03/02/10 10:38 HSuZzzmT
Photoshopでのレイヤーをフォルダ化するのは
レイヤーセット。
マスクを複数のレイヤーに反映するのは
グループ化。
わかりやすいかというと必ずしもそうとは限らず。
208:198
03/02/10 19:19 tfZL09xy
>>207
ああ、２本立てなんだ。そりゃ確かにトリッキーかも。
で、同様の事をフォトグラファでやる方法って
…やっぱ無いの？？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 03:33 ZoXlahI8
無いんじゃないかな。
そもそもPhotoshop4の頃に出たソフトだし。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 03:57 1n+XFpCT
>>198
代用になるか分からないから最初に謝っとく。ごめん。
マスク部分を選択範囲にして串刺しフロート。
211:198
03/02/11 23:20 zdiWlUVm
>209
そうかぁ、よく現役で頑張ってるよなぁ、家では。
Photoshopは今…7か！(；´д⊂）
>210
…微妙に、けど肝心なとこが違いますよね(w
でもありがとうございます。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 15:54 mm/uaLuO
もっそり保守．
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 13:28 vgMceYvT
TGペイントの「図形ツール：円弧」、１ピクセルで線を引くと
円の上の方にあたる部分がブツブツになるんですが俺のだけ？
同じPCでﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｧでは出ません。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 14:05 yRD5YjI9
>>213
あ、気づかなかったけど確かに。アンチエイリアス周りのバグだと思う。
極めて薄い色で描画すべきピクセルが、極めて濃い色で描画されてる。
丸め誤差なのかなんなのか…。
パスを細いブラシでトレースしても同じだし。ただ、ラインでは発生しないのが謎。
フォトグラファにはないバグだからハイパーキッドでどうなのかが気になるな。
報告すれば直るのかな？
215:213
03/03/01 15:07 vgMceYvT
>>214
楕円や1/4楕円弧でも出ますね…。
３ピクセル以上だと出ないみたいですが目立たなくなるだけなのか何なのか。
色々試してたら図形：ポリゴンで鋭角描くと角が平らになる現象もﾊｹｰﾝ(つД`)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 15:09 yTyL3ZDi
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 17:40 8t15uSMq
ハイパーキッドでやってみたが、特におかしな点はなかったよー。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 23:05 f/RxIwRl
やっぱり「安いなり」って事かなー？
しょせんは”廃物利用”だもんな。
廃物にするにはもったいないと思うんだが…
フォトショは相変わらずクソ高いし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/02 02:15 d7nns3us
>>218
今まで問題なかったのにあえてバグを埋め込むことはすまい。
ハイパーキッドのリファインということでルーチンにどんな書き換えが
あったのかは知らないけどね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/09 20:06 tg97G7PG
人知れず保守.
221:山崎渉
03/03/13 17:13 wo9Ut/Sl
（＾＾）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/26 16:57 P9gsaJE3
･･･へんじがない。ただのしかばねのようだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/28 01:16 j+0m0vzN
こんどXPに乗り換えようと思うんだけど
やっぱり完全には動かないのかな？
XPで使ってる人いる？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/28 14:17 MlL6nORG
ファンファーレフォトグラファだったらとりあえず動く
225:223
03/03/30 02:22 wTUgJVZb
ありがとう。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/30 21:34 wTUgJVZb
いいかげんフォトグラファ卒業しようかなと思ったけど
フォトショップ７の値段を見たら気が遠くなった…
エレメンツにするかな？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/31 02:02 f7t/9s3E
エレメンツでは、フォトグラファよりショボイ罠。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/31 02:06 EAm0qgzC
とりあえずTHEグラフィック（だっけ？）でもかっときゃどーだ。
フォトグラファやハイパーキッドをパワーアップさせて
5千円だろ？使えなくてもあまり悔しくない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/31 06:12 Kx+fEgIB
それにフォトグラファはWindows準拠の操作系だからそっちに慣れてると
フォトショップのMacに近い雰囲気はなかなか馴染めにくいかも…ていうか俺がそうだった。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/31 09:36 Iw7g8UKW
Theグラペイントってファンファーレのサイトに
情報が全く載ってないところをみると
フォトグラファのソースをi4に売っぱらったのか？
あれは完全にi4の製品って事だよな。
231:山崎渉
03/04/17 12:08 XhmREAJ3
（＾＾）
232:山崎渉
03/04/17 12:13 XhmREAJ3
（＾＾）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 20:13 m3Rc463X
フォトグラファとTGペイントで、
透明レイヤで幅が１ドットの選択範囲を「倍率指定拡大・縮小」、
100%未満に設定するとアプリケーションエラーで落ちます。
背景レイヤでは設定ウィンドウ自体が出ません。OSはWin2k。
普通やらないような操作ですが一応報告。
234:山崎渉
03/04/20 05:51 MW4yM5mq
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 19:21 pQNuazDE
ちょっと保守っとくね‥
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/03 15:57 B2Esh3pW
アスロンXP2800+機に乗り換えたら
まるでDOSアプリのような軽さ！
最新のCPUで古いソフトをぶん回す、これ最強(w
もともとフォトショよりは軽いのかな？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/05 22:14 7edisLge
ヴァージョンによるな。６よりは軽く、４よりは重い。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/09 10:08 1dYcg7e4
｢古いソフト～｣のくだりが泣ける‥
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/11 00:13 jJ4kR2/v
古いからな…
Daisy Artですらバージョンアップされているというのに…。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/11 12:26 3j1FdstG
まあ未だに性能では困らないところがなんとも。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 00:08 u7RlTBbH
そろそろ、PSDの書き出しには対応したかね？
グレイスケールモードとか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/13 21:50 w7eoZhqD
だからバージョンアップしてねーって
マイナーバージョンすらな。
1.0.8Cになったのいつよ？
243:山崎渉
03/05/22 02:02 RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 06:57 djUIPDQU
i4のインターネットNinja2002に ｢ハイパーキッドSD｣なるものがバンドルされてるのを発見！！‥もしかして潜在的にキッド系所持者は多いのでわ？と、思った
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/01 21:52 OZj4iw5a
XPでフォトグラファ動かしたっけが
開くダイアログのリスト表示がデフォルト「縮小表示」でウザい。
「一覧」に切り替えてもまた次に開いた時には元に戻ってるし…
ダイアログのリサイズ出来ないし、使いにくい事この上ない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/02 00:30 hdZufb+e
発売当時、XPは無かったからのぉ…。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/05 20:36 2F2f/VL5
あと、実害はあまりないけど
ドキュメントウインドゥのオートサイジングがちょっと上手くいかないね。
左と下に微妙な余白ができる。
それともこれはビデオドライバのせい？
248:247
03/06/05 20:37 2F2f/VL5
訂正。
余白ができるのは右と下。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 21:52 hopeYw/U
はじめて買ったグラフィック系ソフトがウルトラキッドVer.1でした。
当時はフォトショップなんて高くて手が出なかったし、PaintShopはまだレイヤ機能がなかった･･･
何よりその名前とインパクトのあるキャッチフレーズで思わず買ってしまいましたｗ
それからVer.2→フォトグラファ→グラペと使ってきたので、
もうこの操作体系から抜け出せそうにありません。
慣れたからかもしれませんが、結構使いやすいし良いソフトだと思います。
それにしても、最近ファンファーレのサイトの更新がなくてチョト不安･･･
250:249
03/06/16 22:06 hopeYw/U
何気にIDが嬉しいような虚しいような･･･ｗ
フォトグラファの次期バージョン発売に淡い希望を持ちつつ寝ます。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 22:50 unOC6vIw
で、グラペとHyperKidとどっちが良いの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 05:33 PP0U4+j+
>>249
打ち止めなのか予定があるのかハッキリしてほしいよね。
まあ、打ち止めなんだろうけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 21:02 RPpI2po6
とりあえずミラクルキッドが出ると信じて待ってるのだけど・・・
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 23:01 WzJa3dXQ
グラペにCMYKとフィルタをいくつか加えたシリーズの究極完璧版、その名も
アルティメッドキッド
はまだですか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 18:41 PapAR2D1
初心に帰って < ノ ー マ ル キ ッ ド >
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/05 02:05 hvU3dzxG
先祖返りして
キッドXP
て言うかさっさとグラペの１ドット線ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ直してﾎｽｲ
257:山崎 渉
03/07/15 11:26 zGAhjaup
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/17 02:31 kIk62Hik
DigitalAnimatorってのが動作が怪しいんだけど、アップデートパッチとかないの？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 01:14 fPuEbeMr
>>258
最新はザグペ付属の1.0.1だと思うけどパッチとかは無いみたい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 23:04 M6PUfM2o
煽りなしに訊ねるけど、ファンファーレフォトグラファの
不満点・満足点ってなにがある‥？ >all
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 01:28 Tifnhe8X
>260
三年以上も使ってるともう不満とか無くなった。そういう意味で満足してる。
あえて不満挙げるとカスタムボタンを押したつもりでちょこっとドラッグしやすいのと
メモリの配分が未だによく分からない事。新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはあきらめた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 02:40 g1cUm+EK
いい加減、PSD吐け、と。
263:なまえをいれてください
03/07/24 12:15 FyNUND20
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
264:260
03/07/26 16:20 Xnn7GEpo
レスさんくす！ >>261 俺もよくカスタムボタンをひっぱってしまうよ‥ >>262 PSD出力が直にできると、データの受け渡しがスムーズだよね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/27 21:36 0my/0ZVj
不満点思い出した。
背景レイヤに「白を透明に」かけたら自動で透明フィルタに変えてほしい。
手動で変更すんのは結構めんどい。
266:なまえをいれてください
03/07/29 19:35 hd3sIviV
>>262
やっぱり、そこにつきるよなぁ。
このためだけにTheGraphics買っちゃったよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 00:17 /pyNcMAM
そういえば、ファンファーレのWebページから、
HyperKidのカタログ&体験版が消えたが、
何故かまだフォトグラファが残ってるな。謎だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 01:44 gv4+Rbu5
まだ、やる気があるんじゃないか？>ファンファーレフォトグラファ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/30 02:07 BUw4Cuh6
んなワケねー。
270:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:00 CP4s6RWC
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
271:質問
03/08/05 01:13 pK9dJuBI
The Graphicsペイント for Windowsで携帯電話の待ち受け画像が作れるらしいのですが作れません。
誰か作り方を教えてください。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/05 03:24 yfu3kZZN
>>271
携帯の機種とどういう風に作れないか教えれ。
一般的な事書けば、携帯によって待ち受け画面に出来る画像のフォーマットと
解像度（縦横のサイズ）、ファイルサイズの上限が決まってる。
だからまず携帯の待ち受けに出来る画像のサイズを調べる。
元になる画像の縦横の比率をそれにあわせてサイズ変更する。
必要なら色合いとか調整する。解像度を変更する。
試しに携帯が対応したフォーマットで保存して、ファイルサイズを確認する。
大きいようなら減色するなり圧縮率上げるなりして調整する。できあがり。
273:代返
03/08/10 20:57 MKLn1t+a
>>272 ありがとう！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/15 00:46 KpNbVEt1
オートマスクの存在を今頃になって知った＿|￣|○
これ使えば1分で終わるような作業をここ半年の間に何度もやってきた…
グラペorグラファ使っててオートマスク知らない人は一度試してみた方が
いいです。特にウルトラキッドから移行した人はあまりの便利さに目から
ビーム出ること間違い無しです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 21:26 EQIX4XGE
フォトグラファユーザー全員が芸人になれます>目からビーム
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/29 00:11 8BUUHNKs
ぷちこにゅ。
277:なまえをいれてください
03/09/11 07:03 POe7dL/U
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 10:47 nBfGe5om
>>277 んでも、新アイフォーHPの <販売終了商品>欄に、フォトグラファが入ってないんだよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/12 06:16 SIfFQwtJ
The Graph 全シリーズまで12月でサポート終了ってのは
ファンファーレも共倒れって事なのか、販売先が移るだけなのか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 03:01 mj9TNhKd
お前らいい加減Photoshop買えよ･･･
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 02:42 qXhDakFr
>>280
両方持ってるなら教えてほしいんだけど、
photoshopに「図形ツール：円弧」に相当するツールってある？
じゃなきゃ円弧のあるソフト知らない？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 11:08 F4nn7Jfm
バランスはいいけど突出した部分の無いソフトだよな。
ところで円弧って何に使うんだ？281氏よ。(ベジェじゃ駄目か？)
283:名無しさん＠お腹いっぱい
03/09/15 11:10 +iOUchdy
>>281
ポリゴンフィルも欲しいよね
284:281
03/09/15 20:47 MBEpCGF+
>>282-283
いわゆるペン入れみたいな部分で多用って言うかほとんど全部に円弧（連続する）。
細めので描いて、太めのやポリゴンフィルで削って強弱付けての繰り返し。
あとちょっと何か描くにも曲線の分見栄え良く出来たり。
線の強弱・太細さえ自由に調整出来るならベジェでも（て言うか多分ベジェの方が）
いいとは思う。いいの知ってたら教えて下さい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 22:36 ONgpL6Lp
Expression3.0Jをお勧めする。
線の強弱・太細(濃度も)自由自在。タブレット完全対応。
>>詳しくはこの板のエクスプレッションスレで。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 23:04 v+au+vdt
ヴァカ言ってるんじゃねーよ。>Ex信者
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/16 01:15 5kHpYTAj
が ん ば れ ！ ア イ フ ォ ー
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/18 22:48 bvmd+UXV
アイフォーが自己破産
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/19 03:24 wb+q0YGh
>>285
遅レスでごめん。
Expressionは前に2を雑誌記事で見て候補に考えてた。
3の体験版使ってみたけど使えそうだと思う。ありがとう。
それにしてもﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｧｰの円弧がこんな特殊な物だとは思ってなかった。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 22:43 OVvF/Ap5
(・∀・)ｲｲ!!
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/11 17:41 tEyg9KAl
どこがどんな風に(・∀・)ｲｲ!!んだ。
恥ずかしがらずに言ってみろ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 19:48 jYGdOfcr
サスペンド機能がついてるとこ．
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/15 23:21 QmgEnCcK
今や目立たないにしても、非常に優等生的なソフトで
使いやすい。他のに移行する気がしない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:42 WKH3hXo6
これでPSDが書き出せて居たら…。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 18:59 lMwb7px9
PSD書き出すためにThe Graphics買ったが
今じゃPhotographerより使いやすい。
幾つかできないこともあるけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 19:18 NzHe0Vhw
ハイパーキッド以降はアイコンがケバくてイマイチだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 12:29 zRYhNzNY
>>295 使いやすい の詳細を教えて．
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 19:33 79ETEEDw
>>297
バグが少ない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 12:37 hRmgkB5a
レイヤー新規作成、削除等のボタンがレイヤーパレットにある。
バグは多いよ、調整レイヤーのあるファイルを
psd形式で保存使用とするとクラッシュする。
直線パスから選択範囲を作成しようとすると
選択範囲ができませんといった後、クラッシュすることがある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 12:40 hRmgkB5a
ツールの詳細設定ができる登録アイコンがないので注意。
あと、パスが一個しか保存できないです。
301:297
03/11/10 19:42 D9SnV01T
ありがと‥フォトグラファ補完要素の意味で購入考えてたけど‥迷うな(笑) >ザグラペ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 22:15 x0w71sMK
fffが（当然）一覧で見られるCG Exprolerがあるのは、実は大きなアドバンテージ。
303:297
03/11/11 17:35 0lFxSPpU
>>302 Σ（´Д｀；）！！ソーイワレレバ！！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 16:58 RsNfACau
ファンファーレのサイト更新されたけどザグペのパッチは無し(´･ω･`)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 20:18 Gvtf9IVX
つまり、修正の必要のあるバグは皆無ってことですね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/14 01:07 lf3iOuZT
ファンファーレHPのサポート終了製品に、 自分の使ってるお絵かきソフトが２つもあった‥
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/14 13:36 0rtLVXGT
Photoshopでしか何もできないと思ってる奴が多いからな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/14 19:54 X2A4w1iv
Adobe製品以外を使うのは、プロ志向皆無の負け犬だからな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/14 20:12 XPU9ZDWl
なーにを～！
このアドビ社員め ともちゃんがせいばいしてくれるわ！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/14 21:43 JjYikI0+
>305
いちおう>213とか>258とか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 22:40 X8WKpHk4
一瞬、｢Photoshopでは何もできない｣に見えた(笑)．
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/22 08:34 zmyZYhGq
フォトグラファもフォトショップも両方使ってるよ。
個人的にはフォトグラファを応援していますｗ
でも、ファンファーレのサイトトップからとうとうフォトグラファが消えた･･･
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 06:10 gpwGSkCR
＿|￣|○ ああ、とうとう終わってしまったのか･･･
ところで、パスの「塗りつぶし」と「ﾌﾞﾗｼﾊﾟﾀｰﾝでﾄﾚｰｽ」が突発的に動作
しなくなることありませんか？ なにか他の事をやると直ったりするけど。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 20:43 PFeJIpaV
選択範囲が設定されている予感！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 20:51 hWan9SB3
やべえ、フォトグラでスキャナ使うと強制終了喰らうようになった。
もう終わりか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 02:26 RGF2exKx
んにゃ、選択範囲はかんけいないよ。編集メニューの塗りつぶしとパス
ツールの塗りつぶしが塗りつぶし設定ダイアログの透明部分の保護の
チェックボックスを共有している罠。この状態だと透明レイヤの透明部分
には何も描画されない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 16:32 4PYOT/yP
>>315 再インストールしてみてわ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 00:33 8lFh3G92
つか、それはフォトグラファ云々じゃなくて、TWAINドライバが腐ってると思われ。
たとえばエプソンとか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 03:26 tGvelt1H
ごめん、ちょっと訂正。
この状態、を、チェックボックスがチェックされた状態、に読み替えてくれい。
描画できていない場合は塗りつぶしの設定ダイアログをまず確認すべし。
320:315
03/11/26 11:22 UskpTmb7
正確にはフォトグラは悪くなかった。
WINXP内の advapi32.dll が問題起こす様になってしまったようで、
ほかのソフトでもスキャンしようとすると問題起こす。
これはWIN95.98用とは別物っぽいようなので、試しに互換モードで起動させたら
TWAINが起動出来るようになった。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 12:11 e43+SJOB
ポスターを作ろうと思ってそれ系に強そうなソフトを買ってきたけど、
結局フォトグラファで作ってしまいますたｗ
自分の場合、大抵のことはフォトグラファで何とかなると気付いた今日この頃
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 22:42 m+6zIs/f
ま た T W A I N か ！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 00:06 CFD1ovAJ
>>321 それ系に強そうなソフト って？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 01:40 qWYSLyU9
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/28 13:52 BSW0lb0K
>>302
フォトグラファ補完要素にCG Exproler上げてたけど
ＰＤＦやＤＸＦを他の形式に簡単にコンバート出来るってのも良いと思った。
フリーソフトとかではまず無いだろうな。
うちではフォトグラファとグラペどっち欠けても困るかな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 13:55 4pSc5bln
誰か、FFFのSUSIEプラグイン作ってくれ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/04 16:58 gQwcsQAB
>>326 あったとしてもレイヤー情報が無視される ‥ に１フォトグラ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/17 18:40 Ep+u4voe
フォトグラファのスタッフは今頃何してるんだろう？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 21:39 52mL0U2e
このソフト、減色が下手じゃない？
フルカラーから256色にしたらダメダメですわ。
減色ってこんなもんなんだろうって思ってたけど
OPTPIXというソフト試用してみたら全然違うのな。
で、IrfanViewでもやってみたがこれも全然綺麗なんだな。
私の使い方が悪いのかな？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/25 04:08 XkXbNq0n
>326
俺はIrfanView用のFFF読み込みプラグインと、Photoshop用FFF入出力プラグイン
がぜひとも欲しいな。
>329
減色アルゴリズムの違い。フォトグラはパターンディザに近い。IrfanViewは
一般的によく使われるエラー拡散ディザ。減色対象の画像のタイプによっては
どちらの方法も一長一短があります。OPTは使ったことないのでわかりません…。
個人的におすすめはPadieかな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 18:33 Aev3oLWi
目だった問題点が無いのが 最 大 の 欠 点。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 06:59 boFQAbLI
初期のハイパーキッド使ってるンですが、こっちに乗り換えたほうが良いッスか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 22:51 J8fikcHc
CMYK使いたい訳でもないなら、別に乗り換える必要は無いと思われ。
それより、アップデートパッチ当てたら？＞初期のハイパーキッド
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 12:26 ds/1ifxe
個人的にはCMYKなんか要らんけど、
“トーンカーブ/レベル補正”と“白を透明に”が重要。
これが両方無いためにハイパーキッドやグラペが使えない。
にしても、このスレﾏﾀｰﾘながら続いてんな・・。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 16:20 JlWAnFk+
気のせいかもしれないが、何となく見たことのある画面なんだけど
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
気のせいかな？。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 16:30 oUdCiywW
ニュー速向きのネタだな
これは確実にアウトだ
裁判だな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 16:32 +GJGrNLl
どうみても・・
ついに1980円、みんな買えや
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 18:46 sYR4mtLm
とうとう、ソースネクストか…まぁ元々アスキーサムシンググッドだからなぁ…。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 20:19 36tgzX9T
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なーんか見た事あるアイコンだと思ったら…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 21:24 JKdEQZJe
これはパクリじゃなくて権利の譲渡だろ。
アイコンやイメージホースの魚も同じだし。
で、中身はハイパーキッドか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 23:57 POcVZA74
どっかのOEMだろうと思って(>335ね)探してこのスレにたどり着きました。
買おうかと思うんですけど、これってフォトショのプラグイン使えますか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 01:16 ZaOi4YLj
>334
ﾊｲﾊﾟｰｷｯﾄﾞは分かりませんがザグペには「トーンカーブ／レベル補正」はありますよ。
フィルタじゃなくて画質補正の所。
>341
使える事になってます。
フォトグラファのヘルプから引用
＞Photoshop3.0互換の仕様で作られたもので、32bｉｔ版に限ります。
＞16bit版のプラグインやPhotoshop本体が必要なプラグインには対応していません。
＞また、多くのプラグインはCMYKドキュメントでは動作しません。
取りあえずむら・む～ちょフィルタとwacomのPenToolsは普通に動いてるです。
343:342
04/01/14 01:35 ZaOi4YLj
読めば分かりますが>342の引用一行目は
＞使用可能なプラグインは、Photoshop3.0互換の仕様で作られたもので、32bｉｔ版に限ります。
でした。The Graphics [ペイント]のも同じ文章。
自分的にはカスタムツールか同様の機能欲しいです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 02:51 horoUELF
>>342
両方とも“白を透明に”が無い。
ソース寝糞のはあるのか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 08:31 iGFTJ1g7
>ソースネクストでは、「多くの機能を備えたグラフィックソフトを、一般ユーザーが
>手軽に使いこなせるように工夫して作った。1,980円という値段も魅力だろう」と
>コメントした。
と書いてるのだし意表を突いて、ハイパーキッドを超えるミラクルキッドを希望。
（絶対無理だろうな）
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 20:11 5rGtiegU
｢ 絶 対 無 理 。｣ を、実行するのがソースネクストの信条です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 21:58 MlT5pPP2
まぁ、機能/価格 比では最強クラスか。
フリーは別として。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 06:42 NIEgDhSs
オレとしては「スーパーキッド」にレイヤーが付いてXPで動いてくれるだけで良いのだが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 22:13 FUJY18Jc
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com)
上記機能一覧によると「色調補正8種類」とある。
で、俺のフォトグラファの フィルタ-色調補正 には
9種類のフィルタが登録されている。
“白を透明に”は無のではなかろうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 23:32 VaxDSlc8
動作環境の所に
>■ 本製品は「HYPER KiD」をベースに、一部仕様を変更したものです。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 00:14 H/dxpqho
ザグラペはスルーかyo! >HYPER KiDをベースに
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 02:33 DKh2tmsK
あんまり 廉価版ベース(グラペ) とは言いたくないんじゃないか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 09:59 8c5CePYq
で、「一部仕様」ってどこを変更したのだろう…。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 20:29 vEpuySR6
仕様がぜんぜん変わらないあたり、やっぱり、開発を担当したプログラマとかももう退社しちゃってるんだろうな……
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 17:10 +sinb9nS
もう、フォトグラファの目は無いんだから、いい加減諦めて、
HyperKidの末裔にCMYKモードつけてくれよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 10:56 3u4QPXj+
>>355 次のVerに期待できるかも． そのために君も1980円版を買い給え．
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 12:13 e9W7oq7m
いや、フォトグラファとハイパーキッド持ってるし…。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 00:33 gvQ+KMWc
フォトグラファは「レイヤーの串刺し」ってできないのかな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 03:12 H+IKRuQM
>>354
何処を退社？開発はファンファーレだぞ。
>>358
串刺しフロートでいいのか？
レイヤに分かれていてもまとめて選択したりする奴。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 04:27 LXjjYUf2
>>359
だから、ファンファーレを。
361:
04/01/19 06:33 xOq8QAPP
ハイパーキッドもいつのまにかソースネクストの手に落ちてたのか・・・・・・
362:358
04/01/19 22:24 7KdCd1dC
>>359
私の見落としでした。多謝。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/23 18:32 eoQ20lbc
このソフト動作軽い?
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/23 19:19 INBy8l0m
>363
フォトグラファで'99年頃のだから今のPCなら軽々。
Paintgraphicでも多分。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 11:52 VX3/b4AO
さよならキッド
URLﾘﾝｸ(white.sakura.ne.jp)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 08:32 yCA8Zd+p
本当に終っちゃうのかなぁ。
WINDOWSのバージョンアップで、フォトグラが使えなくなったらキツイな。
モレってホトショやペインタの使いごごちがどうしてもダメなんだよね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/27 10:53 vei6kgXR
WINDOWSのバージョンアップはつらいぞ～～～～！キツイぞ～～～！
スーパーウルトラハイパーと持ってるが、スーパーしか使わない（使えないとも言う）
のでサポート終わってる98seから離れられない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/29 21:43 KvrYdVqp
Paintgraphic買う奴はおらんのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 17:58 ggLncmns
発売日上げ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 18:03 YZ3qxQHg
Paintgraphicかいますた。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 18:17 wYwJkFcs
>>370 おめ。 第一印象は‥？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 19:29 IyoxxX7x
Paintgraphic (スリムパッケージ版) 2/6
StarSuite 7 パーソナルパック Paintgraphic付き 2/20
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 19:46 YZ3qxQHg
この価格でパスツールがついてるのがうれしい。
いままでPhotoshopLE使ってたけど、曲線描くのに苦労してたからなぁ…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 20:32 uXa1mdK5
右クリックスポイトとパターンブラシ(SuperKiDのトーンパレット)機能ってついてますか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 20:55 YZ3qxQHg
＞374
右クリックスポイトはついてる。
パターンブラシはどういうのを言うのか分からないけど、
トーングラデーションとかトーンテクスチャという項目があるから、多分ついてるんだと思う。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 23:03 AKWMZdxS
ハイパーキッドから機能の変更とかは無いのかな?
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 23:12 uXa1mdK5
>>375
こんな感じの機能です↓
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 00:11 +s4e64vL
ある。
いじょ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 02:13 cT2SYEKj
トーングラデーションやトーンテクスチャで
>>377
のようなパターン描けますかね？
自分でパターン作って登録しないと無理じゃない？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 10:48 nt8YeETS
今からフォトグラファ手に入れることできませんかね？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 13:39 6F3OHGm5
>>380
PaintGraphic買いに行ったら並べて売ってたよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 14:24 nt8YeETS
>>381
むむむ！
それってどこですか?
地方なんで、通販できればうれしいんですが・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 16:17 LLADPyBv
>379
SuperKiDあるならそれでテクスチャ作れるんじゃない？
登録は画像ファイルをテクスチャ用のフォルダに入れるだけだし。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 20:21 zcM2Mccb
なんかフィルタからノイズ処理が無くなってない?
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/02 07:05 C33cdakw
試しに購入してみますたが。
ハイパーキッドと同じものでした。
チュートリアルの画像もそのままでバージョンは3.0.3に成ってましたが、どう変わったのかは
わかりません。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/02 22:20 wouyci/W
フォトグラファ持ってるからPaintGraphic要らないよな･･･
今後の発展が期待できるなら買っても良いけど、望み薄だよな･･･
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 05:31 6TAV6tC1
調子に乗ってTheGrapicsペイントも購入。\4980
何故かと言えば中身が「フォトグラファ」だと思ったためでしたが
（HPにある参照ﾚｲﾔを使ってみたかった）
これも正体はハイパーキッド。 うにゅう、外道照身！！
ただし、ペイントグラフィックと違ってマニュアル本、ノイズ処理フィルタがあり。
グラフィックウインド横にﾚｲﾔツリーが表示されます。（この製品独自？）
レイヤーの管理には便利ですが画面がうるさいと感じる人もいるかも知れません。
プラグインも４つほど追加されており、自分としてはこっちの方がオススメです。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 08:54 DMAnmytt
>>387 微妙にダブリ購入おめ。 さあ、思う存分 絵を描いてくれ給え！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 15:44 kvVDSl0f
フォトグラファがほしい
激しくほしい
ハイパーキッドもってるけど、フォトグラファが使いたい
でも、どこにも売ってないのよね・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 16:15 5y6IoBqp
すでにフォトグラは販売もサポートも終了してる。
今まで店で埃かぶっていた分も処分されてるでしょう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 20:04 sbAwlItO
フォトグラファ、ベスト電器博多駅前店で埃をかぶっていたのを半年くらい
前に見た記憶がある。
ほとんど定価だったが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 21:50 1robjAuS
PaintGraphicで>>213の現象は治ってます？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 10:06 fHBkxZN0
>388
応援アリガト…でもスーパーキッド使いなんです (´･ω･`)
>391
あそこは値段の所為でレア物？が売れ残ってたりする
>392
PaintGraphic 出る
TheGrapicsペイント 出る
HYPER Kid Ver3.0.1 出ない
フォトグラファ体験版 出ない
ウルトラキッド 出ない
SUPERKID 出ない（アンチエイリアスが付いて無いので…）
ｺﾚﾗｶﾞｲﾐｽﾙﾓﾉﾊﾋﾄﾂ…（ ･`д･´）
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 22:50 709gLg5J
ショートカットがPhotoshop式ならいいソフトなんだがなぁ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/05 19:38 u8UjlA0/
>>393
ｿﾉﾋﾄﾂﾄﾊ?
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 17:29 9R8m8g95
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <Graphicのアナグラムは
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !ローズマリーに
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿なるのよ！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐' ←HyperKid
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 10:53 3ULIz5i9
ソースの例のやつ、
本製品は「HYPER KiD」をベースに一部仕様を変更したものです、というのが
微妙に気になるんだけど。
「一部仕様を変更」の部分。
実際どこか違うのかわかる人いる？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 11:00 uhL7zY2d
スプラッシュ
399:いなむらきよし
04/02/08 16:49 E99gkbZX
キケー！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 19:16 V4n06XZ2
>>397
ロゴが違う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 19:47 vxMlHb8P
>>393 Kid98 出ない(アンチエイ略) も追加しといて‥
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 20:57 WR61QA2Y
ソースネクストのマイルがたまっていたので注文。現在ダウンロード中。
HYPER KiDは持っているんだけどね、最後に見届けようかと思って。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 23:53 aGYJ2p+u
↑
勇者
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 09:40 2OjgMPIf
いや‥猛者だろ‥
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 11:44 7EewstiH
むしろ愚者
406:402
04/02/11 14:23 bXXNXz71
いやね、ねたでYes鬱袋1万のを買ったら、使わないソフトのてんこもり。で、なぜか
マイルだけたまったもので．．．
結構使い道がないのよ、ソースの参る。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 06:32 u5cxLK48
>>406
使い道無いね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 15:22 q4TeVv2J
>>397 パッケージ外観。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 17:03 AY0rAVad
仕様変更たってタイトルとアイコンが関の山だろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 00:07 aVP2wZuU
一応貼っとく。 関連スレ ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/10 17:18 d9aZ5q0s
URLﾘﾝｸ(www.ifour.co.jp)
アイフォーが出す写真管理ソフトのカタログだが
ページ左上にあるフォトレタッチツール
「プロプリ・ペインタ」が、どこかで見たような…？
週アスのレビューにもう少し見やすい
スクリーンショットが載ってる。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 08:54 qLuECUDw
>>411 最近、i4 アプリの内部プログラムに成り下がってるよ。
｢フォトグラファエンジン｣(?)。
２年くらい前だと独立して立ち上げられたけど、
｢～2003｣あたりからOLEからのみ利用可能で
レイヤー機能も貧弱なモノに‥。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 02:30 UGasLAR5
|＿|Дﾟ) 人目を気にしながらこっそり保守
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 22:16 lUMda9FA
未だにファンファーレフォトグラファで事足りてる俺。
まあ未だにPS4を使ってる人もいるらしいし、煮たようなもんか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 05:46 JuOCcm17
念願のふぉとしょっぷを手に入れたぞ！ えれめんとダケド…
こ れ が 全然つかえねぇ～～！
使いこなせてないとか他所からプラグを入れろとか言われそうだが
「ユーザーに対するそうゆう姿勢」はたぶん製品全体のキホン的な
使い勝手に反映されてると思うぞ。
フリーで手に入れた人は文句も言わず自分をソフトに合わせるだろうから関係無い
だろうが。
そんなことは無いぞハイパーキッドと比べたらここがスゴイ
と言うのがあったら教えてくらはい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 13:58 9vtaa25F
エレメンツだけど、それほど差がない同色系のグラデーションを
広範囲でかけると、PGだとよくみるとマッハバンドが確認できるのに
ELだと色の境目がタイリングされていてなめらかにグラデして
いる……というのがいいところだと思った。微妙なグラデは
ELで作ってPGに持ってくるようにしてる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 03:37 LrHAYJJ+
どうしても分らん
URLﾘﾝｸ(www.fanfare.co.jp)
ここにあることを試そうとしたのだが
＞文字の選択を解除し、透明保護にしましょう。
とあるが透明保護がどこにあるのか、マニュアルを読んでも分らん
「塗りつぶし、境界線」にはあるが他はどこで指定するなのかまったく分らん
ご教授プリーズ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 07:22 i2HRyCYG
>>417
正式名称が分からんので、伝わるか不安だけど．．．．
表示・非表示の「○・×」の下の□をクリック．．．だと思う。
又は、レイヤが並んでる所に（レイヤパレット？）、「レイヤブック」ってのがある。
そこ押すと出てくるメニューの中にある。、「詳細設定」ってので可能。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 13:14 LrHAYJJ+
ありがとうございます。
こ、こんなところに有ったんですか…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 13:36 ZH+nz2CK
ヘルプ見てみたらレイヤブックの所には記載無くて、操作方法[レイヤブック]の
項に書かれてた。＞透明保護
透明保護したまま選択範囲をフロートとかすると境界が白く縁取られるのは
そういう仕様だろうけどちょっとだけ面倒…
421:418
04/03/28 13:38 zQCgUPtf
>>419
解決しましたか、よかったよかった。
実はマニュアルにも載ってなかったという(^_^;)
URLﾘﾝｸ(www.fanfare.co.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 23:15 +NFbcd4X
>>415
ｦｲｦｲ、Adobe製品と、和製を比べるなよ。
和製ってだけで既にダサダサ。
他人に使ってるなんていえないだろーが。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 23:02 kjTiRG5R
ソースネクスト、低価格ドローイングソフト「Drawgraphic」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
The Graphics [ドロー] for Windows
URLﾘﾝｸ(www.ifour.co.jp)
…… orz
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 09:44 0AIcl9d1
ソースのプラグインはキッドで使えるが
The Graphics のはキッドで使えない、停止する。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 11:00 jT8yPtTZ
>>423 切り売り叩き売りが本格化してきたな。‥‥将来はダイソー行きか‥？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 06:50 cVukznIS
理想のグラフィックソフト、無ければ作ってしまえと考えていたら。
なんとゆうか…
日本ではグラフィックソフト作っても食って行けない。
という自分の事とはあまり関係の無い内容になってしまった。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 23:53 AGh3hQ2m
パッケージのバベルの塔はかっこよかったなあ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 02:25 8YrujHVR
そうそう、なんか凄いことが出来そうなソフトが出たという感じだった。
値段が高くて買えなかったけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 20:32 22ySAn96
それが今じゃ1980円。
つか、そろそろCMYK機能入れろよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 22:31 hwK63KR/
>>429
それはＴｈｅ Graphics≒Hyper Kid
Fanfare PhotographerはCMYKに対応してる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 01:54 wgquxv1Q
>>426
アドビとマクロメディアの天下だからな…現状は。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 02:48 Kq+dF4VA
>>430
いやだからそろそろFPのCMYKをペイント何とかにつけろ、と。
あと白を透明化も。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 21:06 A/X/6rtr
じき(次期?自棄?)にソースネクストから\2,980で出るだろ‥
>ふぁんふぁれふぉとぐら
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 22:16 1AIokabr
フォトグラファは持ってないけど
売り方さえ良ければベストセラーになってたんじゃないですかねぇ？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/18 17:09 LDhvzYbi
Adobe以外のツールって時点で負けは確定していたが、PSDを吐けないのが致命傷だった。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 20:35 uEuI+fWg
>>435‥極端な話、他(フォトショ以外)のレイヤー形式扱うソフト間 でやりとりするのに重宝するからな‥>PSD
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 21:46 ZzU9m4qu
優待販売のお知らせが来た
が、余り安くない事実。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 04:45 0byqFzsX
>>434
ベストセラーにはならないと思うが、ロングセラーになってただろうね。
価格と性能のバランスのとれた良質ソフトなのになんで販売終了なんだろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 20:48 l52m72hz
だってウルトラキッドと殆ど同じなのに値段が倍だし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 21:09 RXMTb5Cm
ｉ４からお知らせメールが。
URLﾘﾝｸ(www.ifour.co.jp)
見覚えのあるトーンカーブ．．．．
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 02:52 4AkgyTqQ
>>439
ぜんぜんちがうって！少なくとも値段だけの差はある。
ウルトラキッドに不満がなけりゃ、それはそれでいいんだけどさ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 03:31 Y8yD0TAF
CMYKと、どうでも良いフィルターと、使わないブラシパラメータと、うざいパレットだけ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 16:49 qCSv00+Z
>>442 ‥そういうお前さんは何のソフトを使ってるんだ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 20:43 zssrWgyL
ハイパーキッド
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 01:06 cjasQf6w
なんつーか、あんまし使ってなくて、最近ようやくHPなんかでやってる描き方講座で
「主線残し透明化」なんかを覚えました。
取り説がアニメ絵制作に特科するか、何ページかでも書かれてあれば少しは売れ行きが
変わっていたのではないかと思う今日この頃。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 21:40 7qootH4N
>>445 確かに。 同人描き手向け入門書があると尚よかったかも。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 00:35 vpJDT6rm
そうゆう入門書ってなぜかフォトショばっかりで
「ひぇ～同人の人って金もってるんだ」と思ってたが
「解説書ぐらいは買うぞ」な人達だったと後で知った
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 22:14 iMVzF1Ll
このソフトは機能的には群を抜いてるんだけどねぇ。Photoshopエレメンツより
できることははるかに上なのに。
ブラシ機能が若干弱いくらいでopenCANVASなんて目じゃないくらい高機能なのに
なんでここまでたたき売りするハメになってるんだろう。
やっぱりレタッチ畑にアピールしても無駄なんだよなぁ。Photoshopの一人天下だし
もともとレタッチユーザーなんてそんなに大勢いないし。
日本で一番の絵描き層である同人や漫画・アニメ絵層にアピールしないとダメッしょ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 10:04 64AWtW/+
>>448
確かにブラシが弱い。Pixiaのほうが主線書くときに使える。
主線Pixiaで色塗りをpaintgraphicにすればおいしいかも
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/05 21:44 yw+5471D
Adobeブランド以外のツールを使うのは、負け犬。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/06 21:35 zTSBCi0n
Adobe純正のプラグインだけで仕事をしているの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/07 08:27 19i6XTs4
結論 →>>450＝Adobeの飼い犬。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 14:20 kvFjIHlQ
負け犬だろが飼い犬だろうが
「スミマセング、Adobeのソフトが不調で使えなかったので納期が遅れました」
「うむむ、そうか！Adobe以外のソフトを使うと負け犬になるからな、それでは仕方が無い」
「それからソフトのヴァージョンが変わったので１００％ご希望に添うことは難しいです」
こんな環境なんだか羨ましいぞ！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 21:39 mbS1+EuI
金ある奴はPhotoshop使っとけば。ご自由に。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 00:44 jgTS+TxH
押入れからSuperKidのお楽しみCD-ROMが出てきた。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 04:44 caKtie/3
素材が２５６色ばかりで使えねー＞おたのしみ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 08:44 /p6n2PN9
>>456 ぼかし かけて使うとか>素材256色
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 16:59 KZzwx4KH
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / あばばばばばばあ～
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/16 13:20 x/k5MGsh
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ みんな来いよ！
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ＿
／|＼／ ／ ／ |／ ／ ／_／|）
／| ／ ／ ／ヽ |￣|
| |￣| | |ヽ／l ／ ／
| | |／| |__|／ ＿
| |／| |／ ／／|） ＿
| | |／ | | （|＼_＼ みんな行くぞ！！
| |／ ／／ |￣|
| ／ ＼ ＼
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 15:21 MN6AIJni
たたき売りに瀕してこのツールもいよいよ末期か。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/23 13:07 QfRBSqZM
安くて機能削ったファンファーレフォトグラファではなく、高くてもいいから
機能アップとバグ修正をしたファンファーレフォトグラファがほしい
FlashMakerとか作ってる場合じゃないだろ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 20:25 XIZulXYD
>>461 残念ながら需要なし。 世のほとんどのレタッチ需要は｢エレメンツ２｣で満たされてる。で、そのインターフェイスに慣れたらcsへステップアップ。 他社に余地は無い。残念だが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 21:19 bC/C3HoB
Adobe製品以外を使う香具師は素人厨房
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 22:11 qNyHRyQU
>>463はAdobe厨房．
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 22:18 3W3ghy74
俺はパスを使いたかったから買ったけど、アンチエイリアスがクソ過ぎて使えなかった。
まあ、倍のサイズで描いて縮小してやれば良いんだけど何だかなぁ…。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 23:29 WojSma0m
品質がやっぱだめなのよ。
縮小とか。回転とか。やってらんない。
普通にｴﾚﾒﾝﾂ使っとけって感じだよ。
利があるとすれば起動が軽いってとこだけだろうな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 15:43 VNO7/sIL
生産中止は嫌ぽ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 17:14 XAhqgNmL
近くの電気屋のワゴンセールで売ってました。
3000円で買った。いい買い物でつか？
あとこれってユーザー登録ってできるのかね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 00:09 z4GAMMhA
まぁまぁ良い買い物かな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 09:37 IdexvEMt
>>468
どうなんですかね、登録。
たとえ出来たとしてもうまみが無いような気はしますが……
昔だと優待価格販売とかあって、それでウルトラキッドから
乗り換えましたが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 11:09 wo2QPw62
>>470
むむぅやはりそうですか・・。ありがとうございますた。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 12:49 0r0v+lrb
>>461
FlashMakerはアイフォー製だよ。ファンファーレじゃないよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 23:11 G4M+T2bl
イーフロンティア、アイフォーを買収
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 00:01 hhNq32lO
イー風呂は一体、ナニを目指しているのか‥
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 00:04 NYAGxthl
倒産寸前の会社ばかり買収してナニを目指しているのか・・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 10:54 Rxrga65A
ASGが、国産有力ソフトをことごとく滅ぼしたと言っても過言では無い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 16:54 KlecMjMg
URLﾘﾝｸ(www.toyota.ne.jp) ←ココのASG リンク先がすごい業界違いのHPに出た‥
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 18:27 448dDmIn
Akai Safety Glassかよっ！
イメージタレント 峰竜太かよっ！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 04:35 CvqWWICB
ファンファーレフォトグラファ、未だに俺の主力だよ。使いやすいし。
てかフォトレタッチソフトも行き着くとこ行き着いたんだな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 23:32 d0JEpgBT
後はまー欲しい機能といえば、フォトショップ６～のレイヤーのグループ化位だな。
マスクになる奴。フォトグラファの単なるまとめ管理とは違う。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/06 16:00 7ftZupQs
近くのＰＣショップでこれ売ってた。
でもフォトグラファに限らず数年前のソフト使ってる人って本当に数年前な絵柄の人しか見たことない。
だから買っていいのかどうも迷う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/06 23:24 65Q68Hol
それは数年前に描いた絵だからでわ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:32 V5rpPamG
フォトグラファ今でも売ってるところないでしょうか？
根気よく探すしかないですかね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:33 508rxu/e
中古でたまーーーーーーーーーーーーーに見かけるよ。
Webでもたまに見つけるけどなんか３万位するよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 22:21 V5rpPamG
>>484
そですかー。根気よくさがしてみます。しかし３万はちょっと高い・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:55 BgKwquFk
1980円のと機能は9割方同じな罠
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 15:04 N8mzydLJ
>>486 機能差はCMYK編集とブラスカスタマイズくらいだっけ？>ふぁとぐらvsぺんぐら1980円
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:14 IGC9EFCY
白を透明に
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:44 Zg7l+fhn
あぁそれは楽だな。
でもホトショのフィルタ、無料でそういうのあるしな。
490:白を透明に
04/08/26 05:13 fRvIOkIh
チャンネルブック コピー
チャンネルブック 貼り付け
フィルタ 階調の反転
レイヤブック 新規透明レイヤ
レイヤブック 下のレイヤと統合
塗りつぶし（編集からの塗りつぶしで透明部分の保護にチェック）
これをまとめてレコーダブックに登録して、ショートカットキーも割っておきなされ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 04:23 OeoNZ5AF
＞４９０
おお！
主線をレイヤにする方法はいくつかあって
自分はクイックマスクを使うやり方で白を透明にしてたんですが
この方法だとレコーダブックに登録できなかったんですよ
ありがと！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 18:57 UYWWHEve
チャンネルブックを初めて使った。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 19:00 KNNYKqFf
>>492 おめ。
‥‥‥てゆーか、ペンをカスタマイズ登録して使ってる？>皆さん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 20:49 K9xuHTeR
むしろうざい＞カスタマイズウィンドウ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 00:07 x5uO6jwe
俺はカスタム必須
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:14 Ww41v6sB
小さなブラシはピクセルごとに用意してるよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:55 wzpw5vSX
16bitカラー完全対応が売りらしいけど、HyperKidではFFF形式以外では16bitで保存できなかった…。
もしや、PaintGraphicでは、16bitのTIFFとかPNGで書き出せたりしますか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 22:54 ZYkDKCKa
保存するときに8bitに戻されまつ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:38 uFJY46kU
＿|￣|○
…駄目じゃん。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:33 opTpGuky
素朴な ぎもん。 ｢各色16bitのTIFFとかPNG｣規格は存在するのん？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:36 H2Aozd42
RAW→16bit TIFF変換ソフトは、高級デジカメでは常識的標準装備
PNGも存在するが使い道は謎。CinePaint以外で読み書きできるソフトは稀。
502:500
04/09/09 18:51 hIxdPIYT
>>501 即レス＆詳細解説ありがと。
プラグイン対応でなんとかならんかと思ったよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:12 c7g4kafL
Exportプラグインは無いし、フィルタプラグインには8bitに変換してデータを渡しているのでどうにも為らないと思われ。
504:500
04/09/11 02:11:50 q2M3GnRU
ちょっと調べてみた。 確かにExport用途プラグインは見当たらないね‥。クリップボード経由で他の48bit編集保存可なソフトに渡すしかなさそうだ‥。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 02:52:43 CFnEy5n7
結論：素人厨房専用の糞ソフト。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 03:02:45 q2M3GnRU
>>505 ガンバレ!!
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 11:17:49 Ye6kdeZm
ソースネクストスレからこのスレのURLに誘導されたんだけど
ここのフォトグラファ＝ソースネクストのペイントグラフィック
でいいのかな？
CMYKが使えるかどうか知りたいんだけどハッキリ使える・使えないって書いてあるレスがないからよくわからん
なんかフォトグラファにもいろいろ種類があるっぽいけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 13:26:11 zbyx6EhZ
PhotographerはCMYK使えるがPaintGraphic、TheGraphicsは使えないよ
509:& ◆R7PNoCmXUc
04/09/24 15:18:53 Ye6kdeZm
そうか・・・㌧
メーカーサイト見たけどPhotographer自体は載ってないんだね…いろいろあってもう生産してないのかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 23:03:43 dBmpOrzE
もう随分前に生産中止だが…。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 09:34:08 vRwfqZbg
>>509
URLﾘﾝｸ(www.fanfare.co.jp)
まだ体験版DL出来るよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 23:43:38 liJdYKnA
新Ver.ﾏﾀﾞｰ?
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 15:13:49 /DnkhhMp
>>512 ‥‥どれのこと？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 15:23:51 kh7G1eqy
ファンファーレフォトグラファ はもう終わったよ。
新バージョンは出ないよ・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 19:16:33 rG9/wcPg
プロ分野は継続してバージョンアップして信用を得てこそシェアが伸びるのに
こそシェアが伸びるのに、1回出して終わりって無駄そのものだな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 02:00:06 AGUzgRKc
それとこれとは違うだろうよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 20:36:37 d6pCazrT
まぁAdobe以外を使うのは素人厨房だから。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 05:20:04 WahHG1a3
Adobe厨房キター！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 18:02:39 9nMdoQTT
SUPER KID なんとかＸＰで動くように改造できないかな・・・、動かん。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 21:47:16 yL8C1Mdf
>>519＿ xpの｢互換モード｣でもだめなの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 06:17:21 htk4dNyd
>５１９、520
自分の場合
互換モードでインスト、起動で動いたけど。
使ってるうちに不具合がでてダメでした…
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:41:20 SCQE19P/
ＳＵＰＥＲ ＫＩＤの曲線ツールって、使いやすかったな・・・。
なんで他のグラフィックソフトにないんだろ・・・。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:22:21 24MWVjFb
あんなの使うのは素人厨房だけだから。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:23:49 DBZUJVpo
病的で怖いよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>520
SuperKiD95、2000の互換モードでも動いたけど線の描画とかが崩れて駄目だった。
ドット打ちに使いたかったんだけど。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 11:18:08 a3YKKayV
>>523
フォトグラファもペインターもあるけど、ＳＵＰＥＲ ＫＩＤが一番使いやすいよ。
レイヤーもないけど（笑）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 02:20:17 F4CI2Vkb
一回だけやり直しが出来てもなぁ
レイヤーさえ付いてればなぁ
その前にXPでちゃんと動作してくれたらなぁ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:01:19 E9FCoTh8
スーパーキッドってレイヤー無かったっけ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 23:54:40 +ya23nTZ
無い。
当時はマスクが主流だったんだな。
フォトショップもまだ、レイヤーでなくてチャンネル操作が主だった。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 10:02:31 9VfOE7Jr
スーパーキッドって、あの値段で操作性は抜群によかったな・・・。
説明なしで、ほとんど使えるし、閉曲線とか（スプライン曲線？）かなり直感的に曲線引けたし、
正直絵を描くには、フォトショとかより使いやすかった。
あれにレイヤー機能つけたようなソフト、どこか作ってくんないかな？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 14:55:21 drc92pP2
ちっこいタブレットが3万円、スキャナーが10万円以上だったころは
マウスだけで線を簡単に思い通りに置いていけたね＞キッド
その後、ウルトラ、ハイパーでパスツールを使ってみると
めんど臭いわ、下絵が無いとダメ、つまり用スキャナだったりで
絵に対してモチベーションの低いユーザーの敷居が高くなった。
分りやすく言うと高性能でデカイ重量級バイクは車庫から出す、取り回しがキツイ
ちょっとそこまでなら原チャリのほうが楽だってことか。
ここを見る限り３人しかスーパーキッドのユーザーは居ないから
レイヤー付き復活はだめぽ…
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 06:16:42 dGKgfa4i
ウルトラ以降でもマウス絵なら円弧（連続する）最強。マジおすすめ。
でもスーパーキッドの楕円や多角形の内部を背景色で塗りつぶす
オプションは何気に便利だった。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 00:40:48 K117nz1h
そんなファンファーレですがTheGraphicsを使ってる香具師は居ないかね？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 04:36:13 FMgwHgGn
>532
＜Ctrl＞キーを押しながらドラッグね。
線の右クリックキャンセルが出来ないのは辛すぎ
スーパーキッドを使ってないと分らないだろけど…
＞５３２
買ったよ、１９８０エンのヤツも買った。
双方とも楕円、円弧で線が汚いので結局ハイパーを使ってる。
534:533
04/10/29 04:37:27 FMgwHgGn
ごめん最初のレスは＞５３１氏のね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:36:12 j/K77Tid
スーパーキッドが使いやすかったから未だに使ってるんが、ＸＰだとエラー出てダメだね。
今新品で買ってスーパーキッドに近い使い心地のやつってなんですか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 19:07:43 c7iF15f6
ハイパーキッドも、もうちょっと同人とかアニメ漫画路線に
売り込むように宣伝すれば良かったのにねぇ。
レタッチ分野で売れる訳がない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 21:54:10 rrUL3uOj
そういえば一般人なフォトレタッチはどこが売れてるんだ？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:49:06 4EScjbap
エレメンツ一人勝ち
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:57:08 rrUL3uOj
今はあれじゃないの、ソースネクスツの安いの
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:07:30 Un8drjML
>>537
PaintShopProじゃない？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 03:57:42 4ltdI4AW
デジカメ雑誌とソフト売り上げランキング見ればわかるよ‥
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 10:38:27 1ESPQWDc
雑誌買うのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 10:54:43 t1yf3zNv
じゃあこことか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:02:50 1ESPQWDc
ほ、ホトショが８位・・・金持ち多いんだな・・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 16:50:19 /b41+OeT
>544
僕の部署でも今年だけでも４パック買ったからね、そんなもんさ、やれやれ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 18:23:23 wOF1nQex
過疎だな～
何故かﾍﾟﾝｸﾞﾗの話題はソフト板のパクリソフト販売へスレか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 13:26:54 LuzeUoyZ
すでに消失しちゃってるメーカー製だからね‥
>ふぁんふぁれ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 05:59:02 +xlkVccR
保守も兼ねて。
最近フォトグラファじゃ開けないPSDファイルがあるので、
ファイルオープンのためだけにフォトショを買おうとしている漏れがいる･･･
でもPSD開くのに100ｋ円はちょっと高い･･･買えなくはないが_|￣|○
グラペなら開けるのかなぁ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 06:21:21 NRzotvQN
エレメンツは？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 08:44:47 aNwBLjoQ
狂は今日はとてもいい天気でした。あはは、ろくでもない実験を
しているからにはててもいい天気がきたらいじゃｄ
ｄｆだｄｆｄきあきいしかし、なざなぜおっとｋちたんだろうね。あははははー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 19:42:01 8rW2djOs
>>548 PSPという手もあるぞw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:09:59 +8ffK5l9
ペンツール1ピクセル幅を筆圧の透明･縮小ともチェック入れて使ってるんだが、ゆっくり曲線を描くとガタガタになるよ‥。 解決方法ある？タブはインティオス2使ってる。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 00:48:37 MDW9EMwr
パスツールを使う、くらいしか思い浮かばない。
フォトグラファは線画には向いてないな…。
ラフなのならイケるんだけど、フリーハンドで綺麗な線は難しそう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 03:43:30 gDCJ0du2
画像の表示倍率に関係無くガタガタなるん？
555:552
05/02/09 07:44:43 LkIv8R+p
倍率(100%/200%//50%)関係なく、なるよ。ラフ(素早く描く)なぶんにはこれ以上ないくらい綺麗な線が描けるんだけどな‥。パスツールだと｢描いた｣気がしないから、もー少しあがいてみる。サンクス。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 04:21:49 oFuvqKYG
今頃になってソースネクストのPaintgraphicのこと知りました。
ウルトラキッドから愛用してたけど、今はこんな値段なのね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 03:43:02 ske52rbm
リーズナブルでマイナー？で面白そうなソフトは有りませんか？
最近「コミック、なんたら」ゆう体験版を試してみたんですが
まんが以外の「お絵描き」にも使えそうな気がして
「完成させない落書き道」を歩む自分には面白かったです。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 20:27:17 +L+g6dCW
>>557 ｢Ulead PhotoImpact｣.
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/16 02:47:33 xQfPtfY4
今日初めて、スーパーキッドに下書きモードがあることを知った
記念ｶｷｺ…
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/16 20:41:09 bKMglE8X
ソースネクスト、photoshopのパクリソフト販売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 14:40:35 4NHLR91h
>>560 リンク紹介乙。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 01:05:00 PnfUEBlo
今年の11月で６年になるな‥
>フォトグラファ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 10:24:44 ZOo3AfZq
実はロングセラーの名ソフト？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 15:31:13 eMThV5g+
単にバージョンアップされない開発停止ソフト
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 22:33:31 AhgF75za
いっそソースネクストに資金援助要請してみっか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 18:05:51 Ucr/U/iQ
消しゴムを選ぶ直前にブラシで筆圧透明・縮小をオンにしていると
消しゴムにも設定が持ち越される事を今日発見
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 23:32:04 wlNgM19W
保守
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 04:55:29 eiBNTuC1
PaintgraphicDrawgraphicスレッドPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 05:03:11 Dn88StvV
たぶん俺は日本、いや世界でただ一人のスーパーキッド使いだ。
タイルパターンが好きなんだ。誰かこれをXPで、２ｋで、使えるようにしちくれ。
うっうっう…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:13:23 qqersD1j
気づかない間にこんなのがでているぞ！
どこかで見た画面があるじゃないか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 02:53:43 Q/OZewa4
これって後継版じゃない?
URLﾘﾝｸ(www.ifour.co.jp)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 21:11:24 /Z9I0r87
地味にそんなモノが出ていたのか…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 22:54:51 KHnPvV80
ちょっと興味持ったが、
FanfarePhotographerの機能制限廉価版か？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 00:58:05 J1xCRZQ6
カタログPDF見たら
「RGB、HSV、グレーのカラーピッカーで任意の色を作れます」とある。
名前で一瞬おっと思ったけど、デジカメ画像編集機能を強化した
キッド系の方の後継ではないかな。
お絵描きにしか使わないし、グラペがあるので人柱は遠慮します。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 01:35:03 fQ2/kBhK
はっきり言ってしまえば、ファンファーレフォトグラファで未だに充分なんだよな。
勿論正統進化してくれれば嬉しいし、多分買うんだけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 02:47:36 8qxPY+xM
人柱まだ～?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆チンチン
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 19:34:32 v2CGYDoz
上のウザいナビゲーションボタンが消せないのと
一度に１つの画像しか開けないのが…。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 20:09:47 PrZcwOp5
>>577
同じく。グラペと同時に買ったのでむなしさ倍増ソッコーアンインスコしました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 12:20:12 1z3/G9AO
一日で5件の！書込みの数を見て
何か祭りが始まったのではないのかと思ったオイラが来ましたYO！
………
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 18:01:12 BpAqjvSb
廉価版が微妙に機能追加ですよ、兄貴達。 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 18:51:14 KT5uVjC0
対ソースネクストですか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 20:13:27 aR3NP86K
色深度16bitは相変わらず独自形式のみ、か。
使えないな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 21:10:10 dVlmZnb5
マクロで明るさを変えて保存して、あとで合成すればいいかも。
HDRIみたいに。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 17:01:55 9KUlILPm
まだ残ってたんだ、このスレ・・・
未だに、画像ちょこちょこいじくるときはザグラペのお世話になってます。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 00:00:19 dLu/OJ+U
>>583
Ryokoたん、乙
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 23:44:06 4pos7EWy
ほ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 00:44:46 1h2hI8XL
潰れたときにソースネクストにソースを持っていかれたの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 02:45:25 svXlf8KF
ウルトラキッド形式の画像があるんだがソフトを紛失してしまって開けん
コレをかうべきかいなか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 01:11:22 IPjpIlux
まぁ他に手立ては無いし。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 23:41:55 kX/v9Y1E
ソースネクストのはOEM版なのかな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 18:39:08 qzEs1A7k
保守
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 20:38:22 GysixZPt
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 09:15:11 jSSN14kS
ソースネクスト、「Paint Shop Pro」「Painter」を1980円シリーズで発売
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
Paintgraphic死亡？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 11:43:50 sdJP4fj0
死亡確定．
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 20:20:35 C8wAZoQe
DigitalPhotographerの体験版を落とした
48bitのtiffで書き出すとNikonCapture4では読み込めない
PhotoImpuct11で読んで書き出し直すと何故か読める
これでnefに変換できるが行ったり来たりはつらいなぁ
まぁ複合機のスキャナのゴミ取りこぼしの修正を
CS2買わずに出来るから助かったけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 00:57:27 smc6Y7Pq
>>593
PSPもとうとう\1980にまで・・・・とぬか喜んで詳細を調べてみたら「9」までのPSPの色深度は8bitだった＿|￣|○
パラメータの粗さが難点だがKid系、まだまだ終わらん・・・・・鴨
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:51:49 MkQfOlP0
コーレル、検索機能など強化した「PaintShop Pro Photo XI」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 03:32:38 KjVhwq6Z
おじちゃん、あたし
なんだかとっても悲しいの・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:16:44 ncwEXxP2
おじちゃん、おじちゃん
どこにいるの？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 09:42:55 xvVMuulH
おじちゃん、さむいよぅ
こころが、とってもさむいよぅ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 10:45:49 zCLrYFML
おじちゃん、あたし、ねむくなっちゃった
ねむってもいいかなぁ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 14:13:13 Nxn27Rfp
はいはい、ワロスワロス
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 04:05:59 gVIWk2H9
こらぁ！ 目醒めちゃったじゃないかぁ！
604:おじちゃん
06/12/24 09:27:49 WQO8uIEj
こそっとアゲとこ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 21:54:24 tb4l+VS9
こそっとサゲとくねっ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 16:50:51 Sp3FEYtl
Paintgraphic2
Windows Vistaに対応
切り抜きに便利なマグネット選択ツール
グラフィカルなインターフェイス
デジタル写真補正機能の強化
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 00:07:51 9BKUW0te
Paintgraphic2 age
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 20:53:23 axQTsy8q
もう、腐れ縁やから購入してもいいが
円弧のびびりは直してるんか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:07:18 1E/8meJs
Paintgraphics2って、ザグラフィックペイントの上位バージョンと考えていいの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:06:46 Ol1ybnf3
>>609
廉価版
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 12:45:07 nS5wiabk
Exifに対応したのか。移行しようかな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 00:26:37 ofCFx/tw
つか、まだあったのか！！
地味にロングセラーだな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:40:18 kClBp+OG
‥‥以下、>>564以降へループ．
‥１年ぶりくらいにカキコ。
"お気に入り"に入れ直すか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 13:43:50 xOesJSPC
ほしゅ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:46:17 L44OOt2V
こんなスレがあることを今日知った。
フォトグラファーは現役で使っているよ。
同人誌のカラー表紙のデジタル入稿のためだけに。
今時の親切なUIに慣れてるから、使いづらいんだよね。
ペイントソフトで、CMYKとEPS形式とレイヤーが使えるものがあれば、乗り換えるのになー。
Photshopは高価なくせにフォトグラファーと大して変わらん気がする。
Painterは重いし落ちる（Xの体験版）。
良いソフトはないかねぇ？
印刷を前提としたペイントソフトって少ないよね。
CMYKとレイヤー機能があってPSD（とEPS）が使えるソフトを作ってくれないかなー。
ペンの機能と種類をそれなりに用意してくれれば、フィルターは最小限でいいし。
Photoshopの半額ぐらいの値段なら、需要はあると思うなー。
同人やってる人をターッゲットにすれば、フォトグラファーより売れると思うよ。
パッケージには萌え要素が必要だがな。バベルの塔は渋すぎる。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:59:24 qBPR6Dgp
ホシュ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 03:53:15 +/04Urj9
Vistaだが未だにファンファーレフォトグラファが現役だ。
なんだかんだで概ね必要充分なんだよな。
AdobeRGBなんていらないし。
Exifは欲しいけど、まあ必須じゃないし。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:36:40 0LH1DL0a
Vistaでもうごくんか・・・
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 03:53:19 4nB5y9yl
まあ一応ね。
ペイント缶の動作が妖しいけど。
620:エビフリャー
08/07/01 14:52:08 zFWI3UdP
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:13:08 xb7206T9
ファンファーレ使いやすいなあ。
未だに他のツールに移行する気がしない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:18:05 j5gKuVkb
懐かしいな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:47:49 KIM8ufOG
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:16:28 8igceLFs
いつまで使ってるだろうな、俺。
他のツールに乗り換える理由がない。
足りない機能（HDR写真作成とか）は別の専用ツール使うし。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 03:11:17 sT60M4pi
マルチディスプレイに非対応なのがちょっと
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 05:56:43 DKsdRl7Z
てす
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:46:25 VcWjQ76v
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:21:34 cg9dgCit
α350で撮影したJPEGファイルを開こうとしたのだけど、サムネイル並の大きさの画像しか開けない上に、それも本来の画像の一部分みたい。
なにがいけないんだろう？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:41:51 A23FUXcW
同じ拡張子でも方言のようなものがあるらしいなヴァージョンの違いなんだろうが
SAIとこれを使っているんだが文字を入れるのはこれが一番使い易い
あと昔ネットで見てフィルターを色々追加したんだがｐｃを移動したら
追加のしかたやフィルターの場所も忘れて
今は元の機能だけになった
買い続けたのはペインターだったんだがな～
使わないから覚えないんだよな～ 苦笑
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:19:51 /AgZzgMP
よくある話でw
結局使うものはソフトの評価に関わらずに決まる。
理論値より実践値の方が重要で、個人の癖に応えるかが求められるから。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:04:07 G1ji4Bw2
デュアルディスプレイ対応がいい加減なところがなー
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:43:43 nBUbdmyl
ソースネクスト、レイヤー機能を強化した画像編集ソフト「Paintgraphic Pro」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:25:36 ZoOWGIxD
パス文字やICC、CMYKはファンファーレフォトグラファから取り込んだのかな。
フォトグラファも、Paintgraphic2も持ってるから、買うかどうか。
値段的には問題ないんだが。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:29:39 ZoOWGIxD
と思ったら、左側に表示される情報ウインドウが使いやすそうだなあ。
全体の操作感は相変わらずフォトグラファが随一なんだけど。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 16:40:23 ZoOWGIxD
ぐだぐだ迷っててもしょうがないので買った。
Paintgraphicのスレにインプレッションを乗せておいた。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:36:07 g1o0YVxD
おつです
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 16:55:49 pe+CnSFY
価格改訂版じゃない方のグラペってアップデータなかったっけ？
PCをリカバリして入れ直したんだけど、探しても見つからないので記憶違いかな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:49:21.88 5mpKQDCJ
もうない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 23:27:58.70 ppyHIkf4
それは残念だ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:42:02.70 wMDVzB4O
いや
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 21:05:30.74 NBSw6Fvh
ファンファーレって…
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:01:54.29 cDQYSIuK
ファーレだよ
643: 【大吉】 【643円】
12/01/01 01:07:30.73 dCYsIVfo
おみくじとお年玉テスト
!omikuji!dama
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:30:00.30 LsbDhM/Q
ただのレタッチソフトでしょ
もういらないｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:08:06.60 5S/nrubw
うむｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:21:07.55 IkdbFu4J
いるいるいるいるいうりるいるいりう！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:42:26.82 053Rf/mi
とんだ権威主義に陥っていたもんだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 13:42:56.31 sIaM4n6E
ウルトラキッド復活を願って保守
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 11:13:42.13 W9vJXbwP
Windｗｓ8で動くの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 20:59:45.18 zO+o3Npv
photo ReColor買ったよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 01:26:47.97 Fyror5qJ
え？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/30 NY:AN:NY.AN oKk81Rdb
あげ
653:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【31m】
13/12/29 00:29:22.53 JVXlI5G9 BE:486490368-PLT(12081)
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>234
（＿フ彡 /
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 03:42:46.16 0EuezPGD
ぬるぽ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 14:35:19.74 n8QZLJhi
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>654
（＿フ彡 /
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 11:35:32.35 LX6bnOVJ
ぬるぽ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:07:49.08 eVYUrpeI
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>656
（＿フ彡 /