14/05/01 07:21:49.94 eT36hhgQ
ぐだぐだ言わずに英字ランクにすればいいんだ
今じゃ部長級とか課長代理級とかで格付けしてるようなものでよくわからん
204:この名無しがすごい！
14/05/01 08:29:27.55 k3bHxdCn
新入・ヒラ・課長・部長・(社長)しか区分がない会社とな
205:この名無しがすごい！
14/05/01 10:35:49.08 r9kwaMcT
>>203-204
ワロタｗｗｗ
まぁグラマスは部長というか、取締役って感じだが…
それはそうと、タカ・ケンのストームホーク=サンは意外にカラテ強かったよね。
赤黒相手に何ツイートも真っ向カラテ勝負できてるだけでも、大したものだ。
206:この名無しがすごい！
14/05/01 11:29:04.97 ZOseeY1J
アマクダリの１２人は株主めいている。
207:この名無しがすごい！
14/05/01 12:33:59.12 bO/7qvUb
>>201
初期のスレだとラオモトですらグラマス中位レベルとかいわれてたしなぁ
208:この名無しがすごい！
14/05/01 17:58:15.34 UDo0ozdW
素の実力はナラクに全く歯が立たない程度だし
奥の手のカラテミサイルは一対一だと使う暇ないから実際そんなもんじゃね？
209:この名無しがすごい！
14/05/01 18:31:37.27 BaqcZx2c
そもそもナラクなんてグラマスでも歯が立たないから比較対象にならんよ
フジキドが瀕死じゃなければ師父すらなんなくくびり殺す
210:この名無しがすごい！
14/05/01 18:57:28.16 gbp8lwJR
バリキなしの師父がダークニンジャ評価でフジキドのやや上
でフジキドではラオモト＝サンに手も足も出ずナラクで圧倒、ナラキド状態+ナラクの好意的サポートでほぼ互角
奥の手カラテミサイルに対しナラクが防御全振で休眠状態に陥る
これでグラマス中位なら上位陣はフジキドなんて容易にくびり殺すと思う
211:この名無しがすごい！
14/05/01 19:23:27.24 UDo0ozdW
聖ラオモト戦はフジキド疲労困憊状態＆ヘルカイトの援護付きだから大分割り引いてみるべき
同条件として「援護付きグラマス上位VSぼろぼろのフジキド」なら問題なく容易にくびり殺せるんでね？
実際、刑務所では疲労困憊のフジキドを師父は抑え目のセルフバリキで他のニンジャの援護も無しに一蹴してるし
212:この名無しがすごい！
14/05/01 19:41:20.13 MJubuhNf
デス・フロム・アバフ・セキバハラでは前日まで拷問されっぱなしのボロボロ状態でエクスキューショナーその他の支援(と言うか弾薬補給？)を受けたグラマス最強格の師父と戦ってる訳だが
ガンドーの仕送りで多少は回復していたけどそのガンドーをかばう為に大幅に戦術が制限されていたしハンデ具合はどっこいと見ても良いんじゃないかな
213:この名無しがすごい！
14/05/01 19:43:39.47 k3bHxdCn
セキバハラではナラク入るまでまともに勝負になってなかっただろ
>>211が言ってるのはその前のイクサだし
214:この名無しがすごい！
14/05/01 19:48:56.79 gbp8lwJR
ラオモト＝サン戦もナラクの炎を燃やしてブーストするまでまともなイクサになっていませんでしたが
そもそもラオモト＝サンやロードとのイクサでは連戦の疲労のため不利という描写はなかったわけで
最終決戦のフジキドは精神状態がキレキレで疲労を宇和間っていたんじゃないかとすら思えるんだよな
215:この名無しがすごい！
14/05/01 19:59:19.55 2/h/BlhY
ラオモト=サンは初見殺しの使い捨て6ソウルがあるからそれも評価に入ってなかったっけ
ナラクぺディア付きが相手だったから効かなかったが、普通なら戦闘スタイル変えてきたりイタミで吸収したりは脅威だ
216:この名無しがすごい！
14/05/01 20:04:51.13 mdaMb1FE
ラオモト=サンの強さは何の予備動作もなく突然ジツやカラテを切り替えてくる事だからなあ
サラマンダーとかだと面白い勝負になりそうではあるけど、しれっとイタミに切り替えられてたら終了だしなあ
お互いがお互いの対策万全でカラテを競うなんてありえないから、あっぱラオモト=サンは作中最強クラスじゃないかな
217:この名無しがすごい！
14/05/01 21:11:11.91 bO/7qvUb
聖ラオモトはブラフじゃなく本当に
リアルニンジャらしいからなぁ
218:この名無しがすごい！
14/05/01 22:52:47.03 lvgCYQNv
>>205
結局マジェスティの護衛はサンダーローニンとストームホークのコンビだけだったもんな。それなりに優秀だったんだろう。
219:この名無しがすごい！
14/05/01 23:09:35.65 9AbF8+A8
ラオモトがリアルニンジャなら子供がいるのはおかしいような
220:この名無しがすごい！
14/05/01 23:51:42.41 Hhru2pzL
憑依にしろリアルにしろニンジャになる前に作った子供がいるのは確定してるんだからそこは関係ないだろ
221:この名無しがすごい！
14/05/02 00:14:05.89 0GyPNG1x
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ デスドレイン マスタートータス
ネブカドネザル ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
モーター・ガッタイ アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ ワイルドハント
フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパーパラゴン カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック ブラックオニキス シズケサ コーナラー メギンギョルズ ソードフィッシュ
C+ ビホルダー 初代モーター・ドクロ インペイルメント アイボリーイーグル レッドハッグ
222:この名無しがすごい！
14/05/02 00:53:41.13 E+x4zeov
ニンジャになる前に子供を作れば成り立つけどそれだとチバの年齢からしてかなり最近なったことになるんだよね
それは不自然のように思えるから
自分はリアルニンジャじゃないと考えている。
あとは精子の冷凍保存とかか
223:この名無しがすごい！
14/05/02 00:56:50.93 E+x4zeov
あーでもリアルだろうと
そうでなかろうと
子供は作れないから全く関係ないっすね
ラオモトってニンジャとしてはそこまでベテランでもないほうなのかね
224:この名無しがすごい！
14/05/02 08:22:32.54 eCrhFKoQ
シマナガシ勢は判断しづらいな
225:この名無しがすごい！
14/05/02 09:50:17.74 lsplQhXC
デモリッション・ニンジャだから、ニンジャソウルをいくつか従える事で最近開眼した可能性も
まぁリアルかどうかの議論で上がるのは格だけで、戦闘力には関係ないし
226:この名無しがすごい！
14/05/02 10:54:31.02 zLSK2r8m
でもソウルがブケ・ニンジャなんだよなあ…
ユカノの話が真実であるとすれば
あのラオモト=サンがセンセイに師事してオハナミしたとは考えづらいしｗ
227:この名無しがすごい！
14/05/02 13:02:04.04 MszxU6vp
ニンジャになる課程は、ニンジャによる個人差がありそうな気がするんだよな
生来のカラテやらソウルやらサイキックが高まって人間を超越した結果というか
パンクやグエンみたいなのが伝統的なリアルニンジャ修行をしていたかはかなり怪しいし
ラオモト＝サンもソウルを複数宿すという荒技をこなした結果、
本人のソウルもリアルニンジャ化したとか、自分はそういうイメージを持ってる
228:この名無しがすごい！
14/05/02 13:03:15.47 y2h8DVEM
近代に行くにつれニンジャやクランも激減しほとんど独力でなったリアルニンジャが勝手にアーチ式に名乗ってたり
衰退していくなかリアルニンジャとして実力をあげて初めて名をもらえるというしきたりや文化が無くなってリアルニンジャ化した時点で名をもらえたりってこともあったのかもしれない
まあたぶん無いだろうけど
229:この名無しがすごい！
14/05/02 16:08:20.14 53W/5SPp
V「7つのソウル憑依はリアルニンジャならではの荒業といえる」
リアルニンジャになってから強引に7つのソウルを憑依させたっぽいね
230:この名無しがすごい！
14/05/02 17:05:41.08 tYFM09dz
ラオモト＝サンが最近リアルニンジャ化したとすると
ゲンドーソ―センセイが最後のリアルニンジャと言われる理由がなくなるんじゃ……
そもそもチバって実子なんだっけ
231:この名無しがすごい！
14/05/02 17:32:14.50 Se84jTds
その辺の各種発言・解説はもうあちらを立てればこちらが立たず状態になってるから放置するしかないよ
あるいはどれかをデタラメと断じるか
232:この名無しがすごい！
14/05/02 18:07:39.99 G551OVt0
最後の～は最後でなくても例えとして使われることは現実世界でもよくあることですね？
ゲンドーソー先生は(限りなく)最後(に近い)リアルニンジャなんだろう。
233:この名無しがすごい！
14/05/02 18:22:28.62 D5+4G8SF
強いし変な構えするし跳ぶしサイキックするし痛み与えたら回復するし即死攻撃ある上カラテミサイル使えるとかこれ結構恐ろしいな
でもフジキド戦だとそれぞれ一発使ったらすぐに休眠してるような
234:この名無しがすごい！
14/05/02 20:19:29.22 X6DUhPr+
そもそも７つ連発すること自体想定外だろうし
高い基礎カラテで戦いながら変化球として一発みたいな使い方ならすぐ休眠でも問題ないんじゃないか
タナカはずっと使ってたから切り替えると休眠って形態かもしれないしな
235:この名無しがすごい！
14/05/02 21:40:25.43 0GyPNG1x
ラオモト=サンのネンリキは自前なんじゃないの？タナカソウルを選択した時の方が強いってだけで。
236:この名無しがすごい！
14/05/03 03:13:02.22 AzWHCQX2
リアルニンジャ自体はその後ちらほら出てきてるけど、
記憶消してたり、隠遁してたり、新しい名前名乗って目立たないようにしてたりするから、
伝統的なリアルニンジャの生活様式でドージョーを開いているのは、
ゲンドーソー・センセイが「最後」だったのかも
237:この名無しがすごい！
14/05/03 08:54:01.79 KJeJyvXq
クランの祖から正式に〇〇・ニンジャという名前を授かったのはローシ・ニンジャが最後で
それ以降もリアルニンジャは何人か出たけどどいつもこいつも勝手にナンタラニンジャと
名乗ってるので、正式にアーチ級と認められた中では最後のニンジャ…とか
238:この名無しがすごい！
14/05/03 09:55:37.09 xJ3GJWVw
ゲンドーソー先生は、日本で最後のリアルニンジャな訳だから、
ラオモト＝サンの出身如何では辻褄が合わなくもなさそう。
239:この名無しがすごい！
14/05/03 10:24:42.30 d4WRTFnp
>>237
それが正解に近いかも
センセイは神話級豊満記憶喪失ドジッコ淫売マッドサイエンティスト
とハナミをして名を授けられたのだろう
240:この名無しがすごい！
14/05/03 15:53:59.33 N6jPBobN
ブラックバンタムはサンシタ臭が凄いけど多少はフジキドを手こずらせた辺りアデプト上位で良い……のかなぁ？
覚醒デトネイターに全く勝てる気がしないからマスター級って事は無さそうだ
241:この名無しがすごい！
14/05/03 16:11:03.84 CV/Y05Nk
アデプトにそこまでのサンシタはいないと思う
242:この名無しがすごい！
14/05/03 17:56:37.66 4uMXQbub
サンシタを卒業したからアデプトと認められたわけだしね
このスレでは便宜上、フジキドと打ち合えるが単体でグワらせるほどではないのがアデプトとされてるっぽいが
変身時のフェイタル＝サンとか明らかにマスター級なので、出世の糸口がなかっただけの奴も実際多そう
243:この名無しがすごい！
14/05/03 18:18:28.74 0rGUMGyX
ヘルオンアースだと瞬殺されたアデプトが結構いたような…
244:この名無しがすごい！
14/05/03 18:45:40.34 vUw0xaQN
普段のフジキドは多少優しいというか、一旦はカラテさせてくれる部分があるからな
しかし止まったら負けるような状況でカラテストリームが形成されてしまうと、それに割って入るには普段のワンランク上の実力が必要になる
245:この名無しがすごい！
14/05/03 18:46:10.96 AzWHCQX2
アプレンティス以上、マスター未満ってのは、さすがに層として幅がありすぎるんだよなぁ
246:この名無しがすごい！
14/05/03 18:55:43.31 HIIb2S2W
また話がループしてるな。
アプレンティスもアデプトも単なる役職であって強さの指標では無いんだよ。
確かにアプレンティスは組織に入りたてで弱いとかそういう傾向はあるだろうけど。
なおそれ以外に汎用的に比較できる指標の案は無い模様
247:この名無しがすごい！
14/05/03 20:03:39.19 mFb5mqjo
もうボーツカイより強けりゃマスター級並みのカラテってことでいいんじゃないかね？
一応マスター級でノーカラテってわけでもなかったし
248:この名無しがすごい！
14/05/03 20:13:01.66 d4WRTFnp
具体的に数字やアルファベットで上下つけようとしてもまずルールがな
例えばフーリンカザン一つとっても対戦相手や状況によって大きく変わるし
アンブッシュがどこまで許されるかでも戦績はやはり大きく変わる
だからこそざっくりと分けてるのだろう
249:この名無しがすごい！
14/05/03 23:30:47.72 8Elq9r1G
ボーツカイがマスターの下限という風潮
250:この名無しがすごい！
14/05/04 00:28:56.62 XBV8FrR8
妥当だと思うが。＞一般的マスター位階の下限がボーツカイ
ガラハッド瞬殺もボーツカイ程度だったんなら成る程そんなもんかなと思える。
251:この名無しがすごい！
14/05/04 05:11:13.32 B0YYzVsU
有名かつ情けないマスター位階の代表格は他に先輩ことチェインボルトなんかもいるが
一応フジキドにダメージを与えてはいるんだよなー
全部をクラス分けして括ろうとするから無理が出まくるのであって
特定ニンジャの戦力評価や、もし○○と戦えばどうなるかみたいな話の方が
平和的に盛り上がる気もするな
252:この名無しがすごい！
14/05/04 09:22:51.78 u1SiZTdl
＼先輩／は昏倒するレベルの睡眠薬を食らって寝惚け眼だというのにフジキドをグワらせる実力者
これは実際、彼がグランドマスターにも迫るワザマエであるという証明ではないか ＼強者／
253:この名無しがすごい！
14/05/04 19:15:56.17 QcLXu1Zx
クラウドバスターやらパルスコブラやら＼先輩／やらフジキドは電気使いにすぐグワるな
254:この名無しがすごい！
14/05/04 19:26:08.57 B0YYzVsU
さばきづらいからな
スピードが投射物の比じゃないし、ブレーサーでガードできるもんじゃないし、スリケン撃墜も無理
その代わりアガメノムン級の出力がないと致命傷にはなりにくいが
255:この名無しがすごい！
14/05/04 21:12:48.71 XBV8FrR8
チェインボルトとはタイマンだったから圧勝だったけど、あいつが前衛と一緒にかかってきたらものすごいめんどくさかったと思う。
256:この名無しがすごい！
14/05/04 21:16:56.36 /FXukD54
パガ派閥のニンジャ達が連携したら厄介なのはヘルオンアースでも証明してるからなぁ
257:この名無しがすごい！
14/05/05 07:42:53.14 7Xy7lCsJ
ニンジャの連携は実際ヤバイ級だからなー
サバジョも大将が居ると実際ベトコン並みの手強さだし
258:この名無しがすごい！
14/05/05 08:36:42.23 Hh5cnBZa
単に数の優位な気もするな、主人公が基本単騎だからなー
まぁ今のフジキドとだと共闘できるレベルのニンジャがいないが
ヘタに一緒に戦うと足手まといになるし、ナラクも使いにくいから単騎で暴れるのが一番だ
259:この名無しがすごい！
14/05/05 09:15:03.92 WX1vmkH9
ロード戦でなかなかナラク出さなかったのは味方ニンジャが多かったからかね？
260:この名無しがすごい！
14/05/05 09:31:25.61 Hh5cnBZa
味方かあれ？
小器用だがあまり強くはないガンドー、そこそこ強いが正面勝負オンリーで格上相手が厳しいレッドハッグ、
ジツに尖りすぎてて戦闘は専門外のエーリアス・・・うーん
ヘイズはあんないつこちらに牙剥くか分からん殺忍モンスターと直接共闘って嫌がりそうだし
モータル有害度のより高いサバジョ勢は尚更だよなあ
味方ニンジャは一緒にイクサするより、別働隊として動いてもらうのが基本になりそうだな
261:この名無しがすごい！
14/05/05 09:39:59.10 k9KSvI1V
>>260
スカラムーシュは完全に役割分担してたのが上手くハマってたから、ああいう感じで
フジキドには単騎で暴れてもらって他は別行動するってのが一番よさそうだな
262:この名無しがすごい！
14/05/05 11:24:03.83 2nAM96+S
リアリティで考えたら、ナンシーさんにナビしてもらって、ガンドーさんやヤモっちゃんにでも
後ろから援護射撃して貰った方が絶対強いんだけどな
漫画映画おなじみのカマセドッグ演出とか、庇いながらの戦いを強いられるヒーロー演出のせいで
仲間が足手まといっぽく見えるだけで、大抵は何事も人数が多い方がつよい
263:この名無しがすごい！
14/05/05 11:37:32.91 /jLAwV5+
出涸らしシックスゲイツも一人一人ではなくゲートキーパーやヘルカイトの指揮のもと一斉に襲い掛かればよかったということか
264:この名無しがすごい！
14/05/05 11:59:20.56 xmL8is3C
出涸らしシックスの集団戦は…
ウォーターボード＝サンはフーリンカザンが生きないし、
アルマジロ＝サンは邪魔にしかならなさそうだし…
265:この名無しがすごい！
14/05/05 12:10:19.51 sMhVStoZ
地上で暴れまわるアルマジロを空中からヘルカイトとデビルフィッシュが援護すれば、それなりに連携できるのでは
266:この名無しがすごい！
14/05/05 13:04:10.21 Vsl1NNaO
ミートシールド＝サンがアルマジロ扱いされる未来しか見えない
267:この名無しがすごい！
14/05/05 13:15:42.12 +aZm149s
出涸らし勢とメギンギョルズ＝サンはどこで差がついたのか…
268:この名無しがすごい！
14/05/06 01:55:31.65 SiH6QG44
メギンギョルズはあきらかに跳ねっ返りで幹部にはしたくない感じ。
269:この名無しがすごい！
14/05/06 02:59:29.32 DPVq6Xf1
フューネラルがシックスゲイツじゃなかったのとは明らかに趣が違うよね
270:この名無しがすごい！
14/05/06 10:53:27.45 pMb3Dnlz
フューネラルは存在が謎すぎる
ソウカイヤには数人しかいなかったアーチ持ちが第1部の頃は何をしてたのか
ダメインとは相性が悪かったけどグラマスも食えそうなほどのジツ
271:この名無しがすごい！
14/05/06 10:57:08.69 zhaPiSa0
ラオモトがいってたようにシックスゲイツなんてラオモトを立てるためにあるようなもんだから、フューネラルはキョート監視役とかの同じくらい重大な役職だったんじゃない？
272:この名無しがすごい！
14/05/06 13:46:03.80 CUKDk2Qd
フューネラル=サンがもう少し長生きしてたらメンタリスト=サンどころではないゲンジツ・リアリティショック受けてたんだろうなあ
273:この名無しがすごい！
14/05/06 15:54:27.67 UyqRusCB
スーサイドやヤモトみたいにニュービーだったとか？
274:この名無しがすごい！
14/05/06 16:08:26.43 G+9EByET
ニュービーでグラマスと渡り合う方が逆にコワイ
275:この名無しがすごい！
14/05/06 16:33:48.88 VnNakrjW
懐刀だったダークニンジャやあくまで名誉シックスゲイツで実働ではなかったゲートキーパーたちと同格だったとか
276:この名無しがすごい！
14/05/06 16:34:29.45 m++HLSlp
あの場ではドラゴンベイン＝サンを差し置いて行動隊長やってるのもねー
アニキは台形直系なのに
277:この名無しがすごい！
14/05/06 16:40:03.63 xFrfnCDI
ドラゴンベインは、最前線にぶっこむのが一番有用っぽいから、
指揮官向きではない気がするな
278:この名無しがすごい！
14/05/07 13:15:31.43 LQT/GI9h
キョート方面の抑え（物理）に回ってたってのが妥当なところかねー
279:この名無しがすごい！
14/05/08 12:10:36.47 3cjqFg+Z
シックスゲイツにもクイックシルバー＝サンみたいな探索ミッションニンジャがいたわけだし
フューネラル＝サンも１部の時にネオサイタマにいなかっただけなんだろうな
280:この名無しがすごい！
14/05/09 00:33:41.03 a+l76xjj
ピストルカラテのメイン敵はネブカドネザル＞ワイルドハント≒イヴォーカー＞インペイルメント＞ガンスリンガー＞＞ブラックバンタムかな。
281:この名無しがすごい！
14/05/10 11:41:10.72 jr5ks57l
>>280
ワイルドハントとインペイルメントは同格かいっそ逆でも良いかも知れない。
中ゴマ小ゴマは全弾発射以外で致命傷を与えられてないし、基本的に牽制重点で火力は高くなさそうだ
282:この名無しがすごい！
14/05/10 12:01:30.79 QDWcSHAt
ワイルドハント＝サンはゼネラリストであって
戦闘要員として特化されたニンジャじゃないから仕方ないね
283:この名無しがすごい！
14/05/10 22:07:51.30 q9VyWfTs
ううむ、でも集中砲火をインペイルメントを盾に凌いだときのフジキドのダメージを勘案しても、
両目発光ナラキドの神器ヌンチャクで５回殴らないと破壊できない大ゴマの防御性能を抜けるニンジャってあんまいなくない？
単体でもブラゴンやミラシェ、タコ姉と並んでやばいニンジャだと思うんだが。
284:この名無しがすごい！
14/05/11 01:47:24.66 1JByP1u0
マスター位階はメンタリストを除くと、ブラックドラゴン・デスナイト・ミラーシェードあたりがトップクラスってことでいいのかね
285:この名無しがすごい！
14/05/11 01:51:45.50 xPP0jzNU
デスナイトってそこまでか？
ブラドラに比べたら一段落ちるイメージ
286:この名無しがすごい！
14/05/11 01:58:27.80 zAe9clQg
本来はデスナイト＝サンはマスター級でもかなり上位、
カラテ描写と言うよりは、ザイバツ内での評価がやたら高いので、
ステバチになってなければグラマスもあったかもしれないくらいのイメージがある
ソーサラー＝サンが思い出す際に候補に挙がったということは、
カラテだけでなく指揮能力の方でザイバツ内の評価が高かった可能性も高い
※パガ＝サンなにしてたの
287:この名無しがすごい！
14/05/11 07:01:59.68 UL5xBpsl
「変人のクセに強い」という覚え方をされている可能性・・・？
288:この名無しがすごい！
14/05/11 10:05:47.99 7moSKm6I
まぁ単純にカラテで考えたらブラドラよりは少しだけ弱そうだよなデスナイト
後個人的に影が薄いがナイトメアとルーシディティも評価してあげたいかな
デスナイトとかより↑とは言わんが
289:この名無しがすごい！
14/05/11 12:00:53.01 TjwRZdRc
ナイトメアさんはほんとかわいそう
290:この名無しがすごい！
14/05/11 12:08:14.13 dYcrYtHU
スカベンジャーもオールラウンドに強いけどアレはフーリンカザン込みだしなぁ
291:この名無しがすごい！
14/05/11 21:13:29.28 wjVXwYOd
レッドゴリラ＝サンって過小評価されがちだけどウェイティングの時は状況が不利すぎたと思う
タイマンならマスター最強クラスでは
292:この名無しがすごい！
14/05/11 21:41:47.75 QMwpY1Yu
タイマンってことはアロンダイト＝サンも使えないわけで
単独では絶対にブラドラほどフジキドを追い詰めたりはできないと思う
293:この名無しがすごい！
14/05/11 21:51:19.38 HpNDn2Do
>>289
相手がある意味で作中最も非常識なピンクメンポだからなぁ…
294:この名無しがすごい！
14/05/11 22:45:16.08 Aa9WItgK
ナラクやヌンチャクなしの素のフジキドより強いマスター位階はブラックドラゴン・ワイルドハント・メンタリスト・ミラーシェードに
最大威力ヒュプノの性能いかんではパープルタコが加わるというところ？でもパータコは通常攻撃の打撃力は低そうだよな。
ジルコニアのヒカリ・ジツによる追加ダメージってどのくらいだったんだろう。
あとはガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメアがどれだけだったかだなあ。
295:この名無しがすごい！
14/05/11 23:28:27.83 tuZj8e6v
> ガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメア
な、なんか凄い強そうに聞こえてきた
296:この名無しがすごい！
14/05/11 23:32:36.56 eo9nJ0uI
相手がピンクじゃなければかなり印象に残るくらいの強敵だったろうなぁナイトメア
297:この名無しがすごい！
14/05/11 23:59:35.72 UL5xBpsl
>>294
タコ＝サンは組み技メイン。見た目よりだいぶパワー型。
298:この名無しがすごい！
14/05/12 00:29:15.03 DkXorpHA
タコ姉は立ち技・射撃戦だと終始フジキドに押されてる。暗黒カラテ技も使ってないし、ガンドーを仕留め損なったりもしている。
一方でアラバマがえしから見た目にそぐわぬ怪力でマウントを維持して触手による頭部・ソウルへのダメージはフジキドもかなりやばそうだった。
通常ヒュプノについてはカタオキの警告があったうえで、最大威力ヒュプノもカタオキに妨害されてるんで、
初見でタイマンなら勝率は五分五分ってとこかなあ。
299:この名無しがすごい！
14/05/12 00:34:46.50 vLrqGid+
素のフジキドだって相当強いのにな
やっぱザイバツの層の厚さはすごいわ
300:この名無しがすごい！
14/05/12 00:48:25.46 9hnHqxDe
通常キドはマスターのトップって感じ
301:この名無しがすごい！
14/05/12 01:06:22.02 DkXorpHA
アースクエイク・バジリスク・ゲイトキーパーといった第一部の中ボスたちはザイバツ４強にはぎりぎり届かない程度かな。
まあソウカイヤにはあとまだ全盛期インターラプターとダークニンジャがいるから。
302:この名無しがすごい！
14/05/12 01:13:27.30 vLrqGid+
ゲイトキーパーはヴィジランスと情報戦でやり合ったりして、カラテもシックスゲイツ全体で
見てもかなり強い方だからマルチタスクな才能があったって印象だな
303:この名無しがすごい！
14/05/12 01:14:05.83 NLNYpuZG
フューネラル＝サンも元ソウカイヤニンジャだっけ
あの人強そうだけどダークドメイン＝サンのカマセめいて死んじゃったので描写が少なくどんなジツだったのかとかどのくらいのカラテだったのか気になる
304:この名無しがすごい！
14/05/12 01:43:06.31 DkXorpHA
ド派手な幻影に自身の姿やクナイなどをかくして攻撃できるジツだよな。
ダメインが本気出す必要があってかつ一定のダメージを与えてる。
結局はアンタイウエポンの威力で問答無用で叩き潰されちゃったけど、ほかのニンジャであれを攻略できるやつって誰がいるかな。
305:この名無しがすごい！
14/05/12 01:43:25.04 woaeWjBA
赤とかピンクとか桜色とか紫とか、赤系統のメンポを持つニンジャは総じて強いイメージ
306:この名無しがすごい！
14/05/12 01:45:25.13 CTnr8mw+
シックスゲイツやバジリスクは通常キドに倒されてるってのがザイバツニンジャと比較した時の下げ要素になってしまう
307:この名無しがすごい！
14/05/12 14:11:53.51 SFd7iEBP
通常キドとはいうが、ニンジャの力そのものがナラクパワー借りてるといえなくもないし
線引きは実際曖昧ではあるな
瞳孔小さくなる・炎出す・口調変わる、あたりが描写的には明確なラインなんだろうけども
308:この名無しがすごい！
14/05/12 20:59:14.44 zxGN3Vqo
バジリスクやゲイトキーパーやアースクエイクはグラマス級であってほしい
309:この名無しがすごい！
14/05/12 22:56:33.58 DkXorpHA
描写からするとグラマスは厳しいだろー。いや、パラゴンやヴィジランスは別として。
バジリスクはカラテも十分だし目からビーム出るし、
軌道の変わるドクスリケンでフジキドに王手かけた流れは立派。
ばっちり毒食らったのに回復するニンジャなんてフジキドくらいなので油断もやむなし、
内容ではナラクなしのフジキドに全然劣ってないな。
ゲイトキーパーは基礎カラテではフジキドを明らかに上回ってた。
ブラドラやミラシェよりも基礎カラテは上なのでは？
トリッキーな攻撃に対応できなかったのは確かだけど、
フックロープはウルトラ便利アイテムだしトンファーを片方失ってもいた。
トンファーを叩き折ったのもフジキド自身のＨＰの高さを当てにしたものすげえ無理やりな方法だったし、
ナラクなしで倒せるぎりぎり上限いっぱいがゲイトキーパーって感じ。
310:この名無しがすごい！
14/05/12 23:11:22.37 bmroftcI
アースクエイクはナラク化したフジキドからのぼこられ具合の程度ではブラックドラゴンより耐えてた感じはあった
まぁあのときの必死でフジキドがブレーキかけてるナラクと2部初期のひん死からのナラクどっちが強いかわからんが
311:この名無しがすごい！
14/05/12 23:20:12.77 DkXorpHA
完全ナラク化はすでに解けていたとしても、
背後から殴りかかったときはまだ結構ナラクのパワが残ってたんじゃないかと思うけどまあわかんねーよな。
しかし体力で受けて耐えたのではなくきっちりカラテでさばいてるのがさすがアース。
実績としては疲労のある初期キドにあぶなげなく勝利、ゲンドーソーとフジキドのダブル・ドラゴン・トビゲリを受け爆発四散と。
312:この名無しがすごい！
14/05/13 14:46:02.81 6liA0ZQS
1回きりの勝負での勝った負けたってのは、分かりやすく規準ではあるし、
一定の物差しであるのも確かだが、絶対的な規準ではないとも思う事だなあ。
313:この名無しがすごい！
14/05/13 16:19:58.86 uZJcvd2V
>>221を改訂してみたぜ。どうかしら。
S+ ロード
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ウィッカーマン
スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー
メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション
イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
パラゴン パープルタコ ナイトメア カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト インペイルメント
デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア アイボリーイーグル
ファイアブランド ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック
ブラックオニキス シズケサ レッドハッグ コーナラー
メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ
314:この名無しがすごい！
14/05/13 16:35:53.01 SVc3nbzR
インペイルメントはBかB＋でもいいんじゃないのかな
ワイルドハントの評価や、ゴライアスと比較しても引けを取らないからB－では低い
バイセクターはアースクエイクより一段上のB＋だと思う
315:この名無しがすごい！
14/05/13 16:49:53.06 uZJcvd2V
自分であげといてなんだがイヴォーカーはＢでよかったかな。
>>314
バイセクターは両目キドとワンインチ距離で殴り合いできるほどだからなあ。
チャブも強力だし、不発だったけどタケウチなら格上も一発逆転できる怖さがある。
インペイルメントの高評価は以前からどうもよくわからないので不思議。
316:この名無しがすごい！
14/05/13 17:37:52.49 oqmAoYUF
ヘカトンケイルはどの辺りに入れればいいだろうか
317:この名無しがすごい！
14/05/13 17:38:20.75 oqmAoYUF
って入ってたわごめん
A-は合体時のみの評価な？
318:この名無しがすごい！
14/05/13 18:08:43.87 uZJcvd2V
合体時はＡ間違いなしなんだけど誰にでもすぐわかる攻略法があるのでひとつランク落としました。
とはいえわずか数秒で再合体できるあたり、ＡとＡ-の境に近いとこにいるニンジャだとは思います。
319:この名無しがすごい！
14/05/13 18:24:46.48 rbZgSt1e
ガンドー＝サンやアナイアレイターや大将は驚異的なニンジャ耐久力も加味すると1ランクぐらい上がっても不思議ではない
アナイアレイターはスターゲイザーには相性負けしたがそもそも無限再生時のスタゲ＝サン倒せる奴がかなり限られるからな
ところでアガメムノンも具体的な戦闘描写はゼアイズでやっと出てきたがA+以上はありそうな
320:この名無しがすごい！
14/05/13 18:26:00.74 OpiekAo3
スーサイドとヤモトは今度のイクサ次第ではそろそろB-狙える気がする
321:この名無しがすごい！
14/05/13 18:52:13.17 ZU7d8DS3
サワタリは最大限に評価してB+はある
322:この名無しがすごい！
14/05/13 19:47:22.82 nKJC5iyo
1部のトコロザワピラーのときのフジキドと2部のナラク休眠フジキドはどれくらい差があるんだろう？
1部ではダークニンジャ（素手）とナラク化なしで5分に戦えたけど
2部ではダークニンジャ（ガルシア）にあっさり負けたあたりかなり弱体化してるのかな？
それともガルシアの分だけダークニンジャ有利でそんなに変わってないのかな？
323:この名無しがすごい！
14/05/13 20:52:25.87 uZJcvd2V
２部で最初のフジオ戦ってイグゾーションと戦った直後なのでは…？
324:この名無しがすごい！
14/05/13 23:35:57.19 nKJC5iyo
>>323
クライ・ハヴォック・ベンド・ジ・エンドにて一瞬だけイグゾーションが出てきているので、
べヒーモスのときが最初のはずだよ
325:この名無しがすごい！
14/05/14 00:11:10.26 HtwOSLQ/
あ、ほんとだ。
確認してきたけどナラク休眠中ながら一瞬だけナラク化できたフジキドとガルシア使用中のフジオで互角くらいね。
けっこう激しく戦ってたけど。
フジオは基本的には剣士なので素手だと普通キドと同程度でＢ、ベッピンありでサンダーフォージ吸収以前はＡ-かなあ。
普通キドに関しては一部後半と二部前半でそんなに変わんないと思う。
ただスタミナはやや低下してるのかな？
326:この名無しがすごい！
14/05/14 01:19:50.72 dCTSh2yf
>>315
インペイルメントはワイルドハントからもマスター上位以上と明言されてるし
さらにはロードからもワザマエを評価されていたようでもあるからな
でも個人的な見解を付け加えるとすると
盲目、長剣、フルフェイスメンポ、無口など記号がツヨイアトモスフィアを放ってたのもちょっとあるとおもう
327:この名無しがすごい！
14/05/14 22:00:55.59 HtwOSLQ/
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここだろうか？
｢カラテはマスター位階のニンジャを凌ぐ｣と言われてるけどボーツカイもマスターやしな。
インペイルメントはヤモっちゃんといい勝負したり、そこまでめっちゃ強いってかんじじゃない。
ゲンドーソーがランキングに載ってないけど、書籍メナスの描写からすると完調ならA-くらいか。
あとレッドハッグがB-はちょっと高すぎかも。
328:この名無しがすごい！
14/05/14 22:39:57.68 NpdIsBM7
むしろB-に集め過ぎ疑惑はある
デスナイトとかの強い方をBに上げるかCを作ってファイアブランド＝サンとかと一緒に下げるかだな
329:この名無しがすごい！
14/05/14 23:34:57.92 HtwOSLQ/
C+があるとすれば第一部でフロストバイト・初代ドクロ・ソニブ・シルバーカラス・マンティコア、
第二部でキャバリアー・サンバーン・サブジュゲイター・シーワーラット・ザクロ・ブラックウィドウ・フェイタル・オーブ・ナーガ・ヘリオンあたりかね。
330:この名無しがすごい！
14/05/14 23:51:05.28 DvEEYI63
フェイタルってマスターでも食えるイメージあるけど過大評価かな？
331:この名無しがすごい！
14/05/15 00:23:44.18 iXcYUk7A
>>330
短期決戦かつ真っ向勝負という条件が付くが可能だと思う
もちろん相手にもよるけど
332:この名無しがすごい！
14/05/15 00:28:47.06 iz9K1wCI
ヘンゲヨーカイは効果時間という弱点があるので問題なく食えるのはマスター下位までかなあ
ブラックヘイズとのコンビなら準グラマスでも食える奴は食えると思うが
333:この名無しがすごい！
14/05/15 01:04:57.57 PdJW6Ko1
連携が前提とはいえ、コロッシヴとブルーオーブとメンタリストとソードモンガーを屠った爪の威力は半端ないよな、フェイタル。
334:この名無しがすごい！
14/05/15 01:07:31.99 +NJ6e50Z
>>327
決死拳の10Pで「その実力はマスターニンジャ上位者に匹敵して余りある強者」
とワイルドハント＝サンが評してる。
335:この名無しがすごい！
14/05/15 01:44:14.65 PdJW6Ko1
あ、ほんとだ。書籍と評しかたが違うのね。
マスターニンジャの人数を考えるとB-でも別におかしかないとは思うけど。うーん。
実際の戦闘描写とすりあわせてどのへんで落ち着かせるべきか。
336:この名無しがすごい！
14/05/15 03:03:39.28 FqqT1qom
書籍版がいわゆるハードモードとほんやくチームは表現している
ワイルドハント曰くインペイルメントはアデプトだが実力はマスター上位に匹敵、それを含む
インペイルメント・ワイルドハント・ガーディアン・プリンセプス・クレアオーディエンスの
五名全ての力をなお単独で上回るダークドメイン、と評している
後ダークドメインついでにレッドゴリラの死にも衝撃を受けており
コマからのゴリラ評価は結構高かった模様
337:この名無しがすごい！
14/05/15 03:08:55.68 H0QTSHkB
ファイアブランドを下げてデスナイトを上げる理由がわからんな
二部初期フジキドと三部修行後フジキドには差がありすぎる
338:この名無しがすごい！
14/05/15 04:13:30.11 FqqT1qom
デスナは休眠に際どい所で敗北というケチがつくな
カラテレベルが大幅に下がるわけではないようだが
休眠で見て取れるのは第六感・持久力の低下、ナラク力使用不可といった所
他者評価からザイバツサイタマ組では最強クラスなのは間違いない
ファイアブランドはソウカイ残党・ルイナーやハッグをほぼ撃破、
ナラキドⅢには手も足も出ずといった感じで相手が悪い
休眠キドでもそいつらに勝つだろうが圧倒できるかと言われれば微妙だから
戦績的にはやはりファイアブランドの方が有利か
といっても両者でそこまで差があるようには感じられないし後回しでもいいだろう
ランク作りたいならならまず強さがハッキリしてる奴からやるべきだな
339:この名無しがすごい！
14/05/15 07:23:24.49 RPsLXmJT
2部時点のデスナイトはソニックブームとかサボター程度だと思う
340:この名無しがすごい！
14/05/15 07:57:57.66 Y4YDykU4
オメガはどの辺りだろう
ウルシ・ジツはモーターに特に相性がいいが、とはいえ古来からあるジツである以上
生身のニンジャしか居なかった頃に生身のニンジャに効きが薄いジツを開発する訳もないので
モーターよりは若干効き目が落ちる程度を想定しようか
銃弾を「防ぐ」ではなく「摘みとる」離れ業もあるし、低く見積もっても総合的にAはあるか
341:この名無しがすごい！
14/05/15 07:59:12.25 +NJ6e50Z
本気でランキングを作ろうとするなら、戦闘条件の明確化が
真っ先に必要だと思うぜよ
場所とか、広さとか、開始距離とか、それらの規定があるのか、
そういうのを厳密に定義せずに多様な戦場での強さなのか
342:この名無しがすごい！
14/05/15 08:17:33.77 VyM+DpBV
>>340
オムラ最強視されている以上ネブカドネザルよりは高い
ネブカ自体がグラマスに匹敵する実力者（パガクラスの2部最終デスドとやりあえる）であること、
強者との戦闘描写が無いことから暫定でグラマス中～上程度になる
>>341
フーリンカザンとかはモロに出るよな
水槽内ウォーターボードやマツタケ山スカベンジャーが上位を食えると言っても詮が無い
得意フィールドそれぞれで考慮するのでなければ
作品の主戦地であるネオサイタマ市街地あたりがいいだろう
戦闘開始についてはお互いわかる距離でアイサツを決めた後くらいがフェアじゃないか？
343:この名無しがすごい！
14/05/15 09:26:13.49 LHwJvPRC
アイサツ後開始だとコブラ・クランが不利
古事記にもそう書いてある
ネブとオメガのどっちが強いかだけど
対個ならオメガ、対軍ならネブだよね
日本刀と砲台を比べてもなあという気がする
344:この名無しがすごい！
14/05/15 09:27:54.41 E67vx3n7
ネブはグラマスでも出来ないようなことが出来るからね
345:この名無しがすごい！
14/05/15 09:30:28.64 xIR1ejpA
パーガトリー「ものすごく頑張れば飛ぶ以外は出来なくもないです」
346:この名無しがすごい！
14/05/15 09:48:05.13 1WjFT9xp
>>345
あなたその「ものすごく頑張る」が出来ない人でしょうが
347:この名無しがすごい！
14/05/15 10:24:07.14 ysqBK4p4
ケイビインは一応飛んでたな
348:この名無しがすごい！
14/05/15 13:07:38.25 ax9rT9Wc
>>342
アスファルトの地面ならボタニックとか単なるツルになれるだけのゴミになるし、
市街地とかイグゾーション爆弾作り放題で最強なんじゃね？
お互い半々位でフーリンカザンあればやりやすいんだけど
共生できそうな奴がろくにいねぇんだよな
349:この名無しがすごい！
14/05/15 18:21:18.45 VyM+DpBV
>>343
そもそもここはニンジャ同士のイクサ具合が基本だろう
対軍前提で語ってる人はあんまりいない
>>348
先に挙げたニンジャもゴミ化するしある程度有利不利があるのは仕方ない
まぁ特殊環境で無いと実力を発揮できないっていうのはマイナスととらえていいだろう
ボタニックは一瞬とはいえキドガンサワタリいなした点は評価してもいいかも
350:この名無しがすごい！
14/05/15 20:40:07.27 wdP8e2j5
環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
351:この名無しがすごい！
14/05/15 21:41:27.19 3VDV8Puf
特定の条件を決めて戦わせるよりフーリンカザン的に生かせる環境の多さや
状況に対しての適応・対応力の高さを評価して上げ下げするほうがそれっぽい気がするけどそれだと難しいかな
352:この名無しがすごい！
14/05/15 21:54:37.38 Y4YDykU4
よっぽどフーリンカザンで評価が変わるなら最強議論系でありがちな「不思議空間」にすればいいんじゃないかな
ただしウォーターボード、てめーだけは駄目だ
353:この名無しがすごい！
14/05/15 22:25:25.70 nZFf87Dg
だいぶ前にも書いたけど、
=決め手に欠けるニンジャ=
=フーリンカザンやアンブッシュを決めれば凄く有利になる一芸持ち=
=相手に有利な状況でも、超カラテとか虚実殺風景など超ジツでで対応できるトップ層=
って感じに分けられる気がする
354:この名無しがすごい！
14/05/15 22:29:12.25 PdJW6Ko1
フジキドをどのくらい苦しめたかを基準にした上でフーリンカザンが過ぎるようならワンランク落とす、じゃダメなの？
355:この名無しがすごい！
14/05/15 23:05:00.09 nZFf87Dg
>>354
どうやって遊ぶかのルール決めだから、ダメなんてないわなぁ
フジキド基準ルールで色々読み返して描写を拾ってきて話すのか
メテオストライクやウォーロックなど遠距離でアクの強い連中、バリキ爆弾・モータル喰いパワ、透明アンブッシュとかの
ハメ性能を妄想して、フジキドと戦ってない連中も含めて架空のなんかを話すのか。その違いだけ
356:この名無しがすごい！
14/05/16 00:44:28.59 1Eg3n01f
あんま議論されてないけど
ロードのテンカンホーは基本的にキョートのみって認識でいいのかね？
これはフーリンカザン案件な？
まぁ描写ででてないから
弱体化するが使える、そもそも範囲の問題だけで戦闘には支障がない
とかいろいろ可能性はあるし非常に考察しづらいが
357:この名無しがすごい！
14/05/16 01:02:48.94 yrXD4bUW
キョートだとジツが無敵すぎて議論の余地が無いから
離れたらあんまり考慮しない感じでいいんじゃない
キョート区画でジツがブーストされることもあるし、
水盤装置でフジオやカタオキから致命傷受けても瞬時回復するからどうしようもない
それらを抜きにしてもフジフジ二人に優勢だったことから
現状最高ランクの一人であることはは間違い無いし…
カラテもアップしてるかもしれないがまぁそれはそれとして
358:この名無しがすごい！
14/05/16 01:18:26.96 NYB/vlsj
まあでもダークニンジャのアンブッシュは食らってたから近くでも万能ってわけではない
あんときはパラゴンいなけりゃそのまま死んでたわけだし
359:この名無しがすごい！
14/05/16 02:32:29.01 0GgvaxDs
いくらフーリンカザンが最大に整ってたとはいえ、あれで憑依ニンジャってのが恐ろしすぎる
360:この名無しがすごい！
14/05/16 03:00:07.34 yrXD4bUW
>>352
ウォタボ（フーリンカザン）みたいに括弧つきにするとか
361:この名無しがすごい！
14/05/16 03:46:37.16 cmZ695P9
>>360
あまり表がぐちゃぐちゃになるのもな
フジキドのは通常、ナラクとかで分ける必要はあるけど、正直そこらのニンジャは…
362:この名無しがすごい！
14/05/16 04:30:48.90 8Q2oO9W6
だなあ
363:この名無しがすごい！
14/05/16 05:07:06.47 NYB/vlsj
グランドマスターと違って12人はかなり強さにバラツキありそうだしロンゲストは楽しみ
364:この名無しがすごい！
14/05/17 00:34:59.60 7bcajSxD
ロード曰く
老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた魔法陣構造を必要としてきた。だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。
つまり若返り後ならキョート以外でもキョジツテンカンホー使えるってことじゃね？
365:この名無しがすごい！
14/05/17 01:36:30.75 lAKojQLU
テンカンホーのキョートブーストの影響ってどれくらいなんだろうな
個人的には範囲拡大が大きくて最終戦でフジキドにやってたような目の前の対個人・ニンジャ用キョジツテンカンホーは普通にやってきそうなイメージだ
366:この名無しがすごい！
14/05/17 03:16:03.72 DfbaFhEc
>>363
マジェスティはグラマス上位程度だな
サバト状態でⅢ部ナラキドにやや優勢、ナラクには圧倒される感じ
367:この名無しがすごい！
14/05/17 03:46:36.76 10OkO1fI
準グラマス～グラマス下位なのでは？
ボブはいぶかしんだ
368:この名無しがすごい！
14/05/17 03:58:27.38 3/rryj9d
モータル背負うハンディがあってもフジキドが苦戦した感じが少なかったからな
369:この名無しがすごい！
14/05/17 04:26:54.77 DfbaFhEc
>>367
別に意見はいいけど根拠を言えよ…
それに前からあるが準グラマスとかわけのわからん位階はいらんだろう
準グラマスとか準神話とか準マスターとか増えたらわかり辛くなるだけだ
>>368
戦績的にはグラマス中堅程度であろうヘグの前後といった所だな
フジキドのレベルアップ抜きならグラマス下～中位と言った所か
個人的にはさりげなくナラクとナラキドの明確な切り替えがあったのが衝撃
370:この名無しがすごい！
14/05/17 04:27:14.12 lAKojQLU
最終状態ならそこそこカラテがあるけど充電モータルを用意して周りに配置してないと実力を発揮できないってのは
スカベンジャー＝サンやウォーターボード＝サン系統というか評価として大きくマイナスにならざるを得ないと思うし
描写がないからわからないが、もし回復やバフするのに自分の手で殺さないといけないかった場合は一定以上の実力の持ち主が相手なら秘書から先に殺されて力を発揮できずに～もあるかもしれない
そんなに強くはないと思う
371:この名無しがすごい！
14/05/17 04:42:15.52 DfbaFhEc
>>370
カラカミの名を捨て去った～の文から黒霧化はおそらく永久変化
素の状態は大したことないし、供物が必要なのはマイナスだが、
変身してからは明らかにマスターの範疇を超えている
よってマックスでイクサに望むのであればその点は考えないでいいだろう
逆に通常状態からイクサに望むのであれば確かに低く格付けせざるを得ないが
372:この名無しがすごい！
14/05/17 07:50:37.02 bPl5+lL4
>>369
へグと比べてそんな強かったか？
へグさんには共振入ってからもダメージ受けながら(ナラク由来の再生力ですぐに回復したとはいえ)倒したが
そもそもマジェスティは共振は入ってからは勝負になってなかった気がするんだが・・・・
フジキドも成長してるだろうが神器考慮したら決して差はないと思うんだが。
373:この名無しがすごい！
14/05/17 08:02:44.38 DfbaFhEc
>>372
前後は強いという意味じゃない
地獄蒸気を吐き出してるから変身前で共振には入っているだろう
過去フツキドでも地獄蒸気を吐き出すことがあったならごめんなさいだが
ナラク時には地獄瘴気に変化していてちょっと面白いな
374:この名無しがすごい！
14/05/17 08:16:27.20 DfbaFhEc
てか顔を上げた死神、その不吉な赤目・威厳の青目だから普通に入ってたか
まさかマジェのことではないだろうし
375:この名無しがすごい！
14/05/17 08:26:38.95 bPl5+lL4
>>374
リヴィングウェルでフジキドさんは常に赤目になった
>>373
なるほどジゴク蒸気吐いてましたね
ただ、これもリヴィングウェルからの影響重点なのでは？
すくなくとも目がセンコ状になってる描写は後ででてきますし。
376:この名無しがすごい！
14/05/17 09:09:46.68 p7V8X3Wh
変化前マジェは秘書回復なければボコボコにされる程度だし変化後も確かに一撃入れたがそれだけでしょ？
それすら一部のハードパンチャーめいて一撃必殺の恐ろしい威力って程でもないし、
背中に背負って無ければナラク出す必要すらあったのかどうか
グラマス下位ですらやや過大評価だと思うがね
377:この名無しがすごい！
14/05/17 09:12:06.18 dKHaDJfk
グラマス下位ってサラマンダー以下のパラゴン、ヴィジランスでしょ？
フジキドと戦ったら一方的にボコられると思うけど
378:この名無しがすごい！
14/05/17 10:18:21.03 y47krw1f
おおむね>>376と同じ意見でB+だと思うな。
379:この名無しがすごい！
14/05/17 12:28:10.13 qpNzO1KT
サラマンダー＝サンが、武闘派グラマスの下層という風潮……
380:この名無しがすごい！
14/05/17 13:57:30.04 /tVsZj2M
まあ師父、ダメイン、ヘグに勝てる気がしないから仕方ないね
381:この名無しがすごい！
14/05/17 14:03:21.21 M+L6zS5i
特殊能力がカラテラーニングだけの純粋カラテスタイルだから、ものさしにしやすいんだよね
「グラマス級」と言った場合の中心にしたい人
382:この名無しがすごい！
14/05/17 14:20:58.70 /C+iHABr
サラマンダーは本編じゃ手の内見せきる前に倒された感がなくもないな
特技から考えて、それこそ引き出しは倒した相手の数だけあるんだろうし
全部やってたらキリがないからしゃーないが
ドラゴン・トビゲリとかも使えた可能性が高いが、アンサラーの赤熱チョップはどうなんだろ
あれはフジキドの黒炎エンハンスみたいなカトンの亜種かな・・・？
383:この名無しがすごい！
14/05/17 15:23:15.64 lifDeQ6T
ヘグ＝サンは中堅どころかむしろ上位だと思うよ
聖なるヌンチャクないとあのヘビ・ケンを受けきるのは結構難しいだろう
384:この名無しがすごい！
14/05/17 18:26:50.37 1anjv86g
グラマス上中下はみんな好き勝手に言ってる節があるから食い違いが出るんだろう
上位は最強視されているイグゾに並べるかどうかが基準となると思うが
特に下位はパラゴンとかを含めない人もいるからな
>>375
死神が顔を上げる。その不吉な赤眼と、威厳に溢れた青眼は、一瞬も逸らされる事無し
とミスなのか時系列の問題なのか実際に文にある
片赤目＋蒸気と二つもあれば共振入ってると考えるのが自然
385:この名無しがすごい！
14/05/17 18:31:43.37 1anjv86g
>>375
あー蒸気が共振サインかどうかは別として
青目はマジェスティだな、これは悪かった
386:この名無しがすごい！
14/05/17 18:43:08.53 lifDeQ6T
>>384
ヴィジランス＝サンは劣るとしてもまあ他は条件次第でいくらでもひっくり返る差しかないからな
上中下といってもマスターほどの上と下の差はない
387:この名無しがすごい！
14/05/17 18:52:48.17 wS7+1bf6
パラゴンはヴィジランス以上サラマンダー未満って位置は揺るぎない
388:この名無しがすごい！
14/05/17 18:53:16.52 1anjv86g
ガンドーに殺された奴は過小評価されがちなとこがあるな
389:この名無しがすごい！
14/05/17 19:19:52.17 w9hOkofj
メタ的なことを言えばグラマスの中でガンドーがタイマンで倒せるレベルのキャラがあてがわれてるわけで
390:この名無しがすごい！
14/05/17 19:59:57.75 XlFE8nmd
イグゾーション初めて見た時は、何でこんなのがゴロゴロいるザイバツが、ソウカイヤ潰してないのかと疑問に思ったな
後になって初っ端戦った師父が最強で、他はグラマスと言ってもバラつきあること分かったが
あとソウカイヤ全盛期は、ラオモト、ダークニンジャ、インターラプター、ゲイトキーパー、アースクエイクとか強者揃いだったね
391:この名無しがすごい！
14/05/17 20:03:53.18 /WsCa3Oh
ゲイトキーパー、インターラプター、サラマンダーはほぼ横並びっぽいし
392:この名無しがすごい！
14/05/17 20:14:17.17 1anjv86g
ピンクによるとゲーパー≒ラプター最盛期らしいな
ラプター最盛期≒マンダー過去ってのもあるが
つかそこまでアース高いか？
393:この名無しがすごい！
14/05/17 21:06:42.96 bPl5+lL4
>>383
まぁヘルオンアースの戦闘見る限り、お互い手の内を知らない状態でも、
ヘビケンあたりがアンタイウェポンの犠牲になってジツの特性を理解できれば、
カラテと毒で勝てる可能性があるかなーって感じだったね
>>385
一度吹っ飛ばされた後の共振にたこ殴りにされて爆発四散してるあたりから、どーも第二形態の最初に
共振してるようには見えないんだよなー
ヌンチャクの一撃の時だけナラクの力借りてたとか かも知れないけど
394:この名無しがすごい！
14/05/17 21:26:17.69 y47krw1f
全盛期ラプターとやった時のマンダは、すくなくともカラダチとダブルポンパンチは使えなかったわけだしな。
ラプターだけでなく現役時代のゲイトキーパーももうちょっと強かった可能性あるしな。
カラテトレーニングは続けてたとしても、実戦勘みたいな要素もあるだろう。
395:この名無しがすごい！
14/05/17 22:52:41.92 1ZvDim5F
ゲイトキーパーは書籍で全く衰えてないって解説されてるからあれが普通にMAX
396:この名無しがすごい！
14/05/17 23:12:27.61 y47krw1f
>>395
うん、それをなんとか言い抜けようと実戦勘とか言ってみたんだけどやっぱ無理があるかしら。
むしろネオサイタマ時代のマンダはゲイトキーパー程度の力量で、
その後カラダチの習得やシャドーコンで修行を通して今のレベルになったのだろうか。
>>392
アースと全盛期ビホルダーは作中の描写と評価の高さからBクラス前後の力量はあるんじゃないか？
397:この名無しがすごい！
14/05/17 23:18:02.19 dQmKIpDN
ラプターVSマンダってどういうシチュエーションだったのか気になる
398:この名無しがすごい！
14/05/18 01:16:05.25 x4AGpZcp
やっぱドラゴン・ドージョーvsソウカイ・シンジケートがあったんじゃないか。
戦力的にはINW含むアマクダリ＞ザイバツ＞INW単品・貴族派閥＞ソウカイヤ＞オムラ＞全盛期ドラゴン道場≒ウチコワシ≒ヨロシサン≒駐屯組ってとこか？
そのあとはオミヤゲストリート襲撃隊≒シマナガシ＞デッドフェニックス＞セッタイアイズル≒ニンジャ修道会≒サバジョ＞ニチョームと。
399:この名無しがすごい！
14/05/18 01:34:38.32 S7r5pXN4
サバジョは継戦能力には不安があるが短期決戦ならもっと上だろ
なんでゲスト除けば2忍しかいないセッタイアイズルより上なんだよ
400:この名無しがすごい！
14/05/18 01:35:20.89 S7r5pXN4
「セッタイアイズルと≒なんだよ」だった
ケジメします
401:この名無しがすごい！
14/05/18 01:39:59.04 I/W4xZ4J
まず強さの基準となるニンジャ、もしくは
フジキドのスペックを考えていくのがいいと思う
あと一向に決まらないルールの明確化
402:この名無しがすごい！
14/05/18 10:35:27.96 7cUOWu/m
フーリンカザンはまだしもアンブッシュの扱いは正直結論が出ない気もするなあ
含めないとニンジャのイクサとは言えないし、含めると格付けがしづらいし
403:この名無しがすごい！
14/05/18 10:41:53.85 5QYCcmro
でもアンブッシュでそのままサヨナラしたニンジャの中でランキングに食い込みそうなのっていえば
ヴォルテージ＝サンくらいじゃないか？
アンブッシュでサヨナラ＝アイサツする価値の無い弱敵ってことだし
404:この名無しがすごい！
14/05/18 11:13:01.52 PTW5F/NC
>>402
戦闘区域をほっつき歩いて、二人が出逢い次第に開始されると云う
マエダ・ミツヨ ルールの出番だな。
しかし、ニンジャのイクサを強調するならば、それこそ情報収集や
環境調整含めたフーリンカザンも重点すべきとの感もある。
405:この名無しがすごい！
14/05/18 11:47:57.08 0e92B38D
プリンセプスだって…古代ローマカラテなんだからぁ…
406:この名無しがすごい！
14/05/18 11:51:31.90 2Ca/K2Fc
古代ローマカラテはスパルタカス＝サンに向けてどんどん進化している
そんなアトモスフィアを感じる
しかし、スパルタカス＝サンさえも描写無しでオタッシャしてこそ古代ローマカラテは完成するとも思う
407:この名無しがすごい！
14/05/18 22:00:12.03 BqGSC2BQ
そしてバメンテンカンホーによって省かれた古代ローマカラテ描写の重点短編集
「シークレット・オブ・エンシェント・ローマ・カラテ」発売……殺到するヘッズ……課金な……
408:この名無しがすごい！
14/05/18 22:38:48.14 S7r5pXN4
やっぱりこのスレ、かっちりしたルール制定しない方がいいんじゃない？
ほんやくチームのアナウンスばりにふんわりした議論の時の方が生き生きしてる気がするわ
409:この名無しがすごい！
14/05/18 22:44:46.54 PTW5F/NC
ナムアミダブツ！
しかし、重点版でも依然としてワザマエの詳細は省かれたままなのだ。
410:この名無しがすごい！
14/05/18 22:46:47.92 x4AGpZcp
なんか他作品と比較して主人公のモノサシとしての有用性が高いと思う。大半の登場人物と戦闘してるから。
一定ルール下での戦闘結果のシュミレートは、ランキングづくりをするのにあんまり必要でない気がする。
まああいつとあいつが戦ってどうなるか想像するのはそれはそれで楽しいけど。
411:この名無しがすごい！
14/05/19 00:51:05.39 F7dKts2M
三部修行後フジキドと二部終盤のフジキドwith神器ヌンチャクのどっちが強かったかとか未だにはっきりしない
今度ピンクメンポ＝サンが来たら質問してみたいものだ
412:この名無しがすごい！
14/05/19 01:32:04.47 ZUWvI9k6
神器コミだとさすがに二部終盤の方が強いと思うがなあ。
413:この名無しがすごい！
14/05/19 01:48:01.14 92nnOQYP
ヤモト改善のジツがチートの域
414:この名無しがすごい！
14/05/19 01:49:50.05 OBAxYbA6
ゲン・ジツじみた撹乱
敵の武器を操る
自分の武器を強化
カラテミサイル
サクラ・エンハンスメント改善の応用性がちょっと笑えてくるレベル
415:この名無しがすごい！
14/05/19 01:55:46.73 v4unBjnl
しかもこの、なんか煮え切らないアトモスフィアから言って、これまだ真の姿じゃないよね
これ以上先があるはず
416:この名無しがすごい！
14/05/19 03:57:24.52 Fd/HpbSn
>>410
逆、ナラクの調子と同調具合で変動しまくるし
ヌンチャクの性能とか有無でも変わるから物差しとして使いづらい
417:この名無しがすごい！
14/05/19 08:20:01.25 Q7XBvjKm
ヤモト・サーガは最終的にニンジャスレイヤーとのカラテで終わりを迎えそうで怖いわ
それだけの伸び代はありそうだよな
418:この名無しがすごい！
14/05/19 09:54:32.39 QfOcYFWq
>>414
元々がテレキネシス系である事からすれば、どれも順当な顛末なんだよな。
テレキネシスは斯様に恐るべき術理なのだ。
419:この名無しがすごい！
14/05/19 09:57:20.81 FOdSsGkA
テレキネシスと言えばタナカ・ニンジャだが、シ・ニンジャとは何か関係あったりしたのかねぇ
420:この名無しがすごい！
14/05/19 12:19:14.56 FfNQe+/x
ジュクレンシャからしたらクソゲーすぎたな
ヤモトやマンダを見てると、高いレベルのイクサでは結局ソウルが物を言うんだなあと思った
421:この名無しがすごい！
14/05/19 13:25:38.28 FMHbOODE
いまのヤモト改善でもマンダ相手じゃ歯がたたないんじゃね
ヤモト最終型はかなりやばそうだが
422:この名無しがすごい！
14/05/19 14:41:57.89 F7dKts2M
シ・ニンジャの場合対ナラクでもあったようにタイマン以上に多人数戦でめっちゃ強いジツだな
ゲン・ジツ的な効果も無差別じゃなくて対象をちゃんと選べるし
423:この名無しがすごい！
14/05/19 17:06:04.63 nTO09VNW
>>419
タナカはアスラカラテやシに見劣りするなあ
ラオモトやエンキドゥが使いこなせてないだけなのかもしれないけど
424:この名無しがすごい！
14/05/19 17:13:54.21 NshYzgo7
それは違うだろ
425:この名無しがすごい！
14/05/19 18:00:08.37 AC8WJiCw
そういえばテレキネシスで有機物を動かす描写ってあったっけ
記憶では自分の得物を操るのみだったような…使いようによっては充分脅威だとは思うが
426:この名無しがすごい！
14/05/19 18:30:13.95 5dmZfZR5
ラオモト＝サンは刀と甲冑にしか使ってなかったと思うしソードフィッシュ＝サンは金属限定だったし
タナカ系のテレキネシスははシ系統と違って無機物特に金属のほうが相性がよさげな感じなのかな
427:この名無しがすごい！
14/05/19 21:59:28.40 ZUWvI9k6
ジュクレンシャとシルバーカラスとソードモンガーだと誰が強いの？
428:この名無しがすごい！
14/05/20 05:50:47.50 Z1VDsMvL
ジュクレンシャが頭一つ抜けててソードモンガーとシルバーカラスはややソードモンガー有利ってくらいだろうか
カギ=サンをヘイズ位の実力と見るなら互角でも良さそうだけど参考になる対戦相手がソードダンサーしかいないから正直位置づけしにくい
429:この名無しがすごい！
14/05/20 07:59:53.57 EMDL12S+
>>410
でも正直、フジキドの苦戦具合を話すのはもう十分やったしちょっと飽きたんだよなぁ
ナラクがさきっちょだけ出てるとか出てないとか位しか話題ないし
ダメインとかはフジキド物差しで測ると低いのに皆評価してるから、その方面でやりたいけどなぁ
430:この名無しがすごい！
14/05/20 12:37:34.50 1wZ2Cn2v
ダメインはイマジナリーカラテさせてみると大抵のキャラに有利つくからな
431:この名無しがすごい！
14/05/20 13:03:03.41 iZrz9nnT
>>427
カギ＝サンは病気で身体ボロボロだし、とりあえずサンシタは一蹴できるくらいしか
参考になる描写がさっぱりないが心情的には贔屓したくなるんだよな…
432:この名無しがすごい！
14/05/20 14:09:55.48 dBehjBCP
ダメインはたとえカス当たりでもヒット即オタッシャの危険だものな
打ち払ったのがステッキでも腕まで消し飛ぶわけだから
433:この名無しがすごい！
14/05/20 14:41:19.04 8Jcise0L
ダメインは、相互に能力知らない状態だとまず初見殺しだし、
知っててもガード不可、相殺にはフジキドのツヨイ・スリケン同時投擲クラスの飛び道具が必要と、
さらに単発飛び道具もほぼ無効だからスナイパー勢にも有利取れてる
かなりのキャラで無理ゲー感が漂うからな
前情報なしで普段の戦術そのまま使ってダメインを押し切れそうなのって、パガ＝サンくらいじゃねーの
434:この名無しがすごい！
14/05/20 16:26:17.77 BBA7AdeU
パガ＝サンは臆病というか慎重派ではあるがそういう戦術も鑑みれば初見同士の戦闘ならかなり評価が高くなるな
近寄らずにフジオが怯むクラスの弾幕を張れて様子見出来るし飛び道具についてはカラテ粒子バリアがある
描写を見るにアンコクトンと違ってカラテミサイルはカラテで弾くのは難しいようだし隙がない
435:この名無しがすごい！
14/05/20 16:50:30.03 GZIroNpP
二人とも対人対物どっちでもいけるのも強いよな
マンダやパラゴンは対物がきついからモーターガッタイみたいなの相手だと不利がつく
つーかフジキドよくあれに勝ったよな
436:この名無しがすごい！
14/05/20 19:49:11.31 BG4X6E72
ビッグニンジャは強い
軽量級じゃ絶望的
ポータル双子vsアダマンタインの時みたいなワンチャン狙いのジツでもなければ
437:この名無しがすごい！
14/05/20 20:57:27.93 yNSwIUjc
>>435
基本的にはフジキドを上回るサラマンダーが、モーターガッタイ相手に火力が足りないって事もないと思う。
438:この名無しがすごい！
14/05/20 21:26:34.29 8Jcise0L
マンダ＝サンも「別にこいつのカラテはラーニングしなくていいや、つーかできねー」って思ったら、普通に戦って普通に勝つよな
439:この名無しがすごい！
14/05/20 21:33:43.45 ZzTV1Hhb
マンダはカラテ一本のニンジャの限界値って感じ
440:この名無しがすごい！
14/05/20 21:37:10.14 4jFBLn2Q
技のマンダ、力のアンサラーな。
441:この名無しがすごい！
14/05/20 22:02:54.90 +mIjScO6
V3フジキドじゃないですかーやだー
442:この名無しがすごい！
14/05/20 23:00:14.56 s440wSWX
マグロ爆弾をクリアできるかどうかでランキングをつけよう（彼真顔書
443:この名無しがすごい！
14/05/20 23:02:12.70 2I+/wJ1s
そもそもガッタイはカネダの補助がなけりゃ攻撃当てられなかった感じがあるし、
劣化ランペイジ程度なのでは？
444:この名無しがすごい！
14/05/21 01:05:06.06 fmD4bT3a
ガッタイは手ぇつっこめる隙間があったから解体できたけど
装甲全部付いてたら素手だと壊すのに難儀しそうだな
445:この名無しがすごい！
14/05/21 19:44:48.45 EoXt00Th
それでも結局ニンジャスレイヤー＝サンなどのヤバイ級ニンジャ存在には
関節部なんかの装甲と装甲の隙間に手え突っ込まれて分解される予感
446:この名無しがすごい！
14/05/21 20:54:45.59 zq7SZqru
というか、完全装甲だと対戦相手がオメガになって
強さもウルトラハードモード化、なんやかんやあって相討ちに近い状態になって
最終的にウルトラハードモードカネダとフジキドのガチンコ、になりそう
447:この名無しがすごい！
14/05/22 00:02:14.97 XiTAGc9o
D「ここまで日本語が仕上がった予想すらくるようになってしまった。だんじで我輩のせいではない」
448:この名無しがすごい！
14/05/22 02:06:54.53 TC2fYPIr
戦闘描写ぶっ飛ばし組の中で最強候補なのがシュリーカー=サンであるがなにぶん描写がないので覚えてる人すら少ない。
449:この名無しがすごい！
14/05/22 02:17:27.27 JUYNOu4w
いかに完全装甲でもアンタイウェポンで端から削っていけば問題なしよ
450:この名無しがすごい！
14/05/22 19:57:43.37 hw5X8eak
ヘファイストスを評価する時ってコーナラーは勘定に入れて良いのかな？
コーナラーとまともな勝負ができる相手だとヘファイストスが側にいても弱点が増えるだけって気もするけど。
451:この名無しがすごい！
14/05/25 22:31:32.74 i/Z/Ip27
しかしイキツモドリ含むジュクレンシャのワザマエも相当だけど
フジオのイアイドーは本当にヤバイ級だ
デス・キリをベッピン以外で放つと武器が耐え切れずに砕けるという
452:この名無しがすごい！
14/05/26 03:01:01.33 cTWgYXRW
フジオはイアイドー極めてるからヤモト＝サンには見えない死線がいくつも見えるんだろうね
ところでヘビケンはイアイドーに入るのだろうか
453:この名無しがすごい！
14/05/26 03:14:46.64 Wlc8in/U
>>452
通常イアイドのマスタリーと、ヘビ・ケンのマスタリーの低い方で判定するとかで、
本領発揮には両方にポイント振らないとダメとか、そんな気がする
454:この名無しがすごい！
14/05/27 13:06:58.92 oa0UMQ9u
>>453
蛇殿はスキルツリーで言うと毒やイビルアイなんかのクラン由来のジツに適度にポイント振って
後はカラテ・武器マスタリーに極振りしてる感じなのかね
薙刀とか使ってたし武器と名の付くものなら地味に大体は使いこなせそうだ
（※神話級アーティファクトやツラナイテタオスなんかの超重量武器を除く）
455:この名無しがすごい！
14/05/30 01:56:37.43 J6y3pTAa
今のヤモっちゃんならどの辺のニンジャまでなら食えるかなあ。
456:この名無しがすごい！
14/05/30 03:54:42.01 gv0AjncF
エンプレス戦後のヤモト＝サンは武器持ちとか道具に頼るタイプのニンジャにかなり有利がつくので、
ワイルドハント、インペイルメント、もしかしたらケジメニンジャくらいまで食えるか？
ニーズヘッグ、ドラゴンベインくらいになるとまだ無理だろう。将来のポテンシャルはあると思うが
徒手カラテ系だと、ミラーシェードくらいまでなら（オリガミでステルスを潰して）ギリギリ対応可能で、パラゴンくらいから厳しかろう。
おおむねマスター上位くらいまでならいい勝負ができる、くらいのイメージ。
457:この名無しがすごい！
14/05/30 09:08:39.99 +JOYnoT2
バンシー=サンなら音波で蝶を潰して有利とれそうだ
ネンコ先輩も案外いいとこいけるかもしれない
前後要求系セリフが似合いすぎる
458:この名無しがすごい！
14/05/30 20:48:49.12 vMzPeDMg
ザ・ヴァーティゴ＝サンの発言からしてオメガはネブカinツヨシに真っ向から
勝てるっぽいがこれは考慮すべきか？
459:この名無しがすごい！
14/05/30 21:27:34.70 ZzaVMgJb
そこまで行くとグラマス上位かそれ以上だなあ
460:この名無しがすごい！
14/05/30 21:35:45.09 gv0AjncF
本編よりも質問コーナーで株が上がるオメガ
461:この名無しがすごい！
14/05/30 21:37:44.19 XpLBLuuo
暗黒メガコーポの会長の信頼厚い護衛役とかグラマス並でも全くおかしくないからね
462:この名無しがすごい！
14/05/30 23:29:42.18 J6y3pTAa
>>456=サンの考える強さランキングってどんな感じなんすか？
463:この名無しがすごい！
14/05/31 12:49:37.73 hd0E4s6X
ようやく2章見終えたけど、ロード対して強くねーじゃねーかw
ここのランキング的なので、トップにいたからどんなチートもんかと思いきや、キョジツテンガンホーが凄いだけで、本人の戦闘力自体はたいしたことないのね
結局ナラク共鳴どころか、炎もヌンチャクもないニンジャスレイヤーに普通にやられてたし、ラオモトやらイグゾーションのが強かったやね
464:この名無しがすごい！
14/05/31 13:08:29.29 aujAxsa+
ここで想定されてるロードは老ロードじゃなくモータルソウル若返り後ロードのことだろうし
たしか最終戦というとゲニンニンジャソウル補助はあるがアンコクトン環境でフジキドとフジオ同時に相手してなかったっけ
あれかなりのカラテだと思うんだが
465:この名無しがすごい！
14/05/31 13:26:00.27 xmlnfihw
ロードは戦闘シーンを見せたキャラの中では単独トップで間違いない
466:この名無しがすごい！
14/05/31 13:28:29.87 EAew/HvE
憑依前のカラテがモータル最上級らしいって下駄もあるしねロード
467:この名無しがすごい！
14/05/31 13:33:13.04 5tbnULt4
>>458-460
グラマス級（ひょっとすると上位）なのは保証されたね、オメガ＝サン。全力での戦闘が楽しみ過ぎる……
468:この名無しがすごい！
14/05/31 13:45:05.95 aujAxsa+
ウルシジツどんなジツなんだろうか
ウルシだし触った相手に大幅デバフみたいな系統のジツだとカラテ強者にとってはかなり相性よさそうだけど
469:この名無しがすごい！
14/05/31 13:54:02.33 NAoQbi4n
アンコクトンに比べて少量で増殖もせず暴れたりもせず、表層を伝って奥ゆかしく侵食するイメージがある
毒の性質としては……これを例に挙げるのはちょっと危険かもしれないが、フッ化水素酸みたいな感じか？
470:この名無しがすごい！
14/05/31 13:57:02.48 Uy0+UqkT
>>463
は？普通にナラク共鳴、しかも2部最高のしてただろ
ヌンチャク云いは戦闘スタイルの問題ととっくに話着いてるぞ
しかもデスド余裕で倒したり、ダニンに重傷負わせたりしてるし
471:この名無しがすごい！
14/05/31 14:13:03.26 70w+Zdhf
フジキドが本気でカラテしたらあっさりスイープされたイメージ>>ロード
フジキドに手も足も出させなかったラオモトには言うに及ばす、本気のフジキドとラリーを続けたアンサラーと比べてもまだ劣るな
472:この名無しがすごい！
14/05/31 14:35:10.31 bllcCAEI
ただキョジツテンカンホー込みになればタイマンでロードに勝てる奴がマジで存在しないだろ
初見殺し系ジツも十分あしらえるカラテもあるしランキングトップは揺るぎないんじゃないか
473:この名無しがすごい！
14/05/31 15:01:03.95 EAew/HvE
藤口さんの呪いとか寝てるとこにヒュプノみたいなのって、ロードに効くのかなぁ
超遠距離からの衛星ハッキングレーザー系はワンチャンありそう
フーリンカザン込み込みすぎだから、それでロードのランクが下がるわけじゃないけど
474:この名無しがすごい！
14/05/31 18:36:00.20 Fi8+bXlZ
ニンジャスレイヤーがロードにアラシノケンを決めた時、彼はナラクの力を使っていたか？
＞「ヤンナルネ」「ソガ・ニンジャ」ニンジャスレイヤーは低く言った。
＞メンポの呼吸孔から火煙を吐く。
＞かつての死闘においてこのチャドー暗殺拳必殺奥義を用いた事は数度ある。
＞だが、ここまでのエフェクトを引き起こす四打撃合一の結果はニンジャスレイヤー自身にとっても初めての経験だ。
＞ニンジャスレイヤーの目は燃えていた。赤黒く燃えていた！
間違いなく使っている！
さらに
＞ロードはスリケンを回避できない。右手を回して弾き飛ばす。
＞ナムサン、さきのデス・キリによって左腕はざっくりと裂けており、防御と攻撃を一時に行うのが困難な状況なのだ。
ロードにはこのようなハンデもあったのだ！
475:この名無しがすごい！
14/05/31 18:49:23.07 bllcCAEI
最終章についてあんまり喋るとキョジツテンカンホー重点な
でも引用しないと考察できない…
476:この名無しがすごい！
14/05/31 18:58:27.31 vIq03ABx
ロードがアンサラー以下とか日本語読めているのかすら怪しいレベル
477:この名無しがすごい！
14/05/31 19:30:21.93 hd0E4s6X
ニンジャスレイヤーがグラマス相手した時って
イグゾーション→ナラク炎でも負け、ナラクニンジャ(負傷)でも負けた
ダークドメイン→ナラク炎、ヌンチャク、ナラク支持で接戦の末勝利
サラマンダー→ナラク炎、ナラク支持により接戦の末勝利
ケービイン→ナラク炎、ヌンチャク、ガンドーで苦戦、ナンシーのおかげで隙付いて勝利
ニーズヘグ→ナラク炎、ヌンチャクで接戦の末勝利
それに比べて
ロード→カラテだけでどっこい、ナラク炎ちょっと出た(？)ら一撃で終わった
やっぱキョジツ抜きならグラマス最下位かマスターレベルでしょう
まぁキョジツがある以上、タイマンじゃ勝てんからランキングでは最強揺るがないんだろうけど
478:この名無しがすごい！
14/05/31 19:35:12.39 +1ADEte9
ロードはニンジャスレイヤーと一対一になる前に
ダークニンジャやデスドレインも同時に相手にしているから
マスター階位レべルのカラテなんて事ないでしょう
479:この名無しがすごい！
14/05/31 19:46:43.58 bllcCAEI
戦闘の描写を見るには相当なカラテだけどな、グラマス下位はありえんだろ
ここで一つ最後のフジキドがナラク以上にめちゃくちゃ強かった説を推してみる
480:この名無しがすごい！
14/05/31 20:15:55.22 Uy0+UqkT
>>477
正直呆れて過去スレ読めといいたい
そもそもデスド暴走を押さえたときにナラク共鳴してますが？
しかもロードは片手封じられたまま経験の差で負けるまで互角の勝負をしてる
さらにこのときのナラク化は、精神までもが一体化しつつある強さ
481:この名無しがすごい！
14/05/31 20:52:11.57 70w+Zdhf
キョート城は実際バトルロワイアル。
ニンジャスレイヤー＋ガンドー vs ダークニンジャ vs
ロード＋パラゴン＋名無しのグレーターニンジャ達 vs デスドレイン
ロードは保護されてたんやな...
素のロードはヤミ・ウチでオタッシャする程度のカラテで、
それよりもロードの役割は、ニンジャのジツが想像以上に恐ろしいことを読者に伝えるという、奥ゆかしいものだったのでは？
482:この名無しがすごい！
14/05/31 20:54:36.26 Uy0+UqkT
>>481
ヤミウチされたのはロードがジツで慢心してたからだぞ
実際使えなくなってからは強い、名無しどもはデスドの餌食になってるし
483:この名無しがすごい！
14/05/31 23:34:08.73 CEn5cdzo
ハァーッ！ハァーッ！おのれロードめ！ぼくが期待していたほどチートオーじみた強さじゃないじゃないか！
ボブは憤った
484:この名無しがすごい！
14/06/01 01:30:06.57 wilNNESz
マスター最上位クラスとみなされるブラックドラゴンですらナラクが出たら一方的に殴られて10ツイート持たずに爆発四散したというのに、
それとある程度打ち合えてたロードのカラテをどう判断したらマスタークラスになるのかと
485:この名無しがすごい！
14/06/01 02:41:20.86 2HE1ZeKY
つーか文章的にただのかまってちゃんでしょ
他の強さ議論スレでも時々見かけるタイプのね
相手にしないのが一番
486:この名無しがすごい！
14/06/01 09:59:57.76 MZV5XsF3
素体スペックを見ても、モータルにボコられる程度のレジェンドヤクザよりも、
最近のヤクザのほうがニンジャ相手に被害を与えてるし大物感あるよな。
ニンジャとの関わりが深まるにつれて、ヤクザも先鋭化するんだよ。天狗、イルカ...
487:この名無しがすごい！
14/06/01 11:01:11.71 4I3bX8Ut
クローンヤクザをポンポン倒してる一部モータルのほうが異常なだけでリアルヤクザ混じっててもあんまり変わらないような
そもそもあれは素体スペックと洗脳教育だけなので長く生きて経験積んで判断能力やソンケイパワのあるリアルヤクザと比べて素体の元のレジェントが弱いとはならんし
488:この名無しがすごい！
14/06/01 11:53:28.08 x328RjLW
そもそも素体と同じ経験記憶や判断能力をコピーしてたら戦闘員として使い物にならん
いくら洗脳プログラム通しても即反乱だよそんなの
489:この名無しがすごい！
14/06/01 12:46:35.85 7u61Cx85
>>484
ロード戦て最後の最後までナラク出なかったじゃん
それこそロードもブラックドラゴンとか他の上位マスタークラス同様で、カラテで良い勝負してたけどナラク出たらあっさり負けるーってのが一緒やね
まぁニンジャスレイヤーにも劣化ケジメ忍者とか言われてたしね
490:この名無しがすごい！
14/06/01 13:21:11.25 qVUjRIi+
スルー、そしてフーリンカザン、そしてスルーだ
491:この名無しがすごい！
14/06/01 13:34:24.98 MZV5XsF3
すまんな。本当にすまん。ニンジャの素体って意味だ。
さらに言えばモータルのヤクザに不具にされた程度って意味合いだ。
492:この名無しがすごい！
14/06/01 14:16:37.44 XaqVax05
>>489
まあ本スレは諦めてオスモウスレで話続けてる分殊勝ではあるので出典つきで反論しておくと
憑依者を●●・ニンジャと呼ぶのはナラク人格であり、火煙やロードの反応を見てもヘルオンアース急#9通し番号67番の時点でニンジャスレイヤーはナラクの力を使っているのは確実
そこから通し番号83にかけてニンジャスレイヤーはロードに2ヌウーッ11グワーッもの苦戦を強いられているため
ロードは両眼ナラクに対しほぼ何もできなかったブラドラより圧倒的に格上
つまりそちらの言葉を借りるならロードは、カラテで圧倒してたけどナラク出たら良い勝負したものの負けたわけだ
493:この名無しがすごい！
14/06/01 14:39:22.39 JONqNlez
多分ナラク出てない説主張者はあれはあくまでフジキドだと言いたいんだろうけど、人格の主導権にだけに注目しすぎてるな
ロード戦終盤のニンジャスレイヤーはどう見てもナラクと≒の実力なのに
494:この名無しがすごい！
14/06/01 15:05:33.82 66x2PveZ
ロード戦の時期は「フジキドと別人格のナラクが表に出て内なる力を出す」って言うより「フジキドと一体化したナラクが『ニンジャスレイヤー』の力として現出する」状態だよね
そもそもからして、フジキドとの関係が魂の奥からさえずって黙れナラク言われたりフジキドを奥に押し込めて暴走したりしていた状態とは違う。
ロード戦ではナラク出てない論は、ナラクとのシンクロが進んだニンジャスレイヤーではなく、ナラクと離れていた頃のニンジャスレイヤーのイメージで語ってるから論点がズレる。
ニンジャスレイヤーの実力や精神状態を決定的に見誤ってるんだ。
ついでにその後、3部序盤で怠惰に浸っていた時はまたナラクとの距離が開いたようだけど、『リヴィングウェル～』での修行を経て再び同レベル以上の状態になっている
495:この名無しがすごい！
14/06/01 15:08:46.67 avmizhUM
ID:7u61Cx85みたいなかまってちゃんよく出るな
496:この名無しがすごい！
14/06/01 23:31:10.30 3w/w6G9Z
けどvsロードの最終ナラキドの戦闘力が完全ナラク化にどこまで近づいてたのか判断が難しいよな。
デスド乱入前に通常キドのままでけっこう食い下がれてたのもマイナスポイントではある。ロードが全力出していなかったとは言えさ。
497:この名無しがすごい！
14/06/02 01:01:45.59 C7tPtsj8
ナラクそうでナラクない少しナラクのフジキド
最低値で見積もってカラテがブラックドラゴン級だとして、
キョジツ持ったブラックドラゴンが十分単独トップ級なので、ランクはどうせ変わんないし不毛でしょ
498:この名無しがすごい！
14/06/02 07:50:57.97 3w4BSOXI
スルー推奨
499:この名無しがすごい！
14/06/02 17:35:08.14 oFTHU7CD
いや、でもロードのカラテ考察は重要だと思うね
一応フーリンカザン次第ではダークニンジャのアンブッシュで致命傷与えられるんだし、カラテの考察はしっかりしておかなきゃ多少ランキングに響く
ロードの威光をより盤石にするためにはシツレイな考察も必要なのだ
500:この名無しがすごい！
14/06/02 17:38:33.04 3w4BSOXI
>>499
いやこいつ他人の意見聞かずに同じ論調繰り返してるやつ
501:この名無しがすごい！
14/06/02 17:41:00.25 3w4BSOXI
ごめん>>497のことじゃないよ
502:この名無しがすごい！
14/06/02 22:51:15.02 BLa4hca3
ウインドブラスト=サンとブラックストーン=サンは特殊状況とは言えフジキドにダメージを与えられてるからアクシスの平均位の実力はあると見て良いのかな？
『そうだね』『その考えで良いと思うよ』
503:この名無しがすごい！
14/06/02 22:58:09.53 2DlaRBc5
いやちょっと特殊状況過ぎないか？時速１００キロでマラソンしたあとに爆弾をかばいながらカラテしてるわけだが。
504:この名無しがすごい！
14/06/02 23:10:31.84 QmcSY9Am
『100km/hチェイスの環境で、クソ装置付き疲労フジキドとのカラテ戦闘の実力を精確に定義するのは難しいね』
505:この名無しがすごい！
14/06/02 23:18:08.56 up6ytl2y
というか100km到達前のジョギング使ってどうにかこうにか回復してるけど
そもそもが道端で倒れるほどのダメージ負ってからのスタートだし…
506:この名無しがすごい！
14/06/02 23:42:32.61 2BcMlI9D
それでもイグゾーションが戦った、心肺停止寸前のニンジャスレイヤーよりはだいぶマシな状態だよな。
507:この名無しがすごい！
14/06/03 00:12:15.21 81+feKk8
走りながらの戦闘だったウィンドブラスト＝サンと、
偽装の隙を突いて休憩時間を取られた（描写はないがチャドー呼吸による回復は行われただろう）
ブラックストーン＝サンでも事情が微妙に違いそうだしな
508:この名無しがすごい！
14/06/03 00:34:49.02 tx/IpUL5
それを言うなら、ウインドブラストはこかせば勝ちでカラテダメージを与える必要がなかったけど
ブラックストーンはもう遭遇した時点で後のないヤバレカバレに近い状態だったな
509:この名無しがすごい！
14/06/03 00:45:45.95 PAxLDVac
イルカチャンをキメながらオスモウ談義をすると凄く不思議で不毛なことになりそうだ
510:この名無しがすごい！
14/06/03 11:57:20.50 GC1e5oVN
そもそも時速100kmでの走行はニンジャにとってどの程度のものなのだろうか
511:この名無しがすごい！
14/06/03 12:04:36.71 HNSoioIx
モータルには色つきの風に見えるとか言われてるくらいだし今回みたいな最初から疲労状態で持久走ならともかく短時間なら割と余裕な感じじゃないかな
512:この名無しがすごい！
14/06/03 13:28:40.14 7pxLTWMl
あまりその辺にツッコミを入れすぎるとバンディット＝サンとかに迷惑がかかるから
慎むべきとピンクじゃないメンポも言っている
513:この名無しがすごい！
14/06/03 21:24:10.20 QxOJlCCL
(((つまりバンディット=サンならニンジャスレイヤーをクソ装置で爆破できたということか！)))
514:この名無しがすごい！
14/06/04 00:46:21.75 SueS7Vhk
『3倍族に溢れたこの世界で、バンディットなら走り続けられるかを精確に定義するのは難しいね』
「じゃあどうすんだ」
『ソンケイを信じるんだ』
「つまり俺がバンディットならダイッジョブだって認識した事が重要なわけだろ」
『そうさ』『バンディットが俺は爆発四散したって言っても、バンディット自身にそれは証明できないんだ』
「そうだよな！」
515:この名無しがすごい！
14/06/04 15:32:56.04 6/7quOxG
>>499
ニンジャで格ゲーするつもりでいいだろ
ややこしくなるだけのヘッズによるアンブッシュの成否判定とかいらんわ
考慮に入れていいのはせいぜい戦闘開始後も取りにいけるシズケサやミラシェくらい
そもそも強化ダークの会心のアンブッシュなんて誰も避けらんねーよ
（疲労）共振&強ダーク相手に有利、ナラク寸前共振で不利のカラテ以上に何を望むんだ
516:この名無しがすごい！
14/06/04 21:43:59.11 o/s7V2lz
あ
517:この名無しがすごい！
14/06/05 12:33:13.74 gXbcA7Hs
メテオをアンブッシュありにしたらロードも倒せそう
実際イクサ状態でもカラテ強者のヘビに死の可能性を認めさせるくらいだし
518:この名無しがすごい！
14/06/05 22:01:06.71 kPLnTsTh
ダークニンジャ並みのワザマエが必要なので無理です
519:この名無しがすごい！
14/06/06 05:28:31.54 e6QkZyX2
メテオストライクの攻撃はロードよりもむしろ城がヤバそう
対衛星レーザー防衛機構があるかもわからんが
520:この名無しがすごい！
14/06/06 12:20:32.39 zQb8uLbP
さすがに城への直接攻撃は電算室に阻止されるんじゃないか
521:この名無しがすごい！
14/06/06 18:27:24.38 VaUEWyz/
予備動作もなく上空から光速で降ってくるからなあ
ニンジャ第六感でアンブッシュ察知して発射前に避けれるのかはわからんがいかにニンジャと言えど発射後の精密射撃された光速レーザーを避けるのは無理そうだ
522:この名無しがすごい！
14/06/06 18:34:56.75 Pia192Ug
あの攻撃の仕方だったら、メテオストライクが完全に関与してない流れ弾がキョート城を直撃していた可能性はあるよな
とはいえ、流れ弾ビームは完全に予測不可能・制御不可能・射線上は即死と考えるなら完全に「運の善し悪し＝生死」としか言いようが無いから、勘定に入れるとどうしようもない
ダークニンジャやニーズヘグがやったように「ビームの存在を認識している前提で、一流なら避けられる」ってのが考慮できる限界
523:この名無しがすごい！
14/06/06 19:40:16.16 Iu7Szmhl
つーか、設定だけ考えると、劇中描写以上に強力だと思う
メテオストライク自身は劇中では狙って運用してないのも、逆に厄介
狙われたものなら、フジオやヘグなら予測しての回避は逆に容易だろうが、乱れうちはかえって予測しにくかろう
っても、デスドとランペイジはともかく、仲間達は（デスドはノーカラテだが、総合戦闘能力の意で）カラテが数段落ちるが、
彼らもしばしば巻き込まれそうになって回避してることから察するに、分かりにくい予兆とかあるのかもね
524:この名無しがすごい！
14/06/06 20:28:16.70 1ncQmxI5
>>523
仲間への加勢のやり方を「悪童が仲間のケンカにナイフを投げ込むが如く」って評してるぐらいだし
当たったら当たったでしゃーねーな、くらいの感覚だったんじゃなかろうか
あいつらノーフューチャーだし、都合よく自分だけは大丈夫と何の根拠も無く思ってただけかもしれんし
525:この名無しがすごい！
14/06/06 21:20:31.09 VtAaPrgB
重要なのはメテオストライクが当たっても仕方ないと思って撃ってることじゃなくて、
デスド達が回避行動を取ってる、つまり自分にレーザーが当たりそうなのを察知できてることじゃないの？
あいつら程度でも注意していれば着弾点が判断できる前兆かなんかがあるんだろう。
526:この名無しがすごい！
14/06/06 21:50:15.82 VaUEWyz/
銃の火線避けるときみたいにレーザーの軌道が連続して動いてるらある程度予測して避けれるけどいきなり何もなくズドンされたら避けられない感じかと思ってた
前兆あるのかなやっぱり
527:この名無しがすごい！
14/06/06 23:26:19.34 msPbPB5d
ヘグ＆フジオと戦った時の様子だと、ニューロン負荷度外視で気張ればカラテ強者でも脅威となるレベルでレーザーを当てに行けるみたいだけど。
528:この名無しがすごい！
14/06/06 23:37:24.76 aOuYbJj8
>>521
光速つっても上空数万kmかつ大気で減速するからなあ
529:この名無しがすごい！
14/06/07 08:45:53.54 SoPS29fg
光は減速しないよ…エネルギー量は減るけど、それ自体は考慮されてるからこその兵器だしな
530:この名無しがすごい！
14/06/07 08:53:41.82 SoPS29fg
スイマセン、調べ直したら3％ほど減速が発生するようです
担当者はケジメしましたのでごあんしんください
しかしなあ…静止軌道というのが概ね上空35000km前後らしいけど
地上到達が0.116秒から0.12秒になるのがそんなに大きな差なのか？
ニンジャのイクサはコンマ2秒とは言うが、割合としても微細すぎるぞ
531:この名無しがすごい！
14/06/07 11:23:02.73 iIBi+Lv3
ニンジャは銃弾を摘んでキャッチとかするし、反射速度は人間のそれを参考にすることもできない
実際上限がどこかもわからぬ
532:この名無しがすごい！
14/06/08 20:23:56.25 G3tAsFck
ぶっちゃけニンジャ速度は大分ファジィなので、気にしないほうが良い
533:この名無しがすごい！
14/06/08 20:35:13.35 IrL3BPMe
ニンジャ速度はカラテの高まりでめちゃくちゃ変動すると思ってる
534:この名無しがすごい！
14/06/09 17:47:08.00 cKsukVhw
危険回避についてはニンジャ第六感があるからなんとかなる
535:この名無しがすごい！
14/06/09 23:01:38.57 HiUNJEcW
衛星レーザーに関しては、光速は避けられる物でないにしろ、
レーザー照射の強度が「ボンヤリと光る」=>「明るく光る」=>「熱くなる」=>「焼ける」
までの段階があって、それは常人には一瞬だけども、ニンジャには反応できる。
とか、そういうことではないかと思っている。
536:この名無しがすごい！
14/06/10 16:45:58.49 uYz5kW0K
ダメイン、メテオ、ランペやイビルアイ使いは
いわゆる当ればカチグミ的な所があるから話しにくいな
>>534
最速であろうスロハンでも光速には及ばないし、
便利な言葉だが第六感による先行回避ということにするのが一番いいだろうな
実際未知の致命撃をそれで避けているニンジャは少なくない
537:この名無しがすごい！
14/06/10 17:11:02.83 Gm5MCRNg
>>535
そこは本編のイビルアイでも予測できるように、タツジンなら光速でも前兆があればかわしたり、跳ね返したりできる
538:この名無しがすごい！
14/06/10 18:31:24.52 XySNKACr
ただ、本編で実際に第六感回避ムーブが描写されてなければ
メテオストライクの攻撃は「なんでもかんでも第六感で回避出来るわけないだろ」と言われる類だと思う
光速だとかそういう問題ではなくて、相手を見ててもいつどこから飛んでくるかわかるようになってないからな
539:この名無しがすごい！
14/06/10 19:12:34.46 uYz5kW0K
見ててもいつどこから飛んでくるかわからない…
という攻撃に対してこそ感の働きが大きいだろうって話だから逆だ、光速なら尚
540:この名無しがすごい！
14/06/10 19:50:43.40 3BSnWDQh
第六感が超能力めいたものなのか周りの環境のあらゆる微妙な機敏から感じ取る直観のようなものかで変わってくるな
541:この名無しがすごい！
14/06/11 01:22:15.82 E7M9JAMU
メテオストライクの視線とかそっちから読み取るとか
542:この名無しがすごい！
14/06/13 15:58:27.78 Qtbb9ojI
メテオストライクのあれって途中から本人にもどこに着弾するか制御できてない感じだったけどどうなんだろ
543:この名無しがすごい！
14/06/13 19:17:46.27 38Pka3Sp
アレは制御できてないのか、本人に制御する気がそもそもないのか…
544:この名無しがすごい！
14/06/13 23:53:49.60 hsUOmpJp
後者だろう
集中すれば自分に当てずに
バリアがわりに周囲に打ち込めるようだし
545:この名無しがすごい！
14/06/14 23:18:54.12 iZnXUibw
３部ドラゴン・ユカノと地獄戦士ヤモっちゃんだとどっちが強いんだろう。
546:この名無しがすごい！
14/06/14 23:55:19.79 DTGfbI5q
シ・ニンジャのジツについても知らないわけはないだろうし、ジツに対処法があるなら
ニンジャ六騎士にとっては「ヤモト・コキ」の攻略はイージーでしょ
547:この名無しがすごい！
14/06/15 00:32:23.46 8alOw7QN
カラテでヤモトを上回ったとしてもジツ面での
大きな差を埋めるほど圧倒的には見えない
ユカノ独自の強みがさしてない今比較するならヤモト有利だろう
六騎士でナンシーのような縁の下的役割だったりしたら
実力シ＞ドラゴンもありえない話ではない
548:この名無しがすごい！
14/06/15 00:34:19.86 F6iV9v0k
いやチャドーなんていうチートカラテの祖なんだし、全盛期はヤバかっただろう
549:この名無しがすごい！
14/06/15 00:38:52.33 8alOw7QN
知らんがな
今言っても憶測にしかならんだろうという話
550:この名無しがすごい！
14/06/15 09:02:56.83 F6iV9v0k
じゃあなんでそんな仮定をしたし
ブーメランですね？
551:この名無しがすごい！
14/06/15 09:47:43.85 er3ydrZo
ユカノが本調子でないのと同様に、ヤモトもまだシに届いてないだろうから過去の二者を比べる意味あんまないしな
ナラクより検索機能がアレ気味とは言え、歴史から学ぶ対策と基礎カラテで大概のジツに勝てることは
フジキドが証明してるし、俺はユカノ派
552:この名無しがすごい！
14/06/15 11:14:00.73 O7flUStu
ナラク討伐がヤマト・ニンジャやシ・ニンジャに任されたこと、積極的に接近戦してたのがヤマト・ニンジャだけなことからして
全盛期ドラゴンのチャドーでもヤマトより弱かったのではないかなとは思う
553:この名無しがすごい！
14/06/15 12:00:07.28 8alOw7QN
カラテではワンソー＞ハガネ（ベッピン）≧ハトリまではほぼ確定してるな
あとはソガ、ヤマト、フマー、ドラゴン、ゴダだがロードを見るにソガが強すぎ感がある
>>550
>>546のように憶測だけなら逆も言えるから無意味
ってとこに何故かお前が更なる憶測被せてるだけ
554:この名無しがすごい！
14/06/15 12:04:39.65 za/wuVaO
最初にテキトーな事書いたくせに何いってんの
555:この名無しがすごい！
14/06/15 12:47:00.90 U/gLadFp
どう反応してほしいのよ
全盛期はヤバかっただろうって言われてもソウデスネーとしか
556:この名無しがすごい！
14/06/15 12:59:32.56 hjIp0lp9
現ユカノと現ヤモトの比較なのか、
全盛期ドラゴンと全盛期シの比較なのかも交錯してるしな
後者に関しては、オスモウスレで語るには描写が少なすぎて妄想の域を出ない
557:この名無しがすごい！
14/06/15 13:55:48.31 W38CP3Fn
ドラゴン・ニンジャは多才だよな
オスモウ談義の外で活躍する感じだ
後進の育成とかテック、カラテの探求とか
ハイクのワザマエも相当だったのではないだろか
558:この名無しがすごい！
14/06/15 20:25:11.35 2XzmRuMY
シ・ニンジャは極めて強いリアルニンジャだったようだけど、それでもヤモトの限界がそこかって言うとそうでもないだろう
様々な人物との出会いの中で複数の人から受け継いだインストラクションや、ヤモトの意志とソウルが合わさって変質したジツの方が伸びしろは高いかもしれん
逆に、当時のカラテは現代では完全に失伝・劣化してたり、ソウルからの限界まで引き出すよりもやはりリアルニンジャ本人がジツを使うほうが強いかもしれん
前者ならシ＜ヤモトになりうるし、後者ならシ＞ヤモトだろう。名のあるニンジャソウルほど、成長性を考慮して戦力を図るのは難しい
559:この名無しがすごい！
14/06/16 01:36:37.74 QdWIReCH
テックと融合して更に進化してるような技もあるから
一概にリアルニンジャの方が強いとは言えないね
さすがに神話級は強くあって欲しいと思うけど
560:この名無しがすごい！
14/06/16 05:52:32.65 IEtefnDB
ネブカドネザルなんかはもう元のニンジャソウルがなんであったかなんて関係ないしな・・・ｗ
561:この名無しがすごい！
14/06/16 08:07:48.19 DzA8j5AE
でもユリシーズまで行くとミッションへのソウル適合性がかなり重点だと思われるという
562:この名無しがすごい！
14/06/16 09:43:37.08 jmrI3oP2
ネブ＝サンはもうオムラ・ニンジャのソウル憑依者でいいや
563:この名無しがすごい！
14/06/16 13:04:20.80 WYK+3YS9
そういえばオムラの創業者ってニンジャなんだっけ…
564:この名無しがすごい！
14/06/16 19:29:30.45 cNWxlTFs
アーチはほとんどグラマス以上だと思うわ
565:この名無しがすごい！
14/06/17 12:40:55.78 zYRqZAzQ
ディスエイブラーとアース・ヒュージってどっちが強いんだろうな。
バイセクター評では初期シックスゲイツには遠く及ばないと言ってるけどビッグニンジャ並の怪力とイタミ由来の超耐久力は実際侮れない。
単純なパワー対決に持ち込むしか無いアースと対単体の決め手に欠けるヒュージではディスエイブラーを攻略できるビジョンが浮かばないけど勝てるのだろうか
566:この名無しがすごい！
14/06/17 12:44:48.40 zYRqZAzQ
あ、もちろんアスヒュがそれぞれ1対1で戦う前提でね。
2対1でディスエイブラーに負けるって事は流石に考えられないし。
567:この名無しがすごい！
14/06/17 15:07:36.54 1a8BnJQr
多少は身内びいきの色眼鏡が入ってた気もするな
とはいえ、アースクエイクは防戦一方といえどゲンドーソー・フジキド相手に
それなりに粘ってたしカラテでは上なんじゃなかろうか
568:この名無しがすごい！
14/06/17 23:38:18.78 WTLiISdh
話題変わるけどテンプラーが脱力する名前の割にかなり強かった件。
あと瞬間最大は別として、安定した強さという点では今のわりとほいほいナラク化できるフジキドやばいな。
569:この名無しがすごい！
14/06/17 23:51:18.29 eNvv7E/t
テンプラーと言えばテンプル騎士団なので、
寺院の防衛戦士と言う役割にぴったりの良い名前をもらっていたんだが…
まぁ、天麩羅呼ばわりされて、爆発四散したら衣とか揚げ油に包まれるだろうなとは思ったが
タダオの前座としては、その前の前座である風神雷神より仕事したかもね
570:この名無しがすごい！
14/06/18 12:28:09.55 5Vf4ou1s
>>567
アースって、フジキドをパンチで30m位吹っ飛ばしてなかったっけ？
ナラク化と多少は打ち合っていたし、中々に油断出来ないカラテ強者ではないだろうか。
571:この名無しがすごい！
14/06/18 12:31:38.01 /ez76rdJ
サラマンダー＝全盛期ラプター＝ゲイトキーパー＝アース
572:この名無しがすごい！
14/06/18 12:38:19.28 W1MEMSKb
ヒュージ乙
573:この名無しがすごい！
14/06/18 19:54:17.88 ADXcr75j
アースが打ち合ってたのはナラク化じゃない
574:この名無しがすごい！
14/06/18 20:24:23.40 wuEcY1Pj
アース戦の完全ナラク化はヘルタツマキまでで、かなり早い段階で正気に戻っている。
ただ、反動でフジキドの体を疲労が覆い始めたっていう記述が出てくるのはアースにKOされるほとんど直前なので、
それまでのあいだのフジキドの戦闘力がどのくらいだったのかはわりと謎。
575:この名無しがすごい！
14/06/18 20:57:24.19 ADXcr75j
ナラク否定、要は叫び声で攻撃を中断した時点だろうがそこでカラテが失われている
そもそも弟子入り時の話だから基本的な「ニンジャスレイヤー」にもなっていない
加えてセプク直前の最悪テンションだからフジキド自体は正直弱い
576:この名無しがすごい！
14/06/19 01:07:48.14 aLAB5ltZ
アースはソナーレーダーのように気配を探る。酸性雨でボンボリの火がひとつ、またひとつと消え、ドージョー中心部は暗闇に変わってゆく。
何かが向かってきた。手で捻り上げる。ただの鴉だ。また何かが向かってきた。やはり鴉。そう思った瞬間、不意に背後からニンジャスレイヤーが飛び掛ってきた。
「イヤーッ！」ニンジャスレイヤーは、アースクエイクの首元めがけてカラテをくり出す。冷凍マグロの頭さえも一撃で粉砕するほどの、恐るべき殺人カラテを。
だが、ニンジャの不意を打つことは容易ではない。アースは身を捻って向き合い、両腕でこれをガードした後、自慢のビッグカラテをくり出した。
ナラク化は解けてるはずだけど、このへんはフジキドまだ元気っぽくないかしら。
577:この名無しがすごい！
14/06/19 06:12:20.58 pBGBO4qA
ナラク状態なら容易く肉片に変えられる～って記述が
文庫版では一撃で首を破壊～って記述にわざわざ修正されてるから
ウィキかなんかを鵜呑みにしたのか判らんけどナラクはまず解けてると断言してもいい位
そもそも1部はラオ戦まで共振が無いのでナラク化が強い
フジキドの強さとしては、ラオモト戦を（凧はオマケとして）見るに
フツキドでやや不利、共振で互角程度、ナラクで圧倒程度となる
>>576
ヘルカイトのアンブッシュで大ダメージを負った上
恩人への襲撃を許してしまったことで精神的にも磨耗した為に
未熟なフジキドがナラクに頼ってしまった…ていう流れだから元気もクソもない
イグゾ戦のようにナラク化したからってオートベホマがかかるわけでもない
あえていえばニンジャへの不意打ちは容易ではない、が
高位ニンジャへの不意打ちは容易ではないに変更されてたりする
カイトやヒュージに勝ち馬乗りをしたがってたし、そいつらと
実力が離れてるような事は考え難いが、ベテランゲイツに相応しい実力はあるんだろう
578:この名無しがすごい！
14/06/19 19:59:44.17 +5+3vy78
ケイビインのカラテゴーレムと
アースクエイクはどっちが強いんだろ？
579:この名無しがすごい！
14/06/19 22:52:49.02 aLAB5ltZ
アースはデスナイトの評価も高かったし、Ｂ～Ｂ-なのは間違いないだろうとは思う。
580:この名無しがすごい！
14/06/20 09:24:46.66 0f3E8lMt
どっちが強いかよくわからない場合は同じ位と言っとけばいいのだ
581:この名無しがすごい！
14/06/20 10:30:48.78 g83FyV5W
>>577
「一撃で首を破壊～」の行に、ヘルタツマキ後に背後から首を狙ったの事との
類似性を見出だす事は可能だが、説明が離れ過ぎてる上に直接の指摘でもない
から断言は出来ないと思う
文脈的にはむしろカラテの応酬の最中にと取れるし
んで、ナラクからフジキドに戻ったタイミングは、何度かの打ち合いの後に
戻ったのが確認出来るが、それがいつかの詳細は不明
ユカノとゲンドーソーの叫びが「契機」でフジキドの意識が起きたが、その
瞬間に手綱を握り返したのかは分からない
ユカノとゲンドーソーの叫びにはタイムラグがあり、ゲンドーソーの叫びだけ
で目覚めた訳でもないからヘルタツマキ終了直後かは不明
ただ、暗黒カラテが失われたフジキドに疲労などが戻ってくるのは、アース
との何度も打ち合いをした後な訳だから、そこまでのフジキドが大なり小なり
ニンジャスレイヤー・アブノーマル・リアクション・アゲンスト・カラテ・
アージェンシーの影響下にあるのは確か
（或いはNARAKUの効果が直ぐに消えず、ある程度緩やかに消えるのは確か）
個人的には書籍版のヘルタツマキ後に一瞬で（そしてその動き自体はアース
に気取られず）背後に回るムーヴはフジキドよりナラクを思わせるな
582:この名無しがすごい！
14/06/20 11:31:52.74 EmD2hW9X
>>581
繰り返すが、ツイッター版の「ナラク状態の彼ならば容易く肉塊に～」が
「ナラク状態の彼ならば一撃で首を～」とわざわざ表現をアップさせたことを評価している
どっちにしろナラク状態ならアースはオタッシャだったろってことに変わりはない
加えて、フジキドが体を取り返せないままなら急にタツマキを中断する動機付けも薄れる
暗黒カラテが失われたフジキドってそりゃフツキドだろう
戦闘の勢いで一時的にフツキドが出せる全力には近づいたとは思うが
ナラク残渣を残したアンブッシュをアースが防いだ！と飛躍する向きがいるから
「一撃で首を～」に変更したのではないかと取り上げているんだが
関連性を認めているすぐ隣のページの文章を、説明遠いとか言うよく判らない理由で
より曖昧なカラテ最中に落とし込むことについては意味不明
普通に読んだらそうなるってとこを「他の可能性があるから判らない！」の方向に逸らししてるだけに見えるな
583:この名無しがすごい！
14/06/20 12:11:48.12 AFbPYWW/
ナラクは師父すら難なくくびり殺すから比較対象にならない
584:この名無しがすごい！
14/06/20 13:45:01.04 g83FyV5W
>>582
関連性ではなく類似性っす、関連は不明と言ってるっす
背後からの攻撃の直後にナラクならば～って話があれば直前の攻撃を指すのは自明だが、
その後で何合も打ち合って均衡が破られる直前での文な訳で「普通」に読むならば、
直前の打ち合いを指すと思うが、普通論は不毛やね
まあ、あちきはナラクの残滓がある程度緩やかになくなっている事実から
ヘルタツマキ後の何回かの打ち合いは、完全ナラクから両目ナラク、片目ナラク
みたいに遷移し、更にパワーダウンしている最中（しかし、フツキド以上で所謂
ナラク化とされる状態相当）だと考え、貴方はフジキドが主導になった瞬間に
パワーアップは終わったと判断しているって辺りで、主観の違いですかね
ヘルタツマキ終了のタイミングに関しては、ユカノ離脱、ゲンドーソーはタタミで
ガード中、アースもユカノを捨てて完全にガードを固めた状態へ遷移した訳だから、
ナラクが攻撃方法を切り替えるタイミングとしておかしくもないかと
585:この名無しがすごい！
14/06/20 23:09:05.27 AphRCHHz
アースは疲弊した初期キドに完勝～ゲンドーソーとフジキドの師弟連携攻撃に完封＆完全ナラクなら瞬殺の間なんだけど範囲広くてよくわからない。
586:この名無しがすごい！
14/06/21 04:00:17.23 iiEynABl
>>584
ナラクがアースを容易く肉塊に変えられる、
或いは一撃で首を破壊できるほどのカラテ、であるのに
不意打ち時点で冷凍マグロの頭を粉砕する程度のカラテになっている
個人的にはマグロパンチが通ったとしてもビッグニンジャを倒せたか疑問だがな
打ち合い最中に戻ったのであれば肉塊に～から首を～に変える必要が無い
ニンジャの不意を打つことは容易ではない、を高位ニンジャに変えたことで、
ニンジャなら誰でも不意打ちをガードできたのか、っていう突っ込みがなくなったのも一緒
作者も気まぐれでどうでもいいとこに細かい修正したりしないだろう
最初からナラク状態なら容易く屠れた、と書いてあるのに
どうしてそこまで頑なに受け入れようとしないのか理解に苦しむ
暗黒カラテが失われたフジキドが暗黒カラテの残滓で戦っていたって
ちのうしすうが高いと不自然だとは感じないのだろうか