02/09/28 02:33
おらくる９iってWinXP Homeにインストールできないのね・・・
自宅で勉強しようと思ったのに。
151:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/09/28 10:57
＞おらくる９iってWinXP Home
保証はしてないけど、一応できると思うが・・
152:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/09/28 13:50
>>151
そうなの？
なんかインストーラが途中で固まっちゃうんですけど
本についてた１２０日版だからかな
153:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/01 04:15
>>149
UDB、毎週止めて表のリビルドって、何で必要なんだろ。
これって、雑誌の記事の例に挙がるほど一般的な作業なの？
基幹系に使うには危険すぎる香りがするんだけど。
154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/01 08:22
>153
な、なんだそれは？毎週止める？そんなDBあんのか
155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/01 20:36
>153
よほどフラグメントがひどいのかな?
でもそんなの1コンテナ？1テーブルにしちゃえばよさげなきがするが。。。
156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/01 20:57
詳しくは日経オープンシステム 2002年10月号 156Pを読んでくれ。
日本おら社が金を握らせてるんじゃないか？と疑いたくなるほどな内容。
ちなみに、DB2 UDBの事例で挙がっているのはクボタの出張旅費生産
システムで、運用の中でテーブル再編成(REORG)のため、毎週データ
ベースを停止して2時間半の再構成をするそうな。
しかも、そのときには作業領域も必要になるので、空き容量監視も
厳しく行う必要があるそうな。
ほかにも、ログの出力が不便だとか、GUIコンソールではコピーの隣に
ドロップがあるとか、とにかく読んでいて不安になるばかり。
まだ出荷もされていないv8.1では解消の方向に向かうとか書かれても。
俺が客だったら、こんなRDBMSの面倒は見たくない。
157:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/01 21:52
おいらはどっちでもいーけど
DB2の方が稼動費たくさん取れる。
面倒だがおいしいのはDB2。 ｳﾋｬﾋｬ!
158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/06 01:44
DB2のJavaのツール、重いよね。
どんな環境でも同じものが動くのは良いけど重いのだけはなんとかなんねぇもんかなぁ。
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/06 13:05
Javaツールって不安定だしな。しかし、Oracleのも重いぞ。
全部コマンドでやっちまうから、折れには関係ないが。
160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/07 13:05
煽り覚悟で申し上げますが、
他は知らぬがオラのオプティマイザはまだまだ不十分だ。
自動でそして定期的にアナライズしてくれ･･･
161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/07 23:21
>>160
しかし、ＤＢ２のカスよりはよほどまともなオプティマイザだとおもう。
一度ＤＢ２で偏った大量データをもつシステムに触ってみなさい。
162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/08 00:58
>>160
煽りじゃなくて真実だと思うよ。実際にAnalyzeの運用をきっちり
把握してなくてレスポンスが悪くなったって騒いでるケースは
多々あるからね。
ほんと、単純なのでいいから自動化オプション付けてくれよって思う。
ただね。>>161の言ってることも事実。
DB2は、オプティマイザが正常判断しなかったときに、統計情報を
いじらなきゃいけないってのも、ちょっとね…
163:DB2
02/10/08 23:28
更新中の表を検索する時に
IndexないとLockWaitってなんかアホっぽいんだけど。。。
最新版ってなんか変わってる？
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 00:14
>163
変わってないんじゃないか？
むしろそれはダーティリードでもさせない限りどんなDB でも避けられないと思うが....
オラクルとかはOKなん？
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 00:41
確かOKだと思ったが。
読み取り一貫性っておらでは言ってるけど、あるタイミングでカーソルを
オープンした後で、別のところから更新・コミットしてもそのカーソルは
（クローズしない限り）更新前の情報が読み取られる。…んじゃなかったっけ？
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 00:53
>>165
ちょと違う。読取専用であれば、新規にカーソルを開くことも出来る。
更新中の行の変更情報をロールバックセグメント(これがおら独自の
アーキテクチャ)に記録してあるため、コミットされるまでは常に
更新前の一貫性のある情報が読み取れる。
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 00:58
>>163
新製品セミナーやDBﾏｶﾞｼﾞｿ見る限りでは、変わったという情報は無い。
アーキテクチャを変えない限りは>>164のとおりダーティーリードしか
ないし、ANSI的には分離レベルはその実装でOKだからな。
168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 21:19
>164-167 ありがとうございます。
そですか、、、やっぱり、、
削除の場合は待たないので、なんか変な感じがしていて、
最新版では何か変わってるんじゃないかと思ったんですが。
でも、これだと２４時間運転中のバックアップとか、
バッチ処理みたいなことをする時ってタイムアウトの嵐
なんじゃ。。。 (ﾉД`､)
やっぱり価格以外はOracleがいいのかも。。。
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/09 21:48
インデックスつければ良いだけだろ。。。。。
オラからDBに入ったら離れられなくなるってそういうことなのかな？＞読み取り一貫性
良いのか悪いのか。。。
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/10 01:10
>>169
command.comがDB2だとすると、bash、tcshあたりがOracleって感じだな。
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/10 15:06
17億円所得隠しage
172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/10 22:21
>169
まぁ、そうなんですけど、、、、
更新は見せないけど、削除は見せるというポリシーのなさが気になったもので、、、
オラクルのようにコミット切るまでは一貫して前のデータが見えたほうがスッキリしていいと思うのです。
（もちろん更新前にはロックかけますが、、、）
プログラマー上がりなもので、そういう所って結構気持になるんです。。。
DB2が全然ダメとは思ってないです。誤解があったらごめんなさい。
DB2のシェルから呼べるところなんかはいいと思います。
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/11 01:01
>>135
今の仕事場では一回も止まったことないよ。
むしろdb2stopコマンドで止まらなかったことが2回ある。（プロンプトが返ってこない）
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/11 01:20
>>172
教えてクンでｽﾏｿけど。
それって、トランザクションが削除行をロールバックしたら
見えなかった行が復活するってことだよね。
だとしたら、インデックスが付いてたら更新中でも読めるって
機能は、場合によってオフにできないとやばいと思うんだけど、
可能？
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/12 22:37
>>135
10年前からOracle使ってる人っているんだ。
その破損ディスクにのっかてたデータは復元できたの？
176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/13 00:00
>>175
幸いデイリーでバックアップとってたので前日夜までは復元。
経理系のシステムで伝票・請求書などのもとペーパーはあったので、
ユーザーに頭をさげて残業で打ち込んでもらった。
ORALCE6で、2番目に手がけた。
それ以来RAID必須にして、問題がおこったことはない。
（移行ミスで本番データ全件削除という人為ミスをのぞく）
177:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/13 14:17
>>90
ばりばりSunです。
DB2は仕様が簡単で、使いやすいと思うが・・・
178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/13 23:19
どーでもいいけど DB2 情報少ないよな。
179:ど素人
02/10/13 23:34
DB2に関してロックの問題があちこちのスレで取りざたされてるけど、それ
はOLTPなら問題だけど、DSSなら問題ない？
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/13 23:35
oracle6ってオンラインバックアップできなかったっけ？
181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/14 00:06
>>179
問題の原因は、ロックの行が多くなると表ロックにエスカレーション
され、意図しない行までがロックされることと、更新中の行は他が
アクセスできないという点にある。
前者はDSSで陥りやすく、後者は並列でトランザクションが走る場合に、
OLTPならレスポンス低下、最悪デッドロックを招き、DSSであれば
バッチが終わるまで延々と待ちの状態になる可能性がある。
当然、プログラムを組むときは、その点を注意する。
182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/14 01:05
>>180
NetWareサーバで、インスタンスを停止してデータ領域をまるごとやってました。
でもたまにインスタンスが停止しなくてバックアップ失敗があたり前になったり
してたから、当時から5連装テープチェンジャーでＤＡＴにおとしてました。
183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/17 10:42
>>182
それって>>180の質問の答えになってるんだろうか？
184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/25 22:39
>>182
それは、コールドバックアップですね。
185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/26 01:31
>>184
そのとおりです(^^;)
最近開発以外やってないので、言葉を忘れてました
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/27 15:58
>>185って>>135なんだろ。
そんな基本的なDB用語もわからんで、よくDB2の批判できるな。
135で書込んだ内容も怪しいもんだ。
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/27 22:34
単にOracleに慣れててDB2に慣れてないで評価しただけだろ。
結局は慣れよ慣れ。
慣れてれば使いやすいわけよ。何だって。
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/29 00:12
>>187
慣れてる奴はコールドバックアップなどやらんと思うが？
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/29 00:59
>>188
なれではない。運用次第。
社内の夜間活動しないサーバーでは、実施しているケースもある。
190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/29 20:36
>186
哀BMの人？
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/30 23:31
バックアップはそのシステムに合わせた方法を
行うことには胴衣。
しかし135(185?)がOracleに慣れてるようには・・・？
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/01 20:22
このスレさ～面白いけど板違いのような・・・。
>>151 確かにできないよ。俺もインストーラが止まったことあり。
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/03 23:41
>>192
インストールの不具合は、ディレクトリ階層が深すぎるか、
Javaを先にインストールしてる場合、CLASSPATHが誤爆している
可能性がある。
>>191
100台もマシンがあれば、1人で運用してる訳でも無いだろう。
135(185)が直接オペレーションをしているかどうかは置いといて、
135(185)の運用環境における客観的な事象として、落ちる・落ちないの
話は見るべきものがあるだろう。
# 信じるかどうかは受け止める側次第だが。
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/04 12:44
>>193 いや深くないよ。２階層ぐらいだから。homeは駄目でもprofessionalでは同じ手順で問題ないし。
195:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/05 16:07
DB2はAS/400上じゃないと意味無いと知り合いがいってたよ。
俺？俺はSybaseやだから蚊帳の外…
196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/05 17:21
Sybaseといえば、Free Editon出てるよね。
あれって、商用利用もできるのかな？
197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/05 22:42
遅レスですが
>>103
>>124
本人みたことある？
＠ITのDB2カンファレンスでセッション受講したときに拝見しましたけど、
ハァハァするのは非常につらいと思うYO！
198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/10 09:25
>197
確認しました。
俺もうハァハァ....................
出来るわけない。
199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/10 00:15
>>98
ああーInformixですか、終りましたね。
サポートは無い物と考えて下さい。
デスマーチ決定です。
バージョンにもよりますが、
何も考えないでテーブル作ると恐ろしいことがおこることがあります。
200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/10 09:44
Oracle9iって何が新しく何が出来るのかね。
DBの方がマシじゃねー
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/10 22:04
DB>>>>Oracle9i
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/10 23:15
>>199
どんなDBでも何も考えないでテーブル作っちゃ駄目だろ。
.......もしかして漏れ、釣られた?
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/10 23:34
DB3>>>>Oracle9i
になれば良いな
204:山崎渉
03/01/15 16:53
（＾＾）
205:占有屋 ◆zGQNHDP.Wk
03/01/20 23:50
記念カキコ
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/27 00:10
SQLServer最高にきまってんじゃん。
管理者が。
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/02/10 01:57
別の板で見つけたけどここ
URLﾘﾝｸ(datapot.com)
Webデータベースが年3000円だぞ。
メンテ必要無いぶん良いと思う。
208:山崎渉
03/03/13 16:57
（＾＾）
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/16 11:29
Oracleのクラスタリング機能はDB2よりいいね。
LinuxやSunで動かすと、それなりに高速で信頼性の高いシステムが作れる。
DB2はこういう機能の強化は当分しないだろうなあ。
IBMはOracleと違ってH/Wも売らないといけないから、安いIntel機よりは
メインフレームやオフコン、大型UNIX鯖を売りつけたいので、オープン系の
DB2の強化は押さえ気味。
そもそも、もっとも信頼性の高いメインフレーム用DB2とオープン系用のDB2は
中身が全然別物で、オープン系のはかなりバギーでチャチだもんなあ。
恐らくIBMが全力を挙げて作ればOracleより上をいけるのだろうが、メインフレーム
など大型機種の売り上げがそこそこあるうちは、（オープン系の）DB2は
メインフレーム版DB2の能力を上回らないように調整するでしょ。
過去にもAS/400やRS/6000の能力がメインフレームの能力を上回らないように
意図的に押さえてきた会社だから・・・。
210:山崎渉
03/04/17 11:43
（＾＾）
211:山崎渉
03/04/20 06:05
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
212:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 02:08
DB2使うならホストかAS/400上に限った方が良いと思う。
プラットフォームによって、同じUDBを名乗っていても
アーキテクチャ的にかなり違う部分があるから。
そー言う意味で、Oracleは頑張っていると思う。
というか、せっかく覚えたんでOraには頑張って欲しい
こーいう本音のやつは結構いるはず。
213:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 00:58
一時、ｄｂ２のシェアがオラを越えたって話きいたけど。
もちろん、分野を限ってだろうけど。どうなの？
214:動画直リン
03/05/22 01:12
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
215:山崎渉
03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
216:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 10:00
>>196
できない。
217:山崎渉
03/05/28 16:40
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
218:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/08 20:23
ガンガレage
219:8
03/06/24 02:18
久々に来たら、ひどい盛り下がりよう。(藁
まだ仕事でDB2UDB使ってるよ。やぱ苦労するけどDB2好きｶﾓ。
でも相変わらず情報量少ない。見つけても意味不明用語でｻﾊﾟｰﾘ。
最初は意図排他共用ロック？ユーザ出口プログラム？ﾊｧ?て感じだった。
最近、Postgresに浮気したら、結構いいのね。MVCCだけど。
フィールド名も長いのつけれるしさ....JDBCだってType4だもんね。
DB2なんてFPあてまくるからJDBCドライバの整合性も訳わかんないよ。
でもやっぱりDB2が一番使ってるから愛着あるなー。
220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/26 07:18
Ｄ Ｂ 板 を 切 に 希 望
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
協力してくれ。
ドラゴンボール板なんぞがつくられるぐらいなら
データベース板がほしい。
221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/26 17:25
>>220 いらね。ム板とここで十分。
222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/27 22:32
>> 220
協力とは、具体的にどうすれば良い？
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/28 10:45
>>222
まずはDB関連のスレを活性化することじゃないかな？
質問とか意見交換が活発に行われていなければ無理だと思うし。
今は２ｃｈビューアで自分に必要なDBスレを集めている状態だけど、
それ以上に語る要素ってあるのかな？２ｃｈDBを作るとか？
データベースって言った場合に、システムとアプリケーションの
意味があって、ちょっとジャンルが違うよね。
224:山崎 渉
03/07/15 11:23
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
225:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:24
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
226:山崎 渉
03/08/15 22:54
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/09/21 01:06
>>213
企業で最もよく利用されているデータベース製品(日本国内）
1位 Oracle 53.5％
2位 SQL Server 25.6％
3位 DB2 10.2％
4位 PostgreSQL 1.9％
5位 Sybase 1.4％
6位 Informix 1.4％
7位 SymfoWare 1.4％
8位 HiRDB 0.5％
その他 4.2％
合計 100.0％
IT分野の調査会社アイ・ティ・アール(ITR)はこのほど、国内企業を対象にした
データベース(DB)ソフトの利用実態の調査結果を発表した。1位はオラクルの
「オラクルDB」でシェアは53.5％。次いでマイクロソフトの「SQLサーバー」
25.6％、IBMの「DB2」10.2％となっている。
今後導入予定のDBを基本ソフト(OS)別に見ると、オラクルDBが「Linux(リナック
ス)」を含むUNIXで66.1％、ウィンドウズでも47.4％と圧倒的な支持を得ている。
また、UNIXではフリーウエアである「ポスグレSQL」が16.9％とDB2(10.2％)を上
回っている。勘定系や経理・会計などの各システム別に見ても、オラクルDBがす
べてのシステムでトップシェアを獲得している。SQLサーバーはほとんどのシス
テムで20％前後だが、EIP(企業情報ポータル)では27.9％だった。
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/28 02:09:21
（д） ﾟ ﾟ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/30 00:23:35
次のSQL Serverがいい感じだから今のうちにたたき売りか、、、
安かろう悪かろうが広がるだけなのに。
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/04/09 20:51:21
[･▽･]つURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/04/09 22:22:37
これはもうダメかもしれんねぇ、、、
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
06/12/07 23:37:22
10%切ったら、3大商用DBMSとは呼ばれなくなるな。
233:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
06/12/23 02:13:58
DB2について教えてお。
・AIX以外のプラットフォームでDB2入れる案件ってあるの？
・DB2付属のツール(コントロールセンターとかアドバイザやら)って使える？
・物理設計項目やチューニング手法はオラクルと比べてやり易い？
234:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/20 01:33:58
イントラマートは？
235:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 01:12:54
DB2結構いいよ、運用もチューニングもしやすいよ。
ただMVCCじゃないから、パフォーマンスが出るプログラムを作るのには慣れがいるかも。
236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/06/13 11:58:18
>>235
AIXかAS400環境以外でDB2を選ぶ理由無いと思う。
この10%はレガシー系の残存でしょう。
237:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/07/21 06:51:27
サンヨーのオラクル。
エナクルの姉妹車。
環境に優しく、音がうるさい吊り掛け式のモーターを搭載している。
発電用エンジンはバイオガソリン対応の49ccの4ストエンジンを搭載。
238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/10/24 00:51:39
転職時の資格としてはどっちがいいんだ？
やっぱデータベースはオラクルが最強？
試験料金がな～
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/11/03 20:57:02
オラクルってオブジェクトブラウザがすごいだけだろ
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 19:11:22
HiRDBが最強に決まってるだろう
241:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/12 16:48:11
オラクル儲かってるの？知らんかった。
Oracle、Sunを買収
IBMでもHPでもなく、Sun Microsystemsを射止めたのはソフトウェア会社のOracleだった。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/05/14 01:29:19
Oracle11gバグ多すぎ。
いつからこんなDBになった…。
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/05/19 01:03:40.66
航路雪子と美別宮はどうなったんですか？
美別宮は愛に行ってしまって後ろ盾がなくなり苛々が
増して利素都勝っと跡が増えているだろうね。
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/09/08 21:33:39.06
昔のこの板にはこんなくだらないスレ立てる奴いたのかｗ
レベル低すぎｗ
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/09/10 15:23:43.56
なんだとー
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/09/11 10:52:13.09
どうどう
247:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/12/17 12:09:43.64
あげ
248:渚カヲルψ ◆.NERVpDWGM
12/01/09 17:45:42.01
オラクルって何だゾ。
アクション仮面を見ていて、「オラクル」というキーワードが出たため、シンジ君に相談しても、なーんにもわかんない。
ミサトさんに相談しても「わからない」。クレヨンしんちゃんの隠しコマンドかな？と考えてみる。
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/10/09 06:01:12.66
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/03/21 21:00:35.36
_
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
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251:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/08/17 NY:AN:NY.AN
ぬるぽ
252:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/01/15 14:13:58.10
どっちがどういい？
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/02/03 07:40:02.48
ぬるぽ