14/07/12 11:28:34.66 1DIx9eYc
ジツの威力って完全にソウルに依存するのかな
描写を見るに、レッサーニンジャのソウル持ちはどれだけトレーニングしてもジツは使えず、クラン特有の特性もなく、最低限度のニンジャになるだけ
強くなるにはカラテか肉体改造による物理強化のみ
グレーターニンジャソウルからそのクラン特有の特性が発現してジツも使えるようになる
ただしディセンション直後からジツは使えず、トレーニングを積まないとジツが使えるようにはならない
アーチニンジャソウルだとディセンション直後からジツが使えるようになる（トレーニングしないと威力はしょぼいが）
レッサーニンジャソウル憑依者が修行の末にユニーク・ジツに目覚めることやグレーターソウル憑依者がアーチ級までジツを強化することはありえないのかな
781:この名無しがすごい！
14/07/12 12:20:04.17 YKX8tLB7
マンダを見る限り全てはカラテ次第といったところか
782:この名無しがすごい！
14/07/12 12:32:21.80 syAZjyQ2
>>780
実はウォーロックも「ゲニン憑依者」とされている。名鑑記述だが。
そこでも例外的とされているが、ジツ重点になるパターンはないわけでもないらしい
783:この名無しがすごい！
14/07/12 12:39:09.43 wGQRK9mI
>>780
ウィッカーマンがモータルを薪にしてあのカトンを身に付けたように
ゼロからジツを覚えるにはリアルニンジャ並の経験をしないといけないんじゃないかな
逆に、非アーチであってもジツの種さえあればそれを変質させて独自のジツに育てる例はそんなに珍しくない
ウォーロックとかニンジャキラーとか、あと多分シャドウウィーヴの末路なんかもソウル本来のジツではないよな
784:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:20.74 fivALmNc
サンシタカトン使いをはじめ、ジツにかまけたサンシタなんていっぱいいるし、あれらが全部グレーターとは比率的に思えないから
ゲニンでもジツ持ちはいるんじゃないかと思う
憑依者も一応ニンジャなんだし修行プロセスや力の引き出し方さえわかれば相当な修行の上に元のソウルとは全く違うジツを手に入れたりとかは可能なんだろうか
785:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:47.18 UijAydXz
ピンクのゲーム脳によるとニンジャはスキルツリーシステムらしいから
アーチは最初から振れるポイント多くてツリーもかなり解放されてるが
レッサー辺りになるとまずツリーの解放から始めないといけないのかもしれない
それからポイントを振ってとなると大変だから最初から解放されてるカラテに
全振りするのが効率がいいとか多分そんな感じ
786:この名無しがすごい！
14/07/12 13:59:26.52 8ig6Umys
比率的にはグレーターよりサンシタのほうが数は多いだろうしな
その割りにソニックブームが「サイキックの使い手なんて珍しくもないぜ」とか言ってたから
サンシタソウルかつジツ重点なニンジャもそれなりにはいるんだろうな
787:この名無しがすごい！
14/07/12 14:02:55.67 0EVooTjb
ソニックブームの兄貴はシックスゲイツのスカウト部門だからけっこうな人数見てそうだしなぁ
788:この名無しがすごい！
14/07/12 14:47:25.20 fwKZkPw1
何重点かはクランの性質によるんでしょ
スキルツリー云々で言うと
タナカ・ニンジャクランはスキルツリーがサイキック重点でレッサーも自然とサイキック取ることになるって感じで
789:この名無しがすごい！
14/07/12 15:26:08.69 0ml/RQSA
ゲニンでもどこかのクランに所属していたっていうと、少なくとも作劇上は「そのクラン固有の能力で戦える」っていう最低ラインは意識していると思うな
例えばカトン系クランのソウルだった明言されるなら、少なくともライター程度の火が出せるからと言うより炎で相手に攻撃できる（少なくとも、モータルは殺せるだろう）くらいには
790:この名無しがすごい！
14/07/12 16:05:04.08 8ig6Umys
レッサーリアルニンジャもピンキリかもしれない
ジツにも開眼してもうすぐグレーターになれるやつもいればレッサーになったばっかりのアプレンティスもいるだろうし
791:この名無しがすごい！
14/07/12 17:42:24.53 zjo6UaXz
タダオ戦のディバイン・カラテミサイルの描写にパーガトリーではなく聖ラオモトを例えに持ってくるってことは
カラテミサイル自体の威力や連射力はパーガトリーよりもラオモトのほうが上なのかな
パーガトリーは消耗しても即座に回復するから持続能力ではラオモトより上だろうけど
792:この名無しがすごい！
14/07/12 18:52:56.61 enMu5l/2
単にフジキドがまともに戦ったカラテミサイル使いがラオモトだけじゃないかなぁ
瀕死のヘルカイトが数発耐えてるラオモトのカラテミサイルがサンシタとはいえニンジャを一撃でぶち抜くパーガトリーのカラテミサイルより強い印象はない
793:この名無しがすごい！
14/07/12 18:53:44.33 enMu5l/2
ラオモトだけだからじゃないかなぁ、だ
794:この名無しがすごい！
14/07/12 19:09:06.74 zjo6UaXz
パーガトリーのミサイルもフジオ一行に直撃した時はカラテ打撃レベルのダメージだったけどね
795:この名無しがすごい！
14/07/12 19:18:15.34 Aptqf1ey
>>791
パガとまともに当たったことがないからじゃない？
796:この名無しがすごい！
14/07/12 19:51:45.76 qWBeafHR
カラテミサイルだけならパガが最強だと思う
797:この名無しがすごい！
14/07/12 22:54:07.70 UijAydXz
聖ラオモトの渾身のストレートと同列に語られる威力の攻撃がどれほどあるかという話
サンシタなら一撃で爆発四散だろ
798:この名無しがすごい！
14/07/12 23:28:57.80 V8wXhMgA
カラテミサイルの威力は本人のカラテ攻撃力とだいたい同じっぽいね
799:この名無しがすごい！
14/07/13 10:36:47.39 xrZCbFME
燃費はどうなんだろうな
流石にカラテ粒子を飛ばすんだから、
物理パンチと同じように基礎カラテが高ければ一発ごとの消費体力は同じという訳にはいくまいが
仮に物理カラテに応じて威力と消費カラテ粒子が比例して上がるのであれば逆に使いづらいスキルやもしれぬ
800:この名無しがすごい！
14/07/13 13:49:16.32 lf4cO/kc
カラテミサイルは燃費最悪ってのは作中で強調されてるな
ラオモトやタダオですらカラテミサイルの連発は自分のソウルを削る自殺行為なので気軽には使えない
サンシタのカラテミサイル使いはすぐにカラテ粒子を消耗し尽くしてナラク化フジキドにスレイされてしまった
そんな中で唯一カラテミサイルをいくら連発しても全く消耗しないパーガトリーの化物っぷりが光る
801:この名無しがすごい！
14/07/13 15:36:04.71 +lcQYTSp
何気にパーガトリー＝サンもチート級だよね
威力デカイけど燃費最悪の攻撃魔法をほぼ無制限に連発しつつ防御魔法を
同時に使えるって…
802:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:17.38 2EVojsCU
ほんとゴダでもおかしくないわ
803:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:26.75 yl4KxlOB
アンコクトン、カラテミサイル(パーガトリー、ラオモト、タダオ)、アナイアレイターの鉄条網あたりが強すぎる
他のジツの大半は個人武器レベルだけどこいつらのは戦術級の大規模攻撃なんだよな
ラオモトとタダオのミサイルはリスクも大きいけどアンコクトンと鉄条網はほぼリスク無し
当たればダークドメインのアンタイウェポンも強力だけど範囲は狭いしな
804:この名無しがすごい！
14/07/13 16:09:27.36 KHqlKg6z
広範囲というならディセンションしただけで周囲半径100キロに
稲妻を拡散させた台形の本気がどれ程のものか計り知れない
805:この名無しがすごい！
14/07/13 16:14:12.37 U8OBC5Vf
キリングフィールドもなかなか
ナラクすら食えるし
806:この名無しがすごい！
14/07/13 16:22:48.79 lf4cO/kc
マスターヴォーパルの修行を終えて常時目が赤くなったフジキドでもやっぱり
キリングフィールドに入れられたらナラクソウルは隔離されちゃうのかな
フジキド本人の基礎カラテも底上げしてるからデソレイション戦よりも強くなってるとは思うけど
807:この名無しがすごい！
14/07/13 16:28:19.81 XvKRIeuT
キリングフィールド・ジツはジツ重点重点ニンジャを完全に封じられるのはホント強いけど
完全にカラテでの勝負になるのが難しい所
素のカラテで勝てない相手には全く役に立たないし
808:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:14.07 9ODAXy+8
コロス・ニンジャクランなら自分はカラテに残りの全ポイント振ればいいんだから楽でしょ
サップーケイ使って勝てない相手には、そもそも使わなくても勝てないんだし
809:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:20.49 KHqlKg6z
キリングフィールドはテンカンホーとかち合えば負けるとのことなので
恐らくコトダマ空間由来のジツと推測されるからもしかしたらカタオキなら
破れるのかもしれない
810:この名無しがすごい！
14/07/13 16:35:59.96 lf4cO/kc
しかし物理武器は持ち込めるからテック系武装を隠しもっとけば多少は有利になるかもしれん
もしもネブカドネザルがキリングフィールド・ジツの使い手ならシャレにならないところだった
811:この名無しがすごい！
14/07/13 17:45:30.85 cDK7IOPt
>>808
スキルツリー＆スキルポイント制の擬制を使うなら、キリングフィールド・ジツ自体にもポイントを振らないといけない事を忘れてはいけない
812:この名無しがすごい！
14/07/13 18:08:03.02 nxsTHfyC
デソレイションのサップーケイばキリングフィールドの中でもとりわけ強力だったらしいしな
仮にフジキドがニスイのキリングフィールドに引き摺り込まれたとしてもナラクは声にノイズがかかる位でピンピンしてたかも知れない。
813:この名無しがすごい！
14/07/13 18:25:21.55 9ODAXy+8
>>811
忘れてないから「残りの」っつったよ
どのみち鍛える方向性がシンプルなのは強み
814:この名無しがすごい！
14/07/13 20:28:49.49 zprJ0Bps
今のデスドがキリングフィールドくらったら体を繋ぎ合わせてるアンコクトンが維持できなくて即死するんかな
815:この名無しがすごい！
14/07/13 22:58:56.42 xrZCbFME
アンコクトンで作ったとはいえ、一度肉体として馴染んだものは完全に肉体だと思う
根拠は一切無いけど
816:この名無しがすごい！
14/07/14 17:06:28.56 uZjo3+hM
流石にもう肉体は再生してるだろうな
でなきゃ真っ黒黒助状態になってるだろうし
どっちにしろノーカラテのデスドが殺風景内で勝てるとは思えないが
817:この名無しがすごい！
14/07/14 19:24:09.43 VDpy/49H
ノーカラテ・ノーニンジャな世界の中でシースラッグとディスターブドだけはカラテじゃ絶対に勝てないんだよな
戦闘能力自体は大したことないからアンブッシュが決まらない限りはマスター級のカラテがあれば負けもしないだろうけど
818:この名無しがすごい！
14/07/14 19:25:25.65 4+Teq7AA
ファイアイーター＝サンはザイバツ位階だとどれぐらいかな。
防御が紙だし、実際サンシタめいてはいるが、攻撃が当たればフジキドを倒せるし、
４人揃って１人と考えればアデプト中位～上位ぐらいは行けるのではないか
819:この名無しがすごい！
14/07/14 20:35:23.45 XIs2znWg
>>817
スペクター＝サンも幽霊めいているし触れればカラテ吸収されるししカラテ特化の天敵系かな
でもカラテでアンコクトン弾けるあたり現代憑依トップクラスや神話、ニンジャ大戦期～平安時代のカラテ猛者くらいだと不定形だろうがカラテ吸収だろうがゴリ押しで勝ちそうなアトモスフィアが
820:この名無しがすごい！
14/07/14 21:43:17.72 4GonjqPR
想像したがゴリ押しが案外通じそう
821:この名無しがすごい！
14/07/14 22:35:07.81 RNESKXdu
ヘッズがスペクター＝サンに恐れおののく度にタダオーンがドヤ顔する画期的なシステム
822:この名無しがすごい！
14/07/14 22:38:29.74 VDpy/49H
>>818
当たりさえすればフジキドを殺せる攻撃力の持ち主はそれなりにいるしそんなもんかなと思う
>>820
アンコクトンをカラテで弾き飛ばしたナラク合一フジキド、ローブフジオは確実として
(この２人は不浄の炎とベッピンのソウル吸収もあるからカラテ縛りする必要はないが)
ロード、サラマンダー、アンサラーあたりならカラテごり押しで勝てそう
アンサラーにはバーニングハンドもあるけど
弱体化デスドレインに苦戦したアコライトは厳しいかな
修行はかなり積んでるし潜在能力の高さは示唆されてるから次に出てくるころには相当パワーアップしてるかもだが
823:この名無しがすごい！
14/07/14 23:13:58.34 bG8L99gs
高度に発達したカラテはジツと区別が付かないという言葉もある
カラテだ カラテなのだ！
824:この名無しがすごい！
14/07/14 23:22:29.88 6j51vpWg
アンサラーのバーニングハンドって実はジツではなくて高速のチョップの空気摩擦で手が灼熱してるだけだったりして
ソニックカラテがジツではなくカラテであるみたいに
同じくカゼニンジャクランのブラスト・トビゲリは明確に超常の風って言われてるからジツだろうけど
825:この名無しがすごい！
14/07/16 21:08:03.83 GtHuxnlv
ニンジャ第六感って相手が自分と同等以上のカラテのニンジャの攻撃だとあまり働かないっぽいね
スナイパースリケンにザイバツニンジャたちは苦戦してたのにダークドメインは余裕で回避してて
フジキドに至ってはツヨイ・スリケンによるカウンタースナイプを決めてる
826:この名無しがすごい！
14/07/16 23:05:15.17 1839Jmg6
ピンクってトレンドカラテ抜きでも準グラは固いな
827:この名無しがすごい！
14/07/16 23:10:18.67 qNMtip08
・ベオウルフ（マスター上位はかたいカラテ）
・ランチハンド（アカイヌ・ジツは利便性高し。カラテも低くなく、マスター級か）
・スパルトイ（才能は多くのニンジャが認める）
この3忍相手に押し合ってたんだから実際スゴイ
つーか、トレンドカラテ込みならこいつらを余裕であしらえる計算だったというのも恐ろしいが
828:この名無しがすごい！
14/07/17 00:48:52.96 m4NkWsou
ベオウルフはたぶんグラマス並みのザ・ヴァーティゴ相手に善戦してたけどスパルトイとの２対１だしザヴァさんは多少弱体化していた。
ユカノやイグ＆双子を封殺していたランチハンドとどっちが上だろうか。
829:この名無しがすごい！
14/07/17 13:51:39.27 9+lG+iwM
あのイクサは両陣営ともに短期目標がコロコロ変わってたから、一場面だけでワザマエの上下を語るのは無理だろ
ザイバツ側だけで言っても、現存の手駒だけでドラゴンを捕獲しようとしてた時と
ボロコーヴが帰って増援到着待ちの時とでは戦い方を変えてるわけだし
830:この名無しがすごい！
14/07/17 13:53:48.25 5YKz1Ewg
マストダイ・ブレイドなりテツノオノなり持ったピンクの攻撃は
当たると一撃死する威力だということはわかった
831:この名無しがすごい！
14/07/17 14:09:47.03 HCeLa15e
トレンドパワー無しでネンリキとルーンカタカナだけでもインチキめいているし
カラテも相当な物だからな
832:この名無しがすごい！
14/07/17 15:29:59.30 sJO4+XOL
そういえばネンリキを直接スパルトイにぶつけていたような
生身に対してネンリキを行使する描写は初だっけ？
833:この名無しがすごい！
14/07/17 16:00:34.08 SESLHG52
まあ神話級憑依者だからね
834:この名無しがすごい！
14/07/18 23:29:51.58 AKT4Gu3z
フジキドはソウル憑依→ドウグ社の顧客に→ゲンドーソーに師事→ナラク仮封印＆チャドー開眼→コトダマ空間を認識→アイアンオトメ入手→ナラク休眠→
チャドーを集中的に鍛える→弱まったナラクの力を引き出す訓練→ヌンチャク入手→ナラク復活→立て続けにグラマス級と戦いカラテが磨かれる→ナラクとのより深い共振の試み→
フヌケる→バッティングセンターでスリケンの練習→マスターヴォーパルのもとでの修行→サップーケイ空間でのナラクとの対話と赤眼化
こんな流れか？他にパワーアップイベントあったっけか。
835:この名無しがすごい！
14/07/19 01:19:29.74 DbKQNIAk
フジキドはフジキド個人のカラテが高まっている描写はあれども、最大限ナラク化した場合の強さは変わってないと思う
836:この名無しがすごい！
14/07/19 04:48:51.72 eHzrVkVl
>>834
マスターヴォーパルとの修行の前に岡山県でドラゴン・ニンジャに
新たなチャドーのインストラクションを授かってる
>>835
フジキドの肉体が未熟だからナラクが力を出し切れない描写もあるし
フジキドの限界値までしかナラクが力を引き出せないというだけで
まだナラクの底は見せていないだろう
逆にフジキドが改善されればナラクの引き出せる限界値も上がっていく
837:この名無しがすごい！
14/07/19 08:17:19.85 w0cL8NIo
ナラクのカラテは本当に別次元だから、行使する肉体が耐えられないという意味では
多少フジキドが強くなったところで誤差みたいなもんなんじゃないか？
それに、現状でもナラクが万全の状態で出てきて勝てない相手はほとんど居ないからオーバースペック気味だし
838:この名無しがすごい！
14/07/20 01:35:43.19 HYij0fso
ソルヴェントとかじっくり育ててみたかったなあ。あいつ大成しただろきっと。
839:この名無しがすごい！
14/07/20 10:02:08.98 F+GCGivp
>>838
ただ、あいつは人が良すぎてパーガトリー派閥で上手くやっていけそうにないな
強くなる前に精神的に潰されるか、逆にどんどんネンコ主義に染まって変わり果てて
＼先輩／みたいになっちまうんじゃないか心配だ
840:この名無しがすごい！
14/07/20 12:18:44.66 lMAiuZpI
強さ的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャと
人格的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャは全然かぶらないイメージ
前者はメンタリストやダークドメイン、後者はソルヴェントやレッドゴリラだ
841:この名無しがすごい！
14/07/20 14:07:01.09 P74Ce8Cf
レッドゴリラ＝サンは体育会系なら面倒見も悪くなさそうだしいいかもしれないが何暴主義は自分は嫌だなあ
842:この名無しがすごい！
14/07/20 14:21:16.93 4LE+rePG
性的な意味でいてほしいのはパゴサンとダイアーウルフサンだな