04/10/24 02:35:20
いや、人それぞれと考えると何ともいえないんだけど、何かの必要に迫られて
Access始めた人の場合、ある程度までクエリ使い倒した後でなきゃ、VBAなんて
本気でやろうとは考えないんじゃないの。
とりあえず動くモノを手っ取り早くつくらなきゃ、となった場合に、クエリと
マクロである程度まで作れちゃうのが、Accessのいいところでしょ。
クエリそっちのけでプログラミングでレコードいじる人ってのは、
入り口が違う人でしょ。
最初から何かの必要に迫られて自分のやりたいことが分かっている人にとっては
VBAなんかよりクエリのほうがずっと馴染みやすいと思うし。
そいでもって、クエリってのは力づくの使い方でかなりのことができちゃう
これは「きちんと使う」ってのとは、ちょっと違うような気もする。
自分が2, 3年前につくった職場用のアプリとか見返して、まあ根性だけでよく
やったよな、とは思うけど、きれいか汚いかということになると、かなり
きっちゃない。まあそれはそれで、ちゃんと動いてるんだからいいんだけど。
138:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/27 16:13:36
アタシャ相当な年寄りだが。
歳とったら使えない、なんてバカな事言っている人が居るネ。
言っておくよ。
システムを構築する事と、プログラミングすると言う事はまったく違うのよ。
プログラミング、ツールは変わって行くが、システムを構築する考え方は変わらない。
挫折するのはシステムを構築する能力に欠けるか、まったく能力が無いからだな。
139:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/28 21:23:05
さっさと桐でやれよ！
書き込んでいる間にできちまうぞ
140:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/29 00:24:41
>>139
Accessを買うお金があっても桐はAccessの倍の値段がするからなぁ・・・
141:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/02 22:00:55
>>137
>>138
自分はお二方の言っていることがよくわかる。
力技が効かなくなって、VBAをはじめる。
VBAでぐちゃぐちゃになってしまう。
その後でシステム構築に本当に必要なものが明確化するってね。
思えば、解説本もAccess2000まで50冊は買った。
全部は読んでない。
駄目本だってかなりあるよ。
Windows3.1の頃からで、ずいぶん時間も浪費してしまった。
基礎のない素人だとこんなものかな。
専門の学校に行きたいね。
しかしだね。
ExcelをVBAで使おうとするとすごく使いづらいというか混乱してしまうんだね。
頭悪いんだ、漏れ！
142:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/02 22:50:40
俺、Access使い始めて一ヶ月だけどもう解説本が五冊ある。該当項目探すの面倒だから結局ネットで調べちゃうんだけど。
143:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/02 23:00:33
頭のいい悪いよりもそういうこと（ＰＣいじること）が好きか嫌いか、あとはどれだけ
必要に迫られてるかってことだと思う。
俺は教習本なんてACCESS９７の頃、ＭＳのオフィシャルガイド買っただけで後はヘルプとか
ネットで調べながら試行錯誤でやってきたけどそれなりになんとかなってるよ。
知人に頼まれて顧客管理や販売管理のアプリとか作ってあげるとみんな喜んでくれる。
いい小遣い稼ぎにもなるしね。
自分の書いたコードがちゃんと動いた時に喜びをかんじられるかどうか、エラーの原因を追究
することに楽しみを感じることができるかどうか…その辺が挫折するかどうかの分かれ目なん
じゃないのかな。
144:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/04 00:41:06
>>143
同感です。
ただ、クラスとかＭＳＤＥをやりかけると頭をがつんとやられてしまう。
以前、同僚が、メインフォームに個別のアイテム（項目）ごとに個別のテーブルを作って
そのたくさんのテーブルをソースにたくさんのコンボボックスを貼り付けていた。
ＶＢＡも知らず、マクロだけで作ったものだったが、案外うまく動くもんだ。
普通はメインフォームとサブフォームを使わうけど、これが力技というもんだな。
早いＣＰＵとたくさんのメモリが必要だがね。
そして、扱うデータ量も限られる。
でも、幸いすべて満たしていた。
そして、数人で使っていた。
すごいでしょ。
145:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/04 01:17:33
Officeはどれか一つでも使いこなせていれば他も大体使い勝手は同じだが、アクセスだけはそうもいかないからな。。。
146:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/04 02:59:38
まあ、あれだ
フランス語教室に1年通った奴より、
料理修行で単身パリに渡って3か月の奴のほうがフランス語は喋れる。
たとえになってないか。
要は人間追いつめられれば嫌でもできるようになると。
本職のプログラマから見ればメチャメチャかもしれないが
それでもシステムは動くと。
147:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/06 00:48:50
ＥＸＣＥＬのＶＢＡも使わず、会社のＳＱＬサーバーからデータを抽出している。
実はＥＸＣＥＬにもクエリが付いている。
データ→外部データの取り込み→新しいデータベースクエリだ。
一度試してみて、ただし、抽出だけだけど。
ＡＣＣＥＳＳより機能の落ちるクエリだがおもしろいよ。
内緒でＡＣＣＥＳＳのＡＤＰでデータ拾っていて
システムが変になったと疑われたものだから、こんなことになってしまった。
残念！
スレ違いかな？
148:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/06 21:16:26
>>147
おそらくExcel2000での説明だと思うがExcel2002以降だともっと楽に
扱えるよ
データ→外部データの取り込み→データの取り込み
で、
メニューをみてみると>>147での方法も使えそうなものだけど
OfficeXP以降はなぜか従来の方法だとエラーがでる
149:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/06 22:38:45
147です。
ヴァージョン書かなかった。
中途半端で>>148ごめん。
ご指摘のとおりでExcel2000、SQLｻｰﾊﾞｰ7.0だよ。
実はAccess本マニアなんだが、Excel本も結構持っている。
以下の本に詳しく載っている。他のExcel本にはないと思う。
「ExcelVBAデータベース構築」古川順平 ソフトバンク
この機能はMS Queryというんだが、MS Office95には解説本が入っていた。
当時データベース関連は無知だったので、何のことかわからなかったなァ。
思うにAccessもExcelも2000の解説本以来、データベースの内容に関してはいい本がない。
というか、ねたがない。
当時はすごい勢いで出版されたんだがね。
以後の主たる著者の本は焼き直しに終始しているような気がする。
またしても、スレ違いかな？
150:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/09 00:17:51
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
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このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
151:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/11/20 07:42:11
何度も挫折するセックスの勉強法？
と読んでしまいこのスレをつい覗いてしまったのは秘密だ
152:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/12/19 22:52:58
なにか動機付けが必要だな。資格とか目的がないと続かない。勉強が飽きる
153:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/12/20 00:19:06
やりたいからやるんだろ
そうしていろんなテクが自然に身についていくんだろ
セックスに動機付けだの資格だの目的だのが必要なわけないだろ
154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/12/20 02:43:20
会社命令の人なんかは
つまらなくても覚えざるおえないんだよね。
セックスも風俗の人なんかもいるしね。
155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/12/24 17:19:22
>>154
テクも何も覚えようとしないでただのマグロのデリヘル嬢もいっぱいいるぞ。
おまけに「お口はダメよ」とか言われたら萎えまくり。
156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/12/24 18:44:39
童貞なんで裸さえ見れればいいです・・・
157:名無しさん
04/12/26 06:34:35
余談だが取引先の優秀だった女性SEが風俗に転身した。顧客のデータベース化
とかクエリーとかやってるんだろうか(笑）。
158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/01/06 13:45:26
>>155
俺も以前そういうのに遭遇したよ。
フェラのできないデリヘル嬢なんてクエリの使えないACCESSみたいなもんだ。
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/01/06 15:13:39
うわ～なんだこのスレは
160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/01/27 20:38:00
飲み屋のスレか。Accessはデータを先に用意してそこから勉強を始める
風俗の良し悪しをデータベース化したものを勉強に使う。マジおすすめ
161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/10/29 22:58:23
自分を「元SEです。大抵の業務なら任してください。」って売り込んで
貧乏会社の情ｼｽに潜り込ましてもらえ。
そしたら最強ｱｸｾｽ厨の完成だ。
162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/11/22 00:09:16
基本的な質問ですまん
アクセスで作ったファイルを、プリントアウトせず、ＦＡＸ送信できまつか？
あ、もちろんＰＣとＦＡＸは回線繋がってまつ。
163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/11/22 00:48:35
>>162
できないんじゃない?
レポートとか、印刷されるものなら可能だけど。
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/11/22 01:01:44
>>152
アクセスのメジャーな資格ってなんですか？
自分はプログラマーになるとかそういうのじゃなく、仕事で普通に商品管理とかしたいんですけど、
その程度のことがスイスイできるような本とか資格ってなんですか？
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 19:22:00
アゲ
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 20:30:50
データベースって何ですか？
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 20:38:42
とりあえずマジレスすると、SQL打つと反応してくれる何かだ。
168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 20:43:44
SQLって何？
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 20:53:19
ホワイトベースに似てるかも
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 20:55:37
>>168
Structured Query Language
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/03 21:29:53
>>168
ザックリ説明すると、特定の表の各列について指示された抽出・処理を行い、
その結果としてまた表とか集計結果を返す言語。
売上明細表から2007年度の各地方別の売上合計表を出しなさい、みたいな処理。
Accessはこの言語の性質（表を丸ごと処理する）のおかげで、
Excelみたいな小回りは利かないかわりに
処理内容が同じならいくらデータ量が増えても一撃で処理できる特徴を持つ。
172:171
07/03/03 21:31:58
すまん、一行目修正だ。
各列→各行
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/03/04 19:22:57
桐にしとけよ
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/05/14 20:14:57
しかし、このスレ古いな・・・2001年かよ
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/06/03 14:18:53
このペースだと1000行くのは2035年ごろ？
176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/11/06 21:50:03
VBとSQLどっち勉強すれば使いこなせるの？
177:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/11/06 21:52:54
両方
178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/11/10 22:52:17
VBはＡｃｃｅｓｓの10倍難しいと思う。
俺が思うもっともいい習得法は、サンプルプログラムを少しずついじくることだな。
179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/11/25 01:52:03
しっかりしたDBを設計するのはVBよりも難しいよ。
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/12/01 17:43:13
バカには無理
181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/02/19 20:33:42
一冊本読んだけど、テーブルとレポートは分かるが、
クエリの設定とか設計がよく分からん｡
実務では平気で使ってるけど、もっと使いこなしたい｡
なんかいい本とか勉強法とかないでしょうかね｡
182:あ
08/11/02 07:29:10
アクセス
183:い
08/11/04 22:14:33
保守
184:う
08/11/06 19:39:35
保守
185:え
08/11/10 22:42:33
保守
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 16:08:12
本で勉強じゃモチベーションが続かん
自分で何か商売でも初めてそれに関わる色んなデータベースを作るのが一番
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/12 02:44:25
勉強し始めのころ読んだ正規化についての本、第5正規形の
あたりになるとなんのこっちゃってだったよ。
自分がやる中小企業レベルのシステムでは第3正規形くらいで
ま～ったく問題ないが。
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/05/03 14:08:22.34
ファイルメーカー使いのオレは勝ち組
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/07/23 20:11:30.55
ファイルメーカーに慣れるとAccessからは遠ざかっていくね。
どうしても楽な方へ楽な方へ行ってしまう。
でも会社でのデファクトはAccessなんだよなぁ。
190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
11/09/04 00:56:43.47
挫折するのか？あの程度で？
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/02/01 22:35:35.25
勉強って
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/10/09 04:13:51.94
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/04/16 18:37:50.05
挫折しません
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/06/25 04:43:13.38
古いスレ残ってるなｗ
195:電脳プリオン 【東電 80.3 %】 【4.3m】
13/09/15 17:36:31.98 BE:486489986-PLT(12080)
∧＿∧
（ ・∀・） 人 ｶﾞｯ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ. Ｖ｀Д´）/
し（＿） / ←>>111
196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/12/31 22:41:52.73
アクセク
197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/02/23 17:14:36.44
ぬるぽ