14/05/17 18:26:50.37 1anjv86g
グラマス上中下はみんな好き勝手に言ってる節があるから食い違いが出るんだろう
上位は最強視されているイグゾに並べるかどうかが基準となると思うが
特に下位はパラゴンとかを含めない人もいるからな
>>375
死神が顔を上げる。その不吉な赤眼と、威厳に溢れた青眼は、一瞬も逸らされる事無し
とミスなのか時系列の問題なのか実際に文にある
片赤目＋蒸気と二つもあれば共振入ってると考えるのが自然
385:この名無しがすごい！
14/05/17 18:31:43.37 1anjv86g
>>375
あー蒸気が共振サインかどうかは別として
青目はマジェスティだな、これは悪かった
386:この名無しがすごい！
14/05/17 18:43:08.53 lifDeQ6T
>>384
ヴィジランス＝サンは劣るとしてもまあ他は条件次第でいくらでもひっくり返る差しかないからな
上中下といってもマスターほどの上と下の差はない
387:この名無しがすごい！
14/05/17 18:52:48.17 wS7+1bf6
パラゴンはヴィジランス以上サラマンダー未満って位置は揺るぎない
388:この名無しがすごい！
14/05/17 18:53:16.52 1anjv86g
ガンドーに殺された奴は過小評価されがちなとこがあるな
389:この名無しがすごい！
14/05/17 19:19:52.17 w9hOkofj
メタ的なことを言えばグラマスの中でガンドーがタイマンで倒せるレベルのキャラがあてがわれてるわけで
390:この名無しがすごい！
14/05/17 19:59:57.75 XlFE8nmd
イグゾーション初めて見た時は、何でこんなのがゴロゴロいるザイバツが、ソウカイヤ潰してないのかと疑問に思ったな
後になって初っ端戦った師父が最強で、他はグラマスと言ってもバラつきあること分かったが
あとソウカイヤ全盛期は、ラオモト、ダークニンジャ、インターラプター、ゲイトキーパー、アースクエイクとか強者揃いだったね
391:この名無しがすごい！
14/05/17 20:03:53.18 /WsCa3Oh
ゲイトキーパー、インターラプター、サラマンダーはほぼ横並びっぽいし
392:この名無しがすごい！
14/05/17 20:14:17.17 1anjv86g
ピンクによるとゲーパー≒ラプター最盛期らしいな
ラプター最盛期≒マンダー過去ってのもあるが
つかそこまでアース高いか？
393:この名無しがすごい！
14/05/17 21:06:42.96 bPl5+lL4
>>383
まぁヘルオンアースの戦闘見る限り、お互い手の内を知らない状態でも、
ヘビケンあたりがアンタイウェポンの犠牲になってジツの特性を理解できれば、
カラテと毒で勝てる可能性があるかなーって感じだったね
>>385
一度吹っ飛ばされた後の共振にたこ殴りにされて爆発四散してるあたりから、どーも第二形態の最初に
共振してるようには見えないんだよなー
ヌンチャクの一撃の時だけナラクの力借りてたとか かも知れないけど
394:この名無しがすごい！
14/05/17 21:26:17.69 y47krw1f
全盛期ラプターとやった時のマンダは、すくなくともカラダチとダブルポンパンチは使えなかったわけだしな。
ラプターだけでなく現役時代のゲイトキーパーももうちょっと強かった可能性あるしな。
カラテトレーニングは続けてたとしても、実戦勘みたいな要素もあるだろう。
395:この名無しがすごい！
14/05/17 22:52:41.92 1ZvDim5F
ゲイトキーパーは書籍で全く衰えてないって解説されてるからあれが普通にMAX
396:この名無しがすごい！
14/05/17 23:12:27.61 y47krw1f
>>395
うん、それをなんとか言い抜けようと実戦勘とか言ってみたんだけどやっぱ無理があるかしら。
むしろネオサイタマ時代のマンダはゲイトキーパー程度の力量で、
その後カラダチの習得やシャドーコンで修行を通して今のレベルになったのだろうか。
>>392
アースと全盛期ビホルダーは作中の描写と評価の高さからBクラス前後の力量はあるんじゃないか？
397:この名無しがすごい！
14/05/17 23:18:02.19 dQmKIpDN
ラプターVSマンダってどういうシチュエーションだったのか気になる
398:この名無しがすごい！
14/05/18 01:16:05.25 x4AGpZcp
やっぱドラゴン・ドージョーvsソウカイ・シンジケートがあったんじゃないか。
戦力的にはINW含むアマクダリ＞ザイバツ＞INW単品・貴族派閥＞ソウカイヤ＞オムラ＞全盛期ドラゴン道場≒ウチコワシ≒ヨロシサン≒駐屯組ってとこか？
そのあとはオミヤゲストリート襲撃隊≒シマナガシ＞デッドフェニックス＞セッタイアイズル≒ニンジャ修道会≒サバジョ＞ニチョームと。
399:この名無しがすごい！
14/05/18 01:34:38.32 S7r5pXN4
サバジョは継戦能力には不安があるが短期決戦ならもっと上だろ
なんでゲスト除けば2忍しかいないセッタイアイズルより上なんだよ
400:この名無しがすごい！
14/05/18 01:35:20.89 S7r5pXN4
「セッタイアイズルと≒なんだよ」だった
ケジメします
401:この名無しがすごい！
14/05/18 01:39:59.04 I/W4xZ4J
まず強さの基準となるニンジャ、もしくは
フジキドのスペックを考えていくのがいいと思う
あと一向に決まらないルールの明確化
402:この名無しがすごい！
14/05/18 10:35:27.96 7cUOWu/m
フーリンカザンはまだしもアンブッシュの扱いは正直結論が出ない気もするなあ
含めないとニンジャのイクサとは言えないし、含めると格付けがしづらいし
403:この名無しがすごい！
14/05/18 10:41:53.85 5QYCcmro
でもアンブッシュでそのままサヨナラしたニンジャの中でランキングに食い込みそうなのっていえば
ヴォルテージ＝サンくらいじゃないか？
アンブッシュでサヨナラ＝アイサツする価値の無い弱敵ってことだし
404:この名無しがすごい！
14/05/18 11:13:01.52 PTW5F/NC
>>402
戦闘区域をほっつき歩いて、二人が出逢い次第に開始されると云う
マエダ・ミツヨ ルールの出番だな。
しかし、ニンジャのイクサを強調するならば、それこそ情報収集や
環境調整含めたフーリンカザンも重点すべきとの感もある。
405:この名無しがすごい！
14/05/18 11:47:57.08 0e92B38D
プリンセプスだって…古代ローマカラテなんだからぁ…
406:この名無しがすごい！
14/05/18 11:51:31.90 2Ca/K2Fc
古代ローマカラテはスパルタカス＝サンに向けてどんどん進化している
そんなアトモスフィアを感じる
しかし、スパルタカス＝サンさえも描写無しでオタッシャしてこそ古代ローマカラテは完成するとも思う
407:この名無しがすごい！
14/05/18 22:00:12.03 BqGSC2BQ
そしてバメンテンカンホーによって省かれた古代ローマカラテ描写の重点短編集
「シークレット・オブ・エンシェント・ローマ・カラテ」発売……殺到するヘッズ……課金な……
408:この名無しがすごい！
14/05/18 22:38:48.14 S7r5pXN4
やっぱりこのスレ、かっちりしたルール制定しない方がいいんじゃない？
ほんやくチームのアナウンスばりにふんわりした議論の時の方が生き生きしてる気がするわ
409:この名無しがすごい！
14/05/18 22:44:46.54 PTW5F/NC
ナムアミダブツ！
しかし、重点版でも依然としてワザマエの詳細は省かれたままなのだ。
410:この名無しがすごい！
14/05/18 22:46:47.92 x4AGpZcp
なんか他作品と比較して主人公のモノサシとしての有用性が高いと思う。大半の登場人物と戦闘してるから。
一定ルール下での戦闘結果のシュミレートは、ランキングづくりをするのにあんまり必要でない気がする。
まああいつとあいつが戦ってどうなるか想像するのはそれはそれで楽しいけど。
411:この名無しがすごい！
14/05/19 00:51:05.39 F7dKts2M
三部修行後フジキドと二部終盤のフジキドwith神器ヌンチャクのどっちが強かったかとか未だにはっきりしない
今度ピンクメンポ＝サンが来たら質問してみたいものだ
412:この名無しがすごい！
14/05/19 01:32:04.47 ZUWvI9k6
神器コミだとさすがに二部終盤の方が強いと思うがなあ。
413:この名無しがすごい！
14/05/19 01:48:01.14 92nnOQYP
ヤモト改善のジツがチートの域
414:この名無しがすごい！
14/05/19 01:49:50.05 OBAxYbA6
ゲン・ジツじみた撹乱
敵の武器を操る
自分の武器を強化
カラテミサイル
サクラ・エンハンスメント改善の応用性がちょっと笑えてくるレベル
415:この名無しがすごい！
14/05/19 01:55:46.73 v4unBjnl
しかもこの、なんか煮え切らないアトモスフィアから言って、これまだ真の姿じゃないよね
これ以上先があるはず
416:この名無しがすごい！
14/05/19 03:57:24.52 Fd/HpbSn
>>410
逆、ナラクの調子と同調具合で変動しまくるし
ヌンチャクの性能とか有無でも変わるから物差しとして使いづらい
417:この名無しがすごい！
14/05/19 08:20:01.25 Q7XBvjKm
ヤモト・サーガは最終的にニンジャスレイヤーとのカラテで終わりを迎えそうで怖いわ
それだけの伸び代はありそうだよな
418:この名無しがすごい！
14/05/19 09:54:32.39 QfOcYFWq
>>414
元々がテレキネシス系である事からすれば、どれも順当な顛末なんだよな。
テレキネシスは斯様に恐るべき術理なのだ。
419:この名無しがすごい！
14/05/19 09:57:20.81 FOdSsGkA
テレキネシスと言えばタナカ・ニンジャだが、シ・ニンジャとは何か関係あったりしたのかねぇ
420:この名無しがすごい！
14/05/19 12:19:14.56 FfNQe+/x
ジュクレンシャからしたらクソゲーすぎたな
ヤモトやマンダを見てると、高いレベルのイクサでは結局ソウルが物を言うんだなあと思った
421:この名無しがすごい！
14/05/19 13:25:38.28 FMHbOODE
いまのヤモト改善でもマンダ相手じゃ歯がたたないんじゃね
ヤモト最終型はかなりやばそうだが
422:この名無しがすごい！
14/05/19 14:41:57.89 F7dKts2M
シ・ニンジャの場合対ナラクでもあったようにタイマン以上に多人数戦でめっちゃ強いジツだな
ゲン・ジツ的な効果も無差別じゃなくて対象をちゃんと選べるし
423:この名無しがすごい！
14/05/19 17:06:04.63 nTO09VNW
>>419
タナカはアスラカラテやシに見劣りするなあ
ラオモトやエンキドゥが使いこなせてないだけなのかもしれないけど
424:この名無しがすごい！
14/05/19 17:13:54.21 NshYzgo7
それは違うだろ
425:この名無しがすごい！
14/05/19 18:00:08.37 AC8WJiCw
そういえばテレキネシスで有機物を動かす描写ってあったっけ
記憶では自分の得物を操るのみだったような…使いようによっては充分脅威だとは思うが
426:この名無しがすごい！
14/05/19 18:30:13.95 5dmZfZR5
ラオモト＝サンは刀と甲冑にしか使ってなかったと思うしソードフィッシュ＝サンは金属限定だったし
タナカ系のテレキネシスははシ系統と違って無機物特に金属のほうが相性がよさげな感じなのかな
427:この名無しがすごい！
14/05/19 21:59:28.40 ZUWvI9k6
ジュクレンシャとシルバーカラスとソードモンガーだと誰が強いの？
428:この名無しがすごい！
14/05/20 05:50:47.50 Z1VDsMvL
ジュクレンシャが頭一つ抜けててソードモンガーとシルバーカラスはややソードモンガー有利ってくらいだろうか
カギ=サンをヘイズ位の実力と見るなら互角でも良さそうだけど参考になる対戦相手がソードダンサーしかいないから正直位置づけしにくい
429:この名無しがすごい！
14/05/20 07:59:53.57 EMDL12S+
>>410
でも正直、フジキドの苦戦具合を話すのはもう十分やったしちょっと飽きたんだよなぁ
ナラクがさきっちょだけ出てるとか出てないとか位しか話題ないし
ダメインとかはフジキド物差しで測ると低いのに皆評価してるから、その方面でやりたいけどなぁ
430:この名無しがすごい！
14/05/20 12:37:34.50 1wZ2Cn2v
ダメインはイマジナリーカラテさせてみると大抵のキャラに有利つくからな
431:この名無しがすごい！
14/05/20 13:03:03.41 iZrz9nnT
>>427
カギ＝サンは病気で身体ボロボロだし、とりあえずサンシタは一蹴できるくらいしか
参考になる描写がさっぱりないが心情的には贔屓したくなるんだよな…
432:この名無しがすごい！
14/05/20 14:09:55.48 dBehjBCP
ダメインはたとえカス当たりでもヒット即オタッシャの危険だものな
打ち払ったのがステッキでも腕まで消し飛ぶわけだから
433:この名無しがすごい！
14/05/20 14:41:19.04 8Jcise0L
ダメインは、相互に能力知らない状態だとまず初見殺しだし、
知っててもガード不可、相殺にはフジキドのツヨイ・スリケン同時投擲クラスの飛び道具が必要と、
さらに単発飛び道具もほぼ無効だからスナイパー勢にも有利取れてる
かなりのキャラで無理ゲー感が漂うからな
前情報なしで普段の戦術そのまま使ってダメインを押し切れそうなのって、パガ＝サンくらいじゃねーの
434:この名無しがすごい！
14/05/20 16:26:17.77 BBA7AdeU
パガ＝サンは臆病というか慎重派ではあるがそういう戦術も鑑みれば初見同士の戦闘ならかなり評価が高くなるな
近寄らずにフジオが怯むクラスの弾幕を張れて様子見出来るし飛び道具についてはカラテ粒子バリアがある
描写を見るにアンコクトンと違ってカラテミサイルはカラテで弾くのは難しいようだし隙がない
435:この名無しがすごい！
14/05/20 16:50:30.03 GZIroNpP
二人とも対人対物どっちでもいけるのも強いよな
マンダやパラゴンは対物がきついからモーターガッタイみたいなの相手だと不利がつく
つーかフジキドよくあれに勝ったよな
436:この名無しがすごい！
14/05/20 19:49:11.31 BG4X6E72
ビッグニンジャは強い
軽量級じゃ絶望的
ポータル双子vsアダマンタインの時みたいなワンチャン狙いのジツでもなければ
437:この名無しがすごい！
14/05/20 20:57:27.93 yNSwIUjc
>>435
基本的にはフジキドを上回るサラマンダーが、モーターガッタイ相手に火力が足りないって事もないと思う。
438:この名無しがすごい！
14/05/20 21:26:34.29 8Jcise0L
マンダ＝サンも「別にこいつのカラテはラーニングしなくていいや、つーかできねー」って思ったら、普通に戦って普通に勝つよな
439:この名無しがすごい！
14/05/20 21:33:43.45 ZzTV1Hhb
マンダはカラテ一本のニンジャの限界値って感じ
440:この名無しがすごい！
14/05/20 21:37:10.14 4jFBLn2Q
技のマンダ、力のアンサラーな。
441:この名無しがすごい！
14/05/20 22:02:54.90 +mIjScO6
V3フジキドじゃないですかーやだー
442:この名無しがすごい！
14/05/20 23:00:14.56 s440wSWX
マグロ爆弾をクリアできるかどうかでランキングをつけよう（彼真顔書
443:この名無しがすごい！
14/05/20 23:02:12.70 2I+/wJ1s
そもそもガッタイはカネダの補助がなけりゃ攻撃当てられなかった感じがあるし、
劣化ランペイジ程度なのでは？
444:この名無しがすごい！
14/05/21 01:05:06.06 fmD4bT3a
ガッタイは手ぇつっこめる隙間があったから解体できたけど
装甲全部付いてたら素手だと壊すのに難儀しそうだな
445:この名無しがすごい！
14/05/21 19:44:48.45 EoXt00Th
それでも結局ニンジャスレイヤー＝サンなどのヤバイ級ニンジャ存在には
関節部なんかの装甲と装甲の隙間に手え突っ込まれて分解される予感
446:この名無しがすごい！
14/05/21 20:54:45.59 zq7SZqru
というか、完全装甲だと対戦相手がオメガになって
強さもウルトラハードモード化、なんやかんやあって相討ちに近い状態になって
最終的にウルトラハードモードカネダとフジキドのガチンコ、になりそう
447:この名無しがすごい！
14/05/22 00:02:14.97 XiTAGc9o
D「ここまで日本語が仕上がった予想すらくるようになってしまった。だんじで我輩のせいではない」
448:この名無しがすごい！
14/05/22 02:06:54.53 TC2fYPIr
戦闘描写ぶっ飛ばし組の中で最強候補なのがシュリーカー=サンであるがなにぶん描写がないので覚えてる人すら少ない。
449:この名無しがすごい！
14/05/22 02:17:27.27 JUYNOu4w
いかに完全装甲でもアンタイウェポンで端から削っていけば問題なしよ
450:この名無しがすごい！
14/05/22 19:57:43.37 hw5X8eak
ヘファイストスを評価する時ってコーナラーは勘定に入れて良いのかな？
コーナラーとまともな勝負ができる相手だとヘファイストスが側にいても弱点が増えるだけって気もするけど。
451:この名無しがすごい！
14/05/25 22:31:32.74 i/Z/Ip27
しかしイキツモドリ含むジュクレンシャのワザマエも相当だけど
フジオのイアイドーは本当にヤバイ級だ
デス・キリをベッピン以外で放つと武器が耐え切れずに砕けるという
452:この名無しがすごい！
14/05/26 03:01:01.33 cTWgYXRW
フジオはイアイドー極めてるからヤモト＝サンには見えない死線がいくつも見えるんだろうね
ところでヘビケンはイアイドーに入るのだろうか
453:この名無しがすごい！
14/05/26 03:14:46.64 Wlc8in/U
>>452
通常イアイドのマスタリーと、ヘビ・ケンのマスタリーの低い方で判定するとかで、
本領発揮には両方にポイント振らないとダメとか、そんな気がする
454:この名無しがすごい！
14/05/27 13:06:58.92 oa0UMQ9u
>>453
蛇殿はスキルツリーで言うと毒やイビルアイなんかのクラン由来のジツに適度にポイント振って
後はカラテ・武器マスタリーに極振りしてる感じなのかね
薙刀とか使ってたし武器と名の付くものなら地味に大体は使いこなせそうだ
（※神話級アーティファクトやツラナイテタオスなんかの超重量武器を除く）
455:この名無しがすごい！
14/05/30 01:56:37.43 J6y3pTAa
今のヤモっちゃんならどの辺のニンジャまでなら食えるかなあ。
456:この名無しがすごい！
14/05/30 03:54:42.01 gv0AjncF
エンプレス戦後のヤモト＝サンは武器持ちとか道具に頼るタイプのニンジャにかなり有利がつくので、
ワイルドハント、インペイルメント、もしかしたらケジメニンジャくらいまで食えるか？
ニーズヘッグ、ドラゴンベインくらいになるとまだ無理だろう。将来のポテンシャルはあると思うが
徒手カラテ系だと、ミラーシェードくらいまでなら（オリガミでステルスを潰して）ギリギリ対応可能で、パラゴンくらいから厳しかろう。
おおむねマスター上位くらいまでならいい勝負ができる、くらいのイメージ。
457:この名無しがすごい！
14/05/30 09:08:39.99 +JOYnoT2
バンシー=サンなら音波で蝶を潰して有利とれそうだ
ネンコ先輩も案外いいとこいけるかもしれない
前後要求系セリフが似合いすぎる
458:この名無しがすごい！
14/05/30 20:48:49.12 vMzPeDMg
ザ・ヴァーティゴ＝サンの発言からしてオメガはネブカinツヨシに真っ向から
勝てるっぽいがこれは考慮すべきか？
459:この名無しがすごい！
14/05/30 21:27:34.70 ZzaVMgJb
そこまで行くとグラマス上位かそれ以上だなあ
460:この名無しがすごい！
14/05/30 21:35:45.09 gv0AjncF
本編よりも質問コーナーで株が上がるオメガ
461:この名無しがすごい！
14/05/30 21:37:44.19 XpLBLuuo
暗黒メガコーポの会長の信頼厚い護衛役とかグラマス並でも全くおかしくないからね
462:この名無しがすごい！
14/05/30 23:29:42.18 J6y3pTAa
>>456=サンの考える強さランキングってどんな感じなんすか？
463:この名無しがすごい！
14/05/31 12:49:37.73 hd0E4s6X
ようやく2章見終えたけど、ロード対して強くねーじゃねーかw
ここのランキング的なので、トップにいたからどんなチートもんかと思いきや、キョジツテンガンホーが凄いだけで、本人の戦闘力自体はたいしたことないのね
結局ナラク共鳴どころか、炎もヌンチャクもないニンジャスレイヤーに普通にやられてたし、ラオモトやらイグゾーションのが強かったやね
464:この名無しがすごい！
14/05/31 13:08:29.29 aujAxsa+
ここで想定されてるロードは老ロードじゃなくモータルソウル若返り後ロードのことだろうし
たしか最終戦というとゲニンニンジャソウル補助はあるがアンコクトン環境でフジキドとフジオ同時に相手してなかったっけ
あれかなりのカラテだと思うんだが
465:この名無しがすごい！
14/05/31 13:26:00.27 xmlnfihw
ロードは戦闘シーンを見せたキャラの中では単独トップで間違いない
466:この名無しがすごい！
14/05/31 13:28:29.87 EAew/HvE
憑依前のカラテがモータル最上級らしいって下駄もあるしねロード
467:この名無しがすごい！
14/05/31 13:33:13.04 5tbnULt4
>>458-460
グラマス級（ひょっとすると上位）なのは保証されたね、オメガ＝サン。全力での戦闘が楽しみ過ぎる……
468:この名無しがすごい！
14/05/31 13:45:05.95 aujAxsa+
ウルシジツどんなジツなんだろうか
ウルシだし触った相手に大幅デバフみたいな系統のジツだとカラテ強者にとってはかなり相性よさそうだけど
469:この名無しがすごい！
14/05/31 13:54:02.33 NAoQbi4n
アンコクトンに比べて少量で増殖もせず暴れたりもせず、表層を伝って奥ゆかしく侵食するイメージがある
毒の性質としては……これを例に挙げるのはちょっと危険かもしれないが、フッ化水素酸みたいな感じか？
470:この名無しがすごい！
14/05/31 13:57:02.48 Uy0+UqkT
>>463
は？普通にナラク共鳴、しかも2部最高のしてただろ
ヌンチャク云いは戦闘スタイルの問題ととっくに話着いてるぞ
しかもデスド余裕で倒したり、ダニンに重傷負わせたりしてるし
471:この名無しがすごい！
14/05/31 14:13:03.26 70w+Zdhf
フジキドが本気でカラテしたらあっさりスイープされたイメージ>>ロード
フジキドに手も足も出させなかったラオモトには言うに及ばす、本気のフジキドとラリーを続けたアンサラーと比べてもまだ劣るな
472:この名無しがすごい！
14/05/31 14:35:10.31 bllcCAEI
ただキョジツテンカンホー込みになればタイマンでロードに勝てる奴がマジで存在しないだろ
初見殺し系ジツも十分あしらえるカラテもあるしランキングトップは揺るぎないんじゃないか
473:この名無しがすごい！
14/05/31 15:01:03.95 EAew/HvE
藤口さんの呪いとか寝てるとこにヒュプノみたいなのって、ロードに効くのかなぁ
超遠距離からの衛星ハッキングレーザー系はワンチャンありそう
フーリンカザン込み込みすぎだから、それでロードのランクが下がるわけじゃないけど
474:この名無しがすごい！
14/05/31 18:36:00.20 Fi8+bXlZ
ニンジャスレイヤーがロードにアラシノケンを決めた時、彼はナラクの力を使っていたか？
＞「ヤンナルネ」「ソガ・ニンジャ」ニンジャスレイヤーは低く言った。
＞メンポの呼吸孔から火煙を吐く。
＞かつての死闘においてこのチャドー暗殺拳必殺奥義を用いた事は数度ある。
＞だが、ここまでのエフェクトを引き起こす四打撃合一の結果はニンジャスレイヤー自身にとっても初めての経験だ。
＞ニンジャスレイヤーの目は燃えていた。赤黒く燃えていた！
間違いなく使っている！
さらに
＞ロードはスリケンを回避できない。右手を回して弾き飛ばす。
＞ナムサン、さきのデス・キリによって左腕はざっくりと裂けており、防御と攻撃を一時に行うのが困難な状況なのだ。
ロードにはこのようなハンデもあったのだ！
475:この名無しがすごい！
14/05/31 18:49:23.07 bllcCAEI
最終章についてあんまり喋るとキョジツテンカンホー重点な
でも引用しないと考察できない…
476:この名無しがすごい！
14/05/31 18:58:27.31 vIq03ABx
ロードがアンサラー以下とか日本語読めているのかすら怪しいレベル
477:この名無しがすごい！
14/05/31 19:30:21.93 hd0E4s6X
ニンジャスレイヤーがグラマス相手した時って
イグゾーション→ナラク炎でも負け、ナラクニンジャ(負傷)でも負けた
ダークドメイン→ナラク炎、ヌンチャク、ナラク支持で接戦の末勝利
サラマンダー→ナラク炎、ナラク支持により接戦の末勝利
ケービイン→ナラク炎、ヌンチャク、ガンドーで苦戦、ナンシーのおかげで隙付いて勝利
ニーズヘグ→ナラク炎、ヌンチャクで接戦の末勝利
それに比べて
ロード→カラテだけでどっこい、ナラク炎ちょっと出た(？)ら一撃で終わった
やっぱキョジツ抜きならグラマス最下位かマスターレベルでしょう
まぁキョジツがある以上、タイマンじゃ勝てんからランキングでは最強揺るがないんだろうけど
478:この名無しがすごい！
14/05/31 19:35:12.39 +1ADEte9
ロードはニンジャスレイヤーと一対一になる前に
ダークニンジャやデスドレインも同時に相手にしているから
マスター階位レべルのカラテなんて事ないでしょう
479:この名無しがすごい！
14/05/31 19:46:43.58 bllcCAEI
戦闘の描写を見るには相当なカラテだけどな、グラマス下位はありえんだろ
ここで一つ最後のフジキドがナラク以上にめちゃくちゃ強かった説を推してみる
480:この名無しがすごい！
14/05/31 20:15:55.22 Uy0+UqkT
>>477
正直呆れて過去スレ読めといいたい
そもそもデスド暴走を押さえたときにナラク共鳴してますが？
しかもロードは片手封じられたまま経験の差で負けるまで互角の勝負をしてる
さらにこのときのナラク化は、精神までもが一体化しつつある強さ
481:この名無しがすごい！
14/05/31 20:52:11.57 70w+Zdhf
キョート城は実際バトルロワイアル。
ニンジャスレイヤー＋ガンドー vs ダークニンジャ vs
ロード＋パラゴン＋名無しのグレーターニンジャ達 vs デスドレイン
ロードは保護されてたんやな...
素のロードはヤミ・ウチでオタッシャする程度のカラテで、
それよりもロードの役割は、ニンジャのジツが想像以上に恐ろしいことを読者に伝えるという、奥ゆかしいものだったのでは？
482:この名無しがすごい！
14/05/31 20:54:36.26 Uy0+UqkT
>>481
ヤミウチされたのはロードがジツで慢心してたからだぞ
実際使えなくなってからは強い、名無しどもはデスドの餌食になってるし
483:この名無しがすごい！
14/05/31 23:34:08.73 CEn5cdzo
ハァーッ！ハァーッ！おのれロードめ！ぼくが期待していたほどチートオーじみた強さじゃないじゃないか！
ボブは憤った
484:この名無しがすごい！
14/06/01 01:30:06.57 wilNNESz
マスター最上位クラスとみなされるブラックドラゴンですらナラクが出たら一方的に殴られて10ツイート持たずに爆発四散したというのに、
それとある程度打ち合えてたロードのカラテをどう判断したらマスタークラスになるのかと
485:この名無しがすごい！
14/06/01 02:41:20.86 2HE1ZeKY
つーか文章的にただのかまってちゃんでしょ
他の強さ議論スレでも時々見かけるタイプのね
相手にしないのが一番
486:この名無しがすごい！
14/06/01 09:59:57.76 MZV5XsF3
素体スペックを見ても、モータルにボコられる程度のレジェンドヤクザよりも、
最近のヤクザのほうがニンジャ相手に被害を与えてるし大物感あるよな。
ニンジャとの関わりが深まるにつれて、ヤクザも先鋭化するんだよ。天狗、イルカ...
487:この名無しがすごい！
14/06/01 11:01:11.71 4I3bX8Ut
クローンヤクザをポンポン倒してる一部モータルのほうが異常なだけでリアルヤクザ混じっててもあんまり変わらないような
そもそもあれは素体スペックと洗脳教育だけなので長く生きて経験積んで判断能力やソンケイパワのあるリアルヤクザと比べて素体の元のレジェントが弱いとはならんし
488:この名無しがすごい！
14/06/01 11:53:28.08 x328RjLW
そもそも素体と同じ経験記憶や判断能力をコピーしてたら戦闘員として使い物にならん
いくら洗脳プログラム通しても即反乱だよそんなの
489:この名無しがすごい！
14/06/01 12:46:35.85 7u61Cx85
>>484
ロード戦て最後の最後までナラク出なかったじゃん
それこそロードもブラックドラゴンとか他の上位マスタークラス同様で、カラテで良い勝負してたけどナラク出たらあっさり負けるーってのが一緒やね
まぁニンジャスレイヤーにも劣化ケジメ忍者とか言われてたしね
490:この名無しがすごい！
14/06/01 13:21:11.25 qVUjRIi+
スルー、そしてフーリンカザン、そしてスルーだ
491:この名無しがすごい！
14/06/01 13:34:24.98 MZV5XsF3
すまんな。本当にすまん。ニンジャの素体って意味だ。
さらに言えばモータルのヤクザに不具にされた程度って意味合いだ。
492:この名無しがすごい！
14/06/01 14:16:37.44 XaqVax05
>>489
まあ本スレは諦めてオスモウスレで話続けてる分殊勝ではあるので出典つきで反論しておくと
憑依者を●●・ニンジャと呼ぶのはナラク人格であり、火煙やロードの反応を見てもヘルオンアース急#9通し番号67番の時点でニンジャスレイヤーはナラクの力を使っているのは確実
そこから通し番号83にかけてニンジャスレイヤーはロードに2ヌウーッ11グワーッもの苦戦を強いられているため
ロードは両眼ナラクに対しほぼ何もできなかったブラドラより圧倒的に格上
つまりそちらの言葉を借りるならロードは、カラテで圧倒してたけどナラク出たら良い勝負したものの負けたわけだ
493:この名無しがすごい！
14/06/01 14:39:22.39 JONqNlez
多分ナラク出てない説主張者はあれはあくまでフジキドだと言いたいんだろうけど、人格の主導権にだけに注目しすぎてるな
ロード戦終盤のニンジャスレイヤーはどう見てもナラクと≒の実力なのに
494:この名無しがすごい！
14/06/01 15:05:33.82 66x2PveZ
ロード戦の時期は「フジキドと別人格のナラクが表に出て内なる力を出す」って言うより「フジキドと一体化したナラクが『ニンジャスレイヤー』の力として現出する」状態だよね
そもそもからして、フジキドとの関係が魂の奥からさえずって黙れナラク言われたりフジキドを奥に押し込めて暴走したりしていた状態とは違う。
ロード戦ではナラク出てない論は、ナラクとのシンクロが進んだニンジャスレイヤーではなく、ナラクと離れていた頃のニンジャスレイヤーのイメージで語ってるから論点がズレる。
ニンジャスレイヤーの実力や精神状態を決定的に見誤ってるんだ。
ついでにその後、3部序盤で怠惰に浸っていた時はまたナラクとの距離が開いたようだけど、『リヴィングウェル～』での修行を経て再び同レベル以上の状態になっている
495:この名無しがすごい！
14/06/01 15:08:46.67 avmizhUM
ID:7u61Cx85みたいなかまってちゃんよく出るな
496:この名無しがすごい！
14/06/01 23:31:10.30 3w/w6G9Z
けどvsロードの最終ナラキドの戦闘力が完全ナラク化にどこまで近づいてたのか判断が難しいよな。
デスド乱入前に通常キドのままでけっこう食い下がれてたのもマイナスポイントではある。ロードが全力出していなかったとは言えさ。
497:この名無しがすごい！
14/06/02 01:01:45.59 C7tPtsj8
ナラクそうでナラクない少しナラクのフジキド
最低値で見積もってカラテがブラックドラゴン級だとして、
キョジツ持ったブラックドラゴンが十分単独トップ級なので、ランクはどうせ変わんないし不毛でしょ
498:この名無しがすごい！
14/06/02 07:50:57.97 3w4BSOXI
スルー推奨
499:この名無しがすごい！
14/06/02 17:35:08.14 oFTHU7CD
いや、でもロードのカラテ考察は重要だと思うね
一応フーリンカザン次第ではダークニンジャのアンブッシュで致命傷与えられるんだし、カラテの考察はしっかりしておかなきゃ多少ランキングに響く
ロードの威光をより盤石にするためにはシツレイな考察も必要なのだ
500:この名無しがすごい！
14/06/02 17:38:33.04 3w4BSOXI
>>499
いやこいつ他人の意見聞かずに同じ論調繰り返してるやつ
501:この名無しがすごい！
14/06/02 17:41:00.25 3w4BSOXI
ごめん>>497のことじゃないよ
502:この名無しがすごい！
14/06/02 22:51:15.02 BLa4hca3
ウインドブラスト=サンとブラックストーン=サンは特殊状況とは言えフジキドにダメージを与えられてるからアクシスの平均位の実力はあると見て良いのかな？
『そうだね』『その考えで良いと思うよ』
503:この名無しがすごい！
14/06/02 22:58:09.53 2DlaRBc5
いやちょっと特殊状況過ぎないか？時速１００キロでマラソンしたあとに爆弾をかばいながらカラテしてるわけだが。
504:この名無しがすごい！
14/06/02 23:10:31.84 QmcSY9Am
『100km/hチェイスの環境で、クソ装置付き疲労フジキドとのカラテ戦闘の実力を精確に定義するのは難しいね』
505:この名無しがすごい！
14/06/02 23:18:08.56 up6ytl2y
というか100km到達前のジョギング使ってどうにかこうにか回復してるけど
そもそもが道端で倒れるほどのダメージ負ってからのスタートだし…
506:この名無しがすごい！
14/06/02 23:42:32.61 2BcMlI9D
それでもイグゾーションが戦った、心肺停止寸前のニンジャスレイヤーよりはだいぶマシな状態だよな。
507:この名無しがすごい！
14/06/03 00:12:15.21 81+feKk8
走りながらの戦闘だったウィンドブラスト＝サンと、
偽装の隙を突いて休憩時間を取られた（描写はないがチャドー呼吸による回復は行われただろう）
ブラックストーン＝サンでも事情が微妙に違いそうだしな
508:この名無しがすごい！
14/06/03 00:34:49.02 tx/IpUL5
それを言うなら、ウインドブラストはこかせば勝ちでカラテダメージを与える必要がなかったけど
ブラックストーンはもう遭遇した時点で後のないヤバレカバレに近い状態だったな
509:この名無しがすごい！
14/06/03 00:45:45.95 PAxLDVac
イルカチャンをキメながらオスモウ談義をすると凄く不思議で不毛なことになりそうだ
510:この名無しがすごい！
14/06/03 11:57:20.50 GC1e5oVN
そもそも時速100kmでの走行はニンジャにとってどの程度のものなのだろうか
511:この名無しがすごい！
14/06/03 12:04:36.71 HNSoioIx
モータルには色つきの風に見えるとか言われてるくらいだし今回みたいな最初から疲労状態で持久走ならともかく短時間なら割と余裕な感じじゃないかな
512:この名無しがすごい！
14/06/03 13:28:40.14 7pxLTWMl
あまりその辺にツッコミを入れすぎるとバンディット＝サンとかに迷惑がかかるから
慎むべきとピンクじゃないメンポも言っている
513:この名無しがすごい！
14/06/03 21:24:10.20 QxOJlCCL
(((つまりバンディット=サンならニンジャスレイヤーをクソ装置で爆破できたということか！)))
514:この名無しがすごい！
14/06/04 00:46:21.75 SueS7Vhk
『3倍族に溢れたこの世界で、バンディットなら走り続けられるかを精確に定義するのは難しいね』
「じゃあどうすんだ」
『ソンケイを信じるんだ』
「つまり俺がバンディットならダイッジョブだって認識した事が重要なわけだろ」
『そうさ』『バンディットが俺は爆発四散したって言っても、バンディット自身にそれは証明できないんだ』
「そうだよな！」
515:この名無しがすごい！
14/06/04 15:32:56.04 6/7quOxG
>>499
ニンジャで格ゲーするつもりでいいだろ
ややこしくなるだけのヘッズによるアンブッシュの成否判定とかいらんわ
考慮に入れていいのはせいぜい戦闘開始後も取りにいけるシズケサやミラシェくらい
そもそも強化ダークの会心のアンブッシュなんて誰も避けらんねーよ
（疲労）共振&強ダーク相手に有利、ナラク寸前共振で不利のカラテ以上に何を望むんだ
516:この名無しがすごい！
14/06/04 21:43:59.11 o/s7V2lz
あ
517:この名無しがすごい！
14/06/05 12:33:13.74 gXbcA7Hs
メテオをアンブッシュありにしたらロードも倒せそう
実際イクサ状態でもカラテ強者のヘビに死の可能性を認めさせるくらいだし
518:この名無しがすごい！
14/06/05 22:01:06.71 kPLnTsTh
ダークニンジャ並みのワザマエが必要なので無理です
519:この名無しがすごい！
14/06/06 05:28:31.54 e6QkZyX2
メテオストライクの攻撃はロードよりもむしろ城がヤバそう
対衛星レーザー防衛機構があるかもわからんが
520:この名無しがすごい！
14/06/06 12:20:32.39 zQb8uLbP
さすがに城への直接攻撃は電算室に阻止されるんじゃないか
521:この名無しがすごい！
14/06/06 18:27:24.38 VaUEWyz/
予備動作もなく上空から光速で降ってくるからなあ
ニンジャ第六感でアンブッシュ察知して発射前に避けれるのかはわからんがいかにニンジャと言えど発射後の精密射撃された光速レーザーを避けるのは無理そうだ
522:この名無しがすごい！
14/06/06 18:34:56.75 Pia192Ug
あの攻撃の仕方だったら、メテオストライクが完全に関与してない流れ弾がキョート城を直撃していた可能性はあるよな
とはいえ、流れ弾ビームは完全に予測不可能・制御不可能・射線上は即死と考えるなら完全に「運の善し悪し＝生死」としか言いようが無いから、勘定に入れるとどうしようもない
ダークニンジャやニーズヘグがやったように「ビームの存在を認識している前提で、一流なら避けられる」ってのが考慮できる限界
523:この名無しがすごい！
14/06/06 19:40:16.16 Iu7Szmhl
つーか、設定だけ考えると、劇中描写以上に強力だと思う
メテオストライク自身は劇中では狙って運用してないのも、逆に厄介
狙われたものなら、フジオやヘグなら予測しての回避は逆に容易だろうが、乱れうちはかえって予測しにくかろう
っても、デスドとランペイジはともかく、仲間達は（デスドはノーカラテだが、総合戦闘能力の意で）カラテが数段落ちるが、
彼らもしばしば巻き込まれそうになって回避してることから察するに、分かりにくい予兆とかあるのかもね
524:この名無しがすごい！
14/06/06 20:28:16.70 1ncQmxI5
>>523
仲間への加勢のやり方を「悪童が仲間のケンカにナイフを投げ込むが如く」って評してるぐらいだし
当たったら当たったでしゃーねーな、くらいの感覚だったんじゃなかろうか
あいつらノーフューチャーだし、都合よく自分だけは大丈夫と何の根拠も無く思ってただけかもしれんし
525:この名無しがすごい！
14/06/06 21:20:31.09 VtAaPrgB
重要なのはメテオストライクが当たっても仕方ないと思って撃ってることじゃなくて、
デスド達が回避行動を取ってる、つまり自分にレーザーが当たりそうなのを察知できてることじゃないの？
あいつら程度でも注意していれば着弾点が判断できる前兆かなんかがあるんだろう。
526:この名無しがすごい！
14/06/06 21:50:15.82 VaUEWyz/
銃の火線避けるときみたいにレーザーの軌道が連続して動いてるらある程度予測して避けれるけどいきなり何もなくズドンされたら避けられない感じかと思ってた
前兆あるのかなやっぱり
527:この名無しがすごい！
14/06/06 23:26:19.34 msPbPB5d
ヘグ＆フジオと戦った時の様子だと、ニューロン負荷度外視で気張ればカラテ強者でも脅威となるレベルでレーザーを当てに行けるみたいだけど。
528:この名無しがすごい！
14/06/06 23:37:24.76 aOuYbJj8
>>521
光速つっても上空数万kmかつ大気で減速するからなあ
529:この名無しがすごい！
14/06/07 08:45:53.54 SoPS29fg
光は減速しないよ…エネルギー量は減るけど、それ自体は考慮されてるからこその兵器だしな
530:この名無しがすごい！
14/06/07 08:53:41.82 SoPS29fg
スイマセン、調べ直したら3％ほど減速が発生するようです
担当者はケジメしましたのでごあんしんください
しかしなあ…静止軌道というのが概ね上空35000km前後らしいけど
地上到達が0.116秒から0.12秒になるのがそんなに大きな差なのか？
ニンジャのイクサはコンマ2秒とは言うが、割合としても微細すぎるぞ
531:この名無しがすごい！
14/06/07 11:23:02.73 iIBi+Lv3
ニンジャは銃弾を摘んでキャッチとかするし、反射速度は人間のそれを参考にすることもできない
実際上限がどこかもわからぬ
532:この名無しがすごい！
14/06/08 20:23:56.25 G3tAsFck
ぶっちゃけニンジャ速度は大分ファジィなので、気にしないほうが良い
533:この名無しがすごい！
14/06/08 20:35:13.35 IrL3BPMe
ニンジャ速度はカラテの高まりでめちゃくちゃ変動すると思ってる
534:この名無しがすごい！
14/06/09 17:47:08.00 cKsukVhw
危険回避についてはニンジャ第六感があるからなんとかなる
535:この名無しがすごい！
14/06/09 23:01:38.57 HiUNJEcW
衛星レーザーに関しては、光速は避けられる物でないにしろ、
レーザー照射の強度が「ボンヤリと光る」=>「明るく光る」=>「熱くなる」=>「焼ける」
までの段階があって、それは常人には一瞬だけども、ニンジャには反応できる。
とか、そういうことではないかと思っている。
536:この名無しがすごい！
14/06/10 16:45:58.49 uYz5kW0K
ダメイン、メテオ、ランペやイビルアイ使いは
いわゆる当ればカチグミ的な所があるから話しにくいな
>>534
最速であろうスロハンでも光速には及ばないし、
便利な言葉だが第六感による先行回避ということにするのが一番いいだろうな
実際未知の致命撃をそれで避けているニンジャは少なくない
537:この名無しがすごい！
14/06/10 17:11:02.83 Gm5MCRNg
>>535
そこは本編のイビルアイでも予測できるように、タツジンなら光速でも前兆があればかわしたり、跳ね返したりできる
538:この名無しがすごい！
14/06/10 18:31:24.52 XySNKACr
ただ、本編で実際に第六感回避ムーブが描写されてなければ
メテオストライクの攻撃は「なんでもかんでも第六感で回避出来るわけないだろ」と言われる類だと思う
光速だとかそういう問題ではなくて、相手を見ててもいつどこから飛んでくるかわかるようになってないからな
539:この名無しがすごい！
14/06/10 19:12:34.46 uYz5kW0K
見ててもいつどこから飛んでくるかわからない…
という攻撃に対してこそ感の働きが大きいだろうって話だから逆だ、光速なら尚
540:この名無しがすごい！
14/06/10 19:50:43.40 3BSnWDQh
第六感が超能力めいたものなのか周りの環境のあらゆる微妙な機敏から感じ取る直観のようなものかで変わってくるな
541:この名無しがすごい！
14/06/11 01:22:15.82 E7M9JAMU
メテオストライクの視線とかそっちから読み取るとか
542:この名無しがすごい！
14/06/13 15:58:27.78 Qtbb9ojI
メテオストライクのあれって途中から本人にもどこに着弾するか制御できてない感じだったけどどうなんだろ
543:この名無しがすごい！
14/06/13 19:17:46.27 38Pka3Sp
アレは制御できてないのか、本人に制御する気がそもそもないのか…
544:この名無しがすごい！
14/06/13 23:53:49.60 hsUOmpJp
後者だろう
集中すれば自分に当てずに
バリアがわりに周囲に打ち込めるようだし
545:この名無しがすごい！
14/06/14 23:18:54.12 iZnXUibw
３部ドラゴン・ユカノと地獄戦士ヤモっちゃんだとどっちが強いんだろう。
546:この名無しがすごい！
14/06/14 23:55:19.79 DTGfbI5q
シ・ニンジャのジツについても知らないわけはないだろうし、ジツに対処法があるなら
ニンジャ六騎士にとっては「ヤモト・コキ」の攻略はイージーでしょ
547:この名無しがすごい！
14/06/15 00:32:23.46 8alOw7QN
カラテでヤモトを上回ったとしてもジツ面での
大きな差を埋めるほど圧倒的には見えない
ユカノ独自の強みがさしてない今比較するならヤモト有利だろう
六騎士でナンシーのような縁の下的役割だったりしたら
実力シ＞ドラゴンもありえない話ではない
548:この名無しがすごい！
14/06/15 00:34:19.86 F6iV9v0k
いやチャドーなんていうチートカラテの祖なんだし、全盛期はヤバかっただろう
549:この名無しがすごい！
14/06/15 00:38:52.33 8alOw7QN
知らんがな
今言っても憶測にしかならんだろうという話
550:この名無しがすごい！
14/06/15 09:02:56.83 F6iV9v0k
じゃあなんでそんな仮定をしたし
ブーメランですね？
551:この名無しがすごい！
14/06/15 09:47:43.85 er3ydrZo
ユカノが本調子でないのと同様に、ヤモトもまだシに届いてないだろうから過去の二者を比べる意味あんまないしな
ナラクより検索機能がアレ気味とは言え、歴史から学ぶ対策と基礎カラテで大概のジツに勝てることは
フジキドが証明してるし、俺はユカノ派
552:この名無しがすごい！
14/06/15 11:14:00.73 O7flUStu
ナラク討伐がヤマト・ニンジャやシ・ニンジャに任されたこと、積極的に接近戦してたのがヤマト・ニンジャだけなことからして
全盛期ドラゴンのチャドーでもヤマトより弱かったのではないかなとは思う
553:この名無しがすごい！
14/06/15 12:00:07.28 8alOw7QN
カラテではワンソー＞ハガネ（ベッピン）≧ハトリまではほぼ確定してるな
あとはソガ、ヤマト、フマー、ドラゴン、ゴダだがロードを見るにソガが強すぎ感がある
>>550
>>546のように憶測だけなら逆も言えるから無意味
ってとこに何故かお前が更なる憶測被せてるだけ
554:この名無しがすごい！
14/06/15 12:04:39.65 za/wuVaO
最初にテキトーな事書いたくせに何いってんの
555:この名無しがすごい！
14/06/15 12:47:00.90 U/gLadFp
どう反応してほしいのよ
全盛期はヤバかっただろうって言われてもソウデスネーとしか
556:この名無しがすごい！
14/06/15 12:59:32.56 hjIp0lp9
現ユカノと現ヤモトの比較なのか、
全盛期ドラゴンと全盛期シの比較なのかも交錯してるしな
後者に関しては、オスモウスレで語るには描写が少なすぎて妄想の域を出ない
557:この名無しがすごい！
14/06/15 13:55:48.31 W38CP3Fn
ドラゴン・ニンジャは多才だよな
オスモウ談義の外で活躍する感じだ
後進の育成とかテック、カラテの探求とか
ハイクのワザマエも相当だったのではないだろか
558:この名無しがすごい！
14/06/15 20:25:11.35 2XzmRuMY
シ・ニンジャは極めて強いリアルニンジャだったようだけど、それでもヤモトの限界がそこかって言うとそうでもないだろう
様々な人物との出会いの中で複数の人から受け継いだインストラクションや、ヤモトの意志とソウルが合わさって変質したジツの方が伸びしろは高いかもしれん
逆に、当時のカラテは現代では完全に失伝・劣化してたり、ソウルからの限界まで引き出すよりもやはりリアルニンジャ本人がジツを使うほうが強いかもしれん
前者ならシ＜ヤモトになりうるし、後者ならシ＞ヤモトだろう。名のあるニンジャソウルほど、成長性を考慮して戦力を図るのは難しい
559:この名無しがすごい！
14/06/16 01:36:37.74 QdWIReCH
テックと融合して更に進化してるような技もあるから
一概にリアルニンジャの方が強いとは言えないね
さすがに神話級は強くあって欲しいと思うけど
560:この名無しがすごい！
14/06/16 05:52:32.65 IEtefnDB
ネブカドネザルなんかはもう元のニンジャソウルがなんであったかなんて関係ないしな・・・ｗ
561:この名無しがすごい！
14/06/16 08:07:48.19 DzA8j5AE
でもユリシーズまで行くとミッションへのソウル適合性がかなり重点だと思われるという
562:この名無しがすごい！
14/06/16 09:43:37.08 jmrI3oP2
ネブ＝サンはもうオムラ・ニンジャのソウル憑依者でいいや
563:この名無しがすごい！
14/06/16 13:04:20.80 WYK+3YS9
そういえばオムラの創業者ってニンジャなんだっけ…
564:この名無しがすごい！
14/06/16 19:29:30.45 cNWxlTFs
アーチはほとんどグラマス以上だと思うわ
565:この名無しがすごい！
14/06/17 12:40:55.78 zYRqZAzQ
ディスエイブラーとアース・ヒュージってどっちが強いんだろうな。
バイセクター評では初期シックスゲイツには遠く及ばないと言ってるけどビッグニンジャ並の怪力とイタミ由来の超耐久力は実際侮れない。
単純なパワー対決に持ち込むしか無いアースと対単体の決め手に欠けるヒュージではディスエイブラーを攻略できるビジョンが浮かばないけど勝てるのだろうか
566:この名無しがすごい！
14/06/17 12:44:48.40 zYRqZAzQ
あ、もちろんアスヒュがそれぞれ1対1で戦う前提でね。
2対1でディスエイブラーに負けるって事は流石に考えられないし。
567:この名無しがすごい！
14/06/17 15:07:36.54 1a8BnJQr
多少は身内びいきの色眼鏡が入ってた気もするな
とはいえ、アースクエイクは防戦一方といえどゲンドーソー・フジキド相手に
それなりに粘ってたしカラテでは上なんじゃなかろうか
568:この名無しがすごい！
14/06/17 23:38:18.78 WTLiISdh
話題変わるけどテンプラーが脱力する名前の割にかなり強かった件。
あと瞬間最大は別として、安定した強さという点では今のわりとほいほいナラク化できるフジキドやばいな。
569:この名無しがすごい！
14/06/17 23:51:18.29 eNvv7E/t
テンプラーと言えばテンプル騎士団なので、
寺院の防衛戦士と言う役割にぴったりの良い名前をもらっていたんだが…
まぁ、天麩羅呼ばわりされて、爆発四散したら衣とか揚げ油に包まれるだろうなとは思ったが
タダオの前座としては、その前の前座である風神雷神より仕事したかもね
570:この名無しがすごい！
14/06/18 12:28:09.55 5Vf4ou1s
>>567
アースって、フジキドをパンチで30m位吹っ飛ばしてなかったっけ？
ナラク化と多少は打ち合っていたし、中々に油断出来ないカラテ強者ではないだろうか。
571:この名無しがすごい！
14/06/18 12:31:38.01 /ez76rdJ
サラマンダー＝全盛期ラプター＝ゲイトキーパー＝アース
572:この名無しがすごい！
14/06/18 12:38:19.28 W1MEMSKb
ヒュージ乙
573:この名無しがすごい！
14/06/18 19:54:17.88 ADXcr75j
アースが打ち合ってたのはナラク化じゃない
574:この名無しがすごい！
14/06/18 20:24:23.40 wuEcY1Pj
アース戦の完全ナラク化はヘルタツマキまでで、かなり早い段階で正気に戻っている。
ただ、反動でフジキドの体を疲労が覆い始めたっていう記述が出てくるのはアースにKOされるほとんど直前なので、
それまでのあいだのフジキドの戦闘力がどのくらいだったのかはわりと謎。
575:この名無しがすごい！
14/06/18 20:57:24.19 ADXcr75j
ナラク否定、要は叫び声で攻撃を中断した時点だろうがそこでカラテが失われている
そもそも弟子入り時の話だから基本的な「ニンジャスレイヤー」にもなっていない
加えてセプク直前の最悪テンションだからフジキド自体は正直弱い
576:この名無しがすごい！
14/06/19 01:07:48.14 aLAB5ltZ
アースはソナーレーダーのように気配を探る。酸性雨でボンボリの火がひとつ、またひとつと消え、ドージョー中心部は暗闇に変わってゆく。
何かが向かってきた。手で捻り上げる。ただの鴉だ。また何かが向かってきた。やはり鴉。そう思った瞬間、不意に背後からニンジャスレイヤーが飛び掛ってきた。
「イヤーッ！」ニンジャスレイヤーは、アースクエイクの首元めがけてカラテをくり出す。冷凍マグロの頭さえも一撃で粉砕するほどの、恐るべき殺人カラテを。
だが、ニンジャの不意を打つことは容易ではない。アースは身を捻って向き合い、両腕でこれをガードした後、自慢のビッグカラテをくり出した。
ナラク化は解けてるはずだけど、このへんはフジキドまだ元気っぽくないかしら。
577:この名無しがすごい！
14/06/19 06:12:20.58 pBGBO4qA
ナラク状態なら容易く肉片に変えられる～って記述が
文庫版では一撃で首を破壊～って記述にわざわざ修正されてるから
ウィキかなんかを鵜呑みにしたのか判らんけどナラクはまず解けてると断言してもいい位
そもそも1部はラオ戦まで共振が無いのでナラク化が強い
フジキドの強さとしては、ラオモト戦を（凧はオマケとして）見るに
フツキドでやや不利、共振で互角程度、ナラクで圧倒程度となる
>>576
ヘルカイトのアンブッシュで大ダメージを負った上
恩人への襲撃を許してしまったことで精神的にも磨耗した為に
未熟なフジキドがナラクに頼ってしまった…ていう流れだから元気もクソもない
イグゾ戦のようにナラク化したからってオートベホマがかかるわけでもない
あえていえばニンジャへの不意打ちは容易ではない、が
高位ニンジャへの不意打ちは容易ではないに変更されてたりする
カイトやヒュージに勝ち馬乗りをしたがってたし、そいつらと
実力が離れてるような事は考え難いが、ベテランゲイツに相応しい実力はあるんだろう
578:この名無しがすごい！
14/06/19 19:59:44.17 +5+3vy78
ケイビインのカラテゴーレムと
アースクエイクはどっちが強いんだろ？
579:この名無しがすごい！
14/06/19 22:52:49.02 aLAB5ltZ
アースはデスナイトの評価も高かったし、Ｂ～Ｂ-なのは間違いないだろうとは思う。
580:この名無しがすごい！
14/06/20 09:24:46.66 0f3E8lMt
どっちが強いかよくわからない場合は同じ位と言っとけばいいのだ
581:この名無しがすごい！
14/06/20 10:30:48.78 g83FyV5W
>>577
「一撃で首を破壊～」の行に、ヘルタツマキ後に背後から首を狙ったの事との
類似性を見出だす事は可能だが、説明が離れ過ぎてる上に直接の指摘でもない
から断言は出来ないと思う
文脈的にはむしろカラテの応酬の最中にと取れるし
んで、ナラクからフジキドに戻ったタイミングは、何度かの打ち合いの後に
戻ったのが確認出来るが、それがいつかの詳細は不明
ユカノとゲンドーソーの叫びが「契機」でフジキドの意識が起きたが、その
瞬間に手綱を握り返したのかは分からない
ユカノとゲンドーソーの叫びにはタイムラグがあり、ゲンドーソーの叫びだけ
で目覚めた訳でもないからヘルタツマキ終了直後かは不明
ただ、暗黒カラテが失われたフジキドに疲労などが戻ってくるのは、アース
との何度も打ち合いをした後な訳だから、そこまでのフジキドが大なり小なり
ニンジャスレイヤー・アブノーマル・リアクション・アゲンスト・カラテ・
アージェンシーの影響下にあるのは確か
（或いはNARAKUの効果が直ぐに消えず、ある程度緩やかに消えるのは確か）
個人的には書籍版のヘルタツマキ後に一瞬で（そしてその動き自体はアース
に気取られず）背後に回るムーヴはフジキドよりナラクを思わせるな
582:この名無しがすごい！
14/06/20 11:31:52.74 EmD2hW9X
>>581
繰り返すが、ツイッター版の「ナラク状態の彼ならば容易く肉塊に～」が
「ナラク状態の彼ならば一撃で首を～」とわざわざ表現をアップさせたことを評価している
どっちにしろナラク状態ならアースはオタッシャだったろってことに変わりはない
加えて、フジキドが体を取り返せないままなら急にタツマキを中断する動機付けも薄れる
暗黒カラテが失われたフジキドってそりゃフツキドだろう
戦闘の勢いで一時的にフツキドが出せる全力には近づいたとは思うが
ナラク残渣を残したアンブッシュをアースが防いだ！と飛躍する向きがいるから
「一撃で首を～」に変更したのではないかと取り上げているんだが
関連性を認めているすぐ隣のページの文章を、説明遠いとか言うよく判らない理由で
より曖昧なカラテ最中に落とし込むことについては意味不明
普通に読んだらそうなるってとこを「他の可能性があるから判らない！」の方向に逸らししてるだけに見えるな
583:この名無しがすごい！
14/06/20 12:11:48.12 AFbPYWW/
ナラクは師父すら難なくくびり殺すから比較対象にならない
584:この名無しがすごい！
14/06/20 13:45:01.04 g83FyV5W
>>582
関連性ではなく類似性っす、関連は不明と言ってるっす
背後からの攻撃の直後にナラクならば～って話があれば直前の攻撃を指すのは自明だが、
その後で何合も打ち合って均衡が破られる直前での文な訳で「普通」に読むならば、
直前の打ち合いを指すと思うが、普通論は不毛やね
まあ、あちきはナラクの残滓がある程度緩やかになくなっている事実から
ヘルタツマキ後の何回かの打ち合いは、完全ナラクから両目ナラク、片目ナラク
みたいに遷移し、更にパワーダウンしている最中（しかし、フツキド以上で所謂
ナラク化とされる状態相当）だと考え、貴方はフジキドが主導になった瞬間に
パワーアップは終わったと判断しているって辺りで、主観の違いですかね
ヘルタツマキ終了のタイミングに関しては、ユカノ離脱、ゲンドーソーはタタミで
ガード中、アースもユカノを捨てて完全にガードを固めた状態へ遷移した訳だから、
ナラクが攻撃方法を切り替えるタイミングとしておかしくもないかと
585:この名無しがすごい！
14/06/20 23:09:05.27 AphRCHHz
アースは疲弊した初期キドに完勝～ゲンドーソーとフジキドの師弟連携攻撃に完封＆完全ナラクなら瞬殺の間なんだけど範囲広くてよくわからない。
586:この名無しがすごい！
14/06/21 04:00:17.23 iiEynABl
>>584
ナラクがアースを容易く肉塊に変えられる、
或いは一撃で首を破壊できるほどのカラテ、であるのに
不意打ち時点で冷凍マグロの頭を粉砕する程度のカラテになっている
個人的にはマグロパンチが通ったとしてもビッグニンジャを倒せたか疑問だがな
打ち合い最中に戻ったのであれば肉塊に～から首を～に変える必要が無い
ニンジャの不意を打つことは容易ではない、を高位ニンジャに変えたことで、
ニンジャなら誰でも不意打ちをガードできたのか、っていう突っ込みがなくなったのも一緒
作者も気まぐれでどうでもいいとこに細かい修正したりしないだろう
最初からナラク状態なら容易く屠れた、と書いてあるのに
どうしてそこまで頑なに受け入れようとしないのか理解に苦しむ
暗黒カラテが失われたフジキドが暗黒カラテの残滓で戦っていたって
ちのうしすうが高いと不自然だとは感じないのだろうか
587:この名無しがすごい！
14/06/21 08:51:47.91 uwMjh08N
>>586
ずのうしすうが低いなら、自分の認識・推測と作者の意向が絶対に同じだと思うのも仕方ないな
588:この名無しがすごい！
14/06/21 09:18:23.12 fP9nsaq8
登場人物の口からの評価を鵜呑みにするならケイビイン＝サンはサンシタになるぞ
589:この名無しがすごい！
14/06/21 13:23:23.85 K0OCpNPu
>>588
ケイビインとか言うサンシタと油断ならぬ強敵だったマニプルやエルダーコングなら後者の方が強いよな！(彼は真顔で書き終えた)
実際油断ならぬ強敵と地の文に評される相手ってどのくらい強いんだろうな。
もちろん個人差はあるだろうがフジキドに有効打を与えられる位が最低ラインだろうか
590:この名無しがすごい！
14/06/21 13:47:14.57 doOf5m7N
油断ならぬ強敵シリーズで最強はサップーケイで話が出たシュリーカー＝サンじゃねえかな
デソレイションを気にしてたとはいえナラク共振まで使わされてるし、クラウドバスター＝サン並のワザマエだったのでは
591:この名無しがすごい！
14/06/21 13:56:38.88 iiEynABl
ゲイツやマスターやアクシスとかのエリート組以上にはあんまり使いたくないな
>>587
ナラクなら容易く倒していた的な単純な文を、
変更点も交えて補強しなきゃいけない面倒くさいことになっただけ
せめて自分の意見を持った上で議論したら？
592:この名無しがすごい！
14/06/21 19:35:13.19 8Jmp6NAF
「油断ならぬ」でtwilog検索してみたが…
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
593:この名無しがすごい！
14/06/21 21:05:18.19 CPCyJkeY
海の男＝サンはザ・ヴァーティゴ＝サンよりツヨイ。
これで俺がいぜんに言ってたタフ＝カラテがしょうめいされたって寸法だ。
無論、俺もタフだ。なめるなよ？(ｶﾞｼｬｰﾝ!<wasshoi!!)
594:この名無しがすごい！
14/06/21 23:44:37.20 P0IRQ+dX
>>577
第一部キドのナラク化は完全ナラク化、共振はラオモト戦まで使用してないって意見かと思いますけど、
意識的な共振は確かにしてないですけど、片目が発光することはあるんですよね、レオパルド戦とフロストバイト戦で。
つまり第一部でも完全ナラク化と普通キドの間の状態は確認できるわけです。
んで、ゲンドーソーの叫びで完全ナラク化が終わってからフジキドの体を疲労が覆い始めるまで６tweetも挟んでる事を考えると、
ナラクのパワは徐々に消えていったようにも思えるので、
背後からの一撃の時点ではまだそこそこナラクのパワが残っていたのではという意見にもある程度説得力を感じます。
まあ謎ですが。
ソウカイヤの巨星ことアースクエイクについてはデスナイトの評からしてデスナイトと同程度かそれ以上、
ブラドラがナラクに負けた時の様子からブラドラと同程度かそれ以下かなとも思いますね。
595:この名無しがすごい！
14/06/22 08:45:39.88 roWxt8FI
作中の登場人物のカラテを評価する場所であって書き手の性格などを攻撃する場所ではない
タフになれ
596:この名無しがすごい！
14/06/22 12:06:39.62 4uvGcDKH
>>594
初めて聞くナラク力はちょっとずつ無くなっていく理論を採用しようがしまいが、
自分を取り戻した直後、アースの背後を取り首元に不意打ちを入れようとしたのが
最大の攻撃なのは間違いないが、結局見切られ失敗している
それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
言うまでもないし、「ナラク状態なら一撃で首を破壊～」は冷凍マグロ一撃との対比としての変更だろう
「肉塊に～」のままであれば不意打ち時点ではもう少し可能性もあったが、今となっては過去の話
アースを容易く肉塊に変えうるというカラテこそ、直前のカラテ応酬にかかっていたわけだからな
レオパルド戦はナラクに頼る相手でないし、兆候を現しただけでナラク化を抑えて普通に戦っているだろう
ただ、バイト戦は結局＞ナラクの暴走は振り払われ、その両眼は鋼鉄のように冷たい黒に戻っている
…となるのがツイッター版だが、文庫版では＞～、フジキドの瞳は本来の深い黒へと戻っている、になっているな
まぁナラクとして暴走しているのには変わりは無いが、文庫版ではナラク侵食をより浅い段階で抑えたのだろう
センセイの訓示もあって、フジキド自身のナラクを抑える力も上がっているってところか
指摘されるまでバイトで変更されてたのは気づかなかったわ
改めて細かい修正を施してるもんだ…
597:この名無しがすごい！
14/06/22 12:18:29.12 xaMeozuL
>>596
>それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
>言うまでもないし、「ナラク状態なら一撃で首を破壊～」は冷凍マグロ一撃との対比としての変更だろう
>「肉塊に～」のままであれば不意打ち時点ではもう少し可能性もあったが、今となっては過去の話
>アースを容易く肉塊に変えうるというカラテこそ、直前のカラテ応酬にかかっていたわけだからな
流石に言ってる内容が良く分からんので、もうちょっと噛み砕いて貰えると助かる
>それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
>言うまでもないし、
言うまでもなく何なんだ？
598:この名無しがすごい！
14/06/22 13:11:02.34 4uvGcDKH
>>597
煽りとかじゃなくマジに何も分からないの…？
これ以上スレ汚してまでどうしてもこんなレスの
説明が欲しいとかいうならするけど、どっちにしろ都合で今日は無理だ
599:この名無しがすごい！
14/06/22 13:17:51.61 APFbBTLP
完全ナラクだったら一撃で首を破壊したかもってのは、背後から首元めがけての攻撃を指してる表現でしょうね。
フロストバイト戦はナラクが暴走してるっちゃしてるんだろうけど、twitter版の時からすでに片目のみのナラク化なので、
twitter版と書籍版で強さが違うってことはないんじゃないかしらん。
レオパルドはニュービーだけどソウルは結構いいのだったのかな？
それはそれと、油断ならぬっていうとテンカウントくらいのイメージかな。
600:この名無しがすごい！
14/06/22 13:30:51.05 xaMeozuL
>>598
うん。煽りじゃなくて言いたい内容の主旨が良く分からないから聞いた。
が、どうしようもないと言うのは同意。
なら>>596のレスもすんなよだし、>>586で煽んなよだ。
ただ何れにせよ他の解釈の余地なく明言された事象ではないから、実態は不明なのが正解と思ってるのは付記しておく。
（作者の書き換え意図なんか推論の極みだって認識はあるよな？）
601:この名無しがすごい！
14/06/22 13:34:32.84 APFbBTLP
２人と見せかけて３～４人が話に参加してる。
602:この名無しがすごい！
14/06/23 12:37:17.62 G8OQWWv9
>>599
首のキーワードでは該当箇所が背後からアースクエイクを攻撃した所と思えるんだが、そう受け取った場合、
・カラテの攻防に競り負ける説明の仮定で、攻防自体が発生しない例が持ち出される不条理。
・アースクエイクが防げた理由が、高位ニンジャである説明にあまり意味がなく、ナラクであったか否かだけが実質上の要因となる不条理。
が出てくる。
カラテの攻防内を指している（競り負けないどころか、余裕で競り勝つ例え）とすれば、上の良く分からなくなる点は解決するが、攻防の中に首云々と記載はない。
個人的には凄く分かりづらい文章。
603:この名無しがすごい！
14/06/23 16:33:11.59 ZAwvIdAM
>>600
まず、どうしようもないとか言ってもいない事に同意とか言われても困る
同意を求めてる部分は全く無いし、どう受け取ったか知らんがそれは妄想だ
この程度で煽られたレスすんなとか掲示板来れないんじゃないの？>>587本人ならお笑い草だが
そもそも、不明正解論的なのは詭弁だってことを理解してない
そんなの認めれば、何の描写も無く散った「油断のならぬ強敵」らも共振やナラクじゃないと
勝てない戦いだったかも、なんて意見まで成立するが、そういうのはネタとして流すところ
細かい追加・変更点は、議論に使える改訂点があるから取り上げたのがメインであって、
そこに俺が作者のワザマエとかを勝手に感じて賛美してるのはオマケに過ぎない
604:この名無しがすごい！
14/06/23 16:37:52.67 ZAwvIdAM
>>596についていうなら、
ナラク状態なら一撃で首を破壊できたかもという点、
余力最大で無防備なアースの首を狙った背後からの不意打ちが失敗した点、
カラテの殴り合いにもつれた時点で一撃ではない点などから、
不意打ち時点でナラク未満だったことは間違いないだろうってこと
仮に不意打ちが半ナラク的初期キドだったとしても、
そんなややこしい状態の強さはどの程度か、とかどんどん変な方向に進むだろう
「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動で、彼の体を激しい疲労感と虚脱感が覆い始めていた。」
暗黒カラテが失われた上で反動が現れたとしか書いてないし、
徐々にカラテが失われたと捉えるのは後半を前半とごっちゃにした曲解
「両眼に灯っていた赤い光は既に消え、代わりに血の涙が流れ出している。」
「ユカノとゲンドーソーの叫び声がフジキドの自我を呼び覚まし、盲目の復讐心を制したのだ。」
上記については、不意打ち以前の叫びで自我を取り戻す描写があるのに、まだ半ナラクが続いていて、
暗黒カラテが尽きるまで戦ったとか妙な肉付けをする理由もない
6ツイートだか1ページ前だかの文章じゃなく直前の文章で判断とかの理屈は議論以前の問題
先に描写して後で説明なんて忍殺に限らず一般的に使われる手法…とかわざわざ言うのもどうなのか
605:この名無しがすごい！
14/06/23 23:25:19.78 WmvXzk/r
完全ナラク化が終わった時点でナラクの力が失われていたのなら、疲労感と虚脱感が“覆っていた”と書けば良いじゃん？
ニンジャスレイヤーが徐々に押され始めた+疲労感と虚脱感が覆い始めていたの２つの描写から、
ナラクの力は徐々に失われたのだと解釈したほうが自然だと思うけどな。
もちろんアースに背後から襲いかかった時の出力が元気な普通キド程度なのか片目キド並みなのかは謎なんだけどさ。
606:この名無しがすごい！
14/06/24 00:01:26.17 mwo8p+sU
>>606
なんだ、スレ汚しまだやるのな。
取り敢えず、>>596の内容は飲み込めた。ありがとう。
ナラク状態なら破壊していた「かもしれない」な訳だから、
不意打ち時はナラク「以下」との形容が適切かと。
決してナラクなら殴り合いにもつれこまなかったとは書いていない。
そして、実際「かもしれない」の例は血飛沫の舞う一進一退の殴り合いで
「押され始めた」説明に用いられている。
殴り合いに負ける因を、殴り合いの過程をすっ飛ばしてその入口にまで
求める事がないとは言わないが、血飛沫舞う一進一退の攻防は、お互いに
直撃させつつ、させられつつの攻防であろうから、盲目的にその最中でない
とは断言しかねる次第。
607:この名無しがすごい！
14/06/24 00:26:36.77 yyLUF5zL
それはそうとテンプラーに続いてランチハンドもかなり強いニンジャですね？
本人のカラテがどの程度かはまだわかりませんが。
608:606
14/06/24 00:35:04.79 faFBSImJ
失敬。>>606は、>>603宛ね。
床につく前に急ぐと良くないな。
609:この名無しがすごい！
14/06/24 00:49:56.90 QjKoRxHO
お前らそんなにナラク戦を真剣に議論できるなら、アンサラー＝サンももっと評価してやれよ...
610:この名無しがすごい！
14/06/24 02:11:19.89 gJV/bXAu
サマランダーもアンサラーも恐るべき強敵であった
ドラゴン・ドージョーが崩壊してしまってニュービー全員ボーリングピンになったのが悔やまれるところよな
611:この名無しがすごい！
14/06/24 06:26:52.12 0uf8BwFV
>>609
アンサラーはナラキドの黒炎チョップと互角に打ち合えるバーニングハンドを通常攻撃同然に打てるのがヤバい。
逆に言えばヒサツ・ワザが無いとも言えるのでランク付けとしてはナラキドとほぼ互角としか言いようが無いんだけど
612:この名無しがすごい！
14/06/24 16:10:38.27 iUve8lYK
三部のマスター師事後の黒炎チョップとほぼ互角に打ち合ったのであれば、
二部チョップ連打に敗れたマンダとの直接対決には勝てそう
超記憶の応用力が高いマンダの方が全体的な勝率は高いかもしれないが
セプターやマンダーらにも比肩する攻撃特化ニンジャといった印象
>>606
説明しろと言っておいてまだやるのかとか、何も無い所に同意とか、お前の頭大丈夫かよ？
ナラク状態だとすれば、最高の不意打ちでも、カラテ応酬でも、実際に破壊できてない上で、
ナラク状態なら一撃で首を破壊したかもしれない、なんて完全に理屈に合わない
特にカラテ応酬時は首を狙うチャンスなんて一回きりの不意打ち以上に多い筈
613:この名無しがすごい！
14/06/24 16:39:53.49 iUve8lYK
>>605
「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動」で「疲労感と虚脱感が覆い始めていた」
のだから、ナラクを否定し暗黒カラテを失った時点から消耗は始まっている
重要なのはそれがいつかだが、自我を取り戻したときだろう
ナラク化前に満身創痍だった上、更に消耗も高まれば、逆転されるのも無理はない
614:この名無しがすごい！
14/06/24 20:51:23.15 QjKoRxHO
ナラクのソウルがガス欠になるまでニンジャスレイヤーを追い詰めたのは、
ラオモトとアンサラーだけ
615:この名無しがすごい！
14/06/25 01:08:48.25 EzWDdTCI
ナラク化の深度で言えばトップクラスなんだよな。正面からの殴り合いならサラマンダーよりも強かろう>アンサラー
ただ、マジでチョップ一点突破のニンジャっぽいので、カラダチやそのほかの特異な技やジツを使えば攻略可能かもしれない。
616:この名無しがすごい！
14/06/25 11:03:48.63 1bK+OYZ1
ドージョー出身でサラマンダーとも面識があるって想像が膨らむのに、
ドラゴンワザもサラマンダーワザも見られなかったなぁ
チャドーはサラマンダーも教えてもらえなかったから怪しいけど
617:この名無しがすごい！
14/06/26 23:34:17.46 yfB8IJCq
アナンタはリヴィングウェル後のフジキドをかなり凹ってたし、
逆転のきっかけになったソウルの弱点も戦いの中から見出したとは思えないので偶然もしくはナラク知識だよね。
そうするとやはり戦闘だけならデスナイト級なのでは。
一方両目キド相手に多少もって、反撃しようとさえしたテンプラーも相当だがランキング的にはどのあたりだろうか。
618:この名無しがすごい！
14/06/26 23:38:52.04 MXGK/Jkq
デソレイションみたいな初見殺しカラテなせいもある
619:この名無しがすごい！
14/06/27 00:01:46.58 G3TTAFlF
でもヤリを使うケースって、戦場でそこまで珍しいものでもないしいずれうっかり巻き付いて殺られてそう
620:この名無しがすごい！
14/06/27 10:49:58.04 DdvY5Cdr
うっかり巻きついても、相手がその事を知らなければ直ぐに叩きつけるみたいな反撃は受けにくいとは思う。
しかし、何度か見られてたらいずれ対策されそうなのも確か。
621:この名無しがすごい！
14/06/27 11:05:18.18 FmZar45L
アナンタは初見殺しは得意だけど、ナラクペディアに相性負けした連中の一人だと思う
それ抜きならば、そこそこ打ち合えるカラテからしてマスター中～上位くらいでは
デスナイトやブラックドラゴンよりはちょっと下くらいかなぁ
テンプラーも、総合的に見れば同程度であろうか
622:この名無しがすごい！
14/06/27 11:33:57.55 U0XINwd5
カラテは確かに強いけど弱点の致命さ（ボーや得物を使うニンジャと対峙するのはそんなに珍しいことじゃないはず・弱点に対しての対策がなく致命的）
が大きくマイナスになって評価を下げざるを得ない感じがする
623:この名無しがすごい！
14/06/27 11:49:13.05 N+s8kj0W
ボーツカイが相性有利ということだな
624:この名無しがすごい！
14/06/27 12:41:44.98 DdvY5Cdr
ボーとか持ったニンジャとの対峙自体は然程珍しくはないだろう。
ただ、ボー持ってれば無条件でアナンタ＝サンに有利って話でもなくない？
あくまでコイリング・ヘビ・カミツキ時に目の前にボーを突きだされると絡みつくって訳で、無条件に絡みつく訳ではない。
そして、絡みついても即座に行動しないとボーを伝わって迫ってくる。
コイリング・ヘビ・カミツキを知ってるか、かなりのニンジャ状況判断なくしては行えんと思う。
一旦ワンインチ距離に詰まったらボーとか手放す場面も多いだろうし。
まあ、ドラム缶壊すとまた出てくる訳だが……。
625:この名無しがすごい！
14/06/27 12:43:06.28 9nKtVClg
タダオはフジキドを軽く見ず、この状況で最善手を取ろうとする精神は中々だが
実際のカラテはどうなるかな
626:この名無しがすごい！
14/06/27 17:26:44.86 iFaG2nWs
最初からボーを構えてる相手には迂闊にコイリング・ヘビ・カミツキ仕掛けないと思うの
あれ抜きのカラテだけでもアナンタ=サン普通に戦えてたし
627:この名無しがすごい！
14/06/27 20:52:50.39 8GBBaNRH
一見奇抜に見えるが高いカラテに裏打ちされた独特のスタイルを持っていて
敵がそれに惑わされることも加味してマスター上位
ヒサツ・ワザはクリーンヒットすればグラマスも食えるポテンシャルがあるが大きな弱点も併せ持つ(ただし知らなきゃ対応出来ない)
こんな感じの評価でよかろう
628:この名無しがすごい！
14/06/27 23:01:30.49 D8Sbycjl
いやコイリング・ヘビ・カミツキは「受け止めればマウントを奪われていたであろう！」程度だぞ。
ＨＰも少なめな気がするけど、まあ縄めいた筋肉がうかぶとだいたいシャレにならん威力の攻撃が来るのでアナンタは責められないか。
629:この名無しがすごい！
14/06/27 23:11:41.55 66xer+dQ
「まともに食らえば誰だって痛い」
ミヤモト・マサシのコトワザである
630:この名無しがすごい！
14/06/28 00:29:50.35 oDVsN6Wm
逆にテンプラーとアナンタを、キャバリアーとデスナイトあたりと置き換えてもそんなに変わらないのではないか。
631:この名無しがすごい！
14/06/28 08:21:38.98 AINB/SW/
マジェスティって素のフジキドと戦う時にジリー・プアーと判断して表の顔を捨てたけど、
そうなるとフジキドと同等位とされるブラックドラゴンやゲイトキーパーに襲われたとしたらやはり表の顔を捨てたのだろうか。
……そうゴロゴロいるレベルでは無いとは言え良く今まで表の顔を捨てずに済んだな彼
632:この名無しがすごい！
14/06/28 09:23:47.04 q7HjwWeo
どうも12人のうち何人かは、表の地位を手に入れた後人工的にソウルを注入されたらしいからな
カラカミもまずその部類だろう
633:この名無しがすごい！
14/06/28 22:01:42.88 pKDSMpF5
いやマジェスティは逆に自我研修された奴隷投資家にアーチソウルが憑依したおかげで出世の道が開けたってタイプじゃないの？
634:この名無しがすごい！
14/06/28 23:51:56.90 XlK15gA/
個人的にはマジェスティはソウル注入の実験台にされてたまたま成功したから出世したんじゃねえかと思ってるが、その辺は今後の描写に備えよう。
635:この名無しがすごい！
14/06/29 04:03:53.27 64fUzwEe
>>631
亀だがマジェスティ（というよりアマクダリ）はナラク共振について知ってるから
通常でこれなら共振されたら一気に押し切られるとニンジャ判断力で察して先手を打ったのではないか
ゲーパーやらブラドラやらミラシェやらの普通のマスター上位～最上位級ニンジャが相手ならひたすら回復しながらごり押しするだけでも渡り合えそう
636:この名無しがすごい！
14/06/29 04:46:04.18 QSK2bSex
マスター級相手に充カラテモータル従えて守り、その都度殺して回復しながら戦うのは結構厳しいんじゃないか？
ただフジキドがそうしなかっただけで別に自分で殺さなくてもモータルが死ぬだけで回復や強化が発動するならやっぱり厄介なジツだが
637:この名無しがすごい！
14/06/29 12:39:25.10 TSgYqi3N
三部はフジキドも強くなってるんじゃない
638:この名無しがすごい！
14/06/29 19:10:24.84 BZIq7viu
ロードってやっぱ異常だな
老人でありながら６騎士のソウルを押さえつける精神力、ソウルがソガ・ニンジャなのを考慮しても実質的にニュービーのはずなのに、
より深くナラク共鳴したニンジャスレイヤーと、カラテ的には渡りあえるとか
もっと経験積んでれば、カラテとジツ両方で史上最強だったかもしれない
639:この名無しがすごい！
14/06/29 19:56:24.20 QSK2bSex
ザ・ヴァーティゴ質問コーナーかなんかでモータルのころとニンジャになってからだと結構勝手が違うから
ニンジャになってからの鍛錬のほうが大きいみたいなこと言ってた気がするんだが見つからん
でもそうだとすると憑依した年齢的にニンジャになってからの戦闘経験や修業がそんなになかっただろうロードがますますヤバイことに
それとも既にモータルのころから例の掌打とか使ったりしてニンジャの域に達しててたのか
640:この名無しがすごい！
14/06/29 20:36:39.96 TSgYqi3N
モータル最高峰のレジェンドヤクザだし
ニンジャ手前くらいまで行ってたんじゃない
641:この名無しがすごい！
14/06/30 12:19:20.73 fDYwgPOM
モータルだったころにパラゴンと一緒にニンジャも倒してたみたいだしな
642:この名無しがすごい！
14/07/02 11:41:48.39 wlxT6Hyh
一応チャンプだったスクランブラーと中二設定のニスイすらニュービーだとあまり強くはなかったと考えると異常性がよくわかるな
モータル時代は出る作品間違えてるぐらいの強さだっただろう
643:この名無しがすごい！
14/07/02 20:46:22.03 N/iDk5wO
突然変異でニンジャに匹敵するカラテを得たモータルって感じなのかねドゴジマ
イグナイトみたいにニンジャに由来しない超能力もあるみたいだし
644:この名無しがすごい！
14/07/02 22:10:04.13 5my1P533
ピンクによるとニンジャとモータルの境界は「大人と子供の線引きだって難しい」
くらいに曖昧みたいだから、ほぼニンジャなりかけの強さだったのかもな＞ドゴジマ
つーか、普通にロードのネタバレしてるな…
645:この名無しがすごい！
14/07/02 22:25:29.71 ZLvHh6iD
ネタバレ気にするやつがネタバレ必須の強さ議論系のスレに来るはずがないさ
強いモータルと言えばミヤモト・マサシや武田信玄もニンジャ級だったんだろうな
しかし神秘的なハイクで多数のニンジャを破滅させたという松尾芭蕉が個人的に一番気になるけど
646:この名無しがすごい！
14/07/02 22:27:28.47 wlxT6Hyh
>>645
あとカブキやザムラのカラテとかな、4部からテーマになってきそうだな
647:この名無しがすごい！
14/07/02 23:22:08.26 ZLvHh6iD
第4部は過去のニンジャ真実追求がテーマになりそうだね
モータルだったころのカラテとニンジャ化後の強さの相関では、中級バトルボンズのアコライトはニンジャ化直後からサンシタ以上マスター級以下くらいで
上級バトルボンズのイヴォーカーはニンジャとしてはニュービーだけど恐らくマスター上位レベル
一方、最強クラスのアーチソウルを憑依したシャドウウィーブは鍛錬はかなり積んでるのにドラゴン化するまではカラテ的にはサンシタレベル
憑依前のカラテは憑依後のカラテにかなり影響あるみたいだな
648:この名無しがすごい！
14/07/02 23:51:14.96 ldJL75V0
ランチハンドはシテンノ並みっぽいけどベオウルフ・グリフィン・スパルトイは普通のマスター程度なのかな。
649:この名無しがすごい！
14/07/03 00:18:31.66 1reSEAOH
あの三人はトントンじゃないかな
ランチハンド=サンはたしかなワザマエだが、マスター内で格別強いかというとよくわからない
アンバサダー=サンには押せ押せだったけど、
例えばジルコニア=サンとやったらどうなんだ？
ベオウルフがリーダー格っぽいし、三人のなかでは一番やるのかもしれないぞ
650:この名無しがすごい！
14/07/03 05:01:58.27 /vDIQDTm
アンバサダーはメンタリスト戦でもクソボロにされかけてた感じですし
マスターの中でもそこまで強くないのかもしれない
651:この名無しがすごい！
14/07/03 05:05:27.12 sb8E9c/o
>>645
ネタバレ自体はともかく、ロードに関しては一応ほんやくチームからも控えてほしいッて言われてるくらいだし、そのへんは
652:この名無しがすごい！
14/07/03 07:32:02.08 0o47ltKI
メンタリストなんてグラマス喰いありえそうな強キャラと比較せんでも…アンバサダーがパンチ力不足なのは否定できんけどさ
653:この名無しがすごい！
14/07/03 08:04:53.60 XNwxHVym
ポータル兄弟はジツがものすごくて替えが利かないタイプというのもあってマスター級だったんじゃなかろうか
カラテもサンシタってわけじゃないだろうけど、武闘派のマスターと比べると一段劣るイメージ
654:この名無しがすごい！
14/07/03 08:20:47.38 +knq+Fcm
ポータル双子はルイナーと一緒で一撃必殺技があるところがいいよね
655:この名無しがすごい！
14/07/03 08:48:29.08 YwrHV2np
ボーツカイとサージョンがなぜマスターなのか理解できない
656:この名無しがすごい！
14/07/03 10:42:56.77 cvc4hRVo
ザイバツそのものが、強さだけで階級が決まる単純な構造ではないって事だろ？
657:この名無しがすごい！
14/07/03 12:42:32.08 tYi6XGPI
サージョンは医者スキルがすごいけどボーツカイは何でソンケイを集めてたのかわからん
カラテはアデプトに埋没するレベルだし
658:この名無しがすごい！
14/07/03 13:34:20.69 8UizDK8z
前線指揮でイサオシを挙げてマスターに昇格したとかそういうアレじゃないかな
マスター位階にあぐらをかいてたらネオサイタマに左遷されたが
赤黒とのイクサの中でローソクの最期の灯めいて往時のワザマエが呼び起こされた的な
659:この名無しがすごい！
14/07/03 13:49:59.17 hHXSYUa6
ブラックヘイズを雇ってたのはパーガトリーっぽいので、ヘイズと会ってたボーツカイもパガ派の可能性が高いだろ？
んで、チェインボルト先輩やガラハッドもパガ派のマスター位階なんだよな。パッとしないマスターはだいたいパガ派。
パガ派は大所帯なので中間管理職ニンジャもそれだけたくさん必要だったんじゃね？そいつらをさらに締めあげるのがメンタリストでさ。
660:この名無しがすごい！
14/07/03 19:39:58.90 YwrHV2np
意外とチャやハイクがかなり上手かったのかもしれんね
661:この名無しがすごい！
14/07/03 20:21:50.94 hHXSYUa6
まあボーツカイもけして弱くはなかったし、ガラハッドも同じくらいだったのではないか。
あ、あとコンジャラーもパーガトリー派閥だなたぶん。
662:この名無しがすごい！
14/07/05 19:18:03.05 12SZeo37
しかしユカノが三人相手に防戦一方だったのを見ると
フジキドの対多人数戦でもカラテモンスターっぷりがほんと凄まじい
ショーユ工場で3対1にも関わらずスレイするワザマエ
663:この名無しがすごい！
14/07/05 19:27:32.84 x+J4yDLk
フジキドは二部終盤だとマスター中位ぐらいまでなら10人まとめてかかってきても勝てそうなアトモスフィアあったしな
664:この名無しがすごい！
14/07/05 19:34:16.33 WGCt56wo
ヌンチャクキドとか殆どインチキみたいな強さだったし…
665:この名無しがすごい！
14/07/05 19:35:54.59 x+J4yDLk
火力があるからわざわざイヤグワする必要がないからね、カラテも高ぶってたし
666:この名無しがすごい！
14/07/05 20:25:13.40 WGCt56wo
ヌンチャク振り回したら相手のガード貫いて頭吹っ飛ばすんだもんわけわけんねーよあれ
667:この名無しがすごい！
14/07/05 21:02:56.43 cbRwuk/q
ヘルオンアースで瞬殺された中にマスター上位クラスとかもいるだろうな
668:この名無しがすごい！
14/07/05 23:45:09.42 P6P822xj
とりあえずペインキラーはかなりいいニンジャだったよな。
あとはフジオと戦ってた３人組のドク・ケンのコープサーとかもかなりヤバい。
669:この名無しがすごい！
14/07/05 23:47:03.77 x+J4yDLk
>>667
個人的にマスター上位はドラゴンベインやミラーシェードなどフジキドを赤目にさせるタツジンだと思ってるからそれはないかな
670:この名無しがすごい！
14/07/06 13:54:46.36 hnzj71QR
シズケサやシャドウドラゴンはフジキドを何度も殺しかけたからかなり強いのかと思いきや
フジキドが弱体化してるところをいじめてただけで弱体化してない時にはボコボコにされてたな
三部キドは疲労とかで弱体化してることが多くて敵の強さが分かり辛い
671:この名無しがすごい！
14/07/06 21:11:21.59 arXaFLru
>>669
かつやくちゅうのベオウルフはそのレベルにありそう
672:この名無しがすごい！
14/07/06 22:52:21.83 c2eIehpl
不完全ドラゴン込みの4人を相手に未だに抑えこんでるから実際スゴイよな
ベオウルフがサポートを要する程度のワザマエであれば今頃ピンクを自分の戦局に呼び込んでしまっていただろう
673:この名無しがすごい！
14/07/06 23:56:15.57 3MY7ilR8
ていうか単にカラテで見たらめちゃくちゃ強くね？ユカノとブレイズはマスター中位でも上の方、それに加えてマスター級の双子まとめて相手に出来るとか、対複数ならドラゴンベインよりも上だな
674:この名無しがすごい！
14/07/07 00:30:28.85 1zPp0rnu
うーんそこまでかなあ？まだ様子見＞ベオウルフ
アナンタとグリフォンなら良い勝負だったかのかな。
675:この名無しがすごい！
14/07/07 07:49:17.67 AOerG/eF
ベオウルフは確かに強いがそれまでユカノ相手に三人がかりで仕留めきれてなかったわけ
676:この名無しがすごい！
14/07/07 08:04:39.11 pa3WtxMb
防御寄りのカラテツリーを鍛えているのかもしれん
677:この名無しがすごい！
14/07/07 10:18:31.78 fXhXEo6V
防御系はムテキくらいしか思いつかないが
パリイ・ジツとかそういうのもあるのかな
678:この名無しがすごい！
14/07/07 11:33:22.53 Wi3ocw6I
カコデモン=サンがサークルガードを使っていた
空手の回し受けだな
そういうわけでカラテにもセメとウケがある
ウケが達者なやつは経験豊富とほぼイコールなのでだいたい強いといえる
679:この名無しがすごい！
14/07/07 12:21:47.65 WFEEISBn
防御系と言えばトゥールビヨンのエスケイプメント・ジツは作中の扱いとしてはジツっぽいけど
原理的にはカラテっぽくも思えるんだよな
受けた衝撃を振動波に代えて骨を通じて地面に逃がすという原理はカラダチと似てる気がする
680:この名無しがすごい！
14/07/07 22:06:58.60 1zPp0rnu
おばあちゃんがグレーターウケミとの相似性を指摘してたけどな＞エスケイプメント
681:この名無しがすごい！
14/07/07 22:44:16.74 Wi3ocw6I
そういやフジキドもヤバイ級ウケミのタツジンだったな
シンカンセン屋上でのジェット噴射ウケミとかサワタリですら死に掛けそう
カラダチ破りが使えたのもそういう防御ツリーが育っていたから、
とか考えると面白い
682:この名無しがすごい！
14/07/07 22:55:48.95 /tEm9h3q
カラテ関連のスキルで振動波と言えばビヨンボ・バスターが思い浮かぶな
あれは防御じゃなくて攻撃だけど
683:この名無しがすごい！
14/07/07 23:05:12.76 WFEEISBn
サラマンダーは回転するフジキドを見て、このままだとカラダチを破る威力の技を出されると思ってたけど
インターセプター戦を見るにナラク共振フジキドでもカラダチを威力で真っ向から破るのは無理っぽかったな
サラマンダーの考えすぎだったんだろうか
684:この名無しがすごい！
14/07/07 23:19:31.67 hWyk8bml
インターセプターのカラダチが強力だったか、アラシノケン破られたら隙ができちゃうことを考えてのことじゃない？
685:この名無しがすごい！
14/07/08 00:08:56.98 rtelhIWc
ランペイジパンチとセプターラプターのカラダチかどっかのムテキアイチュード使いあたりでほこたて勝負させてみたい
ランペイジとガッタイだとランペイジのほうが威力強いのかな
686:この名無しがすごい！
14/07/08 00:09:49.70 yVrsMyby
サラマンダーは修行して一からカラダチを会得したのではなく、ぱっと相手からコピーしただけだから
そこまでカラダチに信頼が置けなかったのかもね
687:この名無しがすごい！
14/07/08 00:35:51.10 eleacNQz
ランペイジはクソデカいサイバネアーム＋アーチだから物理最強にも説得力がある
688:この名無しがすごい！
14/07/08 01:01:07.43 OdVkvYNP
>>670
シズケサの場合どつき合いになった時点で畑違いだからなー・・・
689:この名無しがすごい！
14/07/08 01:04:45.22 OdVkvYNP
>>686
それはあるだろうなー
仮に自分で身につけた技でも、どこまでの攻撃なら耐えられるかなんて
そうそう試せるもんじゃないから、しょうがないと言えばしょうがない
690:この名無しがすごい！
14/07/08 06:18:25.19 Hfz8n8Vq
アラシノケンは一対一が保証される状況じゃないと外野からは隙だらけって言う大きな欠点があるからなぁ
セプター戦ではいつ横槍が入るかわからない状況だったし悠長にグルグル回ってられなかったんじゃない？
691:この名無しがすごい！
14/07/08 09:06:27.48 iBCsLjPP
アラシノケンは最後の切り札って扱いだしインターセプターはアラシノケンを使うほどの敵ではなかったのかも
一度はフジキドを倒したとはいえニューロン攻撃で過去最弱状態に陥れてのことだし
サラマンダーやロードには劣ると思う
692:この名無しがすごい！
14/07/08 15:02:18.36 zDTYGQqA
精神状態を考えるとセキバハラでの師父戦と同等か、更にコンディション悪かったと思う＞セプター一戦目
二戦目も相当苦戦させられたけど、グラマスには一歩劣るイメージだな
693:この名無しがすごい！
14/07/08 16:17:13.46 rtelhIWc
フジキド改善相手の再戦ではマスター上位と言うにはもっと激しい戦いだったと思うしいわゆる準グラマス級くらいの腕前だろうか
694:この名無しがすごい！
14/07/08 19:25:24.19 OdVkvYNP
タダオのトレーニング相手に出てきたヤブ２機＋クローンヤクザ６人って
普通のニンジャだときついの？
695:この名無しがすごい！
14/07/08 19:40:46.30 eBzNKOAe
フジキドにとってはもはや障害にもならんレベルだけれども
いわゆるサンシタならキツいんじゃなかろうか
オムラのロボニンジャはAIがお粗末なのとフジキドに毎度ぶっ壊されてるせいで過小評価されがちだと思う
（モーターガッタイ＆カネダ、ネブカドネザル除く）
696:この名無しがすごい！
14/07/08 19:49:26.12 31h6w3rt
フジキドにしたって、フックロープひとつないだけで攻略の選択肢が結構狭まるし
(毎回必ずフックロープ使ってる訳ではないが)
サンシタというのはそういったカラテを十全に発揮するためのアイテムすら満足に揃えられないからサンシタだという面もあるだろう
697:この名無しがすごい！
14/07/08 19:54:17.56 zDTYGQqA
>>696
俺だってお前、アサルトガントレットの機構はそこらのものと違って…
698:この名無しがすごい！
14/07/08 19:55:02.38 7dZTrnpT
シャドー・コンではモーターナガサマがランバージャックを秒殺してたな
ナガサマからヤブへどれくらいフィードバックがあるのか、ランバージャックが通常戦闘ではどれくらい強いのか（おそらく大したことはないが）、
その辺が全く分からないが、多少参考にはなるだろうか
699:この名無しがすごい！
14/07/08 20:59:25.44 iBCsLjPP
ドラゴンベイン、コロッシヴ、スワッシュバックラー、ファイアブランドあたりはモーターヤブ改善を瞬殺してて
ファイアブランドは修行フジキドに瞬殺されて、
恐らくはファイアブランドたちと互角であろうソードモンガーがブラックヘイズ単体と互角くらいらしかったことを考えると
ナガサマに負けるようなサンシタはともかくザイバツマスター級のニンジャにはモーターヤブは雑魚ではないだろうか
ゼンメツアクションモードのモータードクロは結構手ごわいと思うけど
700:この名無しがすごい！
14/07/08 21:21:47.20 Hfz8n8Vq
スカラムーシュやニスイの戦闘を見るにクローンヤクザ軍団は並のニンジャ相手なら倒せるとまでは行かなくても十分に消耗させられる感じだよね。
後は一撃の軽いタイプだと耐久力の高いロボニンジャは結構手こずっている印象がある。
701:この名無しがすごい！
14/07/08 21:25:09.31 7Hb/R37M
>>693
いや普通にグラマス級だろ、ガントレットを一発でひしゃげさせるカラテといい、カラダチやタタミケンもヤバイ
フジキドがより強くなっただけだ
702:この名無しがすごい！
14/07/08 21:35:50.91 Yw9qw+Zh
ドクロはフジキドでも楽勝とはいかなかったからなぁ
703:この名無しがすごい！
14/07/08 21:36:58.56 aiMb7IxC
セプター＝全盛期ラプター＝マンダ
704:この名無しがすごい！
14/07/08 21:41:45.16 7Hb/R37M
>>703
ラプターよりも戦闘狂で常にストイックにカラテ修行し続けたセプターのほうが上だろう、実際ツヨイ・タタミケンなるものを編み出してるし
あとマンダとラプターはその時の闘いが水入りしただけで、実力も互角とは確定してないぞ
705:この名無しがすごい！
14/07/08 23:18:23.06 ulMJKwPg
ナラキドがわざわざ専用技まで開発してなお辛勝だからなあ＞セプター
706:この名無しがすごい！
14/07/09 00:37:29.45 yo5PNn55
ただセプター戦はナラクの炎は発動してないしナラクの侵食具合的にはそれ程でもないんだよね
ナラク侵食としてはアンサラー戦の方がヤバイ
魔剣チョップでバーニングハンドと打ち合うわメンポが張り付くわ目が発光するわ凄まじい
707:この名無しがすごい！
14/07/09 00:48:53.41 Y3xet0/d
フジキドってちょっとナラクと共振すればもっと楽に倒せるって相手でも、
非共振でも勝ち目がありそうなら苦労してでも共振せずに倒そうとすることが多いからな
時間の余裕がないとか、負傷や疲労でピンチに陥ってる場合は格下相手でも共振するけど
セプターはけして弱い相手ではないし相当の強敵だけど最強クラスよりはやや劣るって気がする
708:この名無しがすごい！
14/07/09 01:17:46.17 8Mr09Rg7
アンサラー戦のナラク化度合いはちょっと不思議なくらい高いんだよな。
なおセプター戦は途中から片目発光、修行の成果のカラダチ破りから片腕を犠牲にして隙を作りドラゴン・トビゲリ、
マウントをとったところで両目発光してあとはタコ殴りなんだけど｢ハイクを読め｣とかをやる余裕は全くなかった模様。
709:この名無しがすごい！
14/07/09 01:57:20.02 im2zOqGV
ヤブを徒手でぶち壊せるだけのニンジャはそう多くはないのかな
フジキドもがつんがつん壊しちゃいるが、粉砕してるんじゃなくて足狙って各坐させて
攻撃能力がなくなる程度にダメージ与えてるだけみたいだし・・・
710:この名無しがすごい！
14/07/09 03:23:54.33 rtP/Pukq
アンサラーはチョップ特化型でカラテツリーを鍛えてたとかで
ナラク共振フルパワーでもないと打ち負けるほど打撃力があったのかもしれない
711:この名無しがすごい！
14/07/09 06:04:20.71 QIf/0ZIp
>>708
アンサラー戦はアンサラーがフジキドの地雷を踏みまくった上での高レベルナラク化だからこれから先あのレベルでナラク化することは少なそうだな
712:この名無しがすごい！
14/07/09 06:16:29.61 joqsGFYW
アンサラー＝サンはフジキドを普段のニンジャ殺しの情熱とは別できっちり怒らせた結果だからなぁ
アレに匹敵するほどのおこキドは……ブラックストーン＝サン…？
713:この名無しがすごい！
14/07/09 08:26:13.91 gE/aj6XQ
これから先もあらゆる点で強敵難敵と比較され続けるのだと思うとイルカちゃんの罪は重い
714:この名無しがすごい！
14/07/09 09:43:15.54 9mTO7UFM
>>707
ナラクと深く共振する＝人間性を薪として燃料にする とフジキドは感じているからな
人間性と感傷を失くしたらもはや邪悪なニンジャと何も変わらないと思ってるから、共振せずに
勝てるならその方向でやれる限りやろうというのは昔からあんま変わらないね
715:この名無しがすごい！
14/07/09 12:27:49.17 rQEVi1Bd
>>709
一般的なニンジャのカラテ攻撃力は大威力の銃よりは低いってガンドーとパラゴンやヴィジランスとの戦いの時に明言されてるしね
フジキドのカラテでも不浄の炎なしだとドラゴン・トビゲリとかの奥義系以外は大威力銃を上回る威力はないし
それを考えるとカワラワリパンチでヤブを粉砕したドラゴンベインのパワーの異常さが分かる
716:この名無しがすごい！
14/07/09 12:36:58.77 ScrhMRip
ポンパンチは岩を砕くほどで、ギルティではフジキド普通に装甲ごとヤブ粉砕してたと思うんだが
717:この名無しがすごい！
14/07/09 13:10:37.54 rQEVi1Bd
確かにニンジャの通常カラテで吹っ飛ばされた相手がコンクリートの壁貫いたりする場面も確かあったな
気合い入れれば普通のカラテ技でも砲弾並みの威力になるって感じだろうか
718:この名無しがすごい！
14/07/09 15:27:15.30 MAY+D8oB
ブラックウィッチ＝サンかなり強いな
女ニンジャに限って言えばこれまでで最強じゃないかこれ（イグナイトとは相性悪そうだが）
719:この名無しがすごい！
14/07/09 19:22:22.97 NRmIeZGK
ナラキドを激怒させた上でカラテ拮抗状態を続けたアンサラーは相当なんだよな。
カラテだけならラオモトやイグゾに次ぐクラス。
720:この名無しがすごい！
14/07/09 20:22:49.94 rQEVi1Bd
弟子たちの強さを見るとドラゴン＝センセイの指導力とドラゴンクランのカラテは実際スゴイ
老いたりとはいえアースクエイクを余裕で翻弄して、暴走フジキドを無傷で捕らえたくらいだし
全盛期のころはグラマス級に強かったのかな
タケナカで死にかけじゃなければダークニンジャにも勝ち目はあったのではと思う
721:この名無しがすごい！
14/07/09 20:59:32.99 QEARP2b/
>>718
ジツの特性ありきとは言えヤミ・ウチから平気で逃げ出すあたり本当ヤバイよな
フジオ組がほぼ勢ぞろいしてやっと倒したような相手だしマスター級以下で勝てる奴はまずいないだろアレ
722:この名無しがすごい！
14/07/09 21:26:35.03 9mTO7UFM
下手するとグラマス喰いもありえるレベルに感じたな＞ブラックウィッチ
723:この名無しがすごい！
14/07/09 23:39:21.02 MAY+D8oB
純カラテタイマン型のマンダあたりは分が悪いかもな
マンダが作中で見せなかった技のレパートリー次第だが
724:この名無しがすごい！
14/07/09 23:58:56.98 8Mr09Rg7
フジオ・タコ・ウィーブを相手取って互角とか…これは普通にグラマス級では。
要するにロギア系能力者でしょ、ブラックウィッチ。
カラテもあのフジオとかなりやりあえるレベルだし、オポッサム・シックル・サビ散布のドク・ジツも猛烈にいやらしい。
725:この名無しがすごい！
14/07/10 00:49:05.75 +aXLDV22
もし、彼女のネズミ達が水中での活動が得意なように調教出来ていたとしたら
それはまた恐ろしい結末を迎えていたであろうな。
今回のブラックウィッチ＝サンの私的な評価に基づく各グラマラスとの相性は
それこそ、ネズミ講の如く生体爆弾に変えれるイグゾーション＝サンは有利
空間ごとボッシュート出来るし無敵回避にも優れているダークドメイン＝サンも有利
カラテバリアを張れて、全方位攻撃も可能なパーガトリー＝サンも有利組
鞭状に形態変化し縦横無尽に斬り伏せるヘビ・ケンを持ち、ナギナタのワザマエなどの一対多数のワザマエも披露、さらにドク・ジツをほぼ無効化させれるニーズヘグ＝サンもほぼ有利
空中から近付かず一方的に攻撃し、フーリンカザン次第で二体のニオーゾーをお供させれるケイビイン＝サンはやや有利
一体一なら無敵だが、タツマキケンやヘルタツマキなどの殲滅ワザのレパートリー次第なサラマンダー＝サンはやや不利
いくらグラマス最速でも時間限定で、尚且つ面攻撃のワザを持ってない(本編では明かされていないだけかも)スローハンド＝サンは不利
グラマス並以上のカラテを隠し持つ上に、豊富な知識が活かせるフーリンカザンが有れば何とかなれるか？そんなレベルのパラゴン＝サンは絶対不利
エコノミックカラテが何なの？なヴィジランスは絶望的
四勝五敗でグラマス中位って感じ。
私的にこんな感じですが、皆さんの意見を聞きたいですねー。
726:この名無しがすごい！
14/07/10 00:53:28.09 B5NiSiql
ヴィジランス＝サンはブラックウィッチ＝サンより金儲けのワザマエは実際スゴイ上だろ！
カラテ……？
ショッギョ・ムッジョ！
727:この名無しがすごい！
14/07/10 01:01:55.02 9GvBfy2O
>>725
おおむね見解は一緒だけど、ダメイン＝サンは有利→やや有利に下げるかな
ダメイン＝サンの回避は時間制限付きで切れ目のない弾幕に弱い、
つまりネズミの人海戦術には対応しきれないだろうから
攻め手に関してはムシアナが充分に有効そうなので不利まではつかないけど
728:この名無しがすごい！
14/07/10 01:08:05.28 dgyUKKRn
そもそもヴィジランス＝サンは戦わせちゃダメな人材だしなー
729:この名無しがすごい！
14/07/10 01:29:49.43 FF6aE0Aj
スローハンド=サンは実体化してる状態からネズミに分身するまでの間にラッシュして仕留められる可能性はありそう
730:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:01.34 faiPM0fL
ジツがすごいニンジャの中ではカラテも高いのが強みだけど、
不死の破り方が比較的わかりやすいとこが弱点と言えるのかな。
731:この名無しがすごい！
14/07/10 01:42:48.76 B5NiSiql
スローハンド＝サンは意外と通常攻撃力が低いのがネックかな
ヘイストを利用した急所攻撃中心でもザイバツニンジャをなかなか殺しきれなかった場面も多いし
まあ目的が敵の殺戮じゃないから最低限無力化できればいいやって感じだったのかもしれないけど
732:この名無しがすごい！
14/07/10 09:58:26.03 CbwGVm+F
書籍到着待ちだけど接触したらアウトなネズミ使役スキル持ちってところか。
733:この名無しがすごい！
14/07/10 10:03:09.94 /4mQ3YXb
ネタバレは控えるけどそれだけに留まらない多芸さだよ
734:この名無しがすごい！
14/07/10 14:48:57.71 u6MM59+O
作中のブラックウィッチ＝サンは、かなりフーリンカザンが出来上がってるんだよな。
ネズミを大量に確保出来る環境。
ネズミが立体的に動けたりする環境。
ネズミが隠れたりも出来る環境。などなど……。
そんな作中の状況だとドク・ジツに免疫有で、イビルアイでの即死も狙える蛇殿以外は有利とは言い難く感じるよ。
バリキ爆弾も手でチャージ→発射のラグ考えるとあのネズミ包囲に有利とは断言し難い。
ない奴より明らかにマシなのは間違いないだろうが。
735:この名無しがすごい！
14/07/10 16:34:47.98 FuRUuNYf
ダメイン=サンはアンタイウェポンで対応しつつ、
ネズミブンシンの瞬間を狙って亜空間ホールを開いて大量にネズミを飲み込めば相当削れるから有利だと思う
736:この名無しがすごい！
14/07/10 17:58:11.90 Nm2CIK6G
基本カラテ主体で毒に手こずることが多いフジキドは苦戦しそうだな
二部終盤のアンコクトンを内部から弾き飛ばしてデスドレインを焼いたナラク合一フジキドならヘルタツマキ＋不浄の炎噴射で一掃できるかな
737:この名無しがすごい！
14/07/10 18:33:56.48 TSoOnAC5
タダオ大僧正ナラクをグワらせてるぞ。
このディバインカラテのワザマエは、
ケイビインやニーズヘグ辺りのグラマスと比べても一段上行くな。
738:この名無しがすごい！
14/07/10 18:58:06.82 28jhaT4q
ナラクがグワってんのはディバインカラテとの相性の問題もあるとはいえ
今のフジキドの渾身のカラテを真っ向から受け止めるパワーと残像を生み出すカラテ瞬発力
実際グラマスと比較しても何ら遜色のない難敵であることだなあ
739:この名無しがすごい！
14/07/10 19:15:30.90 aUfkWf3U
そういえば書籍のカラーでフマー・ニンジャが六騎士の中で最も武に優れとか
金の目は両陣営にとって等しく恐怖の対象であったとか物騒なこと書かれてるが
失伝したハガネとドラゴンは無視するとしてもしかして六騎士最強はフマー？
740:この名無しがすごい！
14/07/10 19:53:49.90 28jhaT4q
アナイアレイターの異常なタフさと火力を見る限りでは
単純な戦闘力だけで言ったらフマーが最強でもおかしくないなとは思う
741:この名無しがすごい！
14/07/10 20:03:34.02 T1sUShhR
まあ一番好戦的なのもあるんじゃね
742:この名無しがすごい！
14/07/10 20:26:38.49 SoFXJVKw
伝承が本当ならシャーテックの思想を体現したスリケンモンスターだし
まあ強いだろう
743:この名無しがすごい！
14/07/10 20:36:59.60 Nm2CIK6G
ソードマスターハガネ
槍マスターヤマト
スリケンマスターフマー
タタミマスターソガ
パワーマスターゴダ
チャドーマスタードラゴン
ソガのタタミとドラゴンの名前の浮きっぷりが凄い
フマーのスリケンはアナイアレイターのジツを見るに単なる射撃系ではなく大威力広域殲滅型みたいだから
大人数のイクサでは実際一番活躍できるタイプだろうな
ゴダとフマー以外は接近戦タイプだから大人数の戦いでは殲滅力は低いだろうし
ゴダもカラテミサイルの使い手だけどカラテミサイルはスリケンより消耗が激しい
無尽蔵に生み出せるスリケンがカラテミサイル以上の威力があるとか敵軍からすれば悪夢だろうなぁ
744:この名無しがすごい！
14/07/10 20:44:32.57 FV2yy10j
シ・ニンジャのヤモトみたいにアナイアレイターも全然ソウルの力やジツのすべてを出しきれてなさそうだなあ、まだまだいろいろとジツの幅がありそう
今でもネオサイタマの重金属分のせいか元はスリケンだったのが鉄条網になってる？な感じだし
745:この名無しがすごい！
14/07/10 23:30:57.12 faiPM0fL
書籍だとサブジュゲイターがだいぶ強くなっとるね。
つか読み返すとやっぱランペイジ強ええ！やっぱこいつ武闘派グラマスと比べても全然遜色ないのでは！？
746:この名無しがすごい！
14/07/11 01:27:47.51 0qJjNsPU
「フマー」「スリケン」の両方にポイント振れば往事のフマーに近づくのに、
アイツ「フマー」の一本伸ばししてるんだもん、というイメージ。
747:この名無しがすごい！
14/07/11 12:25:36.64 1RgC8Kx8
アナイアレイターは性格的にあんまり鍛錬してなさそうだしな
748:この名無しがすごい！
14/07/11 12:37:22.20 cnkPgboK
フジオやロードと同格のソウルなのにアレっていうのが個性
749:この名無しがすごい！
14/07/11 12:39:39.13 +LyLO1eE
フジオとロードが特殊なだけ