14/09/11 22:22:40.14 E8WFU8Ur
一次創作か否か、って選択肢にしないといけないのか
アホがいるものだな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:35:36.46 cMXR+wkF
版権キャラを擬人化や性転換(キョン→キョン子の様な)させた絵はオリジナルにあたるのか二次創作にあたるのかを判断するのが難しい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:37:21.38 owQM6iKN
>>550
一次創作、二次創作っていう言葉もオタク用語だから一般には通じないんだけどね
キャラを借りて創作することをオタク界隈で二次創作と呼ぶようになって、
その後に二次創作ではないという意味で一次創作という言葉が生まれた
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:45:04.22 kGbha5gm
そういえば他のサイトで二次創作やってるやつらが
版権サイトの禁止表示に「二次創作」って書いていないから
二次創作をしていいんだとかバカ解釈してサイト１つ潰してたな
日本語不自由な本当のバカはいるがさすがに
目が見えないでタグや属性を付けられるやつはpixivにはいないだろ
オリジナルランキングがある限りバカのふりは無理だな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:47:08.12 TRIHvy5G
俺みたいにランキングみてない人間もいるだろう
ランキングをみないからオリジナルランキングってのなんなのかわからん
カテゴリ別になってんの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:48:56.46 NzPX3iK2
勘違いかどうかはコメントとかで指摘するしかないんじゃね
知らなかったとしてもオリジナルランキングに二次が入るのは迷惑なことだろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:50:43.71 kGbha5gm
>>554
はいはい嘘乙
そもそも二次創作にオリジナルタグや属性付けているやつの話なんだから
オタク用語だからとか通用しねえよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:53:33.67 owQM6iKN
>>556
「オリジナル作品の場合にはチェックを入れてください」という項目が投稿時にあるんだよ
オリジナル作品という言葉の意味を誤解していたら深く考えずにチェックを入れることはありうる
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:55:28.85 kGbha5gm
>>557
つまりバカだと
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:00:01.16 5W+5VOC9
オリジナルという言葉が理解出来ない→日本語不自由のバカ
オリジナルという言葉がわかる→プラス補正狙い
まあ好きな方を選んでくれ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:00:09.26 owQM6iKN
>>558
バカと言っても別にいいけど、そういう人も多いってこと
だからコメントやメッセージで指摘してあげれば大抵の人はすぐ止める
わざとやってると決めつけない方がお互い良いよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:00:38.62 4Vuixubb
世の中信じられないくらいのバカはいくらでも居るぞ
悪気を疑うな。「まぁ、バカだから仕方がないな・・」 というあきらめと慈悲とゆとりがないと生きててすり減っちゃうぞ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:03:29.70 kGbha5gm
>>560
つまりバカが多いと
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:11:12.23 5W+5VOC9
バカもいればプラス補正狙いのランキング乞食もいるってことでFA
実際オリジナルタグ付けているその作品のキャプションでランキングが～とかやってるやついたし
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:13:42.94 yuCBdo5E
他の人の絵を一度でもクリックしたことがあれば「オリジナル」が何を意味してるか一目瞭然だろうに・・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:49:13.73 UGJxZd8Z
オリジナルだからなんなんだよｗって7年前から思ってた
主張しなくちゃ認識されない個性なんか個性じゃないだろ
しかもそれに対して補正がつくとかｗ
我が道行くなら人の評価（ランキング）なんかどうでもいいはずなのにな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:50:20.38 TRIHvy5G
お前らって性格悪いな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:04:34.53 IDBe+j+Y
他人に性格悪いと指摘する奴はもっと性格悪いからな
ちゃんと自覚しとけよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:17:35.86 Wj7YrSlF
性格じゃなく、頭が悪いんだよ
性格に良いも悪いも無い。
自分に都合がいいかどうかでしかないのに性格の善し悪しとかいう基準でジャッジを下してしまう奴は頭が悪い。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:26:16.39 E0DbBTay
>>565
主張じゃなく分類だぞ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:32:34.81 Wj7YrSlF
同じ事じゃね？
オリジナルなのにオリジナルというジャンルに分類される矛盾
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:35:09.14 Uv791Tjf
オリジナルじゃなくて「非二次創作」の方がわかりやすいかもね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:41:52.42 E0DbBTay
>>570
矛盾？
矛盾はしていないぞ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:45:53.83 yTNP3EYB
馬鹿と言わずに初心者、みたいに角が立たない穏当な表現を使ってやればいいじゃない pixivは小学生だっているとこなんだから
それをせずに他人の気持ちを害するような言葉を積極的に使っていくから性格が悪いと形容されたんだろう
別におかしくないね ID:kGbha5gmみたいなやつ性格悪いと思うよｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:45:53.86 JaPfWpgU
>>570
なんか根本的に勘違いしてるみたいだが
つまりな、もともと農薬なんて無かった世界では「無農薬野菜」なんて誰も言わなかったが
農薬を使った野菜ばかりになると、農薬を使ってない野菜を
区別するためのタグが必要になるんだよ。
この場合の「無農薬野菜」がオリジナルという区別だ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:48:33.32 JaPfWpgU
あー、別に二次が農薬だとか毒だとかの差別をしてるわけじゃなくて、
単なる「昔とは無かった」という例として、農薬野菜の例を使っただけだからな。念のため。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:01:44.87 Wj7YrSlF
>>574
それを言うなら、版権モノにそのタイトルのタグついてるのに対して
タグ無しで別にいいじゃないか
オリジナルという分類と、それにランキング補正がつくようになった事情を考えると
なんか間抜けな話だよ
オリジナルの定義にまで遡ると、派生や二次創作が発生して始めて、最初の物が「オリジナル」になるわけで、
pixivの「オリジナル」はこの条件を満たしていない物がほとんどだから
やっぱりタグ無しでいいと思うんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:04:56.29 Wj7YrSlF
二次創作じゃないモノを見たい人の為の分類タグは必要だったんだろうけど、
それが「オリジナル」という名称のタグになってしまった事は
もうしょうがないんだろうけど、別に補正はいらねーだろと
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:13:39.26 E0DbBTay
>>577
コピペしとく
ｵﾘｼﾞﾅﾙ (Original) とは､何かに加工されたものの元となるもの｡特に､複写､複製等に対して用いられる｡また､｢独創的｣｢独自のもの｣という意味もある｡
勘違いしているぞ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:16:27.21 Wj7YrSlF
それは上半分は合ってるが
「独創的｣｢独自のもの｣という意味もあるからいいだろ、って事でok?
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:32:42.41 JaPfWpgU
>>576-577
つまりはオリジナルだけ優遇補正されててずるい、とかそんな話をしたいんか？
言っとくが、そもそも「タグ補正」って妬み混じりの噂が一人歩きしてるだけだからな？
他にも、東方補正とかボーカロイド補正とか今までさんざんでてる。
むろん、個人的に信じるのは勝手だが、「それを前提とした論理展開」をするのは、
「有名絵師は守護霊と運気が強いからで、実力じゃないからずるい」 とかマジで言っちゃうのと
たいして変わらんので、そこ注意。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:44:09.29 A+4RXH/A
オリジナルの定義決めたあとはデッサンの定義も決めようぜ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:57:10.17 Wj7YrSlF
>>580
逆
補正無しで二次創作より評価されるのがやりがいなのに
余計な事しやがってというのが本音
実際にタグ付けてなくてもオリジナルに追い風吹いてるって印象はついてまわるからな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:57:57.86 pQgXga5o
絵描きってめんどくせー奴多いな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 02:04:55.52 Oz2PQnQ/
オリジナルタグなかったらどうやって検索すんだよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 03:41:30.14 RQb+VZgX
オリジナルじゃないと思ったら運営が属性はがせばいいのに
管理してないのが悪いだけ
どうしても直させたければバリバリ通報
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 04:37:46.19 pUNhDGrg
>>585
毎日何百何千と投稿されるものにいちいち対応しきれないと思う。
通報だってどんどん来てるはず。
余程悪質ユーザーに困っているとかブロックされてコメントが消せなくなったなどの通報がない限り対応しない。
(名指しの誹謗中傷と、コメント消しはしてくれた。)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 11:48:52.81 6poTNLC3
オリジナルと二次創作という分類がおかしい
二次創作でありながらオリジナルでもあるということはあり得る
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:14:10.91 WF1NZNjP
オリキュアも創作ボカロもオリジナルじゃ駄目
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:32:23.07 s3uoZmSe
素朴な疑問なんだけどランカーになるとどういう利点があるの?
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:37:37.78 GsBQlPl4
最近絵を描き始めたものとしては、「オリジナル」の範囲がちょっと分かりにくい
誰かのキャラを自分でいじったら、オリジナリティ入る訳だし
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:52:02.78 PyOwfd4N
投稿画面には「オリジナル作品 □オリジナル作品の場合にはチェックを入れてください。」って
チェック項目があるのに、ヘルプとかガイドラインざっと見てみても
オリジナルの定義がどの範囲を指すのかどこにも書いてないんだよね
自分は一般的に考えて非版権モノ＝オリジナルってことだろうと勝手に解釈してるが
誰もがそう解釈するとは限らないもんな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:55:02.60 E0DbBTay
>>590>>591
>>578
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:56:55.50 Bv9kMg98
>>589
ヲチスレから足を洗える
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:03:29.35 PyOwfd4N
>>592
いや、国語辞典とか世間一般の話じゃなくて
支部が投稿画面にオリジナル作品って区別するためのチェック項目を設けてるのに
そのオリジナル作品の定義についての言及がどこにも無いよね？ってこと
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:20:57.40 CEOCTNGB
単純に二次創作か否かでいいんじゃない
運営もそこまで深く考えずに、というかわざわざ言及しなくてもその区別くらいつくだろうと思ってるんだろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:26:59.70 iVVoziIe
というかpixivでは世間一般の常識は通じないのが共通認識だと勝手に思ってるのか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:28:38.05 ig0I+Fyb
>>596
そうじゃなくて「オリジナル作品」が非二次創作を意味するのは世間一般の常識じゃないってことだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:30:49.92 Oz2PQnQ/
定義も何もオリジナルはオリジナルでしかなく辞書引いて下さいとしか
オリジナルって公式企画の応募要項にも載っている言葉だよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:31:57.15 ig0I+Fyb
>>598
辞書的な意味とは違うから辞書を引いても無意味
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:32:26.16 iVVoziIe
辞書にも書いてある事を知らないのはあなたの勝手でしょって話だね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:34:43.82 s3uoZmSe
完全なオリジナルじゃないといけないのか?
はたまた作品からとったいわゆる二次創作物(オリジナルプリキュアとか)のような一部オリジナルもいいのか
という区別の難しい物をオリジナル物でチェックしていいのか?
そこがわからないですね
私もファンタジー系の精霊という事で描いた物があるけど、結局はファイナルファンタジーとかいろんな作品からのイメージが元だから
完全なオリジナルではないんだろうけど、ファンタジー系というくくりとしてはオリジナルだからチェックていれた
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:34:48.50 CEOCTNGB
定義付けしてほしいってのは、オリジナルか否かの分類が難しい例があるってこと？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:37:11.91 Oz2PQnQ/
>>599
辞書的な意味なのに辞書的な意味じゃないと言われても
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:37:32.58 HX7itV8c
オリジナルってなに？宗教の具体的な定義とは？ケモノとはどこまで？なにをすれば同性愛？暴力ってどこからを指すの？
はやくpixivに存在するあらゆる言葉の定義を厳密にキメなければ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:43:50.23 PyOwfd4N
>>595
つまりはそういうことだろね＞わざわざ言及しなくても
でも1200万人だか大量のユーザーを抱える運営として、その辺「察しろ」ってのは
そんな適当でいいの？という気がしなくもない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:44:34.87 oL9zTQVJ
そもそもオリジナルかどうかを迷うレベルのものを描いているならば
投稿する際に「オリジナル」の部分にチェックを入れなければ良いだけでは？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:45:32.21 ig0I+Fyb
>>603
辞書的な意味ではないよ
> オリジナル〔original〕
> (1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
> (2)独自に創作したもの。
> 二
> 独創的なさま。 「 －な発想」
pixiv内で使われているオリジナルに近いのは「独自に創作したもの」だろうが、
「独自」を調べるとこう書かれている。
> どくじ［独自］
> (1)他の影響を受けずに，その人ひとりのやり方や発想で物事を行うさま。自分ひとり。単独。 「 －に発見する」
> (2)他と異なり，そのものだけに見られる・こと（さま）。 「 －な考えを展開する」 「 －な立場」
pixiv内でオリジナルと言われる作品に、他の影響を受けてもいない、他に見られないような表現がどれだけあるか？
つまり辞書とは違う意味でオリジナルという言葉が使われているということ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:46:45.14 s3uoZmSe
オリジナルプリキュアとかって二次創作であって世間的なオリジナルじゃないよね
だから、チェックは入れない方が?っていう疑問なんだよね
ファンタジーだとエルフとかドワーフとか種族的な大くくりのオリジナル物ならチェックしてもいい気はするけど、
その度合いは、人によりけりだからわからない…
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:49:54.91 iVVoziIe
レゴラスという名前を出し、彼に似せた顔や服で描いた（と作者が宣言した）エルフはロードオブザリングの二次創作
明らかにレゴラス似ている（と思う人が多い）のにオリジナルと言い張るのは贋作（の疑いあり）
指輪物語やほかのどの作品にもいない名前や姿のエルフはそれらの影響を受けていようとオリジナル
適当に書いたこれだけで９割がた当てはまると思うけどね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:50:37.72 HX7itV8c
ほんとにクッソ面倒くさいやつでちょっとワロタわ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:52:20.21 HjcR/tbV
『版権の有無』で100%区別が付くのでは
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:55:35.73 RQb+VZgX
アニメの知名度借りといてオリジナルはねーだろ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:56:57.56 X0ttbUnl
プリキュアっていう版権名使ってる時点で二次創作
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:00:41.59 dPauaLPL
まだやってる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:06:39.88 SBmQw5Dz
>>424
ごめんなさい
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:09:34.19 Oz2PQnQ/
>>607
もう屁理屈こねてるだけって気付いてる？
公式企画の応募要項にオリジナルって載せているのにその屁理屈通したら誰も応募出来ないってわかってる？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:21:18.92 iVVoziIe
>>607
「他の影響を受けずに」をアスペみたいにそのまま受け取ったら
pixivだろうが世間一般だろうが関係なくこの世にオリジナルは一切存在しないよ
辞書には影響を受けずにとは書いても”一切”、”全く”、あるいは”何の”影響と指定して
書いてないのだから辞書通りで合ってる
トールキンの指輪物語も作者が生まれ育った文化の中で作られたものの影響を明らかに受けているが
指輪物語はトールキンのオリジナル作品だと認知されている
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:21:48.14 PyOwfd4N
>>616
支部利用してる誰もが応募要項なんて限定的なものに目を通してるわけじゃないだろうに
「わかってる？」とか言われてもな
結局のところオリジナルで検索して版権絵が出てきてイラっとしても
「ああこの人はこれもオリジナル作品と解釈してるんだな」と諦めるしかないのが現状でしょ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:22:49.50 dq3e+mkZ
最初は
「明らかな二次創作なのにオリジタグつけたりチェック入れてるからオリジランキングに入ってうざい」
って話だったのにどうしてこうなった
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:28:40.83 jQXVHUIv
ラジオボタンで二次創作かオリジナルかで選ばせればランキング乞食が洗い出せるんじゃね？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:29:42.46 jQXVHUIv
……よく考えたら「だからどうした」って感じだな スマン
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:54:17.52 o33wAo1u
>>618
諦めずに通報すりゃいいんじゃね？
「この作品に対する情報提供」ってとこ押して規約違反で簡単に通報できる
判定が難しいものはすぐには対応されない場合もあるけど情報に間違いがなければ
気長に待ったら対応してくれるよ
前に通報したことあるけどしばらくして見に行ったら削除されてた
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:58:11.02 E0DbBTay
>>620
それは欲しい
ついでに選択するだけでタグも入れて欲しい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:59:06.45 Oz2PQnQ/
>>618
屁理屈こねてるだけだよって説明しただけなんだけど
そしてまさかのID:ig0I+Fyb=ID:PyOwfd4N
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 16:02:52.47 CEOCTNGB
グループって大半機能してないね
それとも見落としてるだけで、交流が盛んなところとかあるのかな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 16:08:05.99 I3wfEAgs
奈落の会くらいだろ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 16:16:47.58 PyOwfd4N
>>620
それわかりやすくていいなｗ
>>624
人のレスに横レスしたのは謝るけど全然別人ですよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 17:35:48.27 1XwV31z7
支部とか渋って言い方は臭いからやめて
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 17:52:42.66 Oz2PQnQ/
>>627
本人に別人と言われてもｗ
似たような書き込みしてるしね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 18:20:43.03 /xzzPlVX
なんなんだよ、自分の小説が元ネタかとか？コメントしてくる奴
似たようなシチュの絵に難癖つけて回ってんのかな？
お前の小説なんて知るかよっての
こういう奴のコメは消してブロックしてもいいよな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 18:53:14.82 T8NJwgjZ
スマホ版広告増えた？気のせい？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 22:31:27.44 ds984mjb
>>630
ブロック可能人数少なすぎ問題
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:53:25.25 oL9zTQVJ
プレミアム会員ならばブロック可能人数が5倍に増加！
とかなったら会員数が増えそうだｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 00:59:35.97 BlKlIMbm
ブロックできる人数に制限があるのをしらなかったが
制限にひっかかるくらいにブロックしてる人とかいるのか？
なんかそこまでいくとブロックしてる側にも問題がありそうだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 01:02:52.64 hSFOEG2F
クレーマーは自分のことをクレーマーだとは思っていないからな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 01:12:58.38 QEVaFSBQ
あー、そういえばずいぶん前に俺は普通に使っていたのに運営に対処された！
って憤慨していたやつがいたな
運営が処理するぐらいのことやってたのにそれを普通だと思い込めるのにはドン引きした
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 01:29:30.44 5/5TlNm5
ショーケース使った日だけアク解の数字がおかしいんだが・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 15:00:30.84 AJD/ML2y
twitterに支部のURL貼った時に公式から見ると
サムネでpixiv.meのURLのも表示されるんだが表示させない方法ってないかな
ID丸見えなんで、出来れば見えないようにしたい