14/06/11 19:16:41.99
モームスとかAKBは社会現象になったと思いますか？
3:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 19:35:18.20
モーニング娘。はそこまででもないですが
アイドルのローティーン化を急速に推し進めたという意味ではそうかもしれませんね
4:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 20:46:04.03
デタラメ書くな。ローティーンアイドルは大昔からだろ。
てか、昔のほうがすごかったろ。堂々とロリコンコンテストとかあったらしいからな。
5:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 20:48:54.90
そういやさ、ｼﾞｮﾝﾍﾞﾈだっけ あの悲惨な事件
あれについては アグネス！ てめえくちぬぐってんじゃねえぞごら！
6:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 20:48:55.57
モー娘。やＡＫＢはあれだな、学芸会で全員主役という流れをまさに取り入れている。
時代にマッチしてんだよ。
メインの主役はプレッシャーがかかって嫌だけどアイドルになりたいっつうのはあるからな。
7:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 22:51:12.19
モームスＡＫＢともに社会現象になったといってもいいのでしょうか？
8:名無し物書き＠推敲中？
14/06/11 23:02:09.25
そういうのは「なった」と言っちゃえば通る
9:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 00:16:52.88
>>4
いたとかいないとかじゃなくメインストリームとして
確立させちゃって急激に消費者の嗜好がロリコンに傾いたからね
ニッチやアングラじゃないからこそ社会現象といえるわけ
10:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 00:28:27.58
社ｗ会ｗ現ｗｗ象ｗｗｗ
11:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 00:37:25.95
哲学の話になると「哲学（笑）」みたいなことしか言えなくなる人はよく見るが
「社ｗ会ｗ現ｗｗ象ｗｗｗ」は初めて見た
12:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 00:44:15.59
どうでもいいよな
13:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 01:17:07.97
AKBグループはたとえば女優や舞台陣を育ててきた宝塚みたいに、
アイドル養成システムとして生き残れるのだろうか
今までは三期までの初期メンバーが作ってきたが、彼女たちが卒業したら
急速に衰える気もする
14:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 08:15:07.11
文化になっているかどうかでしょう＞継続の可能性
15:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 08:35:50.26
「相対的」と「絶対的」の使い分け方を具体的な例文で教えてください
16:イナ ◆/7jUdUKiSM
14/06/12 09:01:47.07
創作文芸板は文化にあります。
ではシナリオ板または脚本板はどこにあるんでしょう？
検索ではヒットしますが、直接アクセスしたいんです。
17:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 11:31:30.79
タブレットも最近知ったってくらい色々と疎い俺からの質問
windows7の頃に3万台で買ったpcが重くて堪らんので買い換えたい
そんでlenoboのG510(13インチ標準解肖度)とsonyのduo13(15インチフルHD)で迷ってるんだが
42×34の縦書きで表示しようと思ったら何インチでどれくらいの解晶度が必要ですか?
出来ればノートがいいんだが無理な相談?
18:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 11:56:45.13
よくわかんないけど、字がちっさくてもいいならあんたのそのＰＣでも縦書きで表示できると思うけど
○○くらいの大きさの字は欲しいみたいなこと言わないとだめじゃね
高速化ツール的なものつかって要らない常駐を止める
ＳＤカードとかをReadyBoostにしてみる
(カード代数百円くらい、ＳＤの１枚くらい持ってるだろうから普通0円)
とかやってみるといいと思うよ
ReadyBoostの意味とやり方はググってね
あと、こっからは金がかかるけど
メモリ増設してみる（数千円くらい）
ＨＤをＳＳＤに換装する（数千円～数万円）
あたりが新しいの買うより安価な高速化だと思う
あと、ＵＳＢメモリでブートできるＬｉｎｕｘにしてしまう
ってのはどうだろう、サックサクになるよ
(ＵＳＢ抜いて立ち上げなおせばWindowsで立ち上がるし)
買うのはそれからでもよくね？
物欲が買えと言ってるなら買ったほうが良いけどｗ
19:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 12:19:57.05
>>2
栗原裕一郎 @y_kurihara
こないだまで純文学系の某賞の下読みを100本ほどしてまして、
時節柄アイドルとドルヲタが登場するものがいくつかあったんだけど、
世代に依らずそのほぼ全部がヲタを単なるロリコンの代替物として扱っていて、
純文系作家志望者の時代感覚のズレみたいなものをしみじみと感じた。
栗原裕一郎 @y_kurihara
結局のところ、AKBがここまで巨大になったのも、ムーブメントが広範になったのも、関係性の現代性ゆえでしょ。
そこを掬うことができずに何が文学かと（笑）
20:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 12:45:26.50
板違いかも知れんが聞きたい事が。
今小説を投稿しようと思って小説投稿サイトを探してるんだが、正直色々あり過ぎて分からん
オリジナル投稿なら小説家になろうが最大手だって事は知ったんだが、二次創作系の最大手がどこなのかがはっきりしない。
誰か「二次創作ならどこが今一番勢いがあるか」って事を教えてほしい。
21:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 13:10:05.15
>>19
この若者ぶったおっさんのほうがズレてる
22:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 14:38:19.22
批評家（）ってなぜかＡＫＢのファン多いな
仕事もらえる機会が増えるからなのかね
23:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:09:26.71
小林もマンガ家ではなくなったな、そういえば
24:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:15:17.07
電通には逆らえないからな
AKBのことも批判できないんだろ
25:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:29:46.99
年取ったオヤジが老いるのがいやで若作りするとＡＫＢを語る。
26:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:31:27.80
いいオヤジが、一人二人の若い娘を好きだ好きだ語ると恥ずかしいが、
対象が四十人以上ともなると、恥ずかしさがなくなる。
27:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:34:51.34
ＡＫＢのよさがわかる俺って時代の先端を行ってるよね！感性が若いよね！
みたいなかんじ？
28:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:40:00.60
つーか、俺が仮に作家になったとして
聞かれりゃファンですって言うと思う、一人も知らんけど
そういうもんだろ、大人って
誰のファンて聞かれたら「仲本と高木かな」とか言ってごまかす
29:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:40:17.40
左翼のせいだな。
30:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:43:14.17
>>27
いや違うだろ。ただ若い娘のことを語りたいんだよ。それが気持ちがいいんだろ。
31:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:46:58.05
・政治
・宗教（カルトを含む）
・プロ野球（またはサッカー）
・アイドル（またはアニメ、ゲーム）
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
32:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:48:12.88
>>31
何にでも言えるんじゃね。
33:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:50:48.89
いや。
共通点はパイがデカいこと。巨乳って意味じゃねーぞ。
34:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:52:37.76
じゃあ、アニメは外した方がいいんじゃね。
35:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:53:15.76
テレビがなかった頃は、文学のパイがデカかったんだろ。
だから文豪なんてものがいたが、今じゃもう絶滅したな。
36:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:55:09.73
>>34
アニメはコスプレがすげえだろ。
おまえの知らないところでいい大人がみな乱痴気騒ぎをしとるわい。
37:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:55:55.72
>>36
だから、その程度のパイでいいなら何にでも言えるって話なんだけど。
38:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 15:59:41.69
>>37
日本に留まらず海外にまで影響を与えていたらな。
日本人は海外で評価されると、なぜか評価を見直す国民性だからな。
39:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:00:01.85
裏付ける数字がないから説得力がないんだよな。
40:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:01:12.88
海外まで広げるなら、パイの大きさなんて無意味だろう。
世界における日本の政治のパイなんてどんなんだ。
カスみたいなもんだろ。馬鹿か。
41:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:03:34.25
政治のパイは世界レベルだろ。アホか。
42:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:05:45.83
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/06/12(木) 15:46:58.05
・政治
・宗教（カルトを含む）
・プロ野球（またはサッカー）
・アイドル（またはアニメ、ゲーム）
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/06/12(木) 15:50:48.89
いや。
共通点はパイがデカいこと。巨乳って意味じゃねーぞ。
確認だが、これって集団心理とか心理学的なそういうののことを言ってんの？
43:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:06:13.81
外人は、
・政治
・宗教
・サッカー
だろうな。
44:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:08:33.01
日本人は、宗教に対する意識が希薄だから、それがアイドルのほうに流れているのかもな。
45:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:09:46.21
パイの大きさに左右されるという前提が間違っている。
46:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:12:22.01
AKBに興味のある奴の人数は？
47:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:12:37.47
じゃチンコの大きさに左右されるんだろな。
48:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:13:49.59
とりあえず嘘でもいいから数字出せよ。マジで。
49:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:15:22.76
数字まで出すとなると、それなりの料金がかかるな。
何でも無料で教えてもらえると思うな乞食。
50:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:16:15.70
・政治
・宗教（カルトを含む）
・プロ野球（またはサッカー）
・アイドル（またはアニメ、ゲーム）
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
共通点はパイがデカいこと。
51:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:17:02.41
評論家という名の販促員
52:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:23:52.93
50にもなって2ch見てるの？
53:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:30:44.62
>>19
「100本」のうちの「いくつか」だけで「純文系作家志望者」をひとくくりで論じてしまうところがなんとも･･･
54:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:36:03.93
関係性の現代性wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30年前くらいの芸風だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:40:24.78
いかにも低学歴らしさが滲み出てるなｗ
56:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 16:55:36.01
フラクタルwwwwwwwwwwwwwwwwww
57:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 17:17:00.27
ここまで発展性のある話０
58:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 17:30:07.73
御用評論家
59:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 17:40:40.15
また時代遅れのバブルおじさんか…
60:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 17:44:58.82
便所の落書きに発展性とか言っちゃうやつwwwwwwwwwwwwwwwwwww
61:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 17:51:07.85
そいつにとってはここは教室なんだろ。
で、おまえにとっては便所の壁。
ま、どっちもどっちだ。
62:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 18:10:24.32
発展性に反応するスピードがハンパねー
63:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 18:35:39.55
バブルおじさんw
64:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 19:10:18.00
ハッテン！ ハッテン！
65:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 19:43:05.01
なぜかこっちでもやってる
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
66:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 19:59:20.49
発展神来てたのか。
67:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 20:01:34.00
塙保己一
68:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 22:14:20.74
┌─┐
｜●｜
└―┤
_＿＿|＿
／＿栗●原＼
／ u ＼,三._ﾉ＼
／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
| ⌒ ⌒（__人__）⌒ |
＼ u |++++| ／
／ ⌒⌒ ＼
ぼくちゃんのAKBのドルヲタ勃起を見るがよいぞ！
69:名無し物書き＠推敲中？
14/06/12 23:40:51.99
おまえらはもうちょっとお互いに伸びるコメントは出来ないのか＝発展性。
底辺は精神安定剤にはなるが、もうちょい頑張れよと思えてしまう。
70:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 04:32:43.99
セカチューやノルウェイの森のような、
喪失系恋愛小説を応募するなら、
どの賞がいいのだろうか？
優しい人教えて下さい。
71:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 07:23:41.29
>>70
日本ラブストーリー大賞かな
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
じつはまっすぐな恋愛話より、ひねった物のほうが受賞が多いけど
そう言われてるからみな変化球で来るけど
たんに、どスレートなやつが下手すぎだったからかもしれないし
あるいは女性読者が多い、小説すばるかな
でもノルウェイの森って表面は恋愛小説にも見えるけど
村上春樹はいろいろ文学的な小技的なこといっぱいやってるぜ
そういったことやるなら群像かな
72:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:09:19.13
小説の登場人物の中でクズ、外道、ゴミなヤツが好かれて
逆に真人間がつまらないヤツみたいにあつかわれることってたまにあると思うんですけど、
でも、外道なやつってリアルにたくさんいるじゃないですか。
小説の中の悪人に魅力を感じる人たちはリアルの悪人に魅力を感じるのでしょうか？
それとも小説とリアルでは同じような悪人をちがって見せるマジックみたいなものが働いてるのでしょうか？
かりにそうだとするとそのマジックとはどういうものなのでしょう？
73:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:21:36.50
ヤクザにあこがれて、汗水たらしてまじめに働く人を小馬鹿にする人はいつの時代にもいると思いますよ
オウムの上祐や外国人講師をころした市橋にもファンはついてましたし
それとは別な話で
そこにマジックがあるとするなら、これだって言えるような一種類だけではなく
それこそ作家のさまざまなテクって言うか腕なんじゃないでしょうか
74:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:24:12.56
本をよく読む層は善を応援するタイプが多いから感情移入の視点からはとっつくにくい。
しかし一元的に善、悪を決められるわけではないし、一人の人間を多角的に見れば善とも悪とも取れる。
多角的な視点、二面性を出せば人物が立体的になり深みが増す。
深みは魅力。
75:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:31:06.23
んなことないだろｗ
勧善懲悪もあればピカレスクもある
両方とも薄っぺらいパターン作品もあれば、
完全にどちらと決められないような人間に深みがあるものもある
76:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:31:11.47
>>72
俺戦争映画好きでよく見るけど
マジ戦争になったらドン引きする
ただ単にそれだけ
77:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:33:14.15
>>75
もちろんおもしろい作品でのお話。
78:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 13:45:51.09
>>76
戦争が映画というフィクションの形になったら好きなのはどうしてですか？
他人事で見られるっていう心理的な楽さがスリルをほどよく軽減するからですか？
リアルだとさすがに生き死にの問題ですからね。楽しんでいる余裕はありませんよね。しかし映画となるとちがうと。
>>74
深みはなぜ魅力に感じるのでしょう？
見る角度で色の変わる宝石のほうがどの角度でも一色に輝く宝石よりかならず価値が上とは限らないですから、
単純に多面的でありさえすればよいっていう単純な話ではないとは思いますが、そこから先がいまいち分かりません。
>>73
テクというどういうものがあるのでしょう？ ほかの登場人物に同情的なことを言わせるとか？
79:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 14:10:02.23
>テクというどういうものがあるのでしょう
ここで、テクを並べろって言うの？ やだよそんなのめんどくさいｗ
子猫的なものを助けるとか、最後仲間をかばって死ぬとか、
実はひょうきんな一面もあるとか、過去に悲しい目にあったとか
そんなとこだろ
そういう目で探すつもりになって悪役が受けてる本を読めよ、
>>74は俺じゃないけど、深みはようするに読書が他人の人生の疑似体験であった場合
薄っぺらなものよりも、多面性があるほうが、より人間（つまりあなたにも）に近いからじゃない？
よって単に多面的なのではなく（それは性格の統一性がないと思われる）
より人間臭く人間を描いたほうが深みが出るわけでしょ（いつもは強いけど、こんな時だけは弱いとかさ）
宝石とは価値を構築する基準が違うよ
80:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 14:24:12.30
テクってそう簡単に言えるもんじゃねえんじゃね、そういうのもあるだろうけど
プロットの配置や行動や、セリフの一つだって影響あると思う
書きながら、こう書くとこんな感じ、こう書くとこう変わるみたいな
描写の仕方、言い方でキャラの印象はだいぶ違うし
81:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:03:33.30
>>78
戦争というのは命や平和がテーマの事が多い
戦場という場所で人の本性や、本当の愛を描きやすい
壮絶な環境の元で繰り広げられるドラマは汚かったり美しかったり
だからといって自分が体験したいわけではない
パニック物もそう、何かとんでもない事が起こって人はどうするのかを見るのが面白い
自分自身も擬似体験してドキドキしたりと
だからといって自分が体験したいわけではない
同じ事でヤクザ物も壮絶な生き方の中で描く人間模様的な事になってくるが
普段は見る事もない世界を垣間見るのが面白い
しかし町内で事務所を開かれては困る
理屈ではなくてそういう事実があるだけ
それを感じられないならその人にとってはつまらないのでしょう
82:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:06:38.64
超初歩的な質問なんですけど執筆ソフトがwordだと何か問題あります？
みんな、有料ソフト使ってるみたいなんで不安です
83:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:21:01.10
Wordも有料。はい論破。
84:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:29:25.29
wordは有料ソフトですよ
余計なおせっかい機能とか、印刷がそもそも横書きを主流に考えてるとか、
（文字数と列数を固定やるのがコツがいる）
多少(人によってはものすごく)使いづらいけど、問題あるって程じゃないんじゃないでしょうか
一太郎でも買えば、「あら便利ｗ 日本人用だわこれｗ」ってきっと思うだろうけど
そこに値段分の価値があるかどうかは
あなたのお財布次第ですね
85:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:51:37.28
>>78
人間の内面は複雑。
それこそ残虐なものを無条件でおもしろい（おもしろいとは短絡的だが便宜的に）と感じる心もある。
心底優しい人間でもだ。
どんな女好きにもホモ的要素は内在している。
母性あふれる女性でも、自分より弱いものを踏みつぶしたい欲求の一片はある。
自己が人生において確立した倫理観や感性からあまりにも外れた物事から人は目を背けるが、
それを上手く回避する構成で見せる（表現すれば）、人は感動するし面白いと感じる事ができる。
普段、到達し得ない思考は人をカタルシスに導く。
86:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 15:56:02.95
>>78
＞それを上手く回避する構成で見せる（表現すれば）
のところがテクニックだと思う。
深みに関しては小説の魅力の一要素でしかない。
人を人生を体感したい欲求が多くの人にあるからとしか言いようがないが、それが全て（感情移入させなさいとのたまうマニュアル本は個人的に嫌いなので）
87:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:21:56.24
歴史は勝者によって書かれる
88:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:31:25.21
>>85
そだね。
人を元気づけたいと思っても、がんばれがんばれじゃだめで、めちゃくちゃ残酷な話が、人を勇気づけたりもする。
複雑なのよね。
89:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:38:03.09
>>79
＞多面性があるほうが、より人間（つまりあなたにも）に近いからじゃない？
なるほど。より人間に近いほうが魅力的ということですか。しかし思うに、われわれは日常的に色んな人の多面性をどのぐらい感じ取ってますかね？
この人はこういう感じだなと漠然と理解しているだけで、多面性を全部見てとっているわけではないのではないかと思います。
それなら単純に多面的であればあるほどよいというわけではなくて、それなりの数で多面的であるほうが、他者像に近いのでこのもしいのでしょうか？
10面的よりは3面的のほうが勝る、みたいな。
>>81
美しいものを手に入れられるのにそれを体験したくないっていうのは若干分かりませんね。
たとえばうまい料理を食べるのを見たいけども、それを食べたくはないっていう人はいないでしょう。
人間の本性を垣間見ることは価値があるけども、それより命のほうが価値があるから二つを天秤にかけると体験したくはないってことですか？
もちろん自分も戦争は悪と思ってますから肯定はしません。
>>85
内面が複雑というのと、一貫性がないだけの人はどう区別されるのでしょう？
たとえば浮気性の女。ある男にほれるけどもちょっと何かあると別の男になびく、という人はいるでしょうが、
複数の男にそれぞれひかれる複雑な内面を持っているんや！と言われることはなくて、尻軽と呼ばれたりしますよね。
尻軽と複雑な内面は、たとえば「ぽっちゃり」と「デブ」みたいな関係なのでしょうか？
90:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:43:06.23
まあ、イーグルトンの言うとおり、制度的なものなのだろうな
91:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:53:57.74
>>89
>>85なのでそこだけ。
まず、見る人（読者）がどう捉えるかは読者に委ねられる。
今のセックスに関する倫理観などそれこそここ何十年かのことで、元々そんな事に価値はない。っと思っていれば、尻がだとは思わない。
逆に、嫌悪感バリバリの人も出てくるだろう。そこはいかんともしがたい。
しかし、誘導する仕掛けはできる。
その女性の行動で悲しむ人を出現させれば、読者はそいつをビッチと思い、
素晴らしく魅力的な女性として描写すれば逆になる。欲を言えば、女性の行動に合理的な説得力のある裏付けがあればなおいい。
92:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 17:54:24.97
制度ごとに自分という性格が存在する。
何の制度にも属さない外部の人間から見れば一貫性のない性格に見えるけど、
制度という枠組みの中での振る舞いに規律があれば上手く行くので問題がない。
制度というのは宮崎勤とかいう奴の言うところの「相手性」みたいなもんだろう。多分。
相手性のない「甘い世界」というのは自分一人しか存在しない制度。
93:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:04:49.75
セックスは他人と融合して甘い世界へ行く手段だろう。
誰とでも寝る女というのは、多面的、複雑なのではなくて、
もっと純粋で単純な欲望のままに生きているだけじゃないかな。
94:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:10:58.14
>10面的よりは3面的のほうが勝る、みたいな。
そう思いますし、たいがいの登場人物は
「悪だけど、涙もろい」とか、「良い奴だけどバカ」とか
せいぜい主流な性格に一味、二味つけただけだと思います
より人間に近く、しかし個々の性格はデフォルメされてるのが小説（や漫画）のキャラじゃないでしょうか
デフォルメするのは話を面白くしたり、憧れたり（もしくは嫌われたりするように）
もちろん登場人物が人形のように役割をこなすだけっていう小説群もありますけど
たとえば謎やトリックで読者の興味を引く本格ミステリ系の一部とか
95:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:13:01.65
>>93
そう表現できればいいんじゃないの？
その他に、大の父親っ子だったが、父親の浮気が元で両親が離婚。
でも、父親のことは嫌いになれず、生活の基盤も父親に支えられ大学まで行った。
普通の恋愛観は崩れ、むしろ母親のように一人の人に一途になることを放棄したとか。
いろいろ理由付けはできると思う。
96:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:15:57.19
地球人とガミラス人みたいなもんだな。
97:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:24:24.69
>>95
普通の恋愛観って何？
98:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:34:26.92
最初に持っていた倫理的な「主人公にとっての」恋愛感じゃねーの？
まさかあなた、ここで、「普通」とは何か？「恋愛」とはなにか？
を聞きたいとか議論したいわけじゃないでしょ
99:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 18:38:00.60
離婚するもしないも個人の自由だろ。
100:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:09:09.51
要するに、わかりやすくいうと「普通の恋愛観が崩れ」たことは、
両親の離婚とは何の関係もないだろうってことな。
101:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:10:05.13
趣旨変わってきとるやないかいｗ
102:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:12:22.17
因果関係を捏造してトラウマを抱える悲劇のヒロイン的な奴は多いけど、
それをそのままの意味で受け取ったらまずいだろうっていう。
まあ、結局わかりやすいストーリーの方がいいんだろうけど。
受け手はバカらしいし。
103:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:15:56.73
文芸神が言ってたのは「視聴者がアホ」か。
> 脚本用語だろ。テレビドラマでは画を見なくとも音声のみでわかるように書く。
> つまり説明的セリフだ。が、小説では陳腐とされるがドラマではメジャーなやり方だ。視聴者がアホだからな。
> で、それとは違う、ってのが、シャレード、ってやつだろ。
104:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:30:08.80
ワイドショーが凶悪犯の心の闇とやらに理由付けするのも、
視聴者がバカだからなんだろう。それがエンターテインメント。
適度に複雑なパズルの方が面白い。
105:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:31:00.62
文芸神よ、降臨してくれ
106:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:36:49.00
相手性を拒絶する自分に安心するのか、或いは、感情移入して甘い世界に入るのか。
フィクションは現実の制度による善悪などから解放されたパズルだと思えばいい。
どうせいつまでもフィクションの世界に浸るわけにはいかないんだから。
107:名無し物書き＠推敲中？
14/06/13 19:50:16.34
>>105
あの馬鹿は来なくていいｗ
108:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 08:50:50.02
↑文芸神みたいにスレを盛り上げてみろ
109:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 09:01:37.09
彼が盛り上げたことなんかない
いつも欲しい答えとは違うなんかずれたこと書いてるだけ
110:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 11:52:18.68
文芸神よ、降臨してくれ
111:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 16:19:55.20
>>17です
使っていたパソコンは性能が低すぎるようで
やはり縦42は字を小さくしても表示出来ませんでした。小さいどころか字があるように見えなかった
んでもって壊れてしまいました(笑)
15インチ縦768のlenobo510なら縦に42文字で書けるのだろうか
ノートpc使って文字サイズ11以上で42×34で書いてる人自分の環境、教えてくれい
112:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 16:51:31.00
説明と描写の違いを教えてください
113:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 17:04:27.90
文芸神よ、降臨してくれ
114:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 17:55:02.30
自演で＞文芸神よ、降臨してくれと書き込んだあとで、自分で書き込む惨めさよ。
彼を想像するとゾクゾクするほど歪んだ人間像が浮かび上がる。
これこそ文学。それを書くからこその文学なのだよ。
惨めも突き詰めると芸術になる。それこそ文芸。
ただ、その魅力も大きな円の中の一点に過ぎない。
そこんとこ夜露死苦。
115:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 18:06:41.35
要するに角田ホイ
116:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 18:32:18.05
徒手空拳からのしあがるストーリーでも男なら犯罪を犯すとか、大物に認められるとか、地道に頑張るとかいろいろだけど、女は違うよな世間のイメージとして。
女はどれだけ優れていようが、美しい女ならすぐ目の前にエレベータがちらつく。
銀座のホステスだの色々だ。
その知性的な女があえて普通の道を選ぶか、嫌悪しながらエレベーターを選ぶか。
いくらでも目的にたどり着くストーりーなり物語はできる。
わかったか？あほ達。
117:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 18:35:14.67
文芸神はまだか
118:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 18:37:31.96
|￣￣￣￣||
| ||まだかなー
| ∧,,∧ ||
|(´･ω･)||
~￣∪￣∪￣
119:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 18:39:10.06
文芸神は空き缶ひろいのテリトリーが複雑になってその争いで忙しくもう来ない。
120:名無し物書き＠推敲中？
14/06/14 21:07:40.21
丸ちゃん
121:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 00:12:09.72
本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する。だらだら長い文を書くだけならバカでもできるキリッ
って言う人が時にいますが、これってどこまで正しいと思います？
たとえば音楽だったらうまい音楽は簡潔なメロディーだ。
キコキコ音符が上下する曲はゴミ、っていう人はあまりいないわけで、
料理だと香辛料を色々駆使して味を出そうっていう工夫は受け入れられてて、
料理は塩さえあれば十分キリッっていう人なんてあまりいないわけですけど、
どうして文章は簡潔マンセーな空気なんですかね？
122:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 00:28:49.11
一般に「本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する」
は 「本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する能力がある」 ということでここまでは多分異論ない。
簡潔でない文章は全て下手である
かは、論者の立場による。
つまりうまい文章は全て簡潔なものだ、と断言する人でも、
簡潔でない文章にもたまによい文章があるがそれは「味がある」だけで下手には違いないのだ、
とか別な基準をだしちゃえば話が通ってしまう。
簡潔でない文章はすべて下手な上にいいところが一つもない とまでいう人は多分いない。
123:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 00:36:46.40
>>121
>>122
このように論点が明確でない文章は下手だと言われます。
124:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 00:57:08.08
よし、答えてやろう。
読んでいて楽しい文章、ワクワクする文章というものがある。
ま、文学をやりたいならこっち系だな。
たとえば音楽だったら、何度も何度も聴く。わかるか？
うまい文章とは、何度読み返しても厭きのこない文章、だな。
簡潔にこだわる人間は、文学は諦めたほうがいい。
どうせ読書が苦痛なんだろ？
べつにそれは悪いことじゃない。読書を苦痛と感じるのは一般人の感覚だ。
またそういう奴って音楽を聴いたり楽しんだりする習慣もないだろうな。どうだ？
125:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 00:59:59.69
さすが文芸神！
126:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 01:05:00.87
>>124
じゃあおまえは失格だな。
127:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 01:17:24.14
>>126
そうだな。おまえの言うとおりだ。
そして、おまえは、合格だ。
最高の人生だな、おまえの人生は。みんなの憧れだぜ、おまえは。
128:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 01:42:32.48
人生の価値は何もしない一人の時間をどれだけ過ごすかで決まるのさ。
129:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 01:52:39.58
だからおまえらは一生独身なのかｗ
結婚できないんじゃなくて、
人生の価値を高めるために敢えて一人で生きているわけだｗｗ
知らなかったなぁｗｗｗ
130:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 01:55:53.80
いや、独身かどうかは関係ないだろ。別居すればいいだけじゃん。
131:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 08:28:09.68
駄目人間どうし仲良くやれよ
ここに来る奴なんて俺も含めて碌な人間じゃない
だったらもっと仲良くお話すればいいじゃないの
132:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 12:02:06.82
ブーメランが怖くて「俺も含めて」なんてわざわざ書いちゃうから
お前は小物なんだよ
133:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 12:07:23.97
>>132
書かなきゃ書かないでお前がな！っていうくせにｗｗｗｗ
ほんと、人を傷つけてしか自分の存在確認ができない奴がおおいな
小物でもなんでもいいから、そんな生き方以外を選択したいよ俺は
このスレが有益で次期の作家が生まれる環境になることを願う
134:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 12:47:34.91
133から発展性臭が
135:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 12:49:24.01
>>134
しょうもな・・・
136:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 12:55:27.36
「莞爾として笑う」っていう言い方はエンタメ純文含めてどれくらい見たことありますか？
137:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 18:00:15.17
ファンタジー冒険小説を書こうとしている者ですが、旅立つまでの過程の長さに悩んでいます。
おおよその筋書きはできているのですが、平凡に暮らしていた主人公が実際に冒険に出るまでの長さが、
文庫本一冊分くらいになるというのは、読者的にどうなんでしょうか？
主人公の今までの暮らしとそこからの変化、旅立つ理由、後々の物語の前フリや伏線、
重要人物など、いろいろな要素を盛り込むうちにこの長さになってしまいました。
作者の描写力次第だとは思いますが、こういった起承転結の『起』の部分は簡潔な方がいいのでしょうか。
なにか参考になる前例のようなものがあるといいのですが、アドバイスをお願いします。
138:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 18:40:04.73
旅始まってるシーンから書けよ
もしくは明日旅立て
背景は匂わせるとかの感じに小出しにしていけばいいさ
よーくほかの小説読んでみろ（漫画でもいいから）
みんなそうしてる
139:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 19:00:46.18
このシリーズにはこんなプロローグがあったんですっていう番外編をエピソードゼロってタイトルで後出しすればいいよ
140:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 19:27:34.94
旅立つところで打ち切りっぽく終わらせればいいんじゃね。
141:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 21:01:06.48
>>138-139
物語が１から１０まであるうちの、２や３からはじめるわけですね。
たしかに、あらかじめ人間関係や行動理由が立ち上がった状態で物語がはじまっている作品は目にしますね。
自分の場合、１から１０まで順に描こうとしているからこんなジレンマが生まれるでしょうか……。
アニメや漫画にしても、冒頭にある旅立ちまでの過程は１～２話ぐらいが多い気がしますし、
やっぱり導入部分は短く簡潔にというのが定石のようですね。
>>140
最初はそんな感じで締めて、次章からはあちこち動き回っての冒険にしようかと思ったんですが、
こういう物語の展開の仕方は読者目線からだとどうなのかと疑問に思い、質問させていただきました。
旅立ちに至るまでのプロセスが面白ければ問題ない！ と思いつつも、
テンポよく物語を進行した方がいいのかな、とも思ったり……。
素人が風呂敷を広げすぎた結果がごらんのありさまだよ！
142:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 21:24:31.70
何の伏線もなしに主人公側が幸運にありついてしまうとご都合主義と受け取られますか？
143:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 21:29:20.40
御都合主義でも何でもいいから、面白いと感じさせろ。
御都合主義じゃなくてもつまらんものはウンコ。げり。
144:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 22:26:27.58
>>141
回想や夢で旅立ちまでを短く語らせる
それを繰り返す遣り方もある
145:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 22:43:18.63
>>144
応募作だとその手はちょっとまずくね？
146:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 22:48:38.45
純文学、一般（大衆？）、エンタメ、ラノベってどういう区切りで判断すりゃいいの？
自分の書くモノが、自分でも判別できなくて困ってるんだ。
これまでラノベをずっと書いてるつもりで賞とかにも送ってるんだけど、一次選考以上にいけない。
文体も硬いし、もしかして自分の書いてるものは一般的に見てラノベじゃないのかもしれんと疑い始めてるんだ。
単純に才能がないとかはこの際棚上げさせて貰って、どなたか馬鹿な自分に分かり易く説明してくだせぇ。
147:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:01:40.84
はっきりとした線引きなんてレーベルがどこか、くらいしか無いんじゃねーの？
148:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:17:56.57
>>145
過去が現在に影響しての性格なら、切れ切れでも記述したほうが
読者の共感を得やすいでしょう
でも、梗概と同じだとおもう。
300枚を2枚に纏める能力があれば可能
149:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:22:07.84
>>146
純文学を解することもできない人が硬い文章書いても全然面白くならないと思うよ
あえて硬いのを書いてるんじゃなく、自分に書けるのがそれだけで、
自分の書くのはなんとなく硬い気がするってぐらいに思ってるんでしょう
他人から見たらそれは硬いというより退屈なだけの文章だよ
ジャンルの問題じゃなくただの力不足かと
150:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:31:21.54
>>149
その「純文学を解する」って所を詳しくご教授願いたい。
純文学ならこうっていう線引きがあるの？
それともやっぱりレーベルの違いなん？
151:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:40:17.99
ジャンル分けは難しいのが本音じゃない？
昔と違って境界が曖昧だし、どちらの分野も要素を取り入れている。
文壇が勢力を競って相手を非難して自分たちを肯定してた時代ならはっきりもしてたんだろうが。
なんとなく純文系の賞にはそれっぽい文章の方が通りやすいぐらいかな？
ひとつの書き方じゃなく色々な書き方が出来るようになるといいんだけどね。
152:名無し物書き＠推敲中？
14/06/15 23:52:34.70
>>151
そういうもんなのかー。
精進あるのみなわけだ。
ありがとう。