14/06/22 13:30:51.05 xaMeozuL
>>598
うん。煽りじゃなくて言いたい内容の主旨が良く分からないから聞いた。
が、どうしようもないと言うのは同意。
なら>>596のレスもすんなよだし、>>586で煽んなよだ。
ただ何れにせよ他の解釈の余地なく明言された事象ではないから、実態は不明なのが正解と思ってるのは付記しておく。
（作者の書き換え意図なんか推論の極みだって認識はあるよな？）
601:この名無しがすごい！
14/06/22 13:34:32.84 APFbBTLP
２人と見せかけて３～４人が話に参加してる。
602:この名無しがすごい！
14/06/23 12:37:17.62 G8OQWWv9
>>599
首のキーワードでは該当箇所が背後からアースクエイクを攻撃した所と思えるんだが、そう受け取った場合、
・カラテの攻防に競り負ける説明の仮定で、攻防自体が発生しない例が持ち出される不条理。
・アースクエイクが防げた理由が、高位ニンジャである説明にあまり意味がなく、ナラクであったか否かだけが実質上の要因となる不条理。
が出てくる。
カラテの攻防内を指している（競り負けないどころか、余裕で競り勝つ例え）とすれば、上の良く分からなくなる点は解決するが、攻防の中に首云々と記載はない。
個人的には凄く分かりづらい文章。
603:この名無しがすごい！
14/06/23 16:33:11.59 ZAwvIdAM
>>600
まず、どうしようもないとか言ってもいない事に同意とか言われても困る
同意を求めてる部分は全く無いし、どう受け取ったか知らんがそれは妄想だ
この程度で煽られたレスすんなとか掲示板来れないんじゃないの？>>587本人ならお笑い草だが
そもそも、不明正解論的なのは詭弁だってことを理解してない
そんなの認めれば、何の描写も無く散った「油断のならぬ強敵」らも共振やナラクじゃないと
勝てない戦いだったかも、なんて意見まで成立するが、そういうのはネタとして流すところ
細かい追加・変更点は、議論に使える改訂点があるから取り上げたのがメインであって、
そこに俺が作者のワザマエとかを勝手に感じて賛美してるのはオマケに過ぎない
604:この名無しがすごい！
14/06/23 16:37:52.67 ZAwvIdAM
>>596についていうなら、
ナラク状態なら一撃で首を破壊できたかもという点、
余力最大で無防備なアースの首を狙った背後からの不意打ちが失敗した点、
カラテの殴り合いにもつれた時点で一撃ではない点などから、
不意打ち時点でナラク未満だったことは間違いないだろうってこと
仮に不意打ちが半ナラク的初期キドだったとしても、
そんなややこしい状態の強さはどの程度か、とかどんどん変な方向に進むだろう
「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動で、彼の体を激しい疲労感と虚脱感が覆い始めていた。」
暗黒カラテが失われた上で反動が現れたとしか書いてないし、
徐々にカラテが失われたと捉えるのは後半を前半とごっちゃにした曲解
「両眼に灯っていた赤い光は既に消え、代わりに血の涙が流れ出している。」
「ユカノとゲンドーソーの叫び声がフジキドの自我を呼び覚まし、盲目の復讐心を制したのだ。」
上記については、不意打ち以前の叫びで自我を取り戻す描写があるのに、まだ半ナラクが続いていて、
暗黒カラテが尽きるまで戦ったとか妙な肉付けをする理由もない
6ツイートだか1ページ前だかの文章じゃなく直前の文章で判断とかの理屈は議論以前の問題
先に描写して後で説明なんて忍殺に限らず一般的に使われる手法…とかわざわざ言うのもどうなのか
605:この名無しがすごい！
14/06/23 23:25:19.78 WmvXzk/r
完全ナラク化が終わった時点でナラクの力が失われていたのなら、疲労感と虚脱感が“覆っていた”と書けば良いじゃん？
ニンジャスレイヤーが徐々に押され始めた+疲労感と虚脱感が覆い始めていたの２つの描写から、
ナラクの力は徐々に失われたのだと解釈したほうが自然だと思うけどな。
もちろんアースに背後から襲いかかった時の出力が元気な普通キド程度なのか片目キド並みなのかは謎なんだけどさ。
606:この名無しがすごい！
14/06/24 00:01:26.17 mwo8p+sU
>>606
なんだ、スレ汚しまだやるのな。
取り敢えず、>>596の内容は飲み込めた。ありがとう。
ナラク状態なら破壊していた「かもしれない」な訳だから、
不意打ち時はナラク「以下」との形容が適切かと。
決してナラクなら殴り合いにもつれこまなかったとは書いていない。
そして、実際「かもしれない」の例は血飛沫の舞う一進一退の殴り合いで
「押され始めた」説明に用いられている。
殴り合いに負ける因を、殴り合いの過程をすっ飛ばしてその入口にまで
求める事がないとは言わないが、血飛沫舞う一進一退の攻防は、お互いに
直撃させつつ、させられつつの攻防であろうから、盲目的にその最中でない
とは断言しかねる次第。
607:この名無しがすごい！
14/06/24 00:26:36.77 yyLUF5zL
それはそうとテンプラーに続いてランチハンドもかなり強いニンジャですね？
本人のカラテがどの程度かはまだわかりませんが。
608:606
14/06/24 00:35:04.79 faFBSImJ
失敬。>>606は、>>603宛ね。
床につく前に急ぐと良くないな。
609:この名無しがすごい！
14/06/24 00:49:56.90 QjKoRxHO
お前らそんなにナラク戦を真剣に議論できるなら、アンサラー＝サンももっと評価してやれよ...
610:この名無しがすごい！
14/06/24 02:11:19.89 gJV/bXAu
サマランダーもアンサラーも恐るべき強敵であった
ドラゴン・ドージョーが崩壊してしまってニュービー全員ボーリングピンになったのが悔やまれるところよな
611:この名無しがすごい！
14/06/24 06:26:52.12 0uf8BwFV
>>609
アンサラーはナラキドの黒炎チョップと互角に打ち合えるバーニングハンドを通常攻撃同然に打てるのがヤバい。
逆に言えばヒサツ・ワザが無いとも言えるのでランク付けとしてはナラキドとほぼ互角としか言いようが無いんだけど
612:この名無しがすごい！
14/06/24 16:10:38.27 iUve8lYK
三部のマスター師事後の黒炎チョップとほぼ互角に打ち合ったのであれば、
二部チョップ連打に敗れたマンダとの直接対決には勝てそう
超記憶の応用力が高いマンダの方が全体的な勝率は高いかもしれないが
セプターやマンダーらにも比肩する攻撃特化ニンジャといった印象
>>606
説明しろと言っておいてまだやるのかとか、何も無い所に同意とか、お前の頭大丈夫かよ？
ナラク状態だとすれば、最高の不意打ちでも、カラテ応酬でも、実際に破壊できてない上で、
ナラク状態なら一撃で首を破壊したかもしれない、なんて完全に理屈に合わない
特にカラテ応酬時は首を狙うチャンスなんて一回きりの不意打ち以上に多い筈
613:この名無しがすごい！
14/06/24 16:39:53.49 iUve8lYK
>>605
「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動」で「疲労感と虚脱感が覆い始めていた」
のだから、ナラクを否定し暗黒カラテを失った時点から消耗は始まっている
重要なのはそれがいつかだが、自我を取り戻したときだろう
ナラク化前に満身創痍だった上、更に消耗も高まれば、逆転されるのも無理はない
614:この名無しがすごい！
14/06/24 20:51:23.15 QjKoRxHO
ナラクのソウルがガス欠になるまでニンジャスレイヤーを追い詰めたのは、
ラオモトとアンサラーだけ
615:この名無しがすごい！
14/06/25 01:08:48.25 EzWDdTCI
ナラク化の深度で言えばトップクラスなんだよな。正面からの殴り合いならサラマンダーよりも強かろう>アンサラー
ただ、マジでチョップ一点突破のニンジャっぽいので、カラダチやそのほかの特異な技やジツを使えば攻略可能かもしれない。
616:この名無しがすごい！
14/06/25 11:03:48.63 1bK+OYZ1
ドージョー出身でサラマンダーとも面識があるって想像が膨らむのに、
ドラゴンワザもサラマンダーワザも見られなかったなぁ
チャドーはサラマンダーも教えてもらえなかったから怪しいけど
617:この名無しがすごい！
14/06/26 23:34:17.46 yfB8IJCq
アナンタはリヴィングウェル後のフジキドをかなり凹ってたし、
逆転のきっかけになったソウルの弱点も戦いの中から見出したとは思えないので偶然もしくはナラク知識だよね。
そうするとやはり戦闘だけならデスナイト級なのでは。
一方両目キド相手に多少もって、反撃しようとさえしたテンプラーも相当だがランキング的にはどのあたりだろうか。
618:この名無しがすごい！
14/06/26 23:38:52.04 MXGK/Jkq
デソレイションみたいな初見殺しカラテなせいもある
619:この名無しがすごい！
14/06/27 00:01:46.58 G3TTAFlF
でもヤリを使うケースって、戦場でそこまで珍しいものでもないしいずれうっかり巻き付いて殺られてそう
620:この名無しがすごい！
14/06/27 10:49:58.04 DdvY5Cdr
うっかり巻きついても、相手がその事を知らなければ直ぐに叩きつけるみたいな反撃は受けにくいとは思う。
しかし、何度か見られてたらいずれ対策されそうなのも確か。
621:この名無しがすごい！
14/06/27 11:05:18.18 FmZar45L
アナンタは初見殺しは得意だけど、ナラクペディアに相性負けした連中の一人だと思う
それ抜きならば、そこそこ打ち合えるカラテからしてマスター中～上位くらいでは
デスナイトやブラックドラゴンよりはちょっと下くらいかなぁ
テンプラーも、総合的に見れば同程度であろうか
622:この名無しがすごい！
14/06/27 11:33:57.55 U0XINwd5
カラテは確かに強いけど弱点の致命さ（ボーや得物を使うニンジャと対峙するのはそんなに珍しいことじゃないはず・弱点に対しての対策がなく致命的）
が大きくマイナスになって評価を下げざるを得ない感じがする
623:この名無しがすごい！
14/06/27 11:49:13.05 N+s8kj0W
ボーツカイが相性有利ということだな
624:この名無しがすごい！
14/06/27 12:41:44.98 DdvY5Cdr
ボーとか持ったニンジャとの対峙自体は然程珍しくはないだろう。
ただ、ボー持ってれば無条件でアナンタ＝サンに有利って話でもなくない？
あくまでコイリング・ヘビ・カミツキ時に目の前にボーを突きだされると絡みつくって訳で、無条件に絡みつく訳ではない。
そして、絡みついても即座に行動しないとボーを伝わって迫ってくる。
コイリング・ヘビ・カミツキを知ってるか、かなりのニンジャ状況判断なくしては行えんと思う。
一旦ワンインチ距離に詰まったらボーとか手放す場面も多いだろうし。
まあ、ドラム缶壊すとまた出てくる訳だが……。
625:この名無しがすごい！
14/06/27 12:43:06.28 9nKtVClg
タダオはフジキドを軽く見ず、この状況で最善手を取ろうとする精神は中々だが
実際のカラテはどうなるかな
626:この名無しがすごい！
14/06/27 17:26:44.86 iFaG2nWs
最初からボーを構えてる相手には迂闊にコイリング・ヘビ・カミツキ仕掛けないと思うの
あれ抜きのカラテだけでもアナンタ=サン普通に戦えてたし
627:この名無しがすごい！
14/06/27 20:52:50.39 8GBBaNRH
一見奇抜に見えるが高いカラテに裏打ちされた独特のスタイルを持っていて
敵がそれに惑わされることも加味してマスター上位
ヒサツ・ワザはクリーンヒットすればグラマスも食えるポテンシャルがあるが大きな弱点も併せ持つ(ただし知らなきゃ対応出来ない)
こんな感じの評価でよかろう
628:この名無しがすごい！
14/06/27 23:01:30.49 D8Sbycjl
いやコイリング・ヘビ・カミツキは「受け止めればマウントを奪われていたであろう！」程度だぞ。
ＨＰも少なめな気がするけど、まあ縄めいた筋肉がうかぶとだいたいシャレにならん威力の攻撃が来るのでアナンタは責められないか。
629:この名無しがすごい！
14/06/27 23:11:41.55 66xer+dQ
「まともに食らえば誰だって痛い」
ミヤモト・マサシのコトワザである
630:この名無しがすごい！
14/06/28 00:29:50.35 oDVsN6Wm
逆にテンプラーとアナンタを、キャバリアーとデスナイトあたりと置き換えてもそんなに変わらないのではないか。
631:この名無しがすごい！
14/06/28 08:21:38.98 AINB/SW/
マジェスティって素のフジキドと戦う時にジリー・プアーと判断して表の顔を捨てたけど、
そうなるとフジキドと同等位とされるブラックドラゴンやゲイトキーパーに襲われたとしたらやはり表の顔を捨てたのだろうか。
……そうゴロゴロいるレベルでは無いとは言え良く今まで表の顔を捨てずに済んだな彼
632:この名無しがすごい！
14/06/28 09:23:47.04 q7HjwWeo
どうも12人のうち何人かは、表の地位を手に入れた後人工的にソウルを注入されたらしいからな
カラカミもまずその部類だろう
633:この名無しがすごい！
14/06/28 22:01:42.88 pKDSMpF5
いやマジェスティは逆に自我研修された奴隷投資家にアーチソウルが憑依したおかげで出世の道が開けたってタイプじゃないの？
634:この名無しがすごい！
14/06/28 23:51:56.90 XlK15gA/
個人的にはマジェスティはソウル注入の実験台にされてたまたま成功したから出世したんじゃねえかと思ってるが、その辺は今後の描写に備えよう。
635:この名無しがすごい！
14/06/29 04:03:53.27 64fUzwEe
>>631
亀だがマジェスティ（というよりアマクダリ）はナラク共振について知ってるから
通常でこれなら共振されたら一気に押し切られるとニンジャ判断力で察して先手を打ったのではないか
ゲーパーやらブラドラやらミラシェやらの普通のマスター上位～最上位級ニンジャが相手ならひたすら回復しながらごり押しするだけでも渡り合えそう
636:この名無しがすごい！
14/06/29 04:46:04.18 QSK2bSex
マスター級相手に充カラテモータル従えて守り、その都度殺して回復しながら戦うのは結構厳しいんじゃないか？
ただフジキドがそうしなかっただけで別に自分で殺さなくてもモータルが死ぬだけで回復や強化が発動するならやっぱり厄介なジツだが
637:この名無しがすごい！
14/06/29 12:39:25.10 TSgYqi3N
三部はフジキドも強くなってるんじゃない
638:この名無しがすごい！
14/06/29 19:10:24.84 BZIq7viu
ロードってやっぱ異常だな
老人でありながら６騎士のソウルを押さえつける精神力、ソウルがソガ・ニンジャなのを考慮しても実質的にニュービーのはずなのに、
より深くナラク共鳴したニンジャスレイヤーと、カラテ的には渡りあえるとか
もっと経験積んでれば、カラテとジツ両方で史上最強だったかもしれない
639:この名無しがすごい！
14/06/29 19:56:24.20 QSK2bSex
ザ・ヴァーティゴ質問コーナーかなんかでモータルのころとニンジャになってからだと結構勝手が違うから
ニンジャになってからの鍛錬のほうが大きいみたいなこと言ってた気がするんだが見つからん
でもそうだとすると憑依した年齢的にニンジャになってからの戦闘経験や修業がそんなになかっただろうロードがますますヤバイことに
それとも既にモータルのころから例の掌打とか使ったりしてニンジャの域に達しててたのか
640:この名無しがすごい！
14/06/29 20:36:39.96 TSgYqi3N
モータル最高峰のレジェンドヤクザだし
ニンジャ手前くらいまで行ってたんじゃない
641:この名無しがすごい！
14/06/30 12:19:20.73 fDYwgPOM
モータルだったころにパラゴンと一緒にニンジャも倒してたみたいだしな
642:この名無しがすごい！
14/07/02 11:41:48.39 wlxT6Hyh
一応チャンプだったスクランブラーと中二設定のニスイすらニュービーだとあまり強くはなかったと考えると異常性がよくわかるな
モータル時代は出る作品間違えてるぐらいの強さだっただろう
643:この名無しがすごい！
14/07/02 20:46:22.03 N/iDk5wO
突然変異でニンジャに匹敵するカラテを得たモータルって感じなのかねドゴジマ
イグナイトみたいにニンジャに由来しない超能力もあるみたいだし
644:この名無しがすごい！
14/07/02 22:10:04.13 5my1P533
ピンクによるとニンジャとモータルの境界は「大人と子供の線引きだって難しい」
くらいに曖昧みたいだから、ほぼニンジャなりかけの強さだったのかもな＞ドゴジマ
つーか、普通にロードのネタバレしてるな…
645:この名無しがすごい！
14/07/02 22:25:29.71 ZLvHh6iD
ネタバレ気にするやつがネタバレ必須の強さ議論系のスレに来るはずがないさ
強いモータルと言えばミヤモト・マサシや武田信玄もニンジャ級だったんだろうな
しかし神秘的なハイクで多数のニンジャを破滅させたという松尾芭蕉が個人的に一番気になるけど
646:この名無しがすごい！
14/07/02 22:27:28.47 wlxT6Hyh
>>645
あとカブキやザムラのカラテとかな、4部からテーマになってきそうだな
647:この名無しがすごい！
14/07/02 23:22:08.26 ZLvHh6iD
第4部は過去のニンジャ真実追求がテーマになりそうだね
モータルだったころのカラテとニンジャ化後の強さの相関では、中級バトルボンズのアコライトはニンジャ化直後からサンシタ以上マスター級以下くらいで
上級バトルボンズのイヴォーカーはニンジャとしてはニュービーだけど恐らくマスター上位レベル
一方、最強クラスのアーチソウルを憑依したシャドウウィーブは鍛錬はかなり積んでるのにドラゴン化するまではカラテ的にはサンシタレベル
憑依前のカラテは憑依後のカラテにかなり影響あるみたいだな
648:この名無しがすごい！
14/07/02 23:51:14.96 ldJL75V0
ランチハンドはシテンノ並みっぽいけどベオウルフ・グリフィン・スパルトイは普通のマスター程度なのかな。
649:この名無しがすごい！
14/07/03 00:18:31.66 1reSEAOH
あの三人はトントンじゃないかな
ランチハンド=サンはたしかなワザマエだが、マスター内で格別強いかというとよくわからない
アンバサダー=サンには押せ押せだったけど、
例えばジルコニア=サンとやったらどうなんだ？
ベオウルフがリーダー格っぽいし、三人のなかでは一番やるのかもしれないぞ
650:この名無しがすごい！
14/07/03 05:01:58.27 /vDIQDTm
アンバサダーはメンタリスト戦でもクソボロにされかけてた感じですし
マスターの中でもそこまで強くないのかもしれない
651:この名無しがすごい！
14/07/03 05:05:27.12 sb8E9c/o
>>645
ネタバレ自体はともかく、ロードに関しては一応ほんやくチームからも控えてほしいッて言われてるくらいだし、そのへんは
652:この名無しがすごい！
14/07/03 07:32:02.08 0o47ltKI
メンタリストなんてグラマス喰いありえそうな強キャラと比較せんでも…アンバサダーがパンチ力不足なのは否定できんけどさ
653:この名無しがすごい！
14/07/03 08:04:53.60 XNwxHVym
ポータル兄弟はジツがものすごくて替えが利かないタイプというのもあってマスター級だったんじゃなかろうか
カラテもサンシタってわけじゃないだろうけど、武闘派のマスターと比べると一段劣るイメージ
654:この名無しがすごい！
14/07/03 08:20:47.38 +knq+Fcm
ポータル双子はルイナーと一緒で一撃必殺技があるところがいいよね
655:この名無しがすごい！
14/07/03 08:48:29.08 YwrHV2np
ボーツカイとサージョンがなぜマスターなのか理解できない
656:この名無しがすごい！
14/07/03 10:42:56.77 cvc4hRVo
ザイバツそのものが、強さだけで階級が決まる単純な構造ではないって事だろ？
657:この名無しがすごい！
14/07/03 12:42:32.08 tYi6XGPI
サージョンは医者スキルがすごいけどボーツカイは何でソンケイを集めてたのかわからん
カラテはアデプトに埋没するレベルだし
658:この名無しがすごい！
14/07/03 13:34:20.69 8UizDK8z
前線指揮でイサオシを挙げてマスターに昇格したとかそういうアレじゃないかな
マスター位階にあぐらをかいてたらネオサイタマに左遷されたが
赤黒とのイクサの中でローソクの最期の灯めいて往時のワザマエが呼び起こされた的な
659:この名無しがすごい！
14/07/03 13:49:59.17 hHXSYUa6
ブラックヘイズを雇ってたのはパーガトリーっぽいので、ヘイズと会ってたボーツカイもパガ派の可能性が高いだろ？
んで、チェインボルト先輩やガラハッドもパガ派のマスター位階なんだよな。パッとしないマスターはだいたいパガ派。
パガ派は大所帯なので中間管理職ニンジャもそれだけたくさん必要だったんじゃね？そいつらをさらに締めあげるのがメンタリストでさ。
660:この名無しがすごい！
14/07/03 19:39:58.90 YwrHV2np
意外とチャやハイクがかなり上手かったのかもしれんね
661:この名無しがすごい！
14/07/03 20:21:50.94 hHXSYUa6
まあボーツカイもけして弱くはなかったし、ガラハッドも同じくらいだったのではないか。
あ、あとコンジャラーもパーガトリー派閥だなたぶん。
662:この名無しがすごい！
14/07/05 19:18:03.05 12SZeo37
しかしユカノが三人相手に防戦一方だったのを見ると
フジキドの対多人数戦でもカラテモンスターっぷりがほんと凄まじい
ショーユ工場で3対1にも関わらずスレイするワザマエ
663:この名無しがすごい！
14/07/05 19:27:32.84 x+J4yDLk
フジキドは二部終盤だとマスター中位ぐらいまでなら10人まとめてかかってきても勝てそうなアトモスフィアあったしな
664:この名無しがすごい！
14/07/05 19:34:16.33 WGCt56wo
ヌンチャクキドとか殆どインチキみたいな強さだったし…
665:この名無しがすごい！
14/07/05 19:35:54.59 x+J4yDLk
火力があるからわざわざイヤグワする必要がないからね、カラテも高ぶってたし
666:この名無しがすごい！
14/07/05 20:25:13.40 WGCt56wo
ヌンチャク振り回したら相手のガード貫いて頭吹っ飛ばすんだもんわけわけんねーよあれ
667:この名無しがすごい！
14/07/05 21:02:56.43 cbRwuk/q
ヘルオンアースで瞬殺された中にマスター上位クラスとかもいるだろうな
668:この名無しがすごい！
14/07/05 23:45:09.42 P6P822xj
とりあえずペインキラーはかなりいいニンジャだったよな。
あとはフジオと戦ってた３人組のドク・ケンのコープサーとかもかなりヤバい。
669:この名無しがすごい！
14/07/05 23:47:03.77 x+J4yDLk
>>667
個人的にマスター上位はドラゴンベインやミラーシェードなどフジキドを赤目にさせるタツジンだと思ってるからそれはないかな
670:この名無しがすごい！
14/07/06 13:54:46.36 hnzj71QR
シズケサやシャドウドラゴンはフジキドを何度も殺しかけたからかなり強いのかと思いきや
フジキドが弱体化してるところをいじめてただけで弱体化してない時にはボコボコにされてたな
三部キドは疲労とかで弱体化してることが多くて敵の強さが分かり辛い
671:この名無しがすごい！
14/07/06 21:11:21.59 arXaFLru
>>669
かつやくちゅうのベオウルフはそのレベルにありそう
672:この名無しがすごい！
14/07/06 22:52:21.83 c2eIehpl
不完全ドラゴン込みの4人を相手に未だに抑えこんでるから実際スゴイよな
ベオウルフがサポートを要する程度のワザマエであれば今頃ピンクを自分の戦局に呼び込んでしまっていただろう
673:この名無しがすごい！
14/07/06 23:56:15.57 3MY7ilR8
ていうか単にカラテで見たらめちゃくちゃ強くね？ユカノとブレイズはマスター中位でも上の方、それに加えてマスター級の双子まとめて相手に出来るとか、対複数ならドラゴンベインよりも上だな
674:この名無しがすごい！
14/07/07 00:30:28.85 1zPp0rnu
うーんそこまでかなあ？まだ様子見＞ベオウルフ
アナンタとグリフォンなら良い勝負だったかのかな。
675:この名無しがすごい！
14/07/07 07:49:17.67 AOerG/eF
ベオウルフは確かに強いがそれまでユカノ相手に三人がかりで仕留めきれてなかったわけ
676:この名無しがすごい！
14/07/07 08:04:39.11 pa3WtxMb
防御寄りのカラテツリーを鍛えているのかもしれん
677:この名無しがすごい！
14/07/07 10:18:31.78 fXhXEo6V
防御系はムテキくらいしか思いつかないが
パリイ・ジツとかそういうのもあるのかな
678:この名無しがすごい！
14/07/07 11:33:22.53 Wi3ocw6I
カコデモン=サンがサークルガードを使っていた
空手の回し受けだな
そういうわけでカラテにもセメとウケがある
ウケが達者なやつは経験豊富とほぼイコールなのでだいたい強いといえる
679:この名無しがすごい！
14/07/07 12:21:47.65 WFEEISBn
防御系と言えばトゥールビヨンのエスケイプメント・ジツは作中の扱いとしてはジツっぽいけど
原理的にはカラテっぽくも思えるんだよな
受けた衝撃を振動波に代えて骨を通じて地面に逃がすという原理はカラダチと似てる気がする
680:この名無しがすごい！
14/07/07 22:06:58.60 1zPp0rnu
おばあちゃんがグレーターウケミとの相似性を指摘してたけどな＞エスケイプメント
681:この名無しがすごい！
14/07/07 22:44:16.74 Wi3ocw6I
そういやフジキドもヤバイ級ウケミのタツジンだったな
シンカンセン屋上でのジェット噴射ウケミとかサワタリですら死に掛けそう
カラダチ破りが使えたのもそういう防御ツリーが育っていたから、
とか考えると面白い
682:この名無しがすごい！
14/07/07 22:55:48.95 /tEm9h3q
カラテ関連のスキルで振動波と言えばビヨンボ・バスターが思い浮かぶな
あれは防御じゃなくて攻撃だけど
683:この名無しがすごい！
14/07/07 23:05:12.76 WFEEISBn
サラマンダーは回転するフジキドを見て、このままだとカラダチを破る威力の技を出されると思ってたけど
インターセプター戦を見るにナラク共振フジキドでもカラダチを威力で真っ向から破るのは無理っぽかったな
サラマンダーの考えすぎだったんだろうか
684:この名無しがすごい！
14/07/07 23:19:31.67 hWyk8bml
インターセプターのカラダチが強力だったか、アラシノケン破られたら隙ができちゃうことを考えてのことじゃない？
685:この名無しがすごい！
14/07/08 00:08:56.98 rtelhIWc
ランペイジパンチとセプターラプターのカラダチかどっかのムテキアイチュード使いあたりでほこたて勝負させてみたい
ランペイジとガッタイだとランペイジのほうが威力強いのかな
686:この名無しがすごい！
14/07/08 00:09:49.70 yVrsMyby
サラマンダーは修行して一からカラダチを会得したのではなく、ぱっと相手からコピーしただけだから
そこまでカラダチに信頼が置けなかったのかもね
687:この名無しがすごい！
14/07/08 00:35:51.10 eleacNQz
ランペイジはクソデカいサイバネアーム＋アーチだから物理最強にも説得力がある
688:この名無しがすごい！
14/07/08 01:01:07.43 OdVkvYNP
>>670
シズケサの場合どつき合いになった時点で畑違いだからなー・・・
689:この名無しがすごい！
14/07/08 01:04:45.22 OdVkvYNP
>>686
それはあるだろうなー
仮に自分で身につけた技でも、どこまでの攻撃なら耐えられるかなんて
そうそう試せるもんじゃないから、しょうがないと言えばしょうがない
690:この名無しがすごい！
14/07/08 06:18:25.19 Hfz8n8Vq
アラシノケンは一対一が保証される状況じゃないと外野からは隙だらけって言う大きな欠点があるからなぁ
セプター戦ではいつ横槍が入るかわからない状況だったし悠長にグルグル回ってられなかったんじゃない？
691:この名無しがすごい！
14/07/08 09:06:27.48 iBCsLjPP
アラシノケンは最後の切り札って扱いだしインターセプターはアラシノケンを使うほどの敵ではなかったのかも
一度はフジキドを倒したとはいえニューロン攻撃で過去最弱状態に陥れてのことだし
サラマンダーやロードには劣ると思う
692:この名無しがすごい！
14/07/08 15:02:18.36 zDTYGQqA
精神状態を考えるとセキバハラでの師父戦と同等か、更にコンディション悪かったと思う＞セプター一戦目
二戦目も相当苦戦させられたけど、グラマスには一歩劣るイメージだな
693:この名無しがすごい！
14/07/08 16:17:13.46 rtelhIWc
フジキド改善相手の再戦ではマスター上位と言うにはもっと激しい戦いだったと思うしいわゆる準グラマス級くらいの腕前だろうか
694:この名無しがすごい！
14/07/08 19:25:24.19 OdVkvYNP
タダオのトレーニング相手に出てきたヤブ２機＋クローンヤクザ６人って
普通のニンジャだときついの？
695:この名無しがすごい！
14/07/08 19:40:46.30 eBzNKOAe
フジキドにとってはもはや障害にもならんレベルだけれども
いわゆるサンシタならキツいんじゃなかろうか
オムラのロボニンジャはAIがお粗末なのとフジキドに毎度ぶっ壊されてるせいで過小評価されがちだと思う
（モーターガッタイ＆カネダ、ネブカドネザル除く）
696:この名無しがすごい！
14/07/08 19:49:26.12 31h6w3rt
フジキドにしたって、フックロープひとつないだけで攻略の選択肢が結構狭まるし
(毎回必ずフックロープ使ってる訳ではないが)
サンシタというのはそういったカラテを十全に発揮するためのアイテムすら満足に揃えられないからサンシタだという面もあるだろう
697:この名無しがすごい！
14/07/08 19:54:17.56 zDTYGQqA
>>696
俺だってお前、アサルトガントレットの機構はそこらのものと違って…
698:この名無しがすごい！
14/07/08 19:55:02.38 7dZTrnpT
シャドー・コンではモーターナガサマがランバージャックを秒殺してたな
ナガサマからヤブへどれくらいフィードバックがあるのか、ランバージャックが通常戦闘ではどれくらい強いのか（おそらく大したことはないが）、
その辺が全く分からないが、多少参考にはなるだろうか
699:この名無しがすごい！
14/07/08 20:59:25.44 iBCsLjPP
ドラゴンベイン、コロッシヴ、スワッシュバックラー、ファイアブランドあたりはモーターヤブ改善を瞬殺してて
ファイアブランドは修行フジキドに瞬殺されて、
恐らくはファイアブランドたちと互角であろうソードモンガーがブラックヘイズ単体と互角くらいらしかったことを考えると
ナガサマに負けるようなサンシタはともかくザイバツマスター級のニンジャにはモーターヤブは雑魚ではないだろうか
ゼンメツアクションモードのモータードクロは結構手ごわいと思うけど
700:この名無しがすごい！
14/07/08 21:21:47.20 Hfz8n8Vq
スカラムーシュやニスイの戦闘を見るにクローンヤクザ軍団は並のニンジャ相手なら倒せるとまでは行かなくても十分に消耗させられる感じだよね。
後は一撃の軽いタイプだと耐久力の高いロボニンジャは結構手こずっている印象がある。
701:この名無しがすごい！
14/07/08 21:25:09.31 7Hb/R37M
>>693
いや普通にグラマス級だろ、ガントレットを一発でひしゃげさせるカラテといい、カラダチやタタミケンもヤバイ
フジキドがより強くなっただけだ
702:この名無しがすごい！
14/07/08 21:35:50.91 Yw9qw+Zh
ドクロはフジキドでも楽勝とはいかなかったからなぁ
703:この名無しがすごい！
14/07/08 21:36:58.56 aiMb7IxC
セプター＝全盛期ラプター＝マンダ
704:この名無しがすごい！
14/07/08 21:41:45.16 7Hb/R37M
>>703
ラプターよりも戦闘狂で常にストイックにカラテ修行し続けたセプターのほうが上だろう、実際ツヨイ・タタミケンなるものを編み出してるし
あとマンダとラプターはその時の闘いが水入りしただけで、実力も互角とは確定してないぞ
705:この名無しがすごい！
14/07/08 23:18:23.06 ulMJKwPg
ナラキドがわざわざ専用技まで開発してなお辛勝だからなあ＞セプター
706:この名無しがすごい！
14/07/09 00:37:29.45 yo5PNn55
ただセプター戦はナラクの炎は発動してないしナラクの侵食具合的にはそれ程でもないんだよね
ナラク侵食としてはアンサラー戦の方がヤバイ
魔剣チョップでバーニングハンドと打ち合うわメンポが張り付くわ目が発光するわ凄まじい
707:この名無しがすごい！
14/07/09 00:48:53.41 Y3xet0/d
フジキドってちょっとナラクと共振すればもっと楽に倒せるって相手でも、
非共振でも勝ち目がありそうなら苦労してでも共振せずに倒そうとすることが多いからな
時間の余裕がないとか、負傷や疲労でピンチに陥ってる場合は格下相手でも共振するけど
セプターはけして弱い相手ではないし相当の強敵だけど最強クラスよりはやや劣るって気がする
708:この名無しがすごい！
14/07/09 01:17:46.17 8Mr09Rg7
アンサラー戦のナラク化度合いはちょっと不思議なくらい高いんだよな。
なおセプター戦は途中から片目発光、修行の成果のカラダチ破りから片腕を犠牲にして隙を作りドラゴン・トビゲリ、
マウントをとったところで両目発光してあとはタコ殴りなんだけど｢ハイクを読め｣とかをやる余裕は全くなかった模様。
709:この名無しがすごい！
14/07/09 01:57:20.02 im2zOqGV
ヤブを徒手でぶち壊せるだけのニンジャはそう多くはないのかな
フジキドもがつんがつん壊しちゃいるが、粉砕してるんじゃなくて足狙って各坐させて
攻撃能力がなくなる程度にダメージ与えてるだけみたいだし・・・
710:この名無しがすごい！
14/07/09 03:23:54.33 rtP/Pukq
アンサラーはチョップ特化型でカラテツリーを鍛えてたとかで
ナラク共振フルパワーでもないと打ち負けるほど打撃力があったのかもしれない
711:この名無しがすごい！
14/07/09 06:04:20.71 QIf/0ZIp
>>708
アンサラー戦はアンサラーがフジキドの地雷を踏みまくった上での高レベルナラク化だからこれから先あのレベルでナラク化することは少なそうだな
712:この名無しがすごい！
14/07/09 06:16:29.61 joqsGFYW
アンサラー＝サンはフジキドを普段のニンジャ殺しの情熱とは別できっちり怒らせた結果だからなぁ
アレに匹敵するほどのおこキドは……ブラックストーン＝サン…？
713:この名無しがすごい！
14/07/09 08:26:13.91 gE/aj6XQ
これから先もあらゆる点で強敵難敵と比較され続けるのだと思うとイルカちゃんの罪は重い
714:この名無しがすごい！
14/07/09 09:43:15.54 9mTO7UFM
>>707
ナラクと深く共振する＝人間性を薪として燃料にする とフジキドは感じているからな
人間性と感傷を失くしたらもはや邪悪なニンジャと何も変わらないと思ってるから、共振せずに
勝てるならその方向でやれる限りやろうというのは昔からあんま変わらないね
715:この名無しがすごい！
14/07/09 12:27:49.17 rQEVi1Bd
>>709
一般的なニンジャのカラテ攻撃力は大威力の銃よりは低いってガンドーとパラゴンやヴィジランスとの戦いの時に明言されてるしね
フジキドのカラテでも不浄の炎なしだとドラゴン・トビゲリとかの奥義系以外は大威力銃を上回る威力はないし
それを考えるとカワラワリパンチでヤブを粉砕したドラゴンベインのパワーの異常さが分かる
716:この名無しがすごい！
14/07/09 12:36:58.77 ScrhMRip
ポンパンチは岩を砕くほどで、ギルティではフジキド普通に装甲ごとヤブ粉砕してたと思うんだが
717:この名無しがすごい！
14/07/09 13:10:37.54 rQEVi1Bd
確かにニンジャの通常カラテで吹っ飛ばされた相手がコンクリートの壁貫いたりする場面も確かあったな
気合い入れれば普通のカラテ技でも砲弾並みの威力になるって感じだろうか
718:この名無しがすごい！
14/07/09 15:27:15.30 MAY+D8oB
ブラックウィッチ＝サンかなり強いな
女ニンジャに限って言えばこれまでで最強じゃないかこれ（イグナイトとは相性悪そうだが）
719:この名無しがすごい！
14/07/09 19:22:22.97 NRmIeZGK
ナラキドを激怒させた上でカラテ拮抗状態を続けたアンサラーは相当なんだよな。
カラテだけならラオモトやイグゾに次ぐクラス。
720:この名無しがすごい！
14/07/09 20:22:49.94 rQEVi1Bd
弟子たちの強さを見るとドラゴン＝センセイの指導力とドラゴンクランのカラテは実際スゴイ
老いたりとはいえアースクエイクを余裕で翻弄して、暴走フジキドを無傷で捕らえたくらいだし
全盛期のころはグラマス級に強かったのかな
タケナカで死にかけじゃなければダークニンジャにも勝ち目はあったのではと思う
721:この名無しがすごい！
14/07/09 20:59:32.99 QEARP2b/
>>718
ジツの特性ありきとは言えヤミ・ウチから平気で逃げ出すあたり本当ヤバイよな
フジオ組がほぼ勢ぞろいしてやっと倒したような相手だしマスター級以下で勝てる奴はまずいないだろアレ
722:この名無しがすごい！
14/07/09 21:26:35.03 9mTO7UFM
下手するとグラマス喰いもありえるレベルに感じたな＞ブラックウィッチ
723:この名無しがすごい！
14/07/09 23:39:21.02 MAY+D8oB
純カラテタイマン型のマンダあたりは分が悪いかもな
マンダが作中で見せなかった技のレパートリー次第だが
724:この名無しがすごい！
14/07/09 23:58:56.98 8Mr09Rg7
フジオ・タコ・ウィーブを相手取って互角とか…これは普通にグラマス級では。
要するにロギア系能力者でしょ、ブラックウィッチ。
カラテもあのフジオとかなりやりあえるレベルだし、オポッサム・シックル・サビ散布のドク・ジツも猛烈にいやらしい。
725:この名無しがすごい！
14/07/10 00:49:05.75 +aXLDV22
もし、彼女のネズミ達が水中での活動が得意なように調教出来ていたとしたら
それはまた恐ろしい結末を迎えていたであろうな。
今回のブラックウィッチ＝サンの私的な評価に基づく各グラマラスとの相性は
それこそ、ネズミ講の如く生体爆弾に変えれるイグゾーション＝サンは有利
空間ごとボッシュート出来るし無敵回避にも優れているダークドメイン＝サンも有利
カラテバリアを張れて、全方位攻撃も可能なパーガトリー＝サンも有利組
鞭状に形態変化し縦横無尽に斬り伏せるヘビ・ケンを持ち、ナギナタのワザマエなどの一対多数のワザマエも披露、さらにドク・ジツをほぼ無効化させれるニーズヘグ＝サンもほぼ有利
空中から近付かず一方的に攻撃し、フーリンカザン次第で二体のニオーゾーをお供させれるケイビイン＝サンはやや有利
一体一なら無敵だが、タツマキケンやヘルタツマキなどの殲滅ワザのレパートリー次第なサラマンダー＝サンはやや不利
いくらグラマス最速でも時間限定で、尚且つ面攻撃のワザを持ってない(本編では明かされていないだけかも)スローハンド＝サンは不利
グラマス並以上のカラテを隠し持つ上に、豊富な知識が活かせるフーリンカザンが有れば何とかなれるか？そんなレベルのパラゴン＝サンは絶対不利
エコノミックカラテが何なの？なヴィジランスは絶望的
四勝五敗でグラマス中位って感じ。
私的にこんな感じですが、皆さんの意見を聞きたいですねー。
726:この名無しがすごい！
14/07/10 00:53:28.09 B5NiSiql
ヴィジランス＝サンはブラックウィッチ＝サンより金儲けのワザマエは実際スゴイ上だろ！
カラテ……？
ショッギョ・ムッジョ！
727:この名無しがすごい！
14/07/10 01:01:55.02 9GvBfy2O
>>725
おおむね見解は一緒だけど、ダメイン＝サンは有利→やや有利に下げるかな
ダメイン＝サンの回避は時間制限付きで切れ目のない弾幕に弱い、
つまりネズミの人海戦術には対応しきれないだろうから
攻め手に関してはムシアナが充分に有効そうなので不利まではつかないけど
728:この名無しがすごい！
14/07/10 01:08:05.28 dgyUKKRn
そもそもヴィジランス＝サンは戦わせちゃダメな人材だしなー
729:この名無しがすごい！
14/07/10 01:29:49.43 FF6aE0Aj
スローハンド=サンは実体化してる状態からネズミに分身するまでの間にラッシュして仕留められる可能性はありそう
730:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:01.34 faiPM0fL
ジツがすごいニンジャの中ではカラテも高いのが強みだけど、
不死の破り方が比較的わかりやすいとこが弱点と言えるのかな。
731:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:48.76 B5NiSiql
スローハンド＝サンは意外と通常攻撃力が低いのがネックかな
ヘイストを利用した急所攻撃中心でもザイバツニンジャをなかなか殺しきれなかった場面も多いし
まあ目的が敵の殺戮じゃないから最低限無力化できればいいやって感じだったのかもしれないけど
732:この名無しがすごい！
14/07/10 09:58:26.03 CbwGVm+F
書籍到着待ちだけど接触したらアウトなネズミ使役スキル持ちってところか。
733:この名無しがすごい！
14/07/10 10:03:09.94 /4mQ3YXb
ネタバレは控えるけどそれだけに留まらない多芸さだよ
734:この名無しがすごい！
14/07/10 14:48:57.71 u6MM59+O
作中のブラックウィッチ＝サンは、かなりフーリンカザンが出来上がってるんだよな。
ネズミを大量に確保出来る環境。
ネズミが立体的に動けたりする環境。
ネズミが隠れたりも出来る環境。などなど……。
そんな作中の状況だとドク・ジツに免疫有で、イビルアイでの即死も狙える蛇殿以外は有利とは言い難く感じるよ。
バリキ爆弾も手でチャージ→発射のラグ考えるとあのネズミ包囲に有利とは断言し難い。
ない奴より明らかにマシなのは間違いないだろうが。
735:この名無しがすごい！
14/07/10 16:34:47.98 FuRUuNYf
ダメイン=サンはアンタイウェポンで対応しつつ、
ネズミブンシンの瞬間を狙って亜空間ホールを開いて大量にネズミを飲み込めば相当削れるから有利だと思う
736:この名無しがすごい！
14/07/10 17:58:11.90 Nm2CIK6G
基本カラテ主体で毒に手こずることが多いフジキドは苦戦しそうだな
二部終盤のアンコクトンを内部から弾き飛ばしてデスドレインを焼いたナラク合一フジキドならヘルタツマキ＋不浄の炎噴射で一掃できるかな
737:この名無しがすごい！
14/07/10 18:33:56.48 TSoOnAC5
タダオ大僧正ナラクをグワらせてるぞ。
このディバインカラテのワザマエは、
ケイビインやニーズヘグ辺りのグラマスと比べても一段上行くな。
738:この名無しがすごい！
14/07/10 18:58:06.82 28jhaT4q
ナラクがグワってんのはディバインカラテとの相性の問題もあるとはいえ
今のフジキドの渾身のカラテを真っ向から受け止めるパワーと残像を生み出すカラテ瞬発力
実際グラマスと比較しても何ら遜色のない難敵であることだなあ
739:この名無しがすごい！
14/07/10 19:15:30.90 aUfkWf3U
そういえば書籍のカラーでフマー・ニンジャが六騎士の中で最も武に優れとか
金の目は両陣営にとって等しく恐怖の対象であったとか物騒なこと書かれてるが
失伝したハガネとドラゴンは無視するとしてもしかして六騎士最強はフマー？
740:この名無しがすごい！
14/07/10 19:53:49.90 28jhaT4q
アナイアレイターの異常なタフさと火力を見る限りでは
単純な戦闘力だけで言ったらフマーが最強でもおかしくないなとは思う
741:この名無しがすごい！
14/07/10 20:03:34.02 T1sUShhR
まあ一番好戦的なのもあるんじゃね
742:この名無しがすごい！
14/07/10 20:26:38.49 SoFXJVKw
伝承が本当ならシャーテックの思想を体現したスリケンモンスターだし
まあ強いだろう
743:この名無しがすごい！
14/07/10 20:36:59.60 Nm2CIK6G
ソードマスターハガネ
槍マスターヤマト
スリケンマスターフマー
タタミマスターソガ
パワーマスターゴダ
チャドーマスタードラゴン
ソガのタタミとドラゴンの名前の浮きっぷりが凄い
フマーのスリケンはアナイアレイターのジツを見るに単なる射撃系ではなく大威力広域殲滅型みたいだから
大人数のイクサでは実際一番活躍できるタイプだろうな
ゴダとフマー以外は接近戦タイプだから大人数の戦いでは殲滅力は低いだろうし
ゴダもカラテミサイルの使い手だけどカラテミサイルはスリケンより消耗が激しい
無尽蔵に生み出せるスリケンがカラテミサイル以上の威力があるとか敵軍からすれば悪夢だろうなぁ
744:この名無しがすごい！
14/07/10 20:44:32.57 FV2yy10j
シ・ニンジャのヤモトみたいにアナイアレイターも全然ソウルの力やジツのすべてを出しきれてなさそうだなあ、まだまだいろいろとジツの幅がありそう
今でもネオサイタマの重金属分のせいか元はスリケンだったのが鉄条網になってる？な感じだし
745:この名無しがすごい！
14/07/10 23:30:57.12 faiPM0fL
書籍だとサブジュゲイターがだいぶ強くなっとるね。
つか読み返すとやっぱランペイジ強ええ！やっぱこいつ武闘派グラマスと比べても全然遜色ないのでは！？
746:この名無しがすごい！
14/07/11 01:27:47.51 0qJjNsPU
「フマー」「スリケン」の両方にポイント振れば往事のフマーに近づくのに、
アイツ「フマー」の一本伸ばししてるんだもん、というイメージ。
747:この名無しがすごい！
14/07/11 12:25:36.64 1RgC8Kx8
アナイアレイターは性格的にあんまり鍛錬してなさそうだしな
748:この名無しがすごい！
14/07/11 12:37:22.20 cnkPgboK
フジオやロードと同格のソウルなのにアレっていうのが個性
749:この名無しがすごい！
14/07/11 12:39:39.13 +LyLO1eE
フジオとロードが特殊なだけ
750:この名無しがすごい！
14/07/11 13:08:38.82 5YnBhPQ+
どっかでミイラになってるらしいゴダは今後出番あるのだろうか
751:この名無しがすごい！
14/07/11 14:50:21.45 1RgC8Kx8
フジオの場合はハガネの意志がすでに風化して無色透明なニンジャソウルになってたからな
フジオ自身が愕然とするくらいハガネの人格は何も残ってなかった
モータルだったころのフジオはただの常人だったし、もしもハガネの意志が色濃く残ってたらフジオも精神を汚染されてただろう
752:この名無しがすごい！
14/07/11 15:52:07.05 PLe91iam
>>750
大英博物館に飾られているミイラが動き出したらビックリだよ…
753:この名無しがすごい！
14/07/11 19:07:24.42 osFiv756
パガのソウルがゴダだったりして
754:この名無しがすごい！
14/07/11 19:14:40.35 +LyLO1eE
ゴダにしてはしょぼい気が
755:この名無しがすごい！
14/07/11 19:15:33.62 1RgC8Kx8
パーガトリーの異常な血中カラテ粒子生成能力の理由がゴダソウルなら納得がいくな
ラオモトすらカラテミサイルの連射はソウルをすり減らす危険行為だったのに
パーガトリーは常時カラテ粒子バリアを張りつつ無制限にカラテミサイル連射してたのにほとんど消耗してなかったしな
756:この名無しがすごい！
14/07/11 19:16:47.64 0qJjNsPU
パガ以上のカラテミサイル使いというのも想像しにくいから、可能性はないでもないが…ナラクはパガに何かコメント言ってたっけ？
757:この名無しがすごい！
14/07/11 19:17:46.86 1RgC8Kx8
>>754
ロードのタタミもソガの超巨大タタミよりは見劣りするし、ソウルの力を完全には引き出せてないとか
758:この名無しがすごい！
14/07/11 20:08:39.08 qz5hpix9
現存する肉体とソウルが別々になっている例としてアクマ・ニンジャがあるし
INWの手にならなくてもミイラ化したゴダとソウルが別になっていても不思議はない
それにしても死ぬほど今更だが、カラミティ見てるとニンジャってなんだろうという気持ちでいっぱいになるなｗ
759:この名無しがすごい！
14/07/11 22:01:34.32 WyuJz5ZA
もしパガのソウルがゴダだとザイバツに六騎士ニンジャソウル憑依者が３人もいることに、ザイバツヤバイすぎる・・・
自分は六騎士ソウルだったら明言されそうだし普通にどっかのアーチじゃないかと思うな
760:この名無しがすごい！
14/07/11 22:25:47.11 m3fLvbI7
グラマスも師父ダメインスロハン以外はソウルが不明なんだよな
761:この名無しがすごい！
14/07/11 23:11:27.53 c5UhGQVJ
>>760
ケイビイン＝サンはオダ・ニンジャ
762:この名無しがすごい！
14/07/11 23:20:49.95 0qJjNsPU
サラマンダー＝サンも「名無しのゲニンのソウル」と語られているので、不明というのは適切でない気が
763:この名無しがすごい！
14/07/11 23:39:08.09 rtfyImIq
もしもスローハンドとニンジャスレイヤーが戦うことになったらナラクはヘイスト・ジツをどう対処する気だったのだろうか
ナラクならイダテン・ニンジャのことも知ってるだろうからヘイスト・ジツにも何かしら対策は持ってそうだが
764:この名無しがすごい！
14/07/11 23:41:05.77 WyuJz5ZA
副作用で老いてカラテが弱まるまで耐えて反撃だとか言い出しそう
765:この名無しがすごい！
14/07/11 23:44:28.54 ot+x52Sj
アイアンオトメに乗ってスリケン投げていれば余裕でスローハンド倒せそう。
メインドインヘブンメソッドな。
766:この名無しがすごい！
14/07/11 23:47:49.71 rtfyImIq
>>764
ダイアーウルフ戦で「新月まで待て」とか言ってたし、割と本気でそう言いそうだなｗ
767:この名無しがすごい！
14/07/12 00:09:58.93 IcuIB/L+
ナラク化フジキドなら不浄の炎と血を鋼鉄の装甲に変える能力で全身を覆ってヘイストが切れるまで耐えるという手もあるかな
スローハンドはムテキの使い手に苦戦してたし攻撃力はあまり高くないはず
768:この名無しがすごい！
14/07/12 00:29:25.57 d/bNBBqv
イダテン・ジツは相対的にはほとんどザ・ワールドに等しい
769:この名無しがすごい！
14/07/12 00:44:55.40 NjP3WDQZ
>>766
確かにｗ想像してしまった
770:この名無しがすごい！
14/07/12 00:51:20.01 IcuIB/L+
新月まで待て、って本気で言ってたんだろうか……
いったん退却しろって意味なのかもしれないが
771:この名無しがすごい！
14/07/12 01:18:57.82 a4yrActg
タダオの残像回避は黄金の間のフーリンカザンもあってのことだよな。
772:この名無しがすごい！
14/07/12 02:43:39.75 6WK4gV+L
万全のナラク相手にやりあえる辺り、イグゾーション超えたなタダオ
773:この名無しがすごい！
14/07/12 03:22:44.28 2Beq8E/9
ラオモト戦といいカラテミサイルはナラク相手に有利付くからすごいわ
774:この名無しがすごい！
14/07/12 03:33:27.71 Aptqf1ey
見せただけでも
回避補正、打撃強化エンチャント（掴みからの接触ダメージにも対応）、自己回復、連射可能なカラテミサイル
びっくりするほど多芸だな、武闘派グラマスでもここまでのはいなかったぞ
しかもそれなりに使いこなしてるっぽいし・・・
若い頃にボンジャン・カラテ齧ってたりして基礎があったんだろうか
775:この名無しがすごい！
14/07/12 06:55:39.04 yLs6Nkcx
タダオ大僧正は一部から継続登場の悪役で聖ラオモトの同盟者ポジだだから物凄く強くても不思議じゃない
リスク背負ってカラテ鍛える理由もちゃんとあるし
776:この名無しがすごい！
14/07/12 07:02:52.82 K33HZQZA
ほぼゾンビだしその補正もありそう
777:この名無しがすごい！
14/07/12 07:07:09.15 vjdUfZqL
ダークニンジャの強さ(もしかしたらラオモト＝サンの強さも)知っててソウカイヤ崩壊間近で見てるもんなタダオーン
金と地位を維持するのに必要なのはやはりカラテだカラテあるのみ
778:この名無しがすごい！
14/07/12 07:09:01.04 yLs6Nkcx
そういえば聖ラオモトはリアルニンジャだから無理やりソウル入れても大丈夫で
大僧正はモータルだから維持コストありってことなのかしら
779:この名無しがすごい！
14/07/12 11:25:02.29 QCyes9cE
>>778
ソウルの格にもよるんじゃない？
ラオモト=サンですら元々の憑依ソウルのブケ・ニンジャ以外の
6つはソウルはグレーター止まりっぽいし アーチも集めようと思えれば集めれただろうに
グレーターを入れてるを見るに
強引なアーチクラスの憑依は制御と維持に相応の副作用がありそうだ
780:この名無しがすごい！
14/07/12 11:28:34.66 1DIx9eYc
ジツの威力って完全にソウルに依存するのかな
描写を見るに、レッサーニンジャのソウル持ちはどれだけトレーニングしてもジツは使えず、クラン特有の特性もなく、最低限度のニンジャになるだけ
強くなるにはカラテか肉体改造による物理強化のみ
グレーターニンジャソウルからそのクラン特有の特性が発現してジツも使えるようになる
ただしディセンション直後からジツは使えず、トレーニングを積まないとジツが使えるようにはならない
アーチニンジャソウルだとディセンション直後からジツが使えるようになる（トレーニングしないと威力はしょぼいが）
レッサーニンジャソウル憑依者が修行の末にユニーク・ジツに目覚めることやグレーターソウル憑依者がアーチ級までジツを強化することはありえないのかな
781:この名無しがすごい！
14/07/12 12:20:04.17 YKX8tLB7
マンダを見る限り全てはカラテ次第といったところか
782:この名無しがすごい！
14/07/12 12:32:21.80 syAZjyQ2
>>780
実はウォーロックも「ゲニン憑依者」とされている。名鑑記述だが。
そこでも例外的とされているが、ジツ重点になるパターンはないわけでもないらしい
783:この名無しがすごい！
14/07/12 12:39:09.43 wGQRK9mI
>>780
ウィッカーマンがモータルを薪にしてあのカトンを身に付けたように
ゼロからジツを覚えるにはリアルニンジャ並の経験をしないといけないんじゃないかな
逆に、非アーチであってもジツの種さえあればそれを変質させて独自のジツに育てる例はそんなに珍しくない
ウォーロックとかニンジャキラーとか、あと多分シャドウウィーヴの末路なんかもソウル本来のジツではないよな
784:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:20.74 fivALmNc
サンシタカトン使いをはじめ、ジツにかまけたサンシタなんていっぱいいるし、あれらが全部グレーターとは比率的に思えないから
ゲニンでもジツ持ちはいるんじゃないかと思う
憑依者も一応ニンジャなんだし修行プロセスや力の引き出し方さえわかれば相当な修行の上に元のソウルとは全く違うジツを手に入れたりとかは可能なんだろうか
785:この名無しがすごい！
14/07/12 12:41:47.18 UijAydXz
ピンクのゲーム脳によるとニンジャはスキルツリーシステムらしいから
アーチは最初から振れるポイント多くてツリーもかなり解放されてるが
レッサー辺りになるとまずツリーの解放から始めないといけないのかもしれない
それからポイントを振ってとなると大変だから最初から解放されてるカラテに
全振りするのが効率がいいとか多分そんな感じ
786:この名無しがすごい！
14/07/12 13:59:26.52 8ig6Umys
比率的にはグレーターよりサンシタのほうが数は多いだろうしな
その割りにソニックブームが「サイキックの使い手なんて珍しくもないぜ」とか言ってたから
サンシタソウルかつジツ重点なニンジャもそれなりにはいるんだろうな
787:この名無しがすごい！
14/07/12 14:02:55.67 0EVooTjb
ソニックブームの兄貴はシックスゲイツのスカウト部門だからけっこうな人数見てそうだしなぁ
788:この名無しがすごい！
14/07/12 14:47:25.20 fwKZkPw1
何重点かはクランの性質によるんでしょ
スキルツリー云々で言うと
タナカ・ニンジャクランはスキルツリーがサイキック重点でレッサーも自然とサイキック取ることになるって感じで
789:この名無しがすごい！
14/07/12 15:26:08.69 0ml/RQSA
ゲニンでもどこかのクランに所属していたっていうと、少なくとも作劇上は「そのクラン固有の能力で戦える」っていう最低ラインは意識していると思うな
例えばカトン系クランのソウルだった明言されるなら、少なくともライター程度の火が出せるからと言うより炎で相手に攻撃できる（少なくとも、モータルは殺せるだろう）くらいには
790:この名無しがすごい！
14/07/12 16:05:04.08 8ig6Umys
レッサーリアルニンジャもピンキリかもしれない
ジツにも開眼してもうすぐグレーターになれるやつもいればレッサーになったばっかりのアプレンティスもいるだろうし
791:この名無しがすごい！
14/07/12 17:42:24.53 zjo6UaXz
タダオ戦のディバイン・カラテミサイルの描写にパーガトリーではなく聖ラオモトを例えに持ってくるってことは
カラテミサイル自体の威力や連射力はパーガトリーよりもラオモトのほうが上なのかな
パーガトリーは消耗しても即座に回復するから持続能力ではラオモトより上だろうけど
792:この名無しがすごい！
14/07/12 18:52:56.61 enMu5l/2
単にフジキドがまともに戦ったカラテミサイル使いがラオモトだけじゃないかなぁ
瀕死のヘルカイトが数発耐えてるラオモトのカラテミサイルがサンシタとはいえニンジャを一撃でぶち抜くパーガトリーのカラテミサイルより強い印象はない
793:この名無しがすごい！
14/07/12 18:53:44.33 enMu5l/2
ラオモトだけだからじゃないかなぁ、だ
794:この名無しがすごい！
14/07/12 19:09:06.74 zjo6UaXz
パーガトリーのミサイルもフジオ一行に直撃した時はカラテ打撃レベルのダメージだったけどね
795:この名無しがすごい！
14/07/12 19:18:15.34 Aptqf1ey
>>791
パガとまともに当たったことがないからじゃない？
796:この名無しがすごい！
14/07/12 19:51:45.76 qWBeafHR
カラテミサイルだけならパガが最強だと思う
797:この名無しがすごい！
14/07/12 22:54:07.70 UijAydXz
聖ラオモトの渾身のストレートと同列に語られる威力の攻撃がどれほどあるかという話
サンシタなら一撃で爆発四散だろ
798:この名無しがすごい！
14/07/12 23:28:57.80 V8wXhMgA
カラテミサイルの威力は本人のカラテ攻撃力とだいたい同じっぽいね
799:この名無しがすごい！
14/07/13 10:36:47.39 xrZCbFME
燃費はどうなんだろうな
流石にカラテ粒子を飛ばすんだから、
物理パンチと同じように基礎カラテが高ければ一発ごとの消費体力は同じという訳にはいくまいが
仮に物理カラテに応じて威力と消費カラテ粒子が比例して上がるのであれば逆に使いづらいスキルやもしれぬ
800:この名無しがすごい！
14/07/13 13:49:16.32 lf4cO/kc
カラテミサイルは燃費最悪ってのは作中で強調されてるな
ラオモトやタダオですらカラテミサイルの連発は自分のソウルを削る自殺行為なので気軽には使えない
サンシタのカラテミサイル使いはすぐにカラテ粒子を消耗し尽くしてナラク化フジキドにスレイされてしまった
そんな中で唯一カラテミサイルをいくら連発しても全く消耗しないパーガトリーの化物っぷりが光る
801:この名無しがすごい！
14/07/13 15:36:04.71 +lcQYTSp
何気にパーガトリー＝サンもチート級だよね
威力デカイけど燃費最悪の攻撃魔法をほぼ無制限に連発しつつ防御魔法を
同時に使えるって…
802:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:17.38 2EVojsCU
ほんとゴダでもおかしくないわ
803:この名無しがすごい！
14/07/13 15:47:26.75 yl4KxlOB
アンコクトン、カラテミサイル(パーガトリー、ラオモト、タダオ)、アナイアレイターの鉄条網あたりが強すぎる
他のジツの大半は個人武器レベルだけどこいつらのは戦術級の大規模攻撃なんだよな
ラオモトとタダオのミサイルはリスクも大きいけどアンコクトンと鉄条網はほぼリスク無し
当たればダークドメインのアンタイウェポンも強力だけど範囲は狭いしな
804:この名無しがすごい！
14/07/13 16:09:27.36 KHqlKg6z
広範囲というならディセンションしただけで周囲半径100キロに
稲妻を拡散させた台形の本気がどれ程のものか計り知れない
805:この名無しがすごい！
14/07/13 16:14:12.37 U8OBC5Vf
キリングフィールドもなかなか
ナラクすら食えるし
806:この名無しがすごい！
14/07/13 16:22:48.79 lf4cO/kc
マスターヴォーパルの修行を終えて常時目が赤くなったフジキドでもやっぱり
キリングフィールドに入れられたらナラクソウルは隔離されちゃうのかな
フジキド本人の基礎カラテも底上げしてるからデソレイション戦よりも強くなってるとは思うけど
807:この名無しがすごい！
14/07/13 16:28:19.81 XvKRIeuT
キリングフィールド・ジツはジツ重点重点ニンジャを完全に封じられるのはホント強いけど
完全にカラテでの勝負になるのが難しい所
素のカラテで勝てない相手には全く役に立たないし
808:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:14.07 9ODAXy+8
コロス・ニンジャクランなら自分はカラテに残りの全ポイント振ればいいんだから楽でしょ
サップーケイ使って勝てない相手には、そもそも使わなくても勝てないんだし
809:この名無しがすごい！
14/07/13 16:34:20.49 KHqlKg6z
キリングフィールドはテンカンホーとかち合えば負けるとのことなので
恐らくコトダマ空間由来のジツと推測されるからもしかしたらカタオキなら
破れるのかもしれない
810:この名無しがすごい！
14/07/13 16:35:59.96 lf4cO/kc
しかし物理武器は持ち込めるからテック系武装を隠しもっとけば多少は有利になるかもしれん
もしもネブカドネザルがキリングフィールド・ジツの使い手ならシャレにならないところだった
811:この名無しがすごい！
14/07/13 17:45:30.85 cDK7IOPt
>>808
スキルツリー＆スキルポイント制の擬制を使うなら、キリングフィールド・ジツ自体にもポイントを振らないといけない事を忘れてはいけない
812:この名無しがすごい！
14/07/13 18:08:03.02 nxsTHfyC
デソレイションのサップーケイばキリングフィールドの中でもとりわけ強力だったらしいしな
仮にフジキドがニスイのキリングフィールドに引き摺り込まれたとしてもナラクは声にノイズがかかる位でピンピンしてたかも知れない。
813:この名無しがすごい！
14/07/13 18:25:21.55 9ODAXy+8
>>811
忘れてないから「残りの」っつったよ
どのみち鍛える方向性がシンプルなのは強み
814:この名無しがすごい！
14/07/13 20:28:49.49 zprJ0Bps
今のデスドがキリングフィールドくらったら体を繋ぎ合わせてるアンコクトンが維持できなくて即死するんかな
815:この名無しがすごい！
14/07/13 22:58:56.42 xrZCbFME
アンコクトンで作ったとはいえ、一度肉体として馴染んだものは完全に肉体だと思う
根拠は一切無いけど
816:この名無しがすごい！
14/07/14 17:06:28.56 uZjo3+hM
流石にもう肉体は再生してるだろうな
でなきゃ真っ黒黒助状態になってるだろうし
どっちにしろノーカラテのデスドが殺風景内で勝てるとは思えないが
817:この名無しがすごい！
14/07/14 19:24:09.43 VDpy/49H
ノーカラテ・ノーニンジャな世界の中でシースラッグとディスターブドだけはカラテじゃ絶対に勝てないんだよな
戦闘能力自体は大したことないからアンブッシュが決まらない限りはマスター級のカラテがあれば負けもしないだろうけど
818:この名無しがすごい！
14/07/14 19:25:25.65 4+Teq7AA
ファイアイーター＝サンはザイバツ位階だとどれぐらいかな。
防御が紙だし、実際サンシタめいてはいるが、攻撃が当たればフジキドを倒せるし、
４人揃って１人と考えればアデプト中位～上位ぐらいは行けるのではないか
819:この名無しがすごい！
14/07/14 20:35:23.45 XIs2znWg
>>817
スペクター＝サンも幽霊めいているし触れればカラテ吸収されるししカラテ特化の天敵系かな
でもカラテでアンコクトン弾けるあたり現代憑依トップクラスや神話、ニンジャ大戦期～平安時代のカラテ猛者くらいだと不定形だろうがカラテ吸収だろうがゴリ押しで勝ちそうなアトモスフィアが
820:この名無しがすごい！
14/07/14 21:43:17.72 4GonjqPR
想像したがゴリ押しが案外通じそう
821:この名無しがすごい！
14/07/14 22:35:07.81 RNESKXdu
ヘッズがスペクター＝サンに恐れおののく度にタダオーンがドヤ顔する画期的なシステム
822:この名無しがすごい！
14/07/14 22:38:29.74 VDpy/49H
>>818
当たりさえすればフジキドを殺せる攻撃力の持ち主はそれなりにいるしそんなもんかなと思う
>>820
アンコクトンをカラテで弾き飛ばしたナラク合一フジキド、ローブフジオは確実として
(この２人は不浄の炎とベッピンのソウル吸収もあるからカラテ縛りする必要はないが)
ロード、サラマンダー、アンサラーあたりならカラテごり押しで勝てそう
アンサラーにはバーニングハンドもあるけど
弱体化デスドレインに苦戦したアコライトは厳しいかな
修行はかなり積んでるし潜在能力の高さは示唆されてるから次に出てくるころには相当パワーアップしてるかもだが
823:この名無しがすごい！
14/07/14 23:13:58.34 bG8L99gs
高度に発達したカラテはジツと区別が付かないという言葉もある
カラテだ カラテなのだ！
824:この名無しがすごい！
14/07/14 23:22:29.88 6j51vpWg
アンサラーのバーニングハンドって実はジツではなくて高速のチョップの空気摩擦で手が灼熱してるだけだったりして
ソニックカラテがジツではなくカラテであるみたいに
同じくカゼニンジャクランのブラスト・トビゲリは明確に超常の風って言われてるからジツだろうけど
825:この名無しがすごい！
14/07/16 21:08:03.83 GtHuxnlv
ニンジャ第六感って相手が自分と同等以上のカラテのニンジャの攻撃だとあまり働かないっぽいね
スナイパースリケンにザイバツニンジャたちは苦戦してたのにダークドメインは余裕で回避してて
フジキドに至ってはツヨイ・スリケンによるカウンタースナイプを決めてる
826:この名無しがすごい！
14/07/16 23:05:15.17 1839Jmg6
ピンクってトレンドカラテ抜きでも準グラは固いな
827:この名無しがすごい！
14/07/16 23:10:18.67 qNMtip08
・ベオウルフ（マスター上位はかたいカラテ）
・ランチハンド（アカイヌ・ジツは利便性高し。カラテも低くなく、マスター級か）
・スパルトイ（才能は多くのニンジャが認める）
この3忍相手に押し合ってたんだから実際スゴイ
つーか、トレンドカラテ込みならこいつらを余裕であしらえる計算だったというのも恐ろしいが
828:この名無しがすごい！
14/07/17 00:48:52.96 m4NkWsou
ベオウルフはたぶんグラマス並みのザ・ヴァーティゴ相手に善戦してたけどスパルトイとの２対１だしザヴァさんは多少弱体化していた。
ユカノやイグ＆双子を封殺していたランチハンドとどっちが上だろうか。
829:この名無しがすごい！
14/07/17 13:51:39.27 9+lG+iwM
あのイクサは両陣営ともに短期目標がコロコロ変わってたから、一場面だけでワザマエの上下を語るのは無理だろ
ザイバツ側だけで言っても、現存の手駒だけでドラゴンを捕獲しようとしてた時と
ボロコーヴが帰って増援到着待ちの時とでは戦い方を変えてるわけだし
830:この名無しがすごい！
14/07/17 13:53:48.25 5YKz1Ewg
マストダイ・ブレイドなりテツノオノなり持ったピンクの攻撃は
当たると一撃死する威力だということはわかった
831:この名無しがすごい！
14/07/17 14:09:47.03 HCeLa15e
トレンドパワー無しでネンリキとルーンカタカナだけでもインチキめいているし
カラテも相当な物だからな
832:この名無しがすごい！
14/07/17 15:29:59.30 sJO4+XOL
そういえばネンリキを直接スパルトイにぶつけていたような
生身に対してネンリキを行使する描写は初だっけ？
833:この名無しがすごい！
14/07/17 16:00:34.08 SESLHG52
まあ神話級憑依者だからね
834:この名無しがすごい！
14/07/18 23:29:51.58 AKT4Gu3z
フジキドはソウル憑依→ドウグ社の顧客に→ゲンドーソーに師事→ナラク仮封印＆チャドー開眼→コトダマ空間を認識→アイアンオトメ入手→ナラク休眠→
チャドーを集中的に鍛える→弱まったナラクの力を引き出す訓練→ヌンチャク入手→ナラク復活→立て続けにグラマス級と戦いカラテが磨かれる→ナラクとのより深い共振の試み→
フヌケる→バッティングセンターでスリケンの練習→マスターヴォーパルのもとでの修行→サップーケイ空間でのナラクとの対話と赤眼化
こんな流れか？他にパワーアップイベントあったっけか。
835:この名無しがすごい！
14/07/19 01:19:29.74 DbKQNIAk
フジキドはフジキド個人のカラテが高まっている描写はあれども、最大限ナラク化した場合の強さは変わってないと思う
836:この名無しがすごい！
14/07/19 04:48:51.72 eHzrVkVl
>>834
マスターヴォーパルとの修行の前に岡山県でドラゴン・ニンジャに
新たなチャドーのインストラクションを授かってる
>>835
フジキドの肉体が未熟だからナラクが力を出し切れない描写もあるし
フジキドの限界値までしかナラクが力を引き出せないというだけで
まだナラクの底は見せていないだろう
逆にフジキドが改善されればナラクの引き出せる限界値も上がっていく
837:この名無しがすごい！
14/07/19 08:17:19.85 w0cL8NIo
ナラクのカラテは本当に別次元だから、行使する肉体が耐えられないという意味では
多少フジキドが強くなったところで誤差みたいなもんなんじゃないか？
それに、現状でもナラクが万全の状態で出てきて勝てない相手はほとんど居ないからオーバースペック気味だし
838:この名無しがすごい！
14/07/20 01:35:43.19 HYij0fso
ソルヴェントとかじっくり育ててみたかったなあ。あいつ大成しただろきっと。
839:この名無しがすごい！
14/07/20 10:02:08.98 F+GCGivp
>>838
ただ、あいつは人が良すぎてパーガトリー派閥で上手くやっていけそうにないな
強くなる前に精神的に潰されるか、逆にどんどんネンコ主義に染まって変わり果てて
＼先輩／みたいになっちまうんじゃないか心配だ
840:この名無しがすごい！
14/07/20 12:18:44.66 lMAiuZpI
強さ的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャと
人格的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャは全然かぶらないイメージ
前者はメンタリストやダークドメイン、後者はソルヴェントやレッドゴリラだ
841:この名無しがすごい！
14/07/20 14:07:01.09 P74Ce8Cf
レッドゴリラ＝サンは体育会系なら面倒見も悪くなさそうだしいいかもしれないが何暴主義は自分は嫌だなあ
842:この名無しがすごい！
14/07/20 14:21:16.93 4LE+rePG
性的な意味でいてほしいのはパゴサンとダイアーウルフサンだな