??アドビ アクロバット??at BSOFT
??アドビ アクロバット?? - 暇つぶし2ch2:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/06/17 20:43
フォント全部埋め込めば?

3:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/06/18 10:45
すいません。
word文書をPDFファイルにしたいんですが
どうすればよろしいんでしょうか。

4:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/06/18 11:26
すいません、どなたか教えて下さい。、。

5:Be名無しさん
01/06/18 11:33
>>4
URLリンク(www.google.com)

6:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/22 05:38
もうさっぱり分かりません・・誰か助けてください。

Windows2000SP2で、アクロバット5を標準インストールで入れています。

プリンタの印刷でDistillerを選び、PDFファイルを作ろうとすると
そのアプリケーションがフリーズしてしまいます。
この現象は、例えばIE5.5、ページメーカー6.5J、EXCEL97、GV(画像ソフト)などで起きます。

Windows2000SP2はインストールしたばかりですし。

先ほど、OKI DATAのPSドライバを入れてIE5.5でDistillerでPDFファイルを書き出してみようとしたら、エラーが出てプリンタが全部消えてしまいました・・・。

どうすれば、Distillerを選んでPDFファイルを正常に書き出せるのでしょうか・・・どうかご存知の方、教えて下さい。本当に困り果てています。

7:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/23 09:01
まだ問題は解消されません。とりあえずプリンタは復活しましたが・・・。

一体全体、Windows2000sp2上で、うまく使えないのはなぜなのでしょう?

8:名無しさん
01/07/23 11:21
とりあえずビルゲイツにメール出したら?

9:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/23 12:24
メモ帳はうまくいってるが..
他は使わないので知らない

10:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/26 01:48
1=6なのか?
1ヶ月も悩まないよな。

11:6
01/07/27 04:35
1と6ではありません。1ヶ月どころか半年悩んでいます。
Win98にアクロバットを入れて使うことは出来るので、いちいちデータを
移してPDFを作っています。手間はかかります。
でも、どう考えてもWindows2000でアクロバットが正常に使えないのは
おかしいので、何が抜けているのか気がつかせて頂けないでしょうか・・・
ほぼ毎日見ています。

12:6
01/07/29 16:45
お願いします・・・教えて下さい。

13:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/29 17:38
>>6
サポートに電話しろ。俺も同じことになってサポートに何やらややこしい手順を教えてもらって解決したが、どうやったか忘れた。

14:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/29 19:23
>>13
正規ユーザだったら、こんなところに
書き込まないのでは。

15:6
01/07/30 06:01
>>14
正規ユーザーですよ。14は酷すぎる・・
裏事情を知っている人は知っているけど、アドビのサポートは少し頼りなくて
手順を踏んだにも関わらず、半年も返信が来なかったことがある・・
催促して、ようやく対処してもらったけど・・・

16:6
01/07/30 06:02
ちなみに、15で言っている対処してもらったのは今回のとは
別のことです。今回の問題はいまだに未解決・・・

17:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/30 22:30
プリンターをアクロバットに設定して印刷ボタン押せば何でもpdfファイルに出来ると思うが。

18:6
01/07/30 23:23
>>17
でも、それで印刷しようとするとアプリケーションがフリーズしてしまうんです・・
Win98では正常に出来るのですが、Win2000ではそうなるのです。

19:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/31 13:06
PDFWriter では駄目なんすか? うちでは PDFWriter でマニュアル作ったりしてますけど。
品質の関係?
添付の PS プリンタドライバが 2000 に対応してないんだったら、adobe.co.jp で
ダウンロードできる「Windows用ユニバーサル インストーラ 1.0.2 日本語版」が
2000にも対応してるみたいなので、試してみては。

20:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/31 13:28
だから、電話しろって。
もし電話して半年誰も出なかったら、それは番号が間違ってるんだよ。

21:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/31 20:50
おれ Win2K+SP2 で Acrobat4.0使ったけどちゃんと動いていたよ。
変な常駐物やウィルス検知ソフトとか全部はずしてみたらっと。

22:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/07/31 21:25
7/30 ジョンロブ・パリのフィリップ(ダークブラウン)
今日は、休暇後の初出勤なので、やるべき案件もかなりあると想定して気を引き締めるために、ジョンロブ・パリのフィリップをセレクトしました。
休みを引きずるスリッポンタイプの靴を履いていくのでは、仕事モードに心身ともに切り替えられないだろうと考えました。
さすがに、11日間も会社を空けると決断すべき案件がたまっていまして、全てはこなすことはできませんでした。
しかしながら、フィリップを履いていった効果か、休み空けの初日としてはまずまずのスタートでした。
エレガントな靴を履くと、気持ちも一段と高ぶって、テキパキと進める効果もあるようです。
ところで、このダークオークと呼ばれるダークブラウンは、黒よりも比較的遊び心があって主張する色合いです。
濃紺のスーツに合わせましたが、さりげなく存在感があります。
会社で、靴には無頓着な方から「いい色合いで光沢のある高そうな靴を履いてますね」と、声をかけられました(黒ではそのような経験はありません)。
光沢のあるアンティークな雰囲気が、誰にでもいい靴とわかるのでしょうか。
とにかく、今回のように物事の始まりとか、オフィシャル・プライベートにかかわらず、イベント事にとても最適な靴と思います。

23:名無しさん
01/07/31 23:04
>>6
Win2K+SP2 でAcrobat5.0使ってます。同じアプリがなくて、同条件ではないですが、
Excel2000、IE5(SP2)で、問題なく使用できます。
Acrobat5.0だったら最近購入したばっかりですよね?
90日の無償サポート期間が終了しないうちに、電話することをおすすめします。

ところで、PostScript Printerは何をインストールしているのですか?
ひょっとしてそれが原因かも?

24:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/02 23:51
>>3
依然派遣でいた会社で使っていたソフトで、ePwareてソフトがありました。
PDFファイルをディレクトリで管理できるから、結構便利でした。
URLリンク(www.xelo.co.jp)

25:名無し
01/08/02 23:59
>>24
もしかして、関係者?

26:名無しさん@そうだ選挙に行こう
01/08/03 08:25
URLリンク(www.konica.co.jp)
か?
Acrobat と併せて5~6万つーのはちと痛いな

27:6
01/08/14 04:17
どうも、6です。忙殺されていたので、半月ぶりです。いろいろなアドバイスをありがとうございます。
先ほど試したのですが、Win2000SP2ではカスタムインストールにてPDFWriterを入れて
問題なく、どのアプリでもPDFを作れました(「フォントは全部埋め込み」はチェックしました)。
しかしながら、さすがにDistillerの方が細かく設定できる分、きれいに出力出来ますね(WIN98にて確認)。
やっぱりDistillerでないと、アクロバット5.0を買った意味が・・・。
というわけで、もう少しなんですが・・何が原因なんでしょうか・・。
PostScript Printerは消してしまいました・・・アクロバット5.0でも必要なのでしょうか?
必要でしたら、おすすめはどこの何機種の物がよいのでしょうか・・

28:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/15 15:14
PDFって綺麗なのはいいけど、読みにくいから嫌いだ

29:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/15 17:06
>>28 に激しく同意
PDFさーパソコン上で読むのすっげーめんどくせーんだけど
どーにかできないのあれ。
アドビさんよぉ、印刷してから見ろとか言わないでくれや

1.スクロールするたびにガックンガックン再描画してるのなんとかしてくれ
2.フォントがヨーまじで読みにくいんだよ

30:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/17 09:00
アクロバットより、HTMLファイルの方が良い。

31:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/17 11:14
起動に時間かかりすぎてイライラする

32:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/18 22:12
>>31
パソコン買い換えたら。

33:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/18 23:05
>>32
Pentium3 1GHz メモリ640MBを買い換えろと?

34:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/18 23:10
それでもスピードに満足できないなら買い換えるしかないだろう。

35:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/18 23:31
すんませんな。
他のソフトに比べて起動に時間がかかりすぎてイライラするってことを書けば良かったんだね。

36:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/19 01:24
起動するまで何秒かかりますか。

37:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/20 14:19
起動が遅いソフトって他にもあるけど、
起動後も遅いとおもう。
UIも設計も悪い。
スクロールバーの動きに合わせてスクロールしないし、
違うページまで1つのスクロールバーで管理するから、
スクロールしすぎると改ページするし。

こういうのPDFでつくってる人がいるけど、どうだろう。
俺はウェブの方が良いと思うぞ。
URLリンク(www.fuku3.com)

38:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/20 21:53
>>29
Acrobat Reader 5.0をPIII 500MHz, 128Mbytes, Win98SE
で使ってるけど、そんな気がしないなぁ。
スクロールでがっくんがっくんするんだったら、
ドラッグしてページを移動するってのはどう?

39:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/20 22:02
>俺はウェブの方が良いと思うぞ。

もともと用途が違うと思われ。
ウェブで表現できて、それ以上の使い方をしない物は、
全てウェブで良いと思われ。

40:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/22 10:57
IEでPDFファイルをみた時起動したAcrobatは閲覧が終わっても
起動したまま何ですが
終了させるには強制終了するしかないのでしょうか?
メモリ41Mも食ってる

41:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/22 11:10
>>27
DIstillerでPDF作るには、PSを出すプリンタドライバが
必要っしょ。ないんなら、 >>19 さんのやつがいいと思うよ。

42:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/22 11:47
Distillerプリンタがついてるだろ。

43:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/22 12:08
>>27
Apple LaserWriter Pro 405

44:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/08/22 23:52
アドビ!!逝きマース

45:27
01/08/23 07:37
出来ました!Distillerで、ばっちりPDFファイルが作れました!
>>41
>>42
>>43
さん並びに皆さんのレスを励みに頑張りました!ありがとうございました!!
お騒がせして申し訳ありませんでした・・・

ただ、なんかまだおかしいんです(汗)
例えば秀丸エディタなどのソフトで、印刷→プリンタの設定で
「プリンタ名(N): Acrobat Distiller」
を選択すると、下側にある用紙サイズが
――――――
用紙
サイズ(Z): Letter
給紙方法(S):自動選択
――――――
と、いつもなります。
それで、サイズ(Z): A4 を選択して OKを押して
再び「プリンタの設定」を見てみると、サイズ(Z): Letterに戻っているんです。

ところが、プリンタ名(N): Acrobat Distiller の横にある プロパティ をクリックして
[続く]

46:27
01/08/23 07:45
[続き]
「用紙/品質」タブの詳細設定で用紙サイズをA4とかB5など選ぶと、その設定が反映されて
Distillerでそのサイズで印刷されるようになりました。

「プリンタの設定」での用紙 サイズ(Z):B5としても無効でLetterのままなのも
何でそうなるんだ?と意味不明で、結局はこんなにも長い間悩まされ続けました。

しかし、いつも何かをDistillerで印刷しようとすると必ずLetterになっているので
いちいち上の方法でサイズを指定しないといけません。

よく使うのがB5なので、いつもB5サイズに合わせておきたいのですが
どこでびしっと設定すればいいのでしょう?

47:&hearts
01/08/23 08:04
[スタート]→[設定]→[プリンタ]→[Acrobat Distiller]のプロパティで
設定変えてみた?

48:27
01/08/23 08:21
>>47
変えてみましたが、そこでのみB5とかA4にいつも固定されるようになるものの
秀丸とか他のソフトで印刷しようとすると、相変わらずLetterのままです・・・

49:27
01/08/29 09:02 1vyPr6ok
質問に答えて欲しいので、AGE~、、、

50:27
01/08/31 03:11 nZTYd73o
レスがつかないので、AGE~、、、

51:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/01 08:53 HolN6xNQ
AGE~、、、

52:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/01 21:27 LZVw71no
唐揚げ3回で 糸冬 了 ~

53:27
01/09/03 11:28 vArfD3Ak
いやん(涙)

54:名無しさん
01/09/03 20:27 I7dyNwDw
>>53
ところで、PSプリンタドライバはどこの入れてるの?
適当な国産PSプリンタ(OKIデータとか)ではだめっすか?

55:名無しさんだぴょん。
01/09/03 20:35 I7dyNwDw
ところで、アクロバット風ポータブルドキュメント生成ツールの、
DynaDoc がフリーウェアになったけどどーよ。

Windows 環境のみってのがちょっと痛いし、たぶんベジェ曲線びしばし
なのには向かないとは思うが、Windows マシンで統一している
オフィスなんかでは、フリーなんで Acrobat よりいいかもしれん。

漏れは、Acrobat と Docuworks の使い分けでま、いいかなって
ところではあるんだけど、オフィス内の共通フォーマットに
もってこーかなと思ってる。

で、使ってみて、ここが使えるとか、ここは使えないとか、あったら
教えてちょ。

そうそう
■DynaDoc 解説ページ
URLリンク(www.dynalab.co.jp)
■同ダウンロードページ
URLリンク(www.dynalab.co.jp)

#しかし、重くてダウンロードできんぞ(ぶつぶつ)

56:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/10 15:22
画像をひとつのPDFファイルにまとめようと思って、ADOBE PDF5.0を起動して、ファイルマネージャーから画像をドラッグ&ドロップしたのですが、勝手に高圧縮されてしまいます。
画像の圧縮率を変更しようと、環境設定などを見てみたのですが、それらしき項目が見当たりません。
この方法で、PDF化の時に画像の圧縮率を変更するには、どうすればいいのでしょうか?

57:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/10 15:23
訂正
×ADOBE PDF5.0
○ACROBAT 5.0

58:56
01/09/11 00:36
教えて

59:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/26 00:22
アクロバットリーダーって登録しないとダウンロードできないね。
雑誌の付録CDなら登録しないでインストールできるのに。

60:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 17:38
>>55
文書を社外と交換しない超弱小企業ならいいかもな(藁

61:名無人
01/10/06 18:06
URLリンク(www.hamq.jp)

62:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 21:03
>>60
実行ファイルが作れる分、ひょっとしたらPDFよりいいかも。
今どきPDFが読めない環境ってのも少ないだろうが、中にはあるんだよね。
しかもそういうところに限ってAcrobat Readerのインストールすらできる人間がいない。

63:ゴミ&カス
01/10/07 15:55
45さん。
admin.でログインしてたら設定が保存されませんか?
それにしてもAcroは操作性がよくないですよね。
あと、自分的にはWriterで充分だと思いますけど。

64:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/13 18:29
Windows2000+Word2000+Acrobat5.0なんですが、どうもWord内に挿入した図の中の文字がPDF化する事でぼやけてしまいます。
Distillerで解像度上げてみたり、PSファイルから出力等やってみたのですが、しっかりとした文字にはなりません。これって
なんか対処方法ありますか?

65:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/13 18:42
ベクターじゃないからムリです。EPSに変換しましょう。

66:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/13 18:50
>>65
返信ありがとうございます。

ベクターってなんですか?
とりあえずdistillerでオプション変更しないでepsファイル作ってみたんですけど駄目でした。これ以外のEPSファイルの作成方法ありますか?オプションを変更するか、プリンタドライバ追加するくらいしか思いつかないんですが・・。

67:64
01/11/13 18:54
>>65

ベクターグラフィックフォーマットですか?

68:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/14 00:02
WindowsXP(英語版)でAcrobat4.05インストールしようとしてるんだけど
distillerプリンタが入らない。
Win2kなら適当なPSプリンタドライバを追加しておけばよかったけど
同じやり方をしても駄目で困ってます。
皆さんはXPでも問題なく入ってますか?

69:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/14 00:27
>>68
AdobePSを入れるんだよ。

70:68
01/11/14 01:39
もちろんポストスクリプトドライバが必要なのは知ってて、
アドビのサイトからDLしてプリンタを追加してるんだけど、
PDFwriterは入るけど、ディスティらープリンタが入らない。
しかも、ACROBATのインストール中のステータス表示みたいなやつで
「Distillerプリンタの作成中・・・」っていうのがでて
PCも反応してるんだけど、、、

まあもう少しがむばってみる。

71:64
01/11/14 09:30
何とかEPSでできましたー。

72:mirai
01/11/15 11:15
ちょっとスレ違いかもしれませんが、
Acrobat のヘルプに入っているjavascriptの説明の
日本語版はどこかにないでしょうか。
または、Acrobatで使えるjavascritpの詳しい出版本とか、
サイトがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

73:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/11/17 10:31
富士ゼロックスのDocuWorksの方が使いやすいと思う。

74:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/12/09 06:27
パッチが出ました

それとリーダー5.05も

75:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/12/09 20:33
もうPDFの文書はうんざり。見づらいしなんでわざわざこんなフォーマットに
変換するの?
Webのリンク先がPDFだったらソッコウでブラウザの「戻る」ボタンを
クリックしてるよ。

76:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/12/10 10:46
>>75
オレもそうしてるけど、Webページの遷移履歴を見てる奴は気づかないのか?
それとも気づいているけど、PDFがお手軽だから改善しないのか。
どちらにしてもいい加減にして欲しいね。

77:>>56
01/12/15 02:31
acrobat distiller の設定->ジョブオプション

78:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/12/15 03:00
>>56
>>77
PDFはもともと印刷イメージの情報をそぎ落とすことで画面表示に
向くようにした(実際には向かないが)、フォーマット。
デフォルトで画像が圧縮されるのは当然だし、PostScriptのかなりの
情報がPDFでは落とされます。

79:>>78
01/12/15 10:59
>デフォルトで画像が圧縮されるのは当然
だとは思うが
>>56
>画像の圧縮率を変更するには、どうすればいいの
といっているわけだから(TT)

80:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/12/15 14:01
>>79
つーか、画像をPDF化する意味ってないだろ。
しいて言えば複数の画像が1枚のPDFにまとまることだけか。
それにしてもAcrobatより画像管理ソフト使ったほうが
断然見やすいぞ。

81:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/06 22:48
既出かもしれんが,
PDFファイルに埋め込みの図(ベクタ形式)を編集する方法は
イラレ以外にある?

82:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/06 22:53
>>81
Acrobat

83:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/06 22:56
>>82
ではデキナイんどす.

84:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/06 23:37
できるじゃん。

85:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/07 12:51
>>81
PDFをイラレ以外で編集しようという行為そのものが間違っています。
できないことはないが問題が次々に出る。

86:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/07 14:33
FreeHandなら複数ページのPDFでも編集できるぞ。

87:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/07 19:19
イラレ
複数ページは我慢するとして、
文字がどうしようもなく崩れるのは…
10で改善されたのか?

88:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/17 23:14
ワードパッドやノートパッドの印刷からテキストファイルをpdfに変換しようと
しています。distillerをプリンタに指定してファイルに出力するとpdfはエラー無く
できるのですが、アクロバット5で見ようとすると見れません。ファイルのプロパティ
を見るとpdfプロパティがありません。ちなみに、他のファイル(既にポストスクリプト
ファイル)をdistillerに直接食わせてみると、出力されたpdfを見ることができるし
pdfプロパティもちゃんとついています。(@ウィンドウズ2KSP2)

これって何が悪いのでしょうか?


89:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/19 14:46

>>88
とりあえずビルゲイツにメールしてみたら?



90:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/19 15:01
>>89
なんでMSなんだよ(藁

91:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/23 15:31
JPEGを多数含んだPDF文書を作成するにあたりWinとMACのAcrobat
で試した場合、完成品のPDFのファイルサイズはMAC版の方が
全然小さいとうちの会社のねーちゃんは言うのだよ。
そして「だからMACじゃないとダメなんです!」の一点張り、おかげで
Winを中心としたLAN環境でMACも用意しなくてはならない現状。

俺はグラフィック圧縮率などのオプション設定が違うだけだと信じてるが
彼女の主張は正しいのだろうか。
自分が慣れた好きな環境を使い続けたいという気持ちは分かるんで
敢えて追及はしてこなかったけど真実は知りたいれす。
どなたか詳しい方、回答きぼんぬ。

92:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/25 17:20



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93:a
02/02/25 20:20
acrobatで作成したPDFをEXCELに挿入したらアイコンにしかなりません。
どーしたらいいの?


94:草笛光子
02/02/25 23:35
教えてください、バージョンについて。

私はacrobatの4.0を持っていますが、最新版(バージョン5?)との相違点を教えてください。

95:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/26 00:57
>>91
PDFの仕様は機種には依存しません。
MacとWinでサイズが違うのは仰るとおり、たまたま圧縮率の設定が
違ってただけでしょ。

96:91
02/02/26 20:32
>>95
ですよね。心のモヤモヤが晴れました。
レスどうもありが㌧。

ちなみに制作時のTrueTypeフォントの違いが関係している疑惑は
ないのでしょうか。
今ふと思いついたので言ってみるテスト。

97:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/27 17:51

 手元にセキュリテイの掛かったPDFファイルがあるのですが
どうしても印刷したいので、セキュリテイを外す方法をご存知でしたら
教えてください。
 図形やピクチャが埋め込まれているので、pdf2txtは使用できないの
です。


98:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/27 18:14
>>96
それはあると思われ
フォントに関してはPSのオプションで
埋め込まない/ビットマップ/アウトライン/Type42
が選べる(Windowsの場合)。PDF化の時もオプション指定できるはず
オプション1つでいかようにも変わる。そして中途半端に利点欠点がある。

99:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/28 12:41
>>97
こちらにパスワード解除のサービスがあります。
URLリンク(ime.nu)

100:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/02/28 17:12
某HPの印刷用PDFはMacじゃ印刷できーん
ぷんぷんぷん

101:96
02/02/28 20:59
>>98
詳細レスありが㌧。
Type42だけは想像つかないけど、「埋め込まない」を選べば理屈上
ファイルサイズは同じになりそうね。

102:能無しさん
02/03/08 15:21
PDFに出力したら透過GIFの部分が背景の色(透過部分の色)に
塗りつぶされちゃうんですが、これってどう回避すればいいんですか?
googleでも調べたし、マニュアルも探したけどワカラン・・・
どなたかお教えください。

103:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/08 19:58
アドビのサポートに聞け

104:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/09 08:59
>>97
いくつもあるのなら
URLリンク(www.elcomsoft.com)
が便利だよん。


105:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/09 10:01
>>102
バージョンは4以降ですか?
3でやったら透過GIFはうまくいかなかったので

106:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/09 10:22
がんばれゲイツ君は今回acrobatネタ。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

107:能無しさん
02/03/09 11:46
>>105さん

>>102の件ですが、バージョンは5です。
笑われそうですが、今回花子12を購入しまして会社のチラシを作っています。
印刷会社にPDFで入稿しようと思っています。
花子でもEPS形式で保存できるようですが、本家イラストレーターが無いもの
で、本当にレイアウトが崩れてないか不安でPDF形式での作成にしました。


108:105
02/03/09 13:03
バージョン5は使ったことがないですが、
PDFの出力はPDFWriterでやってるようだったらDistillerで出力すると
結果が変わるかもしれません
PDFWriterはうまく出力できないことが多いので嫌いです
すでに試してたらスマソ

109:教えて君
02/03/10 19:25
教えて君ですみません。
Advanced PDF Password Recovery (Pro)
の登録キーをご存知の方、教えてください

110:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/10 19:37
Ver5.0ですが、スキャナで読み込んだ画像を90℃回転させて保存したいのですが、
できますでしょうか?アクロバットで回転させて上書き保存しても、開くともとに戻ってしまいます。
スキャナはCANONのBJF6600(プリンタ)ですが、こちらのTWAINドライバには回転機能がついていないのです。

111:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/12 18:51
文書メニューの中に、ページの回転コマンドがあります。

112:110
02/03/12 22:21
>111
ありがとうございます。ものすごく助かりました。

113:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/21 12:20
ps.gz でいいよ。

114:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/30 23:12
すみません。分からない事がありますので、質問します。

あるPDFファイルが上司より送られて来たのですが、
英数字がビットマップで埋められているのです。
そして、印刷しますと、どうもそのビットマップの部分
だけ、真っ黒に塗りつぶされてしまいます。
これはどうやって解決すればよろしいのでしょうか?

また、おかしな事に友人のPCでは、この同じファイルを同じプリンタで
プリントアウトしたら、綺麗に印刷されるのです。
この謎が分かる方、ご教示ください。

115:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/31 07:53
>>109
それくらい買え
尻集にあるかどうかはわからん。
漏れは買った。


116:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/31 17:51
age

117:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/31 21:31
ageCCyt

118:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/31 22:12
アクロバット買った。
高かった割には箱の中はスカスカ、メインの説明書もヘルプもPDF。図もほとんどなく
○○ページ参照という具合にジャンプしまくりでわかりにくい。
その上ツール類やSDKなどほとんどは英語版で説明書(もちPDF)も英語。
ぐー・・・敷居高すぎ
やっぱり市販の解説書買わないと理解できない・・・
Adobeのソフトって他のもこんな具合なのかなぁ?


119:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/01 10:20
>>114
はどなたかわかりませんか?
印刷ウインドウの右上「画像として印刷」にチェックを入れても
やっぱり画像っぽくなってしまって、
文字とかちょっとかすれるのです。

120:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/02 01:07
ADOBEはなんでPSじゃなくてヘボイPDFに移ったんだろ。
これからはネットの帯域もどんどん広くなるにわずかな
ファイルサイズのためにヘボイソフトを使わなくてはならないのか?

121:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/02 16:29
>>119
よーわからんな。
出来る人にきいてちょ。

122:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/06 22:12
acrobatってwin2000でつかえないの?
インストールするとき、psdriverがどうのこうの、
といわれるんだが、そのpsdriverがwin2000に対応
してないらしく、distillerが使えないんだよ。

123:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/06 22:17
>>122
ふつーつかえるぞ。
Win2Kに標準でついてくるてきとーなPSプリンタで試してみた?

あと、
URLリンク(www.adobe.co.jp)
は試してみた?


124:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/11 14:42
PC初心者です。
PDF文書を印刷すると、どうしてもかすれてしまいます。
何とかならないでしょうか?

プリンタが古いからでしょうか?
PDF以外の文書なら、きれいに印刷できます。
画像として印刷する、のオプションをつかってもだめでした。
書式が壊れてしまうので、テキスト選択はできる限り使いたくありません。

自分でもいろいろ調べて見たのですが、わかりません。
ヒントだけでもよいので、知恵を貸してください。お願いします。

OSはXP、プリンタはCanonのBJC-400Jを使ってます。


125:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/16 20:06
>>124
そんな君には、Ghost Scriptをお勧めする。

ファイルも文書程度ならば、psファイルに変換して置けば
無駄に重くなったりしないし、ps対応プリンタで速やかに綺麗
にだせる。

126:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/16 21:41
>>125
PDFからPSへ変換するのはどうするのでしょうか?

127:125
02/04/16 21:44
GhostViewでみることができたりする。
もしくは、プリンタの印刷の画面で、再度ファイル出力でpsを
指定してみれば、PostScriptファイル(PDFも元々これが元に
なっているから、型くずれはおきないと思う)として保存される。

Distailerみたいな物です。
xxxx.psでも画像は見れます。

128:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/17 21:28
>>127
どうも有難う。
ものはためし!さっそくインストールします。

129:125
02/04/18 06:38
社内のデスクのコンピュータがワークステーションだから、
UNIXなのね。そのためよくPostScriptのファイルを書いたり
読んだりする。

はじめはなんかへんな感覚だけど、なれるとかなり便利。
psならば、pdf同様にacrobatでよめるし、相手も編集しようと
おもえば簡単に編集できるし。

便利だよ。Winユーザーで使っている人少ないけどね。プリン
タはps対応の使っているくせに>会社


130:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/18 21:48
PDF変換だけで金取る商売があるのか…
俺もしようかな(w

131:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/22 21:04
あるマシンにAcrobat 5.0をインストールして
Distillerでフォルダを監視すればpostscriptファイルを
フォルダに置けばpdfファイルに変換してくれますよね。

そこでネットワーク上の他のホストからpdfファイルを作成するに
ポストスクリプトプリンタで直接、監視フォルダに送る方法は
ないでしょうか?

ポートのFILEだといちいち場所を入力するのが面倒なので...


132:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/23 21:49
Acrobat Reader 5.05をインストール後、初起動するとブラウザ設定のチェックが出てくると思うんですが、

1)ここで「はい」を選択して、Acrobat Readerを閉じたら、スタートメニューにあるPDFのショートカットをクリックしたら、
「16bitサブシステムNTVDM CPU は不正命令を検出しました。」と表示されてAcrobat Readerが起動されません。
ちなみに、PDFの関連づけが解除されてしまってるのか、アイコンが関連付けなしWindowsデフォルトの窓アイコンになってしまっています。
PDFファイル自体のOPENでは普通に起動できますし、プログラム自体も異常はないようです。

2)次にもし「いいえ」を選択したら、今まで通りスタートメニューのショートカットは普通に使えてます。

ここからは1と2に共通)
しかし、プログラムの追加と削除を開いてみると、[削除]はできるのですが、[変更]という普通は表示されていないボタンが表示されていて、それをクリックすると、
「Acrobat Reader削除中にエラーが発生しました。すでにアンインストールされている可能性があります。
プログラムの追加と削除一覧からAcrobat Readerを削除しますか?」が出てきます。
ただ、実際にアンインストールをやってみると普通にアンインストールは成功するんです。

何度かAcrobat Readerのアンインストールと再インストールを繰り返しましたが、同様のエラーが発生してしまいます。
何か情報ある方、お願いします。

使用OS:Windows XP Professional & 全部のHotfix(Pre-SP1)

133:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/29 10:42
132です。

原因判明&解決

原因:Acrobat のアクセシビリティなんとかを入れてしまったこと。→※Acrobat Reader用じゃなかった。
解決:レジストリ検索しアクロバット関連全て削除&C:\WINDOWS\Installer\[******]\Acrobat.exeの[*******]ディレクトリを削除・

134:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/30 09:35
アクロバティック!

135:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/04/30 12:01
そーいや今度のPhotoshop7は、128bit鍵PDFが吐き出せるんだよね。
PS正規ユーザーかつ、回覧校正機能を使うんでなければ、Acrobat新
規購入よりトクかも。

136:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/01 16:30
Acrobat Readerインストールするの嫌なんだが、
どうしても読まないといけないものがある。。。

pdfを他の画像フォーマットに変換してくれるソフトとか知りませんか?
探しても探しても見つからない・・・

137:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/01 16:37
>>136
>Acrobat Readerインストールするの嫌なんだが、
どうして?

138:136
02/05/01 16:42
余計なものインストールしたくないの・・・
アンインストールしてもゴミ残りそうだし・・・

139:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/01 16:51
>>138
>余計なものインストールしたくないの・・・
んじゃ、pdfを他の画像フォーマットに変換してくれるソフトはインストールしてもいいのかい?
ユーザーが少ないソフトをインストールするほうが心配だけど。

140:136
02/05/01 16:57
いや、フリーのは大概レジストリ弄らないから、、
フォルダごと削除でOKってのが多いし。。
そういうの探してるんだけども。

仕事行ってきます。

141:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/01 17:03
>>140
そういう認識は甘いよ。
「アンインストールはフォルダごと削除するだけです」なんて書いていても
レジストリはしっかり残っているソフトが多いから気をつけてね。

142:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/02 01:50
>136
イラレ8以降か、フォトショエレメンツでPDFが開けないことはないけど、
複数ページのものは無理だよ。Win環境じゃないので参考になれずスマソ。

143:ぽぽん
02/05/02 13:30
DistillerでPDFに打ち出したら、
「ファイル名、ディレクトリ名、またはボリュームラベルの構文が不正です。」
と表示されてしまいます。
無視する、とすると、
「ハンドルが無効です。」
と表示されてしまいます。

PDFWriterからは打ち出しできます。なんでDistillerからは打ち出しできないのでしょうか。
たった2ページほどのものでもエラーになっちまうなんて!

144:ぽぽん
02/05/02 13:34
ちなみに、出力品質を72dpiにしたり、エラーが出ないように最適化したりしてまみしたが、ダメでした。
うー…む。

145:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/02 18:48
>>136
xpdfでテキストと画像を取り出せるが、日本語に対応しているかは不明。


146:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/02 21:51
>>143
プリンター設定の出力先を変えるとかすれば
c:\とか

147:ぽぽん
02/05/03 07:48
>>146
んー、出力先の指定ダイアログが出る前にエラーになるから、それはちと無理っぽいです。
PDFWriterでやってく事にしました。

148:ぽぽぉん
02/05/30 12:11
ページ番号振ってPDF出力ってできるんですか?
#あとは編集しないっていう前提で

149:ぽぽぉん
02/05/30 12:24
最低、印刷した時にページ番号が振れていればいいのですが。
そんなオプションないですよね。

150: 
02/05/30 12:55
>>149
フフッ

151:ぽぽぉん
02/05/30 15:58
(;´Д`)いや、ちょっとマジで出来ないんですか?

152:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/30 20:27
かねがあるなら、プラグインを購入すべし。
クセロで検索

153:ぽぽぉん
02/05/31 02:19
>>152
オープン価格とはいえ、ボンビー個人なのでムリです。
しかし、何で出来ないんでしょうね(印刷の段階で出来てもいいだろうに)。

154:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/31 12:08
マカー用で申し訳ないんですが、EGWORDならPDF書き出し機能でオプション設定
可能です>連番ページ番号ふり

EGWORD文章で設定したしおり&リンクもPDF形式に自動変換されて取りこめるよ。
あとは暗号化&ロックに対応してくれれば、泣いてPageMakerを捨てられます…。

155:ぽぽぉん
02/05/31 17:15
あらま。
でも残念ながらゲイツの飼い犬には朗報ではなかったのでした(涙)

156:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/05/31 23:21
>153
できるみたい。
Javascriptつかって、テキストフィールド作成して、連番ふって、って。
どっかのWebに紹介されてました。
結局、金か、スキルがあれば、どうとでもなるんですね。
あ、どっちもないなら、私みたいに、各ページに手入力っていう手もあり。

157:150
02/05/31 23:38
>>ぽぽぉん

既存ファイルをPSドライバーでPSファイルに書き出す。
ページ番号だけのPSファイルを「書く」
Distillerに両ファイルを同時にドラッグ。



158:ぽぽぉん
02/06/01 02:47
>>156-157
えっと、手入力は勘弁していただいてですね、その後、EPSとかなんとか
いうのに書き出して、Distillerで出力するとつけられる、みたいな情報
を得ましたけど、このことなんでしょうかね(100ページ以上でないとダ
メらしいとも)。

とりあえず、週明けに試してみます。ありがとうございます。

159:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:03
Acrobatのスレたくさんあるからどれに書こうか迷うけど、使い勝手悪すぎ。
ページ番号が打てないというのも、絶対そんな機能ぐらいあるに決まってる、自分が
やり方を知らないだけだと思っていたが、アドビのHPの掲示板でも解決できていなかった。
マクロ組むやり方は確かそこから辿って見つけられたが、理解するのは難しそうだ。
(ほとんどの説明書(PDF)が英語版のままだし。)
プラグイン買うのもすごく高いので、一旦DocuWorksでドキュメント作ってページ振って
からPDF出力してる人も結構いる。
Acrobatの取り説がPDFしか付いてないというのも買った最初信じられなかったが、この
取り説さえ紙の出力を考慮してかページ振ってあるのに、それを簡単に標準機能ででき
ないというのは信じられない話。
関係ないけどせめてPDFの印刷がもう少し速ければ・・・

160:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:20
パージ番号を打つのはAcrobatにデータを渡すプログラムの責任です。
WORDでページ番号を打てるの知ってる?

161:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:30
PDFは紙のイメージをディスプレイで表示する、ただそれだけのもの。
ページ番号打ちとかの「編集」は一切できないんだよ。
みんな、期待しすぎ。
Adobeの誇大宣伝のしすぎ。
こんなものが標準フォーマットのわけがない。

162:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:38
>>160
WordでもExcelでもヘッダフッタを付けれる(ページも打てる)ことぐらい知ってて
PDFのページ打ちの議論をしているのだと思うよ。
一つのソフトからの出力一発でPDFを作るとは限らないのだから。

163:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:42
>>161
>みんな、期待しすぎ。
え? 世の中、そんなに馬鹿が多いのか?

164:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:50
>>162
PDF に出力する時点でページの形が決まってるので、
PDF 側でページ打ちなおす意味はないと思うんですが。
出力側のソフトで考えることの気がするけど。

一つのソフトからの出力一発でない例ってどんなの?

165:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 22:58
一口にページ打ちといっても表紙はページ番号を打たないとか、
目次ページのみギリシャ数字にするとか、いろんな要望がある。
一旦、PDFになっちゃったらどこが表紙、目次、本文であるかの
情報が全部落ちちゃうんだから、Acrobatで対応するのは絶対無理。

166:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 23:31
>>164
特定の業界で恐縮だが、建設業界では電子納品て言って、役所への報告書をPDF
で提出するようになってきている。報告書はWordやExcelの他、cadで書かれた
図面やフォトショやイラレで作った図、難しい計算ソフトの出力データなどを
綴じ合わせて作ってるので、これをPDFで再現しようとするとどうしても個別に
作った多くのPDFを結合させて作ることになる。(報告書1冊を1つのPDFファイ
ルにしろとの要求なので。)
>>165
PDFはページ番号を持っている(AcrobatやReaderで下に表示される)けど、こ
れってAcrobatでかなり複雑な設定ができたと思う。(枝番付けとかギリシャ
数字とか) これがそのまま本文中に入れられるだけでもいいんだが。

やっぱり期待しすぎかな?

167:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 23:33
>>164
例えば1~10ページはワードで出して、11~13ページはエクセルで
出し、残りの5ページをワードで出したいようなときです。そして、これらを
ばらばらじゃなくてひとつのPDFにまとめたいと思います。
実際には1~10ページのワードは9ページかもしれないし、11ページかも
しれません、そんなことを意識してエクセルにページ番号をつけるのはとても
面倒だと思いませんか?わたしは面倒だと思います。Acrobatがやってくれ
たら楽だと思いませんか?

168:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/01 23:59
Office 2000 までなら、Microsoft バインダーでは駄目ですか。


169:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/02 00:45
MicrosoftバインダーってOfficeXPでは動かないのかな。
バインダーからPDFを作ればお望みのことができるよ。
PDFでやるのはちょっと苦しい、ってより無理でしょ。


170:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/02 02:22
>>168
バインダでAutocadのデータにページ番号を付けたりできますか?

171:ぽぽぉん
02/06/02 02:41
>>160、なるほど合点が行きますが、私の状況も>>166と同じなんですよ。
まとまったもの(もう編集する必要ない状態)からページ番号ふって打ち出したい、それだけなんです(T∀T)

172:アクロバチック
02/06/02 05:52
>171
あまりシェアのソフト宣伝するの好きじゃないけど
FinePrint 2000ってのどうかな。
pdfにするFinePrintpdfってのもある。

アクロバットみたいにpdf化の時に固まることもほとんど無いし
ページ付けは簡単だし、俺は重宝している。

173:ぽぽぉん
02/06/02 11:42
なんですと?!
さそーく拝見します。まずは御礼まで、ありがとうございます。

174:166
02/06/02 14:05
>>173
FinePrint2000は漏れも使ってるよ。これは印刷ジョブを順番に貯めておき、後で
まとめてページ振ったりして印刷できるので便利。(もちろんAcrobatに流してpdf
にも出来る)まぁAcrobatとは全く性格が違って印刷の拡張ユーティリティなんだけど、
工夫次第で便利に使えると思う。FinePrint PDF Factory というソフトはAcrobat
の中のPDFWriterの機能のようなもので、PDFを作るだけでその後の複雑な編集や
(Acrobatの売りの)電子認証や各種フォーム作成などをしなければ安価でシンプルでよい。
どっちも試用版で試せるから(「試用版」の文字が入るだけでその他機能制限はない)
良く試してみると良いと思う。

175:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/02 14:11
>>897これとかねw
URLリンク(freehost.kakiko.com)

176:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/04 04:41
Acrobatの電子認証とかフォームなんて使い物にならんよ。
よくもこんな未完成なものを市場に出せるよな。

177:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/05 00:05
>>176 は PDF Factoryで十分ということでよろしいでしょうか。

178:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/05 00:59
ネイティブデータで十分でしょ。ワザワザ苦労して別形式に変換する理由が
わからない。

179:既出か?
02/06/05 02:54
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

180:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/05 03:04
XPはバインダ使えないんだ・・・気づかなかった・・・
困らんけど。

181:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/05 07:56
>>178
アプリで作った文書を印刷して人に渡したことないの?

182:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/06 02:04
>>181
印刷して渡してるの?地球に厳しい人だね(藁
印刷物なんてもらっても電子的に再利用できないから不便なだけだよ。
ネイティブデータが一番。

183:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/06 06:14
>>182
再利用されると困るからわざわざ使いでのないPDFに変換しとるんじゃぼけぇ。

184:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/06 08:02
>>182
「地球」ときましたか。
じゃあ、重くて電気をがんがん喰う元凶のようなアプリもCPUも使ってないわけだ。
当然、きみの言うネイティブはテキストデータぐらいなんだろうねぇ。いまどきの
Windowsアプリなんざ無茶むちゃ環境に厳しいから、他人がそれを使わなければなら
ないことを前提にするようなデータの渡し方なんかしないよねぇ。
ところで、きみって、どんな環境を使って2chに書き込んでいるの? 興味があるなあ。

185:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/06 16:28
わたしもしりたいぞ<PDFファイルにページをつけて印刷
他人からもらったPDFファイルを配付資料にする事がおおいので
ページ番号をつけたいのよねー<今はナンバリングでうってる

186:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/06 23:57
>>183
つまり、PDFは使いでがない、と。

187:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/07 22:26
紙を使わずに印刷物を渡すためにPDFを使います。

ネイティブ? テキストならともかく、Word、Excelを生で外へ出すなんて最低ですね。
企業イメージを損ねますよ。世の中の90%が、Word、Excelを使っているとしても、
様々な環境のユーザーにも読めるように努力してます、というポーズが大事なんじゃ
ないでしょうか。政治家が、票にならないからといって、一部の人たちを切り捨てる
ような発言をすると致命傷になりかねないのに似ています。
相手が2次利用することが前提の場合は Word、Excel のデータを渡すこともあるん
でしょうけど、同格以下の相手に2次利用前提で渡すことはないんじゃないですか?

188:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 02:11
はあ?
今時、テキスト?
図は?表は?マクロは?

パソコンをワープロ代わりにしか使ってない人なんだね。

それにWord開けない人より、テキスト開けない人の方が圧倒的に
多いんですけど。PDF開けない人はそれ以上だよ。

一度、就職して世の中を勉強したら?


189:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 02:37
>>188
>>187を読み間違えてるよ。
まじで、これが大事。
>様々な環境のユーザーにも読めるように努力してます、というポーズが大事なんじゃ

んなわけない
>それにWord開けない人より、テキスト開けない人の方が圧倒的に
>多いんですけど。PDF開けない人はそれ以上だよ。
今年から、企業の決算報告はネット公開でも良くなったんだが、
Wordで公開するキチガイ会社は無いと思われ。htmlかPDFだよ。

190:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 06:39
まあ、表現自体は多分に誤解を招きそうなものではあるんだが
> 同格以下の相手に2次利用前提で渡すことはないんじゃないですか?
>>188はたぶんこれも読めてないよな。

なお、>188自体は主張が段落ごとにちぐはぐでなんか怖いので放置。

191:だれだろ
02/06/08 11:55
>>188さんは現実、なさけないけどそういうエリアもありますね。
>>187さんは理想、皆でその方向へ持っていきましょうよ、もうすぐですから。
Acro3から使ってますがじゃまくさがられましたよ、ずっと。

192:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 15:07
188が言っているのは、「テキストじゃダメなんだ、PDFじゃだめなんだ、
Wordファイルを交換するようにしよう」ってことなんだろ?
つまり、みんなでWordを使おうってことなんだろ?

Wordってワープロじゃないの?
なのに、188は パソコンをワープロ代わりにしか使ってない人を軽蔑
するような表現してるのはなぜだろ。

193:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 15:33
>>189
>今年から、企業の決算報告はネット公開でも良くなったんだが、
>Wordで公開するキチガイ会社は無いと思われ。htmlかPDFだよ。
話の流れがまったく理解できないバカ発見。
ネイティブデータの優位性が主張されてんのにこの反論。
何故にWord?
ネットのメリットって何?よく考えてみようね。
会計データならExcelとかで公開したほうが、便利なのは当然でしょ。
Excelだと全員が見れない、とかアホな反論はもうやめようね。
企業の会計データを分析ようという人間でExcel持ってない奴っているの?
それになければ買えばいいだけの話だろ?

>>192
>Wordファイルを交換するようにしよう」ってことなんだろ?
どっからWordが出てくるんだ?必要なのはデータに最も相応しい
処理ができるネイティブの形式なんだよ。
Excelかもしれない、AutoCADかもしれない。

少なくともPDFではないよ。PDFは「単に印刷イメージを見れるだけ」
なんだからな。



194:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 16:32
>>193 を見ていると、視野の狭い気違いはどこにでもいるのだと勉強になる。

195:194
02/06/08 16:52
>>193 にまともな話をして有益とは思わんけど一応指摘しておくよ。

>ネイティブデータの優位性が主張されてんのにこの反論。
世の中、そういう主張だけではないだろう? 自分がその主張に同調している
からといって、世の中すべてがその主張に同調していると思うのはいかがな
ものかな? ネイティブが必要なところ、ネイティブじゃまずいところ、いち
いち人に尋ねず自分の頭で考えてみてはどうだろうか。君に脳みそがあれば
いろいろな立場があることも分るだろうし、さらに君に(建前上でもいいよ)
公平という概念があるなら、それぞれの立場も尊重しなくちゃいけない、って
ことも、少しでも考えてみれば分るだろう。

> >>192
> >Wordファイルを交換するようにしよう」ってことなんだろ?
>どっからWordが出てくるんだ?必要なのはデータに最も相応しい
192氏がWordを持ち出したのは、192氏のコメントが、>>188氏のコメント
に向けられたものだからじゃないのかな? 「どっから出てくるんだ?」なんて
尋ねる前に、元コメントを辿るだけで分ることだと思うが。

いかんな、おれは親切すぎる。

「Excel持ってない奴は買え、反論する奴はアホ」なんて言っている君には
難しい話かな。

196:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 17:53
「Acrobat Reader持ってない奴はダウンロードしろ、反論する奴に
話をしても有益とは思わん」なんて言っている>>195には難しい話かな。

議論が噛み合わなくなると人格批判に切り替えか、ドキュソだね~。

197:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 20:15
ネイティブデータにはそのデータの構造が書き込まれている
ことが多い。会計の計算式とかイラストのパーツ割とか。
そういうものは客に明かしたくない、ネイティブデータの
構造をバラさず結果だけ開示したい、ということがままある。
それがアクロバットの受ける理由だよ。

198:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 20:20
ネイティブじゃだめ、とか、PDFじゃだめ、とか、
くだらねぇ。
PDFがいやだったら、Wordで送り直せ、って本人にいえよ。
(Wordじゃ、レイアウト保てないから困る、っていわれたり、
 再利用されないためにセキュリティかけてんだよ、ぼけ
 っていわれるかもしれんが)
Wordがいやだったら、PDFで送りなおせ、って本人にいえよ。
(Distillすんの、めんどくせぇよ、とか
 Word使って修正してほしいからだよ、とかいわれるかもしれんが)
場面によって使い分ければいいだけのことだろが。
使い分ける選択肢がいっぱいあっていいことじゃねぇか。
それとも、あれか、
選択肢がいっぱいありすぎて、
わかんねぇのか。
一人でPC使うんだったら、なんでもいいけど、
お互い仕事でデータを送りあってんだろ。
相手の意図とか考えたり、
どの形式で送ったほうがいいのか、考えたり、
そんで先方に提案することくらいできんのか。
じぶんらの使いやすい方法くらい、考えろ。

199:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 21:09
メールでPDF送ってくるバカがいたらネイティブで送れ、と言ってる。
すぐにネイティブデータで送りなおしてきたよ。
10人が10人、別に意図があってPDFで送ってるわけじゃないよ。

200:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:09
不特定な大勢の人に閲覧させたいとき=html、pdf
データいじられたくないとき=pdf
加工・修正を前提にデータ渡すとき=テキスト、ワード・エクセル
xhtmlがどうなるのか、まだ未知数だが、こんな感じでしょ。

201:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:10
>>199
ワード読めない環境の人もいるのを気遣ってpdfにしたんじゃないの?

202:gekiyasu
02/06/08 22:12

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

203:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:14
wordは有料にして高価。アクロバットリーダーは無料

204:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:17
>>203
仕事で使ってる奴には選択基準にならん。
有料であっても使って利益が出るなら買う、無料であっても利益が
出ないなら使わない。
ヲタとは違うんだよ。

205:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:20
ワードリーダーだって無料。

206:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 22:21
公開ドキュメントは、ワード使わないでしょ。普通。
pdfの100分の1もないんじゃない?ネット上で。

207:198
02/06/08 22:34
>199
そうだよねぇ。
お互い、どんなデータで送ってほしいか、
ちゃんと理解しあわないとだめよね。
多分、すぐネイティブで送り返した相手は、
PDFにすることの意味とか、あんまり考えてなかったんだよ。
PDFにしたほうがいい場合と、しないほうがいい場合を、
懇切丁寧に教えてあげるとよろこばれますよ。
>201
漏れもそう思う。俺は一太郎派だから、って人、いるし。
>204
いいじゃんか。無料なんだから、利益云々する前に、Readerいれとけば。
最近はMacにもプリインストールされてるそうじゃん。ほんと?
>206
そのとおり! 実際そうだす。
Wordで配信されたら、一太郎ユーザの俺は怒るよ。
その点、Readerは、ワープロソフトの競合じゃないからね。

だいたい、ネイティブデータと、PDFと、争うことがおかしいっす。
お互い、なかよくしましょうや。

208:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/08 23:33
>>207
念のために書いておくと、ここに書いているアンチPDFの厨房は、あんたみたい
なのをつかまえて「一太郎を使う時点で人生の負け犬。Wordを使え」って言うぜ。
その厨房は、Wordを使うことで勝ち犬のつもりらしい。傍から見てると愉快。

ネイティブデータもPDFも使い分けすればいいことだけなのに、それが出来ないん
だからねえ。アンチって看板かかげている以上は重箱の隅をつついてでも、アンチ
な論陣を張らねばならんのが厨房の定めなのはわかるけど。

209:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 00:51
ネイティブデータをWordデータに曲解するのは意図的か?
それとも文章読む能力が足りないのか。

210:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 01:07
>>209
禿堂。
ネイティブデータ形式で公開すると決めた時点で、例えばワープロ文書であれば
世の中のありとあらゆるワープロソフトの形式全てで公開するべきである。
ワードリーダーが無料? 馬鹿なことを言っちゃいけない。リーダーで読むことを
認める時点で配布する側が、ネイティブデータで配布する意味合いを放棄している
ことになる。相手が二次利用できることを意図しているのであるから、リーダー
で読むことを想定していてはおかしいだろう。

211:207
02/06/09 01:29
俺は、仕事柄、WordもイチタロもAcrobatも、どんなデータがきても
こまらない。用意してるから。しごとだからね。

212:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 01:46
>>210
二次利用するかどうかは状況次第でデータ形式に
依存するものじゃない。Acrobatだって付箋機能
などで校閲の手段として使うこともあり、その場合
にはリーダーでなく製品版が受け手にも必要だろう。

問題はAcrobatとWordなりその他のアプリなりで
データに含まれる情報の差だよ。

213:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 02:02
要するこのスレでwordで配信を唄う爺は
「仕事で使うwordだけが唯一使えるWinApp」という認識でよろしいか?

214:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 02:24
WordなりExcelなりのネイティブデータというのは
レイアウトに関する情報を含められないに等しいんだよ。
ネイティブデータ=情報が豊富 っていう短絡思考で
Acrobatの意義を否定しているならそれは勘違い。

215:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 06:37
ネイティブデータってなぁに?

216:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 07:01
Word爺はOpenOfficeについてどうお考えですか?
スレリンク(bsoft板)
ご存じであればの話ですが。

217:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 09:36
二次利用ができないからPDFが劣っているとか、情報量が多いからネイティブデータ
が良いとか言っている奴は、WindowsのソースコードもMSに要求しているのか?
なぜ、ソースコードが製品と一緒に配布されていないことに腹を立てないのだ?
それとも、勝手に自分のなかで基準を作り、二次利用できるべきもの、できなくても
いいものを分けているのか?

218:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 10:32
スタンドアロンな事務ソフトだけで仕事が完結するのでしょうか。
データベースや解析ソフトウエアの出力をExcelに貼り付けた時点で、
私としてはネイティブデータとは認められないんですがねぇ。
あと、「ネイティブデータでなきゃ嫌」って仰っている方はExcelの
マクロなんかも外に出しちゃうのでしょうか。 まあ力の強い取引先に
言われたら断れない事情もわかるのですけどね。

219:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 15:19
どうも
 ネイティブデータ=Wordデータ=駄目
と無理矢理話を捻じ曲げてる人間がいるな。

PDFはこういう人間が使うものか。

220:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 15:25
>あと、「ネイティブデータでなきゃ嫌」って仰っている方はExcelの
>マクロなんかも外に出しちゃうのでしょうか。
マクロだけ保護かければいい話でしょ。
ちなみに内容の改変ロックもかかるよん。

アンチPDFじゃないけど、みんなOfficeの機能知らなすぎ。

221:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 15:55
>>220
けっこう半端なところがあるんだけど、俺の部署もAcrobatを導入するまでは
それでしのいでいたよ。持っているツールの範囲で工夫することは大事。

222:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 16:21
マクロも見えなくて、改変ロックまでかかっているものって、解除パスワードを
知らない者にとっては、ネイティブデータとは言えないような気がするが。

223:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 20:44
>>222
改変ロックがかかっていてもデータに対する様々な操作が出来る点がPDFとは異なる。

例えば、PDFは拡大縮小ができるけど日本全図を拡大していくと
詳細住宅地図になるなんて真似はできない。
これは縮尺に合わせて使うデータを変えていく必要があるのだけれど、
PDFになった時はそういう情報は落ちてるからね。
これができるのとできないのでは随分使い勝手が違うはず。

Excelだったら保護された以外のセルだけ入力して演算ができるとかね。
Acrobatでもできるよ、って言う人は多分足し算しかやったことないんでしょ。


224:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/09 21:46
>>223
まさに我が意を得たり、という感です。
配慮のないPDF派の方は、日本全国地図のデータをダウンロードしようとしたら
やたら大きい、よく見たら町内の地図まではいっている。迷惑だ。などと言う
かも知れません。しかし、それはつまらない揚げ足取りの行為です。>>223
書こうとしているのはそんなうわべだけの軽薄なことでは有りません。相手に合
わせて柔軟なデータ作りをする発想を大切にしなければならない、と言う事なの
です。
私はどちらかと言えばアンチPDFなのですが、これは、何でもかんでもPDFにして
しまう考え方を諌めんとする為の立場なのです。必要に応じてもちろんPDFも選択
するのです。飽くまで必要に応じてです。全くPDFを排除するような頑迷な人種
では有りません。
自分の利益を損ねない範囲で、出来る限り配布する相手の事を配慮してデータ
形式を選ぶ。これこそ肝要で有ると言えるでしょう。

225:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 00:03
どうも
 ネイティブデータ=Excelデータ=駄目
と無理矢理話を捻じ曲げてる人間がいるな。

PDFはこういう人間が使うものか。


226:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 00:30
だから、ネイティブデータって何指してるんだって聞いてんのに。

227:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 01:10
>だから、ネイティブデータって何指してるんだって聞いてんのに。
アンタ日本語読めないの?
PDFに変換しないもとのファイルのことだよ。

228:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 02:06
>>226
グラフ処理等を施していない編集前の値やデータ。

229:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 08:09
>>226
米国人が書いた米国語のテキスト

230:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 16:41
URLリンク(jiten.www.infoseek.co.jp)
ネイティブ

231:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 21:38
>>226
ExcelやWordで恣意的に加工される前のデータだろうな。

232:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/10 22:51
ネイティブアメリカンの親戚

233:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/11 00:59
ネイティブって突き詰めると>>231になるんだろうな。

234:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/11 12:13
>207
本当。AcrobatReader4(初代iMac)の時代からプリインストール
されてるよ。MacOSXならシステム標準ビューワーでも閲覧できるし
印刷オプションで選択すればいきなりPDF出力も可能(サムネイルも
生成される)。ちょっとまえにもカキコされてたけど、EGWORDなら
注釈や自動ナンバリング・しおりの編集も出来る。

ただ、OSXで書き出されたPDFは微妙にadobe仕様と解釈が違うので、
その辺注意(フォント埋め込みは固定設定)。

235:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/13 03:40
>222
Link貼って別のPageにとぶなりするだけのような気がするが...

アメリカのPG&Eという会社がで電力供給の地図を提供していたが
サンフランシスコ・ベイアリア全体の地図が1枚になっているが
拡大するとそれぞれのストリートにまで拡大できるよ
日本でいったら関東全図から詳細住宅図ぐらいで日本全図まではいかないけどね。

PDFは図に関して言うとビットマップ画像に関しては圧縮率で対応するしないけど
ベクターの画像(EPSとかね)はかなり高圧縮で拡大縮小もできるよ

確かに表計算はPDFは得意じゃないし作り込むのも大変だよ。
PDFにする利点はビットマップ画像や表計算のリアルタイム計算には向かない
ファイルの向き不向きを良く理解した上で渡すと言うことが大事だね。

236:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/16 00:35
>>235
>ベクターの画像(EPSとかね)はかなり高圧縮で拡大縮小もできるよ
何故、ベクターが高圧縮可能なのかわかってて言ってる?
PDFは座標値を切り捨てることで情報を捨ててるんだよ。
しかも画像に関しては圧縮しない設定もできるが座標に関してはできない。
一昔前にPDFを商業印刷に使おうなんて動きもあったが、
この問題で頓挫した経緯がある。


237:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/16 22:26
VISIOのファイルをPDF化しようとしてもまともにPDF化されたためしがないのですが、
これって、VISIO, Acrobatどちらに問題があるんでしょう?

ExcelやWordなんてクライアントも持ってるけど、VISIOは持ってないこと多いから、
PDF化したいんだがなぁ。

238:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/16 22:33
>>237
VISIOのファイルがちゃんと印刷できるならAcrobatの問題です。

つーか、Word持ってるならOLEでWordに貼り付ければ済む話では?

239:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/16 23:18
>>237
つーか、VISIOバージョンいくつ?
2002?
そりゃだめだわ。
2000でやってみそ。

240:237
02/06/17 11:49
>>238
ページ数がイパーイあるので面倒なのです。
貼り付けだとサイズも多少縮小しないといけないし。

>>239
2000でもダメでした。2002で多少はよくなっているかと思ったらほとんど改善されず。:-(


241:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/17 17:22
VISIOの問題でなければ改善されるわけがない。

242:237
02/06/17 17:48
>>241
でも、「多少」はよくなってるのです。使えるレベルには達してませんが。
なので、VISIO 2002 Pro、Acrobat 5.0どっちが悪いのか判断しかねているのです。

243:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/17 19:58
VISIOで他のプリンタに印刷できなければVISIOが悪い。
そうでなければAcrobatが悪い。
Distillerがプリンタドライバである以上、他のプリンタで問題なく処理できるデータは処理できなければいけない。
たとえVISIOの出力があまり一般的なものでなかったとしても、他のプリンタがそれを処理できている以上、
処理できないことは言い訳にはならない。
処理するのはDistillerの仕事であり、VISIOを責めるのは筋違い。
従って、Adobeに文句言え。

244:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/17 20:50
PDFファイルを多用したウェブうざい。
コピペ防止のつもりだろうけど止めて欲しい。
どうせスキャナーで取り込めるんだし。

245:237
02/06/17 21:06
>>243
サンクス。
明日にでもバリバリ文句の電話をかけたいと思います。

246:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/18 17:33
>239
座標値って、ああた、PDFの中身見たことありますか?
おもいっきり座標値で書いてあるんですけど?

247:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/18 22:06
>>237
まともにPDF化されない、って、どんなんよ。
文字がずれるとか、線が消えるとか、PDFファイルすら作成されない、とか
ちゃんと教えてくれたら、解決方法おしえるよ。

248:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/18 22:19
>>244
何を何のためにスキャナーで取り込むの? さっぱりわからん。

249:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/19 00:21
IEで印刷して、それをスキャンするとか… まさかね。

250:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 00:07
>>246
ああた、PDFの仕様書読んだことありますか?
思いっきり座標値は固定小数点に丸められるって書いてあるんですけど。

それに印刷用のプラグインの注意書きにもPDFの精度に限界があることは
明記されているよ。

251:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 00:11
だってダウンロードしてプリントアウトするんだったらそれで十分
なんだもん。

252:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 00:49
>>251
今時、プリントアウトなんてしてるんだ。
アホだな。

253:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 07:46
>>252
プリンタメーカーに片っ端から抗議してこいよ。ノータリン。
おまえ、紙を使わないことだけが環境への配慮だと思ってないか?

254:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 12:18
すいません、いろいろ試してみたんですが、どうしても疑問が解決しません

Acrobat4.0でフォントは全てMSゴシック、ベクタ図形入り文書

1:49KBのPDFをイラレで開いてそのまま保存すると133KBになる
  保存時にどういうオプションでやっても133KB固定

2:それならとDistillerで出力→49KBで出力されるが、フォント情報がRyumin-light
  など、PCにインストールされていないフォントに置き換わってしまう。
  (当然Acrobatで開くとローカルフォントで表示されてしまう。おまけに何故か
  全てのフォントに45度ぐらいのシアーがかかる)

PDFWriterでやったり、AcrobatからDistillerに出力したり、いろいろやってるんですが
どうにもなりません。
ひょっとして、すごーくバカな事してるんでしょうか?

255:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 14:23
アクロバット(Webで使用)の設定の質問です。

サーバーでアクロバットWriterでPDFを作成し、クライアント側で表示する処理で
サーバーが、PDFを作った後、そのPDFを開いてしまいます。
クライアントで再び同じものを表示した時に、サーバーで開いたままなので落ちてしまいます。

原因は、アクロバット PDFWriterの印刷設定→全般→「テストページの印刷」を押すと出てくるダイアログの
「AcrobatでPDFを表示」チェックボックスがオンになっていたので、オフに設定すると、現象は直りました。
しかし、今日再びその現象がおきてます。
「AcrobatでPDFを表示」チェックボックスはオフのままです。

誰か同じような現象をした方はおられませんか?
これって、ただアクロバットの環境が不安定なせいでしょうか?


256:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 15:14
>>254
うーんTTのフォントの情報をPDF内に埋め込んでるんじゃないかなあ?
その辺りの書き出しオプションみたいなのどっかにない?

257:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/24 19:15
>>256
うーん、それは私も思ったんで保存時のオプションをいろいろ弄ってみたんですけど、
ファイルサイズが全然変わらないんですよ

PDF保存時の設定項目として「一般」と「圧縮」があるんですが
「一般」→「全ての欧文フォントを含める」→「フォントサブセット:0%」でやっても133KB
「一般」→「全ての欧文フォントを含める」→「フォントサブセット:100%」でやっても133KB
「一般」→「全ての欧文フォントを含める」のチェックを外す、でやっても133KB
「圧縮」→「ダウンサンプル」(カラー、グレースケール、白黒の3種)で700dpi、300dpi、72dpiと
いずれの圧縮率でやっても133KB
圧縮精度を「高圧縮」~「低圧縮」いずれでやっても133KB

というわけで、イラレのPDF保存設定はまったく機能していないような・・・ちょっとお手上げ


258:nipon
02/06/24 21:57
>>254,257
あのー、MSゴシックは和文フォントなんで、
欧文フォントを含めようが含めまいが、
ファイルサイズが変わらないのは当たり前でしょう。

ダウンサンプルはビットマップ画像に対して行われるので、
ベクタ画像しかなければ、変化はみられないのは当たり前でしょう。

AIで開いて、Distillerに印刷した場合、「フォントをダウンロード」
をONにしないと、Ryuminなど特定のフォントに置き換わってしまい、
存在しないフォントであることをあらわすためにシアーがかかるのは
AIの仕様ですよ。とりあえず、「フォントをダウンロード」してね。
そうそう、AI8だと、この設定では文字が画像化してしまうので
気をつけてね。AI9なら文字のままPDF化されますよ。

そうそう、ファイルサイズが増えるのは、AI用のデータを含むからじゃ
ないかなぁ、と想像します。

この類の質問は、DTP板にいけば、即答だよ。

259:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/25 14:19
>>258
レスありがとうございます。
そう、欧文フォントを埋め込む設定はあるのに、和文フォントに関する設定が無いのは
変だなぁと思って・・・欧文フォント設定にしてもファイルサイズが少しも変わらないのは
これまた変だなぁとという意味で書きました。分かりづらくてすいません。

Distillerに関してはPDFってフォント情報は保存されないって事ですかね。
ローカルにあるフォントならダウンロードや埋め込みをしなくてもオリジナル通り表示されると
思っていたのですが・・・

又、フォントをダウンロードは試していたのですが、ファイルサイズが680KBぐらいになっ
てしまっていました。で、258さん仰るとおり文字も全て画像化されてるんですよね。
(AI8を使っています)

いずれにしろ、貴重な情報をありがとうございます。
DTP板でも修行に逝ってきます。

260:258
02/06/25 22:31
>Distillerに関してはPDFってフォント情報は保存されないって事ですかね。
AIに限っての話です。ほかのソフトからDistillerに印刷すれば、
ちゃんと元のフォント情報を取得しますです。
丁寧なご返答、ありがとうございました。

261:259@亀レスですいません
02/06/27 10:44
>>260
なるほど、又一つ疑問が解決しました。
知らなければ一生「何かヘンだなぁ」で終わっていたと思います。ありがとうございます。


262:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/06/30 08:21
>>258-259
DTP板ではPDFは嫌われ者ですが。

263:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/02 23:02
すいません。誰か教えてください。

仕事柄、海外の顧客に報告書を提出したりということが多いのですが、
PDFに変換すれば日本語が入っていても文字化け等はしないのでしょうか?
とりあえず今まで文句を言われたことはないのですが・・・
記号等を入れなければ読みづらくなってしまうことが有り、苦労します。
自分で作った記号はどうなのでしょうか?

誰かわかる方、お願いいたします


264:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/07 00:17
>>263
PDFだけはやめとけ。

265:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/07 11:43
>>263
フォントを埋め込んでPDF化すれば、そのフォントがない環境でも、そのまま表示されます。
ただし、自分で作った記号、というのは、外字エディタで作成したBitmapフォントですか?
もしそうなら、正常に埋め込むことはできないと思われます。
表示できたとしても、画像化されているはず。
私はフォントグラファーで外字のアウトラインフォントを作成して、
埋め込んでPDF化しています。

266:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/07 21:22
>>265
ありがとうございます。とりあえず安心しました。
ご推測のとおり、外字エディタで作った物です。
入れたことはないのですが、気になっていたもので・・・


267:259
02/07/08 08:34
259です。その後いろいろやってみた結果を報告します

どうしてもPDFをAI8で読み込んでPDF保存すると容量が増加する事は避けられないようです。
それでAI9以降は保存形式がほぼPDFになっているということで、ひょっとしたらと思い
一縷の望みをかけてAI10UG版を買ってきました。

1)AI8では普通に読み込めていたPDFファイルですが、何故か10で開くとフォントが全く表示
 されない。

2)開けないPDFをACROBATもしくはAI8で開いてEPS形式で保存すると10で開ける。

3)10で開いて編集後PDF保存するとめでたく最初のPDFとほぼ変わらないサイズで保存
 できました。(でも14%ほどやはり大きくなる)

4)AI10で保存したPDFファイルは、AI10で問題なく読み込めた。(当たり前か)

これは、つまり同じ様なPDFに見えても、実は内部でいろいろ違っていると言う事ですよねぇ。
DTP板でもいろいろ聞きたかったので、3日かけて過去ログを漁ったのですが、同等の質問
は大抵レスがついていない様でした。


268:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/08 12:46
www.adobe.co.jpの、テクニカルソリューションデータベースにて、
文書番号218854で検索してみてください。
結局、AIで正常に開けるPDFは、AIの別名保存されたPDFだけであり、
distillerで保存したPDFは、文字が抜けてしまう場合があるようですね。
変換エンジンが異なるためだと思います。

269:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/08 15:48
なんじゃそりゃ?
PDFのPってポータブルの略だと思ってたんだが、とんだ誇大広告だな(藁
同じメーカーのソフトで開けたり開けなかったりするんじゃ、ワードとかわんねーじゃん(藁

270:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 00:59
たしかに!>269
同じメーカなのにね。

だけど、269はポータブルの意味を履き違えているね。
PDFのポータブルは、あくまで、異なるプラットフォームでも
開ける、っていう意味で、
Reader以外のソフトで開けることを保障する、という意味ではないだろう。
勝手に理想のフォーマットを夢見ているだけじゃん。
もう少し大人になってね。

結局、PDFだのなんだの、人の作ったものをけなす人種というのは、
どらえもんの4次元ポケットを期待する、
のびたくんなわけね。
与えられたものを、その限界を知りつつ
有効利用していくのが、大人。
そして、建設的な意見をもって、
そのフォーマットをよりよいものにしていくのが、
大人の力なわけじゃない?
Adobeのサイトに、意見でもしてみようよ。
ここで(藁(藁いってる子供たち、がんばって大人になろうね。

271:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 01:40
MS-OfficeファイルはMacでも読めて加工できてスクリプトまで
実行できる。最近はUNIXでもね。
マルチプラットフォームってのはこういうものをいうんだろ?
ここでPDFを持ち上げてる無職の人達、早く就職しようね。
世間じゃAcrobatなんぞ使ってないよ。



272:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 07:33
どのAcrobat Readerでも同じように表示されることを目的としたものだからな。

確かにイラストレーターあたりで解釈違うのはヘンなんだけど。

273:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 08:38
なるほど、ポータブルってのはAcrobat Readerで開けるって意味だったのか(藁
知らなかったな。ネイティブアプリで開ければポータブルになるのか(藁
PDFの利点はAcrobat Readerで開けることなのか(藁

274:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 08:42
>>270
限界はあって当然。
でも、「売り」にしてる機能に制限があるのはどうかと思うぞ。
フォーマット公開が売りの一つなのに、自社製品、それも一つの製品でしか開けないんじゃ、
公開のメリットは何一つ無い。そんなもの売りにはならん。

メリットとデメリットを考えた上で、総合的にワードになるのはその辺の中途半端さが原因じゃねーの?

275:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 11:18
自社製品だけで開けるドキュメントなんて世の中に腐るほどあります。
その中でポータブルをうたっている恥知らずはPDFだけです。

276:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 13:58
>>271
MS-Officeはなにげにマルチプラットフォームなんだよね。
PDFみたく偉そうにしてないところが大変よろしい。

277:270
02/07/09 19:57
>>273
>なるほど、ポータブルってのはAcrobat Readerで開けるって意味だったのか(藁
>知らなかったな。ネイティブアプリで開ければポータブルになるのか(藁
>PDFの利点はAcrobat Readerで開けることなのか(藁

知らなかったの?
そういうことだよ。
そういう基本はおさえてから(藁 しようね。
いったい、それ以上に何ができると、
勝手に夢想しているのか。
どういうものだと思っていたのか、教えてほしい。
ぽーたぶる、っていうのは、ちなみに、もちはこべる、という意味だよ。
それ以外に、どんな意味があるのかしら。

>>274
>中途半端さ
俺も、確かに中途半端だと思う。
AIで開いて編集したい場合が、非常に多いので。
だけど、実は、作り方を工夫すれば、なんとか開ける場合が多いんです。
結局、再利用したいのなら、PDFにすべきではない。
ただ、見るだけのもの、印刷するだけのものをPDF化して渡すべき。

278:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 20:08
ば、ばかにもほどがある(藁
はらいてー

279:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 20:09
持ち運べないファイルがあるのかどうか小一時間問いつめてやろうか?

280:270
02/07/09 20:27
>279
持ち運べないファイルなんてあるわけねぇのは、
だれでもわかるよ。
もちろん、俺もしっているよ。

281:270
02/07/09 20:40
>>279
もう少し噛み砕かないと、俺のいいたいことは伝わらないようね。
PDFは、持ち運ぶのに便利なフォーマット、という意味で、
PDF、と名づけられた訳。
元のアプリケーションを持ってない人でも開けるように、
Readerという無償配布版もあるから、それで見てね、
というだけのこと。
ただそれだけ。
だから、それ以上のこと(再編集とか)をしようとしても、
できない場合があるのは当然。
たった、それだけのソフト、フォーマットに、
何を期待しているのか、おめえら、馬鹿じゃねぇの?
と。
ソフトウェアメーカの宣伝に書いてもないことを過大に期待して、
おどらされてるのはどっちだ?

俺がPDF擁護派みたいなことを書くのは、
俺の仕事では、利用価値がある場面がある、という理由があるからだ。
ただし、過大な期待はしちゃいねぇし、
みんなに強制しようともおもわねぇ。


282:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 21:11
>>271
>スクリプトまで実行できる。最近はUNIXでもね。
どんなソフトでできるの? 教えてちょ~


283:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 22:18
>282

正直、漏れもキボンヌ。

284:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 22:25
>>281
禿同!!
再編集しにくいことがいい場合がある。
俺も人に渡すファイルで再編集されたくないものはPDF。
相手が他のソフトしか持ってなくてもReaderで開けるしね。
それ以上を期待している人間がいるとは知らなかったが。

285:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 22:35
PortableとExchangebleの違いがわからない人は、
ふー、なん誤解しちゃうのかもね。
しょうがないよ、英語に弱い人だっている。

286:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 22:38
>>282
おれも知りたい。

287:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/09 22:50
>>285
>しょうがないよ、英語に弱い人だっている。
惜しい!!
Exchangeble⇒Exchangeable では?

288:285
02/07/09 22:54
>>287
めんご!
漏れが英語に弱かった!
逝ってしまおうか。

289:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/22 02:23
フォント埋め込まないとレイアウトが崩れる。
フォント埋め込むとネイティブアプリのファイルより大きくなる。
こんなもののどこがPortableなんだか小一時間・・・(以下略)。

290:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/22 08:14
>フォント埋め込むとネイティブアプリのファイルより大きくなる。
ネイティブアプリって何?



291:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/22 08:39
>>289
ネイティブアプリでもフォントの無い環境で開くと
レイアウトが崩れるのでは。

別にア糞バットを庇うわけではないが。

292:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/22 22:19
>ネイティブアプリって何?
エミュレータを使わずに動作するアプリケーションのことです。
例えば、PC9801のゲームをエミュレータを使ってWindowsの上で動作させているとき、
そのゲームソフトはWindowsのネイティブアプリではない、というわけです。


293:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/22 22:44
>>290
おらんとこのデータだと、
フォントうめこんでも
元データより軽くなる場合のほうが、
多い気がする(対Word、一太郎、Excel比)。
あんまりたくさんの書体使ってないからかなぁ。

んだども、
軽くすることが、PDF化するための本当の目的ではないから、
あんまり気にしてません。
そりゃ、軽くなったほうがうれしいが。

294:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/23 01:34
>軽くすることが、PDF化するための本当の目的ではないから、
これが本当の目的だろ。だからPortableっていうんだよ。

295:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/23 07:10
>>軽くすることが、PDF化するための本当の目的ではないから、
>これが本当の目的だろ。だからPortableっていうんだよ。
え? portable って「携帯性がある」とか「可搬性がある」ということだよ。
なのに、軽くすることが本当の目的だと思うの?
単に軽くすることが目的だったら、圧縮ソフトで圧縮すれば良いじゃん。

携帯性ってのは軽くすることだろ、って思うかな? 例えば携帯電話。
いくら軽くても、電話回線に有線で繋がなければならないようだと携帯
電話とは言わないよね。無線通信に関わる回路を搭載して電池も搭載して重く
なっても、可搬性を確保して初めて携帯電話って言える。
つまり、軽くすることが全てじゃない。

PDFも可搬性こそがメリットだと思う。
逆にいえば可搬性を必要としない人にはPDFは必要ないだろね。

296:293
02/07/23 20:29
あー、テキスト主体のファイルだったら、
フォント埋め込むと、もとのファイルより重くなりがちですね。
スマソ。
でも、必ず重くなるわけじゃぁないけど。

>>295
はげしくどういします。

297:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 02:54
事実上、Adobeしか作れないビューワでしか見れないフォーマットに
変換することがなんで可搬性を高めることになるの?



298:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 07:28
>>297
>事実上、Adobeしか作れないビューワでしか見れないフォーマット
↑この誤った書き込みは何度も見ますが、同一人物でしょうか。同一人物で
あるとすれば、かなりの粘着体質ですね。

Googleあたりで検索すればビューワがAcrobat Readerだけでないことは分る
と思います。ただ、ビューワとしてのシェアを圧倒的にAcrobat Readerが
占めていることは事実ですね。
「作れない」といっても少なくとも2種類あります。
・技術的には作れるけど商売として成立しにくいので金銭上の理由で作れない。
・仕様が完全にクローズであったり、解析困難で技術的に作れない。
PDFのビューワについては、Acrobat Reader以外のものがあまり出てこない理由
は前者の「作れない」によるものでしょう。
PDFの仕様のオープン性については完璧ではないとか非互換なPDFもあると繰り返す
向きもありますが、相対的にはオープンな部類に入ると思います。

>なんで可搬性を高めることになるの?
最後になりましたが、Acrobat Readerがビューワのシェアを占めていると可搬性
が低くなると考えられた理由がわかりません。
なぜ、そのようにお考えになったのですか?


299:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 08:06
>最後になりましたが、Acrobat Readerがビューワのシェアを占めていると可搬性
>が低くなると考えられた理由がわかりません。
>なぜ、そのようにお考えになったのですか?

>>297はAdobeしかビューワを作れないと考えているから、Acrobat Readerが
なくなったら全てパーになると思ったんだろ。


300:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 12:21
ここまで一応読んだ。

>>297
激しく同意

>>298-299
>>297が指摘する可搬性とはAcrobatReaderがビューワのシェアを
占めてかどうかは関係ないと思う。多分。

PDFとAcrobatReaderへの個人的な不満。
・AcrobatReaderで閲覧すると重い。特にスクロール。
・閲覧の操作性が悪い。
・閲覧後も数十メガバイトのプロセスがメモリーに残る。

PDFに拘る人への質問。
・HTMLやプレーンテキストで事足りるのに、閲覧者に専用リーダを
 インストールさせてまでPDFフォーマットにしなければならない
 ドキュメントとは具体的にどんなのを指すの?

遅ければマシンを買い換えろとか(>>32)、閲覧するために一々
Readerをインストールしなくちゃならない(>>136-141)とか、
PDFフォーマットやAcrobatReaderにはMSのアプリケーション並みの
厚かましさを感じるな。

301:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 21:31
>・HTMLやプレーンテキストで事足りるのに、
ここで話が食い違うんじゃない?

302:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 22:48
>PDFに拘る人への質問。
・HTMLやプレーンテキストで事足りるのに、閲覧者に専用リーダを
 インストールさせてまでPDFフォーマットにしなければならない
 ドキュメントとは具体的にどんなのを指すの?
とくにHTMLとして再利用することを
念頭において作成したデータでない場合、
PDFにするのがてっとりばやい、っていうことで、
コスト意識から、PDFにしているのだと思います。
たとえば、印刷することを前提として作られたデータ。
QuarkやPageMakerなどで、外字をふんだんに使用し、
ちみつに文字つめ、などしていたデータを、
それらのデータやフォントを持っていない人でも
おんなじように見せたい、
って言う場合に
PDF化するんだと思います。
DTP関係の方しか使わないようなフォントや、外字フォントなどは、
HTMLでは再現できませんからね。
ましてや、一般に普及していないようなアプリの
ネイティブデータのまま配布する訳にもいかんし。

303:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 23:13
PDFを嫌う人のタイプ

(1)禁欲派「テキストでも良いのに、なぜPDF?」
このタイプは、なんでもかんでもテキスト。Acrobat Readerをインストール
するのも嫌。ましてや有償のアプリなんかインストールしないタイプ。


(2)開放派「アプリケーションのデータを配れば良し」
PDFユーザーが印刷面だけを配布するのに対し、アプリのデータまるごと渡しち
ゃう。簡単なロックしかかけない。性善説に基づく行動を取る。(1)のテキスト派
を見ると、Wordぐらい買えExcelぐらい買えなどと迫るので、根が善人というわけ
でもなさそう。ときどきMSのまわしモノと誤認される。

(3)Adobe大嫌い
何かトラウマがあるらしい。

(4)ドキュ派
使用目的が被る部分があるから。

304:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 23:50
>ましてや有償のアプリなんかインストールしないタイプ。
そのくせワレソフトは躊躇せずいれちゃって、
「PCがおかしくなった、お前のせいだ」なんていったりして。
あ、俺のことか。

305:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/24 23:51
>>300
>・AcrobatReaderで閲覧すると重い。特にスクロール。
私はあまり感じない。写真貼り付けたワード文書より同じ物を
PDFにしたほうが軽いようですが。
>・閲覧の操作性が悪い。
???何で?
>・閲覧後も数十メガバイトのプロセスがメモリーに残る。
これは初耳です。多用したらちょっと問題かも。
詳しい情報希望。


306:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 00:10
>(1)禁欲派「テキストでも良いのに、なぜPDF?」
そろばんでも良いのになぜExcel?

暗算でも良いのになせそろばん?

計算なんかするから暗算が必要になるのだ。

307:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 00:15
PDFの可搬性について考えてみました。

①軽くできる場合がある
(画像を劣化してもいい、なおかつ、フォントを埋め込まなくてもいい場合、
たいてい軽くできる)
②Readerさえインストールしてあれば、とりあえず見れる
(CADソフト、DTPソフトなど、高価なため、一般の人が持っていない
ソフトで作成したデータでも見れる。Readerは無償だから。)
③機種依存文字も、化けないで表示される
(この①②③なんかも、Macの人が見ると化けてるんだろな。
また、さらに特殊な字を使用していても、埋め込めば、化けない)
④紙と同じ体裁で配布できる
(プリントアウト用のデータ(PS)をPDFにするわけだから。
電子の紙、っていうことだね。
だから、画面だけで見る場合は、HTMLに比べて可読性は低いが、
印刷したのと同じ体裁で見せたい、という場合は有効)
⑤単一ファイルで配布できる
(ふつー、同じフォントで見せたい、っていう場合は、
フォントファイルも添付(ライセンス違反)しない限り、無理。
ところが、フォントを埋め込めばいいからね。
また、画像ファイルも一緒にしなければいけない場合にも有効。
Wordとか、ビジネス系アプリなら、コピペでいいんだろうけど、
DTPアプリの場合、画像ファイルも一緒に送らないと、
リンクが切れちゃう。印刷所への入稿は、ファイルが一個足りないだけで
出力できないからね。)

どう?
可搬性、っていうには足りないかな?
まぁ、どの特徴も、限られた場面でしか有効性を発揮できないし、
なんでもかんでもPDFにしたほうがいいとは思わんが。
だから俺は、必要なときにしかPDF化しません。
Readerわざわざ起動するの面倒だし。

あ、上記の内容に問題があれば、つっこんでくださいね

308:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 00:47
電子書籍とか……
小説などの出版。自分が考えた通りの
レイアウトで読んでほしいし、書き換えられちゃ
こまるし……。

309:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 01:56
>>307
ネイティブ派を一刀両断にしてるのは激しく同意するんだが、
可搬性って言葉にひっかかる部分があったので考えてみた。
「搬」は、重いかさばる物を運ぶという意味だろ(搬出、搬送)
フォント丸ごと+画像+テキストなんかを、レイアウトを保ったまま、
それらを持っていない人にも、手軽に渡す手段としてpdfはありだってことだね。
ある程度デザインがものを言うドキュメントを、手軽に作って、手軽に渡せるってことか。

310:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 08:10
>(2)開放派「アプリケーションのデータを配れば良し」
これはありがたい存在。送ってきた本人は気づいていないのかもしれんけど、マクロ
なんかは保護を解除して社内で使わせてもらってる。

311:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 16:23
PDFを印刷したら元ソフトで印刷したものと色が違うのですが
どうしたら同じになりますか?

312:雑誌編集
02/07/25 17:34
>>309
ずいぶん前から著者校正に使ってます

313:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/26 23:28
>>311
元のソフトって何よ?
同じAdobeのソフト同士なら、
CMM同じの使えるから、あわせられるかもよ。

314:311
02/07/27 13:52
元ソフトはイラストレーターです
イラストレーターで印刷するとエメラルドグリーンってかんじなのですが
PDFを印刷すると黄緑ってかんじなのです

315:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/27 19:02
PDF作成時、Distillerのジョブオプションは何を指定してますか?
デフォルトのCJKScreenだと、CMYKをすべてsRGBにするから、
その時点で色は変わります。
ジョブオプションのカラーを変更して、カラー変更なしにしてどうですか?

316:311
02/07/29 17:18
DistillerじゃなくてPDFで保存ってのしました
Distillerでためしてみます

317:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/08 23:22
印刷不可に設定されたpdfファイルを、なんとか印刷させる方法ってないですか?



318:仕様書無しさん
02/08/09 01:06
ないよ。
VBでプログラム作ればテキストの引き抜きはできるが

319:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/09 11:00
駄目ですか・・
厨房なので、ボタン強制有効ソフトで押そうとしてました(玉砕)

320:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/09 22:24
>>317
PRINT SCREEN

321:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/14 20:26
>>317
印刷不可に設定されたpdfファイルで印刷する必要があるほど価値の
あるものって見たことないな。
どうも「糞ソフトほど強力なプロテクトをかける」法則と
一致するような気がする。


322:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/14 20:32
Word2000 + Acrobat 5.05 です。
Wordを起動する度にツールバーにPDFMakerのアイコンが表示されます。
何度ツールバーから消しても、次に起動するとひょっこり表れます。
何とかならないものでしょうか?

323:311
02/08/15 16:39
遅くなりましたがDistillerでためしてみました
pressってのでやってみたら
印刷は同じ色になったのですが
画面の色がちがくなってしまいました
全部のジョブオプションでためしてみたところ
 画面の色が一緒だと印刷が違う色
 印刷の色が一緒だと画面が違う色
になってしまいました
どちらかを犠牲にするしかないのかなー

324:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/16 00:25
じゃぁ、モニタとプリンタのカラーマネジメントすりゃいいじゃん。
って、俺もあわせ方がわからんです。
カラー合わせるのって、何からはじめればよいの?

325:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/08/21 22:05
あげ

326:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/09/04 21:55
何を悩むかというと、
アクロバット自体が、高いということだ。
20000円以上するでしょ。
2000円なら買うのに。

327:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/09/06 01:18

とりあえずここ。
URLリンク(akan02.hoops.livedoor.com)


328:お得情報!
02/09/19 21:20
>>317
2chから来たと書き添えて下記の管理者にメールでPDF送れば、
\100で印刷制限の解除してくれるそうです。
URLリンク(akan02.hoops.livedoor.com)

329:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/09/20 00:35
ウザイよPDFでアップしてるサイトは
見るのが面倒だし相手思いでは無いね。


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