク(www.nikon-image.com)

しかも「7D2予約キャンセル」すればNikon1のボディとレンズを合わせて
買って もお釣り来るよ。 7D2って一体どんな長所があるの?w

「7D2予約キャンセル」続出しそうw

429:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 15:18:15.39 2ZcPcDbM0
【7D2予約キャンセル】祭りか?w


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/09(木) 23:14:50.19 ID:AoY1LXfNI
>>683
分野別カタログとか鳴り物入りで登場して、ついつい乗せられて
勢いで「なんとなく予約しちゃった」ような人が、ちょっと冷静
になって考え直して、

「やっぱり今どきAPS-Cにしては高過ぎる。」
「BG貰えない可能性もあるから大損かも。」

と気付いて、予約キャンセルするのがちょうど今頃でしょ。

430:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 15:18:51.02 2ZcPcDbM0
【7D2まとめ】
・カタログスペックだけは盛り沢山
・APS-Cにしては高過ぎる価格設定
・相変わらず画質悪いキヤノン自社製センサー搭載

で、この7D2を高値で買うと何が出来るかと言えば、
「高速連写で糞画質を量産!」
という不毛な結果にしかならない。

431:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 16:16:19.24 OG3RJ1nr0
買わない理由が「買えない」祭り

432:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 17:19:48.28 y9NloWIC0
価格が15万ぐらいならこんなに文句も出ないでしょうに・・・・

433:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 17:36:25.67 7BMMEnb10
別に価格に文句は無いけどなあ、税込みで25万を予想してたんで
むしろ予想をちょっと下回ったぐらいだったし
そんな俺でも24IYHで買ったわけだが
6Dも最低あと3年は買えないし100-400新型も無理だし
ひょっこり456新型出ても手が出せなくなったけど後悔はしてない

434:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 18:08:19.46 NduMTseV0
6DⅢくらいで今の5DⅢのAFセンサーが下りてくると予想

435:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 18:11:07.02 dhXBOOeE0
7D2のバッテリーの最大撮影枚数250枚であってるんだよね?
ダンスの撮影でかなり数撮るのでこの枚数の少なさはちょっとショックだわ。
7Dはスペック上は800枚で3000枚くらいは撮れてたし予備1個持ってたら十分だったけど。
う~ん

436:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 18:12:50.46 c40XgzaO0
>>434
それは永遠にない
kissを見ればわかる

437:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 18:19:51.19 dhXBOOeE0
価格.COMのスペック見てた。
公式なスペック表は以下の通りだった。失礼しました。

7DII
ファインダー撮影:
常温(+23℃)約670枚/低温(0℃)約640枚
ライブビュー撮影:
常温(+23℃)約250枚/低温(0℃)約240枚

7D
ファインダー撮影:
常温(23℃)約800枚/低温(0℃)約750枚
ライブビュー撮影:
常温(23℃) 約220枚/低温(0℃) 約210枚

438:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 19:31:08.71 hYqvP/JTi
キヤノン キヤノン キヤノン

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン

ウルトラマシンのナンバーだ~
ウルトラキヤノンヒロ~ セブン
ウルトラキヤノン セブン セブン

守れ我らのAPS
ウルトラホークでアタック

キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン



キヤノン キヤノン キヤノン

439:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 20:00:13.23 mNn1vDYj0
URLリンク(bbsimg0.dahe.cn)

440:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 21:46:03.66 oKy1oA4g0
>>439
キチガイ死ね

441:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/13 23:39:52.51 h44zq6kZ0
>>424
目がおかしいの?

>>435
全枚ストロボ使用とかじゃなければ2000枚位は楽勝でしょ
70Dは少なくとも2000枚は撮れてるよ

442:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 00:46:01.16 NYILfA0M0
7D2part96スレにて、ソニーのEVFが発火すると虚偽の中傷を流した者がいます。
スレリンク(dcamera板:59番)
>>59のログを火曜日になったらソニーに提示して、ソニーのEVFが発火すると
ネットで吹聴している奴が居るが本当か?
と、みんなでソニーに問い合わせよう。
ソニーも複数の報告があれば調査し、発信者の身元を開示請求するだろう。

『航空祭において、EVFの発火、発熱でSONY機αが使えなくなっているのを
何度も目撃してきている。』
↑こんな決定的な発言をネットに流したのだから、タダでは済むわけない。

ソニーのサポートへ通報するならこちら
URLリンク(www.sony.jp)

長年、2ちゃんねるでキャノンとソニー製品の中傷を繰り返し、
粘着しているコイツを白日の下に引きずり出そう!

443:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 04:29:00.25 BBfHJ3Oi0
URLリンク(bbsimg0.dahe.cn)

444:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 07:49:56.20 HysK487Ji
>>442-443
荒らすな、キチガイ

445:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 07:52:50.09 Tnv0dJlti
キチガイ信者は
必死で7D2スレを荒らして
7D2の欠陥を隠蔽しようとしてるな

でも、無駄だ!

446:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 18:04:11.42 u4TUMj4fi
初代よりシャッター音がチープだと思うが
俺だけか?

447:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 19:21:13.36 7Mqs4yJV0
>>441
確かにニコ爺の目はおかしい。
ニコンの画質は1インチからフルサイズまで安定の低画質。

448:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 19:25:01.62 Gjauiydw0
ニコンの画質は確かに良いんだけど、
人が好む画質じゃないんだな

なんか虫とかに好まれる画質な気がする爬虫類とか

449:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 20:31:12.02 +bSY970y0
このカメラって
俺のipad airより綺麗に撮れるの?

450:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 20:44:16.27 ABQWMARJ0
はい。

451:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 20:46:20.69 Y5Jw5RVY0
>>449
綺麗な物を写せば綺麗に撮れるし、鏡に向かって写せばどんなカメラでも綺麗に撮れない

452:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 21:40:29.52 7v5EnEcH0
7D2が欲しくて7Dを握ってみたけど自分の手にはデカいなあ
70Dくらいまでのサイズが限界だわ

453:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/14 23:43:38.56 RpAccqdnO
>>452
俺もそう感じた
70Dは持った瞬間重さもサイズも違和感無く手にすっぽりはまった
7Dはやはり少し大きくて重い
70Dの性能でも十分かもしれないけどでもやっぱり7D2の性能は憧れる

70-300のLじゃないレンズをSTM化でリニューアルするかEF-Sの100-400でも開発して7D2のキットレンズに設定してくれないかな

454:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 00:01:34.86 vxLCGYSe0
70D2ってクソ画質って良く叩かれてるけど、実際どうなん?例えば70Dと比べて。特に高感度が気になる。
一桁EOSだからフルサイズと比べられてるんなら可哀想。

455:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 00:02:21.84 /EOyFGzA0
スタジオサンプルがどっかのサイトに落ちてたよ

456:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 00:02:22.20 UHRKq/IP0
↑7Dね。

457:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 00:23:46.89 4ND+1xqB0
発売前にアンチがクソ画質と叩いてるのを真に受ける方がどうかしてる。

458:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 08:42:25.32 o8Dj4nB4i
>>454
こんなんだよ

┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃  一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────┃││││││││││┃┃  (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────┃││││││││││┃┃ 
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←← 7D2、APS-C
┠─────┃┠────┨┃┃ ( 1/3 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値より勝手に2段分絞られる
  7D2 \(^o^)/ オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
  7D2 \(^o^)/ オワタ

459:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 08:48:34.23 QskfhHse0
画質に関してはニコン≧ソニー=ペンタ>キヤノンだからなぁ
過度な期待は禁物かと

460:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 09:04:37.70 Jyb/CCfji
ニコン長く使っていたが、画質がいいとは思えなかったな。シャドー部の情報は大したもんだが、ねむい画像になりがちだし。
ハイライトの処理が上手なキヤノンのほうが魅力を感じる。
DxOの数値だけ見てる人はニコンが好いかもね。

461:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 09:06:16.73 2DCvHT210
>>459
画質の定義はなによ?

462:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 11:47:39.98 P6hlBV4P0
>>461
>459にそんな定義があるわけない
全部のメーカー使い倒さなきゃ分かるわけなかろう
だから気まぐれと妄想に決まってる
んな奴とっととNG登録しちゃおうぜ

463:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 11:50:03.78 RaTrrQs90
最初から好き嫌いでいいじゃん

464:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 11:52:03.26 T0mDvcNYi
未だに池沼にレスする奴がいるとは

465:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 13:01:38.60 O8lmWE2Xi
これだな


D750=D610 2925パワー
URLリンク(www.dxomark.com)


7D2=70D 926パワー
URLリンク(www.dxomark.com)


D7100 1256パワー
URLリンク(www.dxomark.com)


K3 1216パワー
URLリンク(www.dxomark.com)

466:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 14:27:21.55 n3eaPwNY0
今から予約じゃあ、発売日どころかいつ渡せるか判らないって
カメラ屋さん言ってますた。

んで、発売日いつですかー?

467:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 14:32:31.01 vtfkatQI0
キタムラからもついに「発売日にお渡し」の門司が消えたな

468:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 14:32:56.46 vtfkatQI0
文字だスマン

469:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 14:45:24.27 ZP0tTI1yi
一種を捉えたカメラマン
彼が使うのは、、、、、キヤノン!



アマチュアカメラマンが「音速の壁」の撮影に成功…米(写真アリ)
スレリンク(newsplus板)

航空機を追うカメラマンが「音速の壁」、
時速770マイルを突破したときに一瞬だけ現れる卵形の雲を撮影することに成功しました。
ジョー・ブロイルスさんは5年がかりでこの奇跡の瞬間を追い求めてきたといいます。

写真はバージニアビーチで行われた米軍の基地イベントで撮影されました。
彼は撮影について「幸運だった。」といいます。
「飛行する戦闘機は高速で移動しますので、シャッターチャンスを狙うことは困難です。」
「そしてもうひとつ、戦闘機が飛ぶ高度にも難しさがあります。」
「出来た写真を見たとき、私はガッツポーズをしました。
 5年間追い求めていた一瞬がここにあったんです。」

URLリンク(i4.mirror.co.uk)
URLリンク(i2.mirror.co.uk)
URLリンク(i4.mirror.co.uk)

URLリンク(www.mirror.co.uk)

470:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 15:30:43.55 4sE5M0B4I
キヤノン7D2は、日本国内向け価格がかなり割高に設定されてる。

【Canon 7D2】
メーカー発表北米価格1799.00 USドル → 22万4640円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Nikon D750】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格2299.95 USドル → 22万9500円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)
【Canon G7X】(7D2と同時期に発表)
メーカー発表北米価格 699.99 USドル →  7万2144円(大手量販店予約価格,税込,ポイント10%)

<日本価格のドルレート>
【Canon 7D2】 約125円 ←これ!
【Canon G7X】 約103円
【Nikon D750】約100円

どうみても、7D2だけ異様に割高。

7D2の日本国内価格は事実上「BG代金を上乗せ済み」のような異様に割高な価格設定で、言わば
「BGの強制セット販売」状態だから、BG貰っても通常価格のようなもの。お買い得感無し。

それこそ「BG分の割増価格」で買わされた挙句に「限定数終了」とか言われてBG貰えなかった
場合は、もう悲惨過ぎて目も当てられない。

471:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 15:33:13.40 4sE5M0B4I
ほんとこれw

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/11(土) 06:30:44.31 ID:+eDnFdcRI
キヤノンは肌がきれいに写るとか言い張るのは、ほとんど

老人レトロオーディオマニアが
「真空管アンプの方が音が良い!」

と言い張るのと同レベルで、要するに全体的にモヤモヤ
しているから細部が目立たなくなって一瞬きれいな気分
になるだけで、冷静に見比べると単純に性能悪いだけ。

いわば、キヤノンの肌の写りは「オカルト画質」だw
キヤノン信者が盲信的に絶賛してるだけ。

472:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 15:35:06.40 4sE5M0B4I
【7D2まとめ】
・カタログスペックだけは盛り沢山
・APS-Cにしては高過ぎる価格設定
・相変わらず画質悪いキヤノン自社製センサー搭載

で、この7D2を高値で買うと何が出来るかと言えば、
「高速連写で糞画質を量産!」
という不毛な結果にしかならない。

473:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 15:53:44.49 e4Gbxwpp0
7D2part96スレにて、ソニーのEVFが発火すると虚偽の中傷を流した者がいます。
スレリンク(dcamera板:59番)
>>59のログを火曜日になったらソニーに提示して、ソニーのEVFが発火すると
ネットで吹聴している奴が居るが本当か?
と、みんなでソニーに問い合わせよう。
ソニーも複数の報告があれば調査し、発信者の身元を開示請求するだろう。

『航空祭において、EVFの発火、発熱でSONY機αが使えなくなっているのを
何度も目撃してきている。』
↑こんな決定的な発言をネットに流したのだから、タダでは済むわけない。

ソニーのサポートへ通報するならこちら
URLリンク(www.sony.jp)

長年、2ちゃんねるでキャノンとソニー製品の中傷を繰り返し、
粘着しているコイツを白日の下に引きずり出そう!

474:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 15:54:52.46 bHQiD6bG0
>>469
カメラはニコンじゃねーかw
しかもベイパーコーンであって音速関係ねーw

475:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 19:29:06.53 FVLy149Q0
>>467
ヨドバシも発売日以降になってるね。

476:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 20:25:44.41 irXVwKLs0
てことは結構予約入ってるって事か。
買ってイマイチなら値落ち無く売れそうだな。

477:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 20:57:16.62 Jtwon8a20
ステッカーはもらったけど今から予約してももう遅いっつーことだな

478:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 21:52:34.93 hzYywVwk0
キヤノンの中の人は7D・7D2スレが乱立してるので削除依頼するとかして、整理すべき

479:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 22:05:50.77 wfrQZ+Bd0
7D2マダー?

480:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/15 23:04:48.53 FVLy149Q0
>>478
このスレ↓で重複スレ立てて荒らしまくってるキチガイが火病ってる。

Canon EOS 7D・7D2 part96
スレリンク(dcamera板)

481:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 02:38:58.56 K+lEK7mS0
発売日の発表がまだって事は入間に間に合わないのかな
日本GPと航空祭が終わってからじゃアピールする機会を無駄にして勿体無い

482:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 05:40:41.52 IKLwB4yN0
URLリンク(bbsimg0.dahe.cn)

483:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 06:11:57.67 JHLT+cemi
>>482
キチガイキヤノネット荒らすなよ
死ね

484:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 06:18:10.96 IKLwB4yN0
URLリンク(i.imgur.com)

485:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 08:43:05.32 r1jq4eU10
>>484
死ね、キチガイ

486:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 09:40:23.97 nY9k34u40
>>481
入間は厳しいだろ
築城にかけるしかない

487:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 09:59:00.33 nKFqJTRBi
入間はD750の独壇場か

キヤノンなにやってんの!

488:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 10:04:26.48 mHa1f0GC0
普通に初代7D使うけど?

489:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 10:06:44.17 ReS1yGh4i
>>488
昭和の人?
時代は変わってるよ

490:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 10:11:53.12 lqi2cvw2i
iPadエア2のコマ速は
7D2と同じ秒10コマだもんな
モニタは10インチもある

スマホに負けるキヤノンの新鋭機w

491:名無CCDさん@画素いっぱい
14/10/16 10:16:17.63 lgpHRqIx0
>>489
このスピード時代に何を言ってるのかねキミは


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch