14/07/08 19:49:26.12 31h6w3rt
フジキドにしたって、フックロープひとつないだけで攻略の選択肢が結構狭まるし
(毎回必ずフックロープ使ってる訳ではないが)
サンシタというのはそういったカラテを十全に発揮するためのアイテムすら満足に揃えられないからサンシタだという面もあるだろう
697:この名無しがすごい！
14/07/08 19:54:17.56 zDTYGQqA
>>696
俺だってお前、アサルトガントレットの機構はそこらのものと違って…
698:この名無しがすごい！
14/07/08 19:55:02.38 7dZTrnpT
シャドー・コンではモーターナガサマがランバージャックを秒殺してたな
ナガサマからヤブへどれくらいフィードバックがあるのか、ランバージャックが通常戦闘ではどれくらい強いのか（おそらく大したことはないが）、
その辺が全く分からないが、多少参考にはなるだろうか
699:この名無しがすごい！
14/07/08 20:59:25.44 iBCsLjPP
ドラゴンベイン、コロッシヴ、スワッシュバックラー、ファイアブランドあたりはモーターヤブ改善を瞬殺してて
ファイアブランドは修行フジキドに瞬殺されて、
恐らくはファイアブランドたちと互角であろうソードモンガーがブラックヘイズ単体と互角くらいらしかったことを考えると
ナガサマに負けるようなサンシタはともかくザイバツマスター級のニンジャにはモーターヤブは雑魚ではないだろうか
ゼンメツアクションモードのモータードクロは結構手ごわいと思うけど
700:この名無しがすごい！
14/07/08 21:21:47.20 Hfz8n8Vq
スカラムーシュやニスイの戦闘を見るにクローンヤクザ軍団は並のニンジャ相手なら倒せるとまでは行かなくても十分に消耗させられる感じだよね。
後は一撃の軽いタイプだと耐久力の高いロボニンジャは結構手こずっている印象がある。
701:この名無しがすごい！
14/07/08 21:25:09.31 7Hb/R37M
>>693
いや普通にグラマス級だろ、ガントレットを一発でひしゃげさせるカラテといい、カラダチやタタミケンもヤバイ
フジキドがより強くなっただけだ
702:この名無しがすごい！
14/07/08 21:35:50.91 Yw9qw+Zh
ドクロはフジキドでも楽勝とはいかなかったからなぁ
703:この名無しがすごい！
14/07/08 21:36:58.56 aiMb7IxC
セプター＝全盛期ラプター＝マンダ
704:この名無しがすごい！
14/07/08 21:41:45.16 7Hb/R37M
>>703
ラプターよりも戦闘狂で常にストイックにカラテ修行し続けたセプターのほうが上だろう、実際ツヨイ・タタミケンなるものを編み出してるし
あとマンダとラプターはその時の闘いが水入りしただけで、実力も互角とは確定してないぞ
705:この名無しがすごい！
14/07/08 23:18:23.06 ulMJKwPg
ナラキドがわざわざ専用技まで開発してなお辛勝だからなあ＞セプター
706:この名無しがすごい！
14/07/09 00:37:29.45 yo5PNn55
ただセプター戦はナラクの炎は発動してないしナラクの侵食具合的にはそれ程でもないんだよね
ナラク侵食としてはアンサラー戦の方がヤバイ
魔剣チョップでバーニングハンドと打ち合うわメンポが張り付くわ目が発光するわ凄まじい
707:この名無しがすごい！
14/07/09 00:48:53.41 Y3xet0/d
フジキドってちょっとナラクと共振すればもっと楽に倒せるって相手でも、
非共振でも勝ち目がありそうなら苦労してでも共振せずに倒そうとすることが多いからな
時間の余裕がないとか、負傷や疲労でピンチに陥ってる場合は格下相手でも共振するけど
セプターはけして弱い相手ではないし相当の強敵だけど最強クラスよりはやや劣るって気がする
708:この名無しがすごい！
14/07/09 01:17:46.17 8Mr09Rg7
アンサラー戦のナラク化度合いはちょっと不思議なくらい高いんだよな。
なおセプター戦は途中から片目発光、修行の成果のカラダチ破りから片腕を犠牲にして隙を作りドラゴン・トビゲリ、
マウントをとったところで両目発光してあとはタコ殴りなんだけど｢ハイクを読め｣とかをやる余裕は全くなかった模様。
709:この名無しがすごい！
14/07/09 01:57:20.02 im2zOqGV
ヤブを徒手でぶち壊せるだけのニンジャはそう多くはないのかな
フジキドもがつんがつん壊しちゃいるが、粉砕してるんじゃなくて足狙って各坐させて
攻撃能力がなくなる程度にダメージ与えてるだけみたいだし・・・
710:この名無しがすごい！
14/07/09 03:23:54.33 rtP/Pukq
アンサラーはチョップ特化型でカラテツリーを鍛えてたとかで
ナラク共振フルパワーでもないと打ち負けるほど打撃力があったのかもしれない
711:この名無しがすごい！
14/07/09 06:04:20.71 QIf/0ZIp
>>708
アンサラー戦はアンサラーがフジキドの地雷を踏みまくった上での高レベルナラク化だからこれから先あのレベルでナラク化することは少なそうだな
712:この名無しがすごい！
14/07/09 06:16:29.61 joqsGFYW
アンサラー＝サンはフジキドを普段のニンジャ殺しの情熱とは別できっちり怒らせた結果だからなぁ
アレに匹敵するほどのおこキドは……ブラックストーン＝サン…？
713:この名無しがすごい！
14/07/09 08:26:13.91 gE/aj6XQ
これから先もあらゆる点で強敵難敵と比較され続けるのだと思うとイルカちゃんの罪は重い
714:この名無しがすごい！
14/07/09 09:43:15.54 9mTO7UFM
>>707
ナラクと深く共振する＝人間性を薪として燃料にする とフジキドは感じているからな
人間性と感傷を失くしたらもはや邪悪なニンジャと何も変わらないと思ってるから、共振せずに
勝てるならその方向でやれる限りやろうというのは昔からあんま変わらないね
715:この名無しがすごい！
14/07/09 12:27:49.17 rQEVi1Bd
>>709
一般的なニンジャのカラテ攻撃力は大威力の銃よりは低いってガンドーとパラゴンやヴィジランスとの戦いの時に明言されてるしね
フジキドのカラテでも不浄の炎なしだとドラゴン・トビゲリとかの奥義系以外は大威力銃を上回る威力はないし
それを考えるとカワラワリパンチでヤブを粉砕したドラゴンベインのパワーの異常さが分かる
716:この名無しがすごい！
14/07/09 12:36:58.77 ScrhMRip
ポンパンチは岩を砕くほどで、ギルティではフジキド普通に装甲ごとヤブ粉砕してたと思うんだが
717:この名無しがすごい！
14/07/09 13:10:37.54 rQEVi1Bd
確かにニンジャの通常カラテで吹っ飛ばされた相手がコンクリートの壁貫いたりする場面も確かあったな
気合い入れれば普通のカラテ技でも砲弾並みの威力になるって感じだろうか
718:この名無しがすごい！
14/07/09 15:27:15.30 MAY+D8oB
ブラックウィッチ＝サンかなり強いな
女ニンジャに限って言えばこれまでで最強じゃないかこれ（イグナイトとは相性悪そうだが）
719:この名無しがすごい！
14/07/09 19:22:22.97 NRmIeZGK
ナラキドを激怒させた上でカラテ拮抗状態を続けたアンサラーは相当なんだよな。
カラテだけならラオモトやイグゾに次ぐクラス。
720:この名無しがすごい！
14/07/09 20:22:49.94 rQEVi1Bd
弟子たちの強さを見るとドラゴン＝センセイの指導力とドラゴンクランのカラテは実際スゴイ
老いたりとはいえアースクエイクを余裕で翻弄して、暴走フジキドを無傷で捕らえたくらいだし
全盛期のころはグラマス級に強かったのかな
タケナカで死にかけじゃなければダークニンジャにも勝ち目はあったのではと思う
721:この名無しがすごい！
14/07/09 20:59:32.99 QEARP2b/
>>718
ジツの特性ありきとは言えヤミ・ウチから平気で逃げ出すあたり本当ヤバイよな
フジオ組がほぼ勢ぞろいしてやっと倒したような相手だしマスター級以下で勝てる奴はまずいないだろアレ
722:この名無しがすごい！
14/07/09 21:26:35.03 9mTO7UFM
下手するとグラマス喰いもありえるレベルに感じたな＞ブラックウィッチ
723:この名無しがすごい！
14/07/09 23:39:21.02 MAY+D8oB
純カラテタイマン型のマンダあたりは分が悪いかもな
マンダが作中で見せなかった技のレパートリー次第だが
724:この名無しがすごい！
14/07/09 23:58:56.98 8Mr09Rg7
フジオ・タコ・ウィーブを相手取って互角とか…これは普通にグラマス級では。
要するにロギア系能力者でしょ、ブラックウィッチ。
カラテもあのフジオとかなりやりあえるレベルだし、オポッサム・シックル・サビ散布のドク・ジツも猛烈にいやらしい。
725:この名無しがすごい！
14/07/10 00:49:05.75 +aXLDV22
もし、彼女のネズミ達が水中での活動が得意なように調教出来ていたとしたら
それはまた恐ろしい結末を迎えていたであろうな。
今回のブラックウィッチ＝サンの私的な評価に基づく各グラマラスとの相性は
それこそ、ネズミ講の如く生体爆弾に変えれるイグゾーション＝サンは有利
空間ごとボッシュート出来るし無敵回避にも優れているダークドメイン＝サンも有利
カラテバリアを張れて、全方位攻撃も可能なパーガトリー＝サンも有利組
鞭状に形態変化し縦横無尽に斬り伏せるヘビ・ケンを持ち、ナギナタのワザマエなどの一対多数のワザマエも披露、さらにドク・ジツをほぼ無効化させれるニーズヘグ＝サンもほぼ有利
空中から近付かず一方的に攻撃し、フーリンカザン次第で二体のニオーゾーをお供させれるケイビイン＝サンはやや有利
一体一なら無敵だが、タツマキケンやヘルタツマキなどの殲滅ワザのレパートリー次第なサラマンダー＝サンはやや不利
いくらグラマス最速でも時間限定で、尚且つ面攻撃のワザを持ってない(本編では明かされていないだけかも)スローハンド＝サンは不利
グラマス並以上のカラテを隠し持つ上に、豊富な知識が活かせるフーリンカザンが有れば何とかなれるか？そんなレベルのパラゴン＝サンは絶対不利
エコノミックカラテが何なの？なヴィジランスは絶望的
四勝五敗でグラマス中位って感じ。
私的にこんな感じですが、皆さんの意見を聞きたいですねー。
726:この名無しがすごい！
14/07/10 00:53:28.09 B5NiSiql
ヴィジランス＝サンはブラックウィッチ＝サンより金儲けのワザマエは実際スゴイ上だろ！
カラテ……？
ショッギョ・ムッジョ！
727:この名無しがすごい！
14/07/10 01:01:55.02 9GvBfy2O
>>725
おおむね見解は一緒だけど、ダメイン＝サンは有利→やや有利に下げるかな
ダメイン＝サンの回避は時間制限付きで切れ目のない弾幕に弱い、
つまりネズミの人海戦術には対応しきれないだろうから
攻め手に関してはムシアナが充分に有効そうなので不利まではつかないけど
728:この名無しがすごい！
14/07/10 01:08:05.28 dgyUKKRn
そもそもヴィジランス＝サンは戦わせちゃダメな人材だしなー
729:この名無しがすごい！
14/07/10 01:29:49.43 FF6aE0Aj
スローハンド=サンは実体化してる状態からネズミに分身するまでの間にラッシュして仕留められる可能性はありそう
730:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:01.34 faiPM0fL
ジツがすごいニンジャの中ではカラテも高いのが強みだけど、
不死の破り方が比較的わかりやすいとこが弱点と言えるのかな。
731:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:48.76 B5NiSiql
スローハンド＝サンは意外と通常攻撃力が低いのがネックかな
ヘイストを利用した急所攻撃中心でもザイバツニンジャをなかなか殺しきれなかった場面も多いし
まあ目的が敵の殺戮じゃないから最低限無力化できればいいやって感じだったのかもしれないけど
732:この名無しがすごい！
14/07/10 09:58:26.03 CbwGVm+F
書籍到着待ちだけど接触したらアウトなネズミ使役スキル持ちってところか。
733:この名無しがすごい！
14/07/10 10:03:09.94 /4mQ3YXb
ネタバレは控えるけどそれだけに留まらない多芸さだよ
734:この名無しがすごい！
14/07/10 14:48:57.71 u6MM59+O
作中のブラックウィッチ＝サンは、かなりフーリンカザンが出来上がってるんだよな。
ネズミを大量に確保出来る環境。
ネズミが立体的に動けたりする環境。
ネズミが隠れたりも出来る環境。などなど……。
そんな作中の状況だとドク・ジツに免疫有で、イビルアイでの即死も狙える蛇殿以外は有利とは言い難く感じるよ。
バリキ爆弾も手でチャージ→発射のラグ考えるとあのネズミ包囲に有利とは断言し難い。
ない奴より明らかにマシなのは間違いないだろうが。
735:この名無しがすごい！
14/07/10 16:34:47.98 FuRUuNYf
ダメイン=サンはアンタイウェポンで対応しつつ、
ネズミブンシンの瞬間を狙って亜空間ホールを開いて大量にネズミを飲み込めば相当削れるから有利だと思う
736:この名無しがすごい！
14/07/10 17:58:11.90 Nm2CIK6G
基本カラテ主体で毒に手こずることが多いフジキドは苦戦しそうだな
二部終盤のアンコクトンを内部から弾き飛ばしてデスドレインを焼いたナラク合一フジキドならヘルタツマキ＋不浄の炎噴射で一掃できるかな
737:この名無しがすごい！
14/07/10 18:33:56.48 TSoOnAC5
タダオ大僧正ナラクをグワらせてるぞ。
このディバインカラテのワザマエは、
ケイビインやニーズヘグ辺りのグラマスと比べても一段上行くな。
738:この名無しがすごい！
14/07/10 18:58:06.82 28jhaT4q
ナラクがグワってんのはディバインカラテとの相性の問題もあるとはいえ
今のフジキドの渾身のカラテを真っ向から受け止めるパワーと残像を生み出すカラテ瞬発力
実際グラマスと比較しても何ら遜色のない難敵であることだなあ
739:この名無しがすごい！
14/07/10 19:15:30.90 aUfkWf3U
そういえば書籍のカラーでフマー・ニンジャが六騎士の中で最も武に優れとか
金の目は両陣営にとって等しく恐怖の対象であったとか物騒なこと書かれてるが
失伝したハガネとドラゴンは無視するとしてもしかして六騎士最強はフマー？
740:この名無しがすごい！
14/07/10 19:53:49.90 28jhaT4q
アナイアレイターの異常なタフさと火力を見る限りでは
単純な戦闘力だけで言ったらフマーが最強でもおかしくないなとは思う
741:この名無しがすごい！
14/07/10 20:03:34.02 T1sUShhR
まあ一番好戦的なのもあるんじゃね
742:この名無しがすごい！
14/07/10 20:26:38.49 SoFXJVKw
伝承が本当ならシャーテックの思想を体現したスリケンモンスターだし
まあ強いだろう
743:この名無しがすごい！
14/07/10 20:36:59.60 Nm2CIK6G
ソードマスターハガネ
槍マスターヤマト
スリケンマスターフマー
タタミマスターソガ
パワーマスターゴダ
チャドーマスタードラゴン
ソガのタタミとドラゴンの名前の浮きっぷりが凄い
フマーのスリケンはアナイアレイターのジツを見るに単なる射撃系ではなく大威力広域殲滅型みたいだから
大人数のイクサでは実際一番活躍できるタイプだろうな
ゴダとフマー以外は接近戦タイプだから大人数の戦いでは殲滅力は低いだろうし
ゴダもカラテミサイルの使い手だけどカラテミサイルはスリケンより消耗が激しい
無尽蔵に生み出せるスリケンがカラテミサイル以上の威力があるとか敵軍からすれば悪夢だろうなぁ
744:この名無しがすごい！
14/07/10 20:44:32.57 FV2yy10j
シ・ニンジャのヤモトみたいにアナイアレイターも全然ソウルの力やジツのすべてを出しきれてなさそうだなあ、まだまだいろいろとジツの幅がありそう
今でもネオサイタマの重金属分のせいか元はスリケンだったのが鉄条網になってる？な感じだし
745:この名無しがすごい！
14/07/10 23:30:57.12 faiPM0fL
書籍だとサブジュゲイターがだいぶ強くなっとるね。
つか読み返すとやっぱランペイジ強ええ！やっぱこいつ武闘派グラマスと比べても全然遜色ないのでは！？
746:この名無しがすごい！
14/07/11 01:27:47.51 0qJjNsPU
「フマー」「スリケン」の両方にポイント振れば往事のフマーに近づくのに、
アイツ「フマー」の一本伸ばししてるんだもん、というイメージ。
747:この名無しがすごい！
14/07/11 12:25:36.64 1RgC8Kx8
アナイアレイターは性格的にあんまり鍛錬してなさそうだしな
748:この名無しがすごい！
14/07/11 12:37:22.20 cnkPgboK
フジオやロードと同格のソウルなのにアレっていうのが個性
749:この名無しがすごい！
14/07/11 12:39:39.13 +LyLO1eE
フジオとロードが特殊なだけ
750:この名無しがすごい！
14/07/11 13:08:38.82 5YnBhPQ+
どっかでミイラになってるらしいゴダは今後出番あるのだろうか
751:この名無しがすごい！
14/07/11 14:50:21.45 1RgC8Kx8
フジオの場合はハガネの意志がすでに風化して無色透明なニンジャソウルになってたからな
フジオ自身が愕然とするくらいハガネの人格は何も残ってなかった
モータルだったころのフジオはただの常人だったし、もしもハガネの意志が色濃く残ってたらフジオも精神を汚染されてただろう
752:この名無しがすごい！
14/07/11 15:52:07.05 PLe91iam
>>750
大英博物館に飾られているミイラが動き出したらビックリだよ…
753:この名無しがすごい！
14/07/11 19:07:24.42 osFiv756
パガのソウルがゴダだったりして
754:この名無しがすごい！
14/07/11 19:14:40.35 +LyLO1eE
ゴダにしてはしょぼい気が
755:この名無しがすごい！
14/07/11 19:15:33.62 1RgC8Kx8
パーガトリーの異常な血中カラテ粒子生成能力の理由がゴダソウルなら納得がいくな
ラオモトすらカラテミサイルの連射はソウルをすり減らす危険行為だったのに
パーガトリーは常時カラテ粒子バリアを張りつつ無制限にカラテミサイル連射してたのにほとんど消耗してなかったしな
756:この名無しがすごい！
14/07/11 19:16:47.64 0qJjNsPU
パガ以上のカラテミサイル使いというのも想像しにくいから、可能性はないでもないが…ナラクはパガに何かコメント言ってたっけ？
757:この名無しがすごい！
14/07/11 19:17:46.86 1RgC8Kx8
>>754
ロードのタタミもソガの超巨大タタミよりは見劣りするし、ソウルの力を完全には引き出せてないとか
758:この名無しがすごい！
14/07/11 20:08:39.08 qz5hpix9
現存する肉体とソウルが別々になっている例としてアクマ・ニンジャがあるし
INWの手にならなくてもミイラ化したゴダとソウルが別になっていても不思議はない
それにしても死ぬほど今更だが、カラミティ見てるとニンジャってなんだろうという気持ちでいっぱいになるなｗ
759:この名無しがすごい！
14/07/11 22:01:34.32 WyuJz5ZA
もしパガのソウルがゴダだとザイバツに六騎士ニンジャソウル憑依者が３人もいることに、ザイバツヤバイすぎる・・・
自分は六騎士ソウルだったら明言されそうだし普通にどっかのアーチじゃないかと思うな
760:この名無しがすごい！
14/07/11 22:25:47.11 m3fLvbI7
グラマスも師父ダメインスロハン以外はソウルが不明なんだよな
761:この名無しがすごい！
14/07/11 23:11:27.53 c5UhGQVJ
>>760
ケイビイン＝サンはオダ・ニンジャ
762:この名無しがすごい！
14/07/11 23:20:49.95 0qJjNsPU
サラマンダー＝サンも「名無しのゲニンのソウル」と語られているので、不明というのは適切でない気が
763:この名無しがすごい！
14/07/11 23:39:08.09 rtfyImIq
もしもスローハンドとニンジャスレイヤーが戦うことになったらナラクはヘイスト・ジツをどう対処する気だったのだろうか
ナラクならイダテン・ニンジャのことも知ってるだろうからヘイスト・ジツにも何かしら対策は持ってそうだが
764:この名無しがすごい！
14/07/11 23:41:05.77 WyuJz5ZA
副作用で老いてカラテが弱まるまで耐えて反撃だとか言い出しそう
765:この名無しがすごい！
14/07/11 23:44:28.54 ot+x52Sj
アイアンオトメに乗ってスリケン投げていれば余裕でスローハンド倒せそう。
メインドインヘブンメソッドな。
766:この名無しがすごい！
14/07/11 23:47:49.71 rtfyImIq
>>764
ダイアーウルフ戦で「新月まで待て」とか言ってたし、割と本気でそう言いそうだなｗ
767:この名無しがすごい！
14/07/12 00:09:58.93 IcuIB/L+
ナラク化フジキドなら不浄の炎と血を鋼鉄の装甲に変える能力で全身を覆ってヘイストが切れるまで耐えるという手もあるかな
スローハンドはムテキの使い手に苦戦してたし攻撃力はあまり高くないはず
768:この名無しがすごい！
14/07/12 00:29:25.57 d/bNBBqv
イダテン・ジツは相対的にはほとんどザ・ワールドに等しい
769:この名無しがすごい！
14/07/12 00:44:55.40 NjP3WDQZ
>>766
確かにｗ想像してしまった
770:この名無しがすごい！
14/07/12 00:51:20.01 IcuIB/L+
新月まで待て、って本気で言ってたんだろうか……
いったん退却しろって意味なのかもしれないが
771:この名無しがすごい！
14/07/12 01:18:57.82 a4yrActg
タダオの残像回避は黄金の間のフーリンカザンもあってのことだよな。
772:この名無しがすごい！
14/07/12 02:43:39.75 6WK4gV+L
万全のナラク相手にやりあえる辺り、イグゾーション超えたなタダオ
773:この名無しがすごい！
14/07/12 03:22:44.28 2Beq8E/9
ラオモト戦といいカラテミサイルはナラク相手に有利付くからすごいわ
774:この名無しがすごい！
14/07/12 03:33:27.71 Aptqf1ey
見せただけでも
回避補正、打撃強化エンチャント（掴みからの接触ダメージにも対応）、自己回復、連射可能なカラテミサイル
びっくりするほど多芸だな、武闘派グラマスでもここまでのはいなかったぞ
しかもそれなりに使いこなしてるっぽいし・・・
若い頃にボンジャン・カラテ齧ってたりして基礎があったんだろうか
775:この名無しがすごい！
14/07/12 06:55:39.04 yLs6Nkcx
タダオ大僧正は一部から継続登場の悪役で聖ラオモトの同盟者ポジだだから物凄く強くても不思議じゃない
リスク背負ってカラテ鍛える理由もちゃんとあるし
776:この名無しがすごい！
14/07/12 07:02:52.82 K33HZQZA
ほぼゾンビだしその補正もありそう
777:この名無しがすごい！
14/07/12 07:07:09.15 vjdUfZqL
ダークニンジャの強さ(もしかしたらラオモト＝サンの強さも)知っててソウカイヤ崩壊間近で見てるもんなタダオーン
金と地位を維持するのに必要なのはやはりカラテだカラテあるのみ
778:この名無しがすごい！
14/07/12 07:09:01.04 yLs6Nkcx
そういえば聖ラオモトはリアルニンジャだから無理やりソウル入れても大丈夫で
大僧正はモータルだから維持コストありってことなのかしら
779:この名無しがすごい！
14/07/12 11:25:02.29 QCyes9cE
>>778
ソウルの格にもよるんじゃない？
ラオモト=サンですら元々の憑依ソウルのブケ・ニンジャ以外の
6つはソウルはグレーター止まりっぽいし アーチも集めようと思えれば集めれただろうに
グレーターを入れてるを見るに
強引なアーチクラスの憑依は制御と維持に相応の副作用がありそうだ
780:この名無しがすごい！
14/07/12 11:28:34.66 1DIx9eYc
ジツの威力って完全にソウルに依存するのかな
描写を見るに、レッサーニンジャのソウル持ちはどれだけトレーニングしてもジツは使えず、クラン特有の特性もなく、最低限度のニンジャになるだけ
強くなるにはカラテか肉体改造による物理強化のみ
グレーターニンジャソウルからそのクラン特有の特性が発現してジツも使えるようになる
ただしディセンション直後からジツは使えず、トレーニングを積まないとジツが使えるようにはならない
アーチニンジャソウルだとディセンション直後からジツが使えるようになる（トレーニングしないと威力はしょぼいが）
レッサーニンジャソウル憑依者が修行の末にユニーク・ジツに目覚めることやグレーターソウル憑依者がアーチ級までジツを強化することはありえないのかな
781:この名無しがすごい！
14/07/12 12:20:04.17 YKX8tLB7
マンダを見る限り全てはカラテ次第といったところか
782:この名無しがすごい！
14/07/12 12:32:21.80 syAZjyQ2
>>780
実はウォーロックも「ゲニン憑依者」とされている。名鑑記述だが。
そこでも例外的とされているが、ジツ重点になるパターンはないわけでもないらしい
783:この名無しがすごい！
14/07/12 12:39:09.43 wGQRK9mI
>>780
ウィッカーマンがモータルを薪にしてあのカトンを身に付けたように
ゼロからジツを覚えるにはリアルニンジャ並の経験をしないといけないんじゃないかな
逆に、非アーチであってもジツの種さえあればそれを変質させて独自のジツに育てる例はそんなに珍しくない
ウォーロックとかニンジャキラーとか、あと多分シャドウウィーヴの末路なんかもソウル本来のジツではないよな
784:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:20.74 fivALmNc
サンシタカトン使いをはじめ、ジツにかまけたサンシタなんていっぱいいるし、あれらが全部グレーターとは比率的に思えないから
ゲニンでもジツ持ちはいるんじゃないかと思う
憑依者も一応ニンジャなんだし修行プロセスや力の引き出し方さえわかれば相当な修行の上に元のソウルとは全く違うジツを手に入れたりとかは可能なんだろうか
785:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:47.18 UijAydXz
ピンクのゲーム脳によるとニンジャはスキルツリーシステムらしいから
アーチは最初から振れるポイント多くてツリーもかなり解放されてるが
レッサー辺りになるとまずツリーの解放から始めないといけないのかもしれない
それからポイントを振ってとなると大変だから最初から解放されてるカラテに
全振りするのが効率がいいとか多分そんな感じ
786:この名無しがすごい！
14/07/12 13:59:26.52 8ig6Umys
比率的にはグレーターよりサンシタのほうが数は多いだろうしな
その割りにソニックブームが「サイキックの使い手なんて珍しくもないぜ」とか言ってたから
サンシタソウルかつジツ重点なニンジャもそれなりにはいるんだろうな
787:この名無しがすごい！
14/07/12 14:02:55.67 0EVooTjb
ソニックブームの兄貴はシックスゲイツのスカウト部門だからけっこうな人数見てそうだしなぁ
788:この名無しがすごい！
14/07/12 14:47:25.20 fwKZkPw1
何重点かはクランの性質によるんでしょ
スキルツリー云々で言うと
タナカ・ニンジャクランはスキルツリーがサイキック重点でレッサーも自然とサイキック取ることになるって感じで
789:この名無しがすごい！
14/07/12 15:26:08.69 0ml/RQSA
ゲニンでもどこかのクランに所属していたっていうと、少なくとも作劇上は「そのクラン固有の能力で戦える」っていう最低ラインは意識していると思うな
例えばカトン系クランのソウルだった明言されるなら、少なくともライター程度の火が出せるからと言うより炎で相手に攻撃できる（少なくとも、モータルは殺せるだろう）くらいには
790:この名無しがすごい！
14/07/12 16:05:04.08 8ig6Umys
レッサーリアルニンジャもピンキリかもしれない
ジツにも開眼してもうすぐグレーターになれるやつもいればレッサーになったばっかりのアプレンティスもいるだろうし
791:この名無しがすごい！
14/07/12 17:42:24.53 zjo6UaXz
タダオ戦のディバイン・カラテミサイルの描写にパーガトリーではなく聖ラオモトを例えに持ってくるってことは
カラテミサイル自体の威力や連射力はパーガトリーよりもラオモトのほうが上なのかな
パーガトリーは消耗しても即座に回復するから持続能力ではラオモトより上だろうけど
792:この名無しがすごい！
14/07/12 18:52:56.61 enMu5l/2
単にフジキドがまともに戦ったカラテミサイル使いがラオモトだけじゃないかなぁ
瀕死のヘルカイトが数発耐えてるラオモトのカラテミサイルがサンシタとはいえニンジャを一撃でぶち抜くパーガトリーのカラテミサイルより強い印象はない
793:この名無しがすごい！
14/07/12 18:53:44.33 enMu5l/2
ラオモトだけだからじゃないかなぁ、だ
794:この名無しがすごい！
14/07/12 19:09:06.74 zjo6UaXz
パーガトリーのミサイルもフジオ一行に直撃した時はカラテ打撃レベルのダメージだったけどね
795:この名無しがすごい！
14/07/12 19:18:15.34 Aptqf1ey
>>791
パガとまともに当たったことがないからじゃない？
796:この名無しがすごい！
14/07/12 19:51:45.76 qWBeafHR
カラテミサイルだけならパガが最強だと思う
797:この名無しがすごい！
14/07/12 22:54:07.70 UijAydXz
聖ラオモトの渾身のストレートと同列に語られる威力の攻撃がどれほどあるかという話
サンシタなら一撃で爆発四散だろ
798:この名無しがすごい！
14/07/12 23:28:57.80 V8wXhMgA
カラテミサイルの威力は本人のカラテ攻撃力とだいたい同じっぽいね
799:この名無しがすごい！
14/07/13 10:36:47.39 xrZCbFME
燃費はどうなんだろうな
流石にカラテ粒子を飛ばすんだから、
物理パンチと同じように基礎カラテが高ければ一発ごとの消費体力は同じという訳にはいくまいが
仮に物理カラテに応じて威力と消費カラテ粒子が比例して上がるのであれば逆に使いづらいスキルやもしれぬ
800:この名無しがすごい！
14/07/13 13:49:16.32 lf4cO/kc
カラテミサイルは燃費最悪ってのは作中で強調されてるな
ラオモトやタダオですらカラテミサイルの連発は自分のソウルを削る自殺行為なので気軽には使えない
サンシタのカラテミサイル使いはすぐにカラテ粒子を消耗し尽くしてナラク化フジキドにスレイされてしまった
そんな中で唯一カラテミサイルをいくら連発しても全く消耗しないパーガトリーの化物っぷりが光る
801:この名無しがすごい！
14/07/13 15:36:04.71 +lcQYTSp
何気にパーガトリー＝サンもチート級だよね
威力デカイけど燃費最悪の攻撃魔法をほぼ無制限に連発しつつ防御魔法を
同時に使えるって…
802:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:17.38 2EVojsCU
ほんとゴダでもおかしくないわ
803:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:26.75 yl4KxlOB
アンコクトン、カラテミサイル(パーガトリー、ラオモト、タダオ)、アナイアレイターの鉄条網あたりが強すぎる
他のジツの大半は個人武器レベルだけどこいつらのは戦術級の大規模攻撃なんだよな
ラオモトとタダオのミサイルはリスクも大きいけどアンコクトンと鉄条網はほぼリスク無し
当たればダークドメインのアンタイウェポンも強力だけど範囲は狭いしな
804:この名無しがすごい！
14/07/13 16:09:27.36 KHqlKg6z
広範囲というならディセンションしただけで周囲半径100キロに
稲妻を拡散させた台形の本気がどれ程のものか計り知れない
805:この名無しがすごい！
14/07/13 16:14:12.37 U8OBC5Vf
キリングフィールドもなかなか
ナラクすら食えるし
806:この名無しがすごい！
14/07/13 16:22:48.79 lf4cO/kc
マスターヴォーパルの修行を終えて常時目が赤くなったフジキドでもやっぱり
キリングフィールドに入れられたらナラクソウルは隔離されちゃうのかな
フジキド本人の基礎カラテも底上げしてるからデソレイション戦よりも強くなってるとは思うけど
807:この名無しがすごい！
14/07/13 16:28:19.81 XvKRIeuT
キリングフィールド・ジツはジツ重点重点ニンジャを完全に封じられるのはホント強いけど
完全にカラテでの勝負になるのが難しい所
素のカラテで勝てない相手には全く役に立たないし
808:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:14.07 9ODAXy+8
コロス・ニンジャクランなら自分はカラテに残りの全ポイント振ればいいんだから楽でしょ
サップーケイ使って勝てない相手には、そもそも使わなくても勝てないんだし
809:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:20.49 KHqlKg6z
キリングフィールドはテンカンホーとかち合えば負けるとのことなので
恐らくコトダマ空間由来のジツと推測されるからもしかしたらカタオキなら
破れるのかもしれない
810:この名無しがすごい！
14/07/13 16:35:59.96 lf4cO/kc
しかし物理武器は持ち込めるからテック系武装を隠しもっとけば多少は有利になるかもしれん
もしもネブカドネザルがキリングフィールド・ジツの使い手ならシャレにならないところだった
811:この名無しがすごい！
14/07/13 17:45:30.85 cDK7IOPt
>>808
スキルツリー＆スキルポイント制の擬制を使うなら、キリングフィールド・ジツ自体にもポイントを振らないといけない事を忘れてはいけない
812:この名無しがすごい！
14/07/13 18:08:03.02 nxsTHfyC
デソレイションのサップーケイばキリングフィールドの中でもとりわけ強力だったらしいしな
仮にフジキドがニスイのキリングフィールドに引き摺り込まれたとしてもナラクは声にノイズがかかる位でピンピンしてたかも知れない。
813:この名無しがすごい！
14/07/13 18:25:21.55 9ODAXy+8
>>811
忘れてないから「残りの」っつったよ
どのみち鍛える方向性がシンプルなのは強み
814:この名無しがすごい！
14/07/13 20:28:49.49 zprJ0Bps
今のデスドがキリングフィールドくらったら体を繋ぎ合わせてるアンコクトンが維持できなくて即死するんかな
815:この名無しがすごい！
14/07/13 22:58:56.42 xrZCbFME
アンコクトンで作ったとはいえ、一度肉体として馴染んだものは完全に肉体だと思う
根拠は一切無いけど
816:この名無しがすごい！
14/07/14 17:06:28.56 uZjo3+hM
流石にもう肉体は再生してるだろうな
でなきゃ真っ黒黒助状態になってるだろうし
どっちにしろノーカラテのデスドが殺風景内で勝てるとは思えないが
817:この名無しがすごい！
14/07/14 19:24:09.43 VDpy/49H
ノーカラテ・ノーニンジャな世界の中でシースラッグとディスターブドだけはカラテじゃ絶対に勝てないんだよな
戦闘能力自体は大したことないからアンブッシュが決まらない限りはマスター級のカラテがあれば負けもしないだろうけど
818:この名無しがすごい！
14/07/14 19:25:25.65 4+Teq7AA
ファイアイーター＝サンはザイバツ位階だとどれぐらいかな。
防御が紙だし、実際サンシタめいてはいるが、攻撃が当たればフジキドを倒せるし、
４人揃って１人と考えればアデプト中位～上位ぐらいは行けるのではないか
819:この名無しがすごい！
14/07/14 20:35:23.45 XIs2znWg
>>817
スペクター＝サンも幽霊めいているし触れればカラテ吸収されるししカラテ特化の天敵系かな
でもカラテでアンコクトン弾けるあたり現代憑依トップクラスや神話、ニンジャ大戦期～平安時代のカラテ猛者くらいだと不定形だろうがカラテ吸収だろうがゴリ押しで勝ちそうなアトモスフィアが
820:この名無しがすごい！
14/07/14 21:43:17.72 4GonjqPR
想像したがゴリ押しが案外通じそう
821:この名無しがすごい！
14/07/14 22:35:07.81 RNESKXdu
ヘッズがスペクター＝サンに恐れおののく度にタダオーンがドヤ顔する画期的なシステム
822:この名無しがすごい！
14/07/14 22:38:29.74 VDpy/49H
>>818
当たりさえすればフジキドを殺せる攻撃力の持ち主はそれなりにいるしそんなもんかなと思う
>>820
アンコクトンをカラテで弾き飛ばしたナラク合一フジキド、ローブフジオは確実として
(この２人は不浄の炎とベッピンのソウル吸収もあるからカラテ縛りする必要はないが)
ロード、サラマンダー、アンサラーあたりならカラテごり押しで勝てそう
アンサラーにはバーニングハンドもあるけど
弱体化デスドレインに苦戦したアコライトは厳しいかな
修行はかなり積んでるし潜在能力の高さは示唆されてるから次に出てくるころには相当パワーアップしてるかもだが
823:この名無しがすごい！
14/07/14 23:13:58.34 bG8L99gs
高度に発達したカラテはジツと区別が付かないという言葉もある
カラテだ カラテなのだ！
824:この名無しがすごい！
14/07/14 23:22:29.88 6j51vpWg
アンサラーのバーニングハンドって実はジツではなくて高速のチョップの空気摩擦で手が灼熱してるだけだったりして
ソニックカラテがジツではなくカラテであるみたいに
同じくカゼニンジャクランのブラスト・トビゲリは明確に超常の風って言われてるからジツだろうけど
825:この名無しがすごい！
14/07/16 21:08:03.83 GtHuxnlv
ニンジャ第六感って相手が自分と同等以上のカラテのニンジャの攻撃だとあまり働かないっぽいね
スナイパースリケンにザイバツニンジャたちは苦戦してたのにダークドメインは余裕で回避してて
フジキドに至ってはツヨイ・スリケンによるカウンタースナイプを決めてる
826:この名無しがすごい！
14/07/16 23:05:15.17 1839Jmg6
ピンクってトレンドカラテ抜きでも準グラは固いな
827:この名無しがすごい！
14/07/16 23:10:18.67 qNMtip08
・ベオウルフ（マスター上位はかたいカラテ）
・ランチハンド（アカイヌ・ジツは利便性高し。カラテも低くなく、マスター級か）
・スパルトイ（才能は多くのニンジャが認める）
この3忍相手に押し合ってたんだから実際スゴイ
つーか、トレンドカラテ込みならこいつらを余裕であしらえる計算だったというのも恐ろしいが
828:この名無しがすごい！
14/07/17 00:48:52.96 m4NkWsou
ベオウルフはたぶんグラマス並みのザ・ヴァーティゴ相手に善戦してたけどスパルトイとの２対１だしザヴァさんは多少弱体化していた。
ユカノやイグ＆双子を封殺していたランチハンドとどっちが上だろうか。
829:この名無しがすごい！
14/07/17 13:51:39.27 9+lG+iwM
あのイクサは両陣営ともに短期目標がコロコロ変わってたから、一場面だけでワザマエの上下を語るのは無理だろ
ザイバツ側だけで言っても、現存の手駒だけでドラゴンを捕獲しようとしてた時と
ボロコーヴが帰って増援到着待ちの時とでは戦い方を変えてるわけだし
830:この名無しがすごい！
14/07/17 13:53:48.25 5YKz1Ewg
マストダイ・ブレイドなりテツノオノなり持ったピンクの攻撃は
当たると一撃死する威力だということはわかった
831:この名無しがすごい！
14/07/17 14:09:47.03 HCeLa15e
トレンドパワー無しでネンリキとルーンカタカナだけでもインチキめいているし
カラテも相当な物だからな
832:この名無しがすごい！
14/07/17 15:29:59.30 sJO4+XOL
そういえばネンリキを直接スパルトイにぶつけていたような
生身に対してネンリキを行使する描写は初だっけ？
833:この名無しがすごい！
14/07/17 16:00:34.08 SESLHG52
まあ神話級憑依者だからね
834:この名無しがすごい！
14/07/18 23:29:51.58 AKT4Gu3z
フジキドはソウル憑依→ドウグ社の顧客に→ゲンドーソーに師事→ナラク仮封印＆チャドー開眼→コトダマ空間を認識→アイアンオトメ入手→ナラク休眠→
チャドーを集中的に鍛える→弱まったナラクの力を引き出す訓練→ヌンチャク入手→ナラク復活→立て続けにグラマス級と戦いカラテが磨かれる→ナラクとのより深い共振の試み→
フヌケる→バッティングセンターでスリケンの練習→マスターヴォーパルのもとでの修行→サップーケイ空間でのナラクとの対話と赤眼化
こんな流れか？他にパワーアップイベントあったっけか。
835:この名無しがすごい！
14/07/19 01:19:29.74 DbKQNIAk
フジキドはフジキド個人のカラテが高まっている描写はあれども、最大限ナラク化した場合の強さは変わってないと思う
836:この名無しがすごい！
14/07/19 04:48:51.72 eHzrVkVl
>>834
マスターヴォーパルとの修行の前に岡山県でドラゴン・ニンジャに
新たなチャドーのインストラクションを授かってる
>>835
フジキドの肉体が未熟だからナラクが力を出し切れない描写もあるし
フジキドの限界値までしかナラクが力を引き出せないというだけで
まだナラクの底は見せていないだろう
逆にフジキドが改善されればナラクの引き出せる限界値も上がっていく
837:この名無しがすごい！
14/07/19 08:17:19.85 w0cL8NIo
ナラクのカラテは本当に別次元だから、行使する肉体が耐えられないという意味では
多少フジキドが強くなったところで誤差みたいなもんなんじゃないか？
それに、現状でもナラクが万全の状態で出てきて勝てない相手はほとんど居ないからオーバースペック気味だし
838:この名無しがすごい！
14/07/20 01:35:43.19 HYij0fso
ソルヴェントとかじっくり育ててみたかったなあ。あいつ大成しただろきっと。
839:この名無しがすごい！
14/07/20 10:02:08.98 F+GCGivp
>>838
ただ、あいつは人が良すぎてパーガトリー派閥で上手くやっていけそうにないな
強くなる前に精神的に潰されるか、逆にどんどんネンコ主義に染まって変わり果てて
＼先輩／みたいになっちまうんじゃないか心配だ
840:この名無しがすごい！
14/07/20 12:18:44.66 lMAiuZpI
強さ的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャと
人格的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャは全然かぶらないイメージ
前者はメンタリストやダークドメイン、後者はソルヴェントやレッドゴリラだ
841:この名無しがすごい！
14/07/20 14:07:01.09 P74Ce8Cf
レッドゴリラ＝サンは体育会系なら面倒見も悪くなさそうだしいいかもしれないが何暴主義は自分は嫌だなあ
842:この名無しがすごい！
14/07/20 14:21:16.93 4LE+rePG
性的な意味でいてほしいのはパゴサンとダイアーウルフサンだな