14/04/16 14:29:31.34 p2rhkzx1
次スレは格付け板に立てよう(提案)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
3:この名無しがすごい！
14/04/16 15:23:50.53 AxaS24Jx
まずは>>1乙。強さ議論とオスモウの両方が入り、良いスレタイだ
そして私も格付け板なら確実に苦情は出ないので移転は賛成だが。
それはそれとして反対意見があれば取り入れ、かつこのスレを使い切るべし！イヤーッ！
4:この名無しがすごい！
14/04/16 15:35:23.36 eugZmIO3
乙乙乙
自分も、当面はこのスレを使い切るのがエコロジカルで良いと思う
完走後に格付け板に移行することにも賛成だ
5:この名無しがすごい！
14/04/16 15:46:27.66 muICzlbL
前スレ見たけど、この手のスレにお約束のランク表を作ってないのな。
6:この名無しがすごい！
14/04/16 18:16:01.23 4S58p2in
大まかなランクわけなら出来るが
グランドマスタークラスとか
マスタークラスとか
7:この名無しがすごい！
14/04/16 21:54:09.82 yyLbggUl
シックスゲイツ最強って誰だろう
グラマスと違って人数が多いせいか今一つピンとこない
引退済含めたらゲイトキーパーか全盛期インターラプターか
作中現役だとアースクエイクあたりか？
逆に最弱は…候補が多すぎるか
8:この名無しがすごい！
14/04/16 22:18:12.21 V+JdrHr7
ランキングつけないと話がループするだけだな
9:この名無しがすごい！
14/04/16 22:22:56.56 kSwsaSr9
最初期の6人では恐らくアースクエイク
全体で見ると、インターラプターかゲイトキーパーで間違いないと思う
他に候補に挙がるとすれば、車いすに乗る前のビホルダーぐらいかな
10:この名無しがすごい！
14/04/16 22:25:33.44 m8M6b9a6
1部では敵キャラでアーチソウルってほとんど出てこないよな
シックスゲイツに一人くらいいてもおかしくはなかったが
11:この名無しがすごい！
14/04/16 22:30:11.16 nLcK6XXo
ランキング作るにしてもキャラ数が尋常じゃないのでシックスゲイツ以上orマスター以上とか基準作んないとどうしようもないな
12:この名無しがすごい！
14/04/16 22:45:38.88 eugZmIO3
1スレ目にはランキング表めいたものを出していたものがちらほらいましたね
参考に、だいたいの目安を考えてみた
S ナラク化したニンジャスレイヤーをもってしても苦戦は免れない
ラオモト イグゾーション
A 通常のニンジャスレイヤーと互角以上、ナラク化で逆転負けする程度
ダークニンジャ ダークドメイン アースクエイク
B ニンジャスレイヤーには及ばぬが強いニンジャ。グラマス最低ライン？
サワタリ ジェノサイド デスドレイン
C ザイバツでマスター級。ニンジャとしては強い部類だが大物のかませにされやすいランク。
ソニックブーム モータードクロ
D ニンジャとしては平均的ワザマエ。
ヤモト ロブスター ヤクザ天狗
E ニンジャとしては弱い部類、極端なジツ特化型やサンシタ、ニュービーなど。ジツ特化型は大物食いがある
シルバーキー ビーハイブ
F 強いモータル
クローンヤクザ
G 常人並かそれ以下
13:この名無しがすごい！
14/04/16 22:47:57.10 gb4389oe
明確なランク付は、荒れる原因になったりするのがなあ……。
過去スレだと豊満や平坦とかも視野に入っていたし、
なきゃないで良いと思ってる。
>>9
ソウカイヤの最初期って意味だとゲイトキーパーかと。
歴代だとインターラプターかなあ。
14:この名無しがすごい！
14/04/16 22:52:38.77 nLcK6XXo
スレ趣旨からするとアレだが素晴らしく魅力的な死に方をしたサンシタニンジャ番付とかなら楽しく作れそう
バンディット＝サン、セントリー＝サン、シーホース＝サン、アノマロカリス＝サンらを讃える目的で
15:この名無しがすごい！
14/04/16 22:58:00.06 ilXLqRG3
シンプルなカテゴリ内でのランク付けとかからが良いのでは？
モーター部門とか単発火力部門とか
16:この名無しがすごい！
14/04/16 23:21:39.99 kSwsaSr9
ランク付けするなら、まずは部ごとにするのがいいんじゃないか
1～3部をひとまとめに比較するにはフジキドの強さは可変過ぎる
シックスゲイツだけ、ザイバツだけでランキング付ければまずは打倒なものができそう
17:この名無しがすごい！
14/04/16 23:29:26.31 Qt6k8hXK
フジキドに限らず出番の長いキャラは成長が見られるし細かく区切るのもありなのでは
18:この名無しがすごい！
14/04/16 23:56:29.08 kSwsaSr9
言い出しっぺの法則で、ひとまず1部ソウカイヤの上の方をランク付け
大体のランク付けなので並びの左右に意味は無い。
見えないところで死んだガーゴイルや、別ベクトルで強いウォーロック・ダイダロス。モービッドは除外した
A ラオモト・カン ダークニンジャ （Bランク相手にまず勝てるので）
B インターラプター ゲイトキーパー アースクエイク （シックスゲイツ最上位と思われる）
C ビホルダー クイックシルバー ソニックブーム サボター アゴニィ
フロストバイト ウォーターボード ヘルカイト ヒュージシュリケン コッカトリス（シックスゲイツの中でも上の方と見られる強さ）
描写からするとコッカトリスとヒュージは実際微妙だが、 古参のはずなので上の方に来るだろう
残りの奴らはゴジュッポヒャッポなので割愛
19:この名無しがすごい！
14/04/17 00:18:33.68 rAcDJPYO
過去スレで上がってたランク表
叩き台にでも
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 00:05:08.03 ID:acEgiJMw [1/2]
Ｓ+ 真ロード
Ｓ フジキド フジオ
Ｓ- ラオモト イグゾーション
Ａ+ ダークドメイン ケイビイン デスドレイン ネブカドネザル
Ａ ニーズヘグ スローハンド
Ａ- パーガトリー サラマンダー マスタートータス イヴォルヴァー ランペイジ ヘカトンケイル ウィッカーマン
Ｂ+ メンタリスト ワイルドハント ドラゴンベイン ボタニック メテオストライク ナックラヴィー
Ｂ シャドウドラゴン バイセクター フューネラル
Ｂ- アースクエイク バジリスク ゲイトキーパー ブラックヘイズ パラゴン ミラーシェード ブラックドラゴン ジェノサイド ゴライアス
Ｃ+ パープルタコ ケジメニンジャ デソレイション カコデモン ヴィジランス ディテクティブ
Ｃ デスナイト ブラックオニキス ジルコニア ジャバウォック エルドリッチ
Ｃ- ヘルカイト スカベンジャー アイボリーイーグル レッドゴリラ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 00:34:48.93 ID:6vHJF1VN [1/3]
二部
SSSS ロード 共鳴ヌンチャクフジキド サンダーフォージ
SSS 共鳴フジキド ローブフジオ イグゾーション 瀕死ナラク スローハンド
SS ダークドメイン ケイビイン デスドレイン ニーズヘグ
S パーガトリー シャドウドラゴン イヴォルヴァー ヴァーティゴ （ヘカトンケイル）
A フジオ フジキド サラマンダー パラゴン ナックラヴィー シャドウウィーブ ブラックドラゴン メンタリスト 運命者
B ヴィジランス パープルタコ ブラックヘイズ ランペイジ 強化ジェノサイド ケジメニンジャ フューネラル オメガ
C 休眠フジキド 再確認ディテクティブ デスナイト エルドリッチ サブジュゲイター レッドゴリラ アイボリーイーグル ネブカドネザル サワタリ
D ミラーシェード ドラゴンベイン インペイルメント キャバリアー ワイルドハント ブルーブラッド イヴォーカー セントール グラディエイター アコライト マスター一般
E ユカノ フェイタル ガンスリンガー サワタリ一家 ネザークイーン ポータル兄弟 バンシー イグナイト ヤモト フェイスレス インクィジター ボーツカイ アデプト一般
F アプレンティス一般 アズール シルバーキー ディスカバリー
G デッドムーン エーリアス デッカー ナンシー マッポ クローンヤクザ
Z アラクニッド
前のからスレで話題になった奴上げ下げ
実績や描写不足な奴は暫定として右寄り
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 08:41:49.97 ID:HLDRMmwM [1/2]
このくらいのイメージなんだけどだいぶ違うなー。
S+ロード・オブ・ザイバツ
S-ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ラオモト・カン＞イグゾーション＞ダークドメイン＞ネブカドネザル ケイビイン デスドレイン＞スローハンド
A-ニーズヘグ＞パーガトリー＞サラマンダー マスタートータス イヴォルヴァー ヘカトンケイル ウィッカーマン＞ランペイジ
B+メンタリスト ボタニック＞ナックラヴィー＞ワイルドハント ドラゴンベイン メテオストライク＞モーターガッタイ シャドウドラゴン
B-バイセクター＞フューネラル アースクエイク バジリスク ゲイトキーパー ブラックヘイズ パラゴン ミラーシェード ブラックドラゴン ジェノサイド ゴライアス＞パープルタコ
C+ケジメニンジャ デソレイション＞カコデモン ヴィジランス ディテクティブ＞デスナイト ブラックオニキス ジルコニア ジャバウォック エルドリッチ フォレスト・サワタリ
C-ヘルカイト＞アイボリーイーグル スカベンジャー＞レッドゴリラ
D+ユカノ フロストバイト ソニックブーム サンバーン ディプロマット ヘリオン ブルーオーブ インペイルメント ガンスリンガー キャバリアー マンティコア
シズケサ パンンデモニウム ワイバーン シーワーラット アズール サブジュゲイター ナーガーラジャ ニンジャキラー タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ 初代モータードクロ
D-サボター クイックシルヴァー ディヴァーラー トゥールビヨン モーターナガサマ アブサーディティ ルーシディティ フェイタル
ネザークイーン レッドハッグ ペインキラー ミョルニール ルイナー アルバレスト アサイラム ヤモト・コキ
20:この名無しがすごい！
14/04/17 00:19:32.48 9WqJbbvn
でけぇ！
21:この名無しがすごい！
14/04/17 00:41:13.06 1jBtzAjt
>>18
ウォーターボードはフーリンカザン補正が極端すぎて評価に困るな
22:この名無しがすごい！
14/04/17 00:53:07.11 7GfQMmF5
全般的にカタカナメインで名前が長かったりするから、
ベッピンめいた幻惑を受けるな
23:この名無しがすごい！
14/04/17 01:32:30.10 QIXF31BS
ランク表は人数多すぎで心が折れるな。
24:この名無しがすごい！
14/04/17 19:20:30.41 kYG600W6
インターセプターはどの辺りに入るだろう
25:この名無しがすごい！
14/04/17 20:11:12.61 rAcDJPYO
モータルランク
S(真っ向からニンジャを殺れる)
武田信玄、マツオ、ハンカバ、ドゴジマ
A(サンシタ相手ならワンチャンある)
ヤクザ天狗、アムニジア、ガンドー、デッドムーン(ネズミハヤイ)
B(クローンヤクザをまとめて相手に出来る)
シガキ、シンゴ、タバタ、ホリブチ
26:この名無しがすごい！
14/04/17 20:38:38.92 Nabnp16n
実際戦わなかったとしても総理という大物の裏にいるニンジャから生き延びたドゴジマ=サンは実際レジェンドな
27:この名無しがすごい！
14/04/17 20:48:57.59 uZdy2/cA
ネズミハヤイフル武装って、フジキドだから軽く流せたのであって、サンシタなら普通に倒せそう
まあ描写がないから確実とは言えんけど
28:この名無しがすごい！
14/04/17 21:09:32.28 NefCOAX8
デッドムーンは戦績だけ見たらニンジャスレイヤーと交戦して生き延びてるからなぁ
って言うか、今読み返してみたら赤黒のスリケンをこめかみに受けて生きてるって、デッドムーン＝サン、あんた何者だ
29:この名無しがすごい！
14/04/17 22:11:42.23 YcZZIMsi
デッドムーンはザイバツ(書籍版ではアマクダリ)の大包囲に突っ込んでフジキド拾ってそのまま逃げ切るってニンジャでも何人が出来るんだよってレベルの芸当を見せてるしな。
相手を殺せはしなくても逃げるだけならグラマス相手でも逃げ切れそうだ。
30:この名無しがすごい！
14/04/18 12:39:34.17 e8nQ3u+v
ニスイはモータル時代から基礎が出来てたからディセンションして即強いってパターンだな
アデプト上位～マスター下位くらいはありそう
31:この名無しがすごい！
14/04/18 12:55:25.94 uZ0XItSo
ヌンチャクフジキド+ドラゴンベイン+ブラックヘイズ+フェイタル≦ネブカドネザル<オメガ
でいいのだろうか？オメガ＝サンがとんでもない強さになってしまうが
32:この名無しがすごい！
14/04/18 13:13:59.74 BnEs7Z7b
フェイタルは肉盾のみ、ブラックヘイズは最初ちょろっと手伝っただけだし
変身フェイタルにあっさり力負けする辺りドラゴンベイン＝サンは三部より少し弱いんじゃないか疑惑もある
その上で、逃げられたとはいえ追い詰めたのだからヌンチャクキド＋ドラゴンベイン＞ネブカドネザルであろう
オメガ＝サンは相性もあるだろうし描写不足だから何とも言えん
33:この名無しがすごい！
14/04/18 13:16:20.62 1snNwd01
オスモウランキングin古代ローマカラテ
A スパルタカス
B－ マニプル ディクテイター
C＋ ファランクス
C－ プリンセプス センチュリオン マンゴネル
34:この名無しがすごい！
14/04/18 15:18:19.13 nC+9cRTc
そもそもヌンチャクキドも十分に力だせる状態ならネブカトザルじゃ弾なくなっても倒せない
35:この名無しがすごい！
14/04/18 19:54:20.22 vQUZ7TvP
デリヴァラーは素のカラテが心もとないからキリングフィールドに引きずりこんでもマスター級以上を殺るのは辛いと思う。
マーシフルみたいに露骨に動揺してくれる相手なら良いけどホットショットみたいに殺す前に立ち直られたらジリー・プアーになりそうだ。
36:この名無しがすごい！
14/04/18 22:20:54.64 uZ0XItSo
そこは上手くバランスがとれてる
サラマンダー＝サンがキリングフィールドを使えたらもうどうしようも無いしな
37:この名無しがすごい！
14/04/18 22:49:16.79 8pk3iKng
デリヴァラー=サンは体格に不安がある感じの記述だったけど、
成人男性の平均以下の体格って、そんなにハンデなもんなんかねえ
38:この名無しがすごい！
14/04/18 23:01:25.23 AdDpEjaQ
小柄なのは利点にもなるからなぁ
…というか背中に父さん背負って守りながらあそこまで戦い抜いたんだからかなり強いって
39:この名無しがすごい！
14/04/18 23:01:39.02 ATbRNy/J
競技化された格闘技ではウェイト分けが当たり前だし、体格って言うのはやっぱりハンデだよ
まぁ、だからこその銃器をメインにした戦闘スタイルだと思う。
40:この名無しがすごい！
14/04/19 05:48:51.28 9xBIQBHY
デソレーションがキリングフィールドを使えるのは相当にどうしようもない感じだが。
ジツを封じた上で一撃必殺のボールブレイカー・・・。
41:この名無しがすごい！
14/04/19 08:44:07.89 qjsixhLK
同じジツでもカラテの力量差で使い勝手が違ってくるってのがよく分かる描写だった>サップーケイ
42:この名無しがすごい！
14/04/19 08:45:39.38 axo2seje
あとまあ、親父を気遣ってジツ自体を積極的に使いたがらなかったからなー。
センタ試験の勉強でブランクもあっただろうし。
やはり常日頃からイクサの中に身をおいておかないとダメかー。
43:この名無しがすごい！
14/04/19 09:38:50.94 HC5xDXHZ
「自分の手にある武器を見ろ」と言われていたニスイが
幼いころ慣れ親しんだフィールドに敵を呼び込むのは象徴的というか
大将もベトコンのキリングフィールドが使えたら強いだろうな
44:この名無しがすごい！
14/04/19 10:01:08.25 13hmw/Ys
ベトコンフィールド持ちの大将とか、ジツ前提でトラップ持ち込みまでしてたらフジキドでも負けかねんなｗ
45:この名無しがすごい！
14/04/19 14:48:47.36 D8sQ561d
架空の米兵と架空のベトコン両方と戦わないといけなくなって
大将自体もパワーダウンしそうだｗ
46:この名無しがすごい！
14/04/19 23:02:40.75 jJLlG4oy
書籍版ワイルドハントは微妙に弱体化してたかな？
ガンスリンガーとガントレット装備アコライトはシテンノには及ばない程度だろうか？
47:この名無しがすごい！
14/04/21 01:20:55.41 u+1qSej/
ヘンゲヨーカイニンジャとビックニンジャってどっちも身体能力にものを言わせた力押しが多いけどクランの格としてはどっちが上なのかね
48:この名無しがすごい！
14/04/21 01:26:25.07 UgAC6zoW
>>47
ビックじゃなくてビッグな。
規模はビッグニンジャ、質はヘンゲヨーカイって感じな希ガス。
49:この名無しがすごい！
14/04/21 10:23:03.99 XRUMNydg
ビッグニンジャでありながら知性も高かったアースクエイクは貴重な人材であった
50:この名無しがすごい！
14/04/21 12:08:24.07 SEUTLpON
何暴という真理を悟っていたレッドゴリラ＝サンもやはり森の賢者に相応しいビッグニンジャだった
51:この名無しがすごい！
14/04/21 22:21:33.28 +lxj44Hd
グラマスに匹敵 ウィッカーマン・インターセプター・ファフニール・スターゲイザー・モーターガッタイ（カネダのサポート込み）・ダイアウルフ（期間限定）
マスターのトップ級 バイセクター・アナイアレイター・デソレイション・シャドウドラゴン・カコデモン（条件付き）
シテンノ並み コーナラー・ソードフィッシュ・シズケサ・ファイアブランド・ブラックオニキス・メギンギョルズ・３部ユカノ
52:この名無しがすごい！
14/04/21 23:00:20.74 9AUjRyx2
そもそもシテンノ自体、結構幅があるぞ
53:この名無しがすごい！
14/04/22 00:34:49.63 1G3k7Mfc
ブラックドラゴンとそれ以外ってくらい差があるよな
アイボリーなんて空爆する変態くらいの印象しかない
54:この名無しがすごい！
14/04/22 01:21:02.27 5aNI74gH
なんでや！フジキドもタコ姐戦じゃカタオキにだいぶ助けられてたやないか！
55:この名無しがすごい！
14/04/22 06:30:58.43 /Hk/qJKh
>>51
ウィッカーマンそんなに強いかなあ。
デソレイションをグラマス級にあげてウィッカーマンはその下だと思う。
56:この名無しがすごい！
14/04/22 07:34:06.72 eGaoGpWB
アーイーは他の三人と違ってエピソードのボスやってないしガンドーにあっさり倒された辺り強いイメージがないな
57:この名無しがすごい！
14/04/22 07:39:25.80 eGaoGpWB
ウィッカーマンはマスター上位のミラシェを半殺しにしてるしジツの特性もヤバイだから文句なしグラマス級かと
58:この名無しがすごい！
14/04/22 07:41:46.25 5PQD/Mh4
デソレイション>ウィッカーマンはそれこそないと思うがなぁ
59:この名無しがすごい！
14/04/22 07:44:25.47 zWe7/h6e
しかもウィッカーマン、歪み者生成とか超高レベルのカトンとか、ジツ重視型だよな
それでカラテさえもミラーシェードを一蹴するとか、普通に「リアルニンジャやべぇよ…」と思ったわ
60:この名無しがすごい！
14/04/22 16:10:22.68 V4D2oZxK
サップーケイがジツ重視型の天敵だから、ウィッカーマンの素のカラテが
デソレイションと比べて上か下か、だなあ
タイマンに持ち込む前に歪み者の物量で押し潰すという可能性もあるが
61:この名無しがすごい！
14/04/22 16:18:10.54 V4D2oZxK
ウィッカーマンにボールブレイカーを決めたら股間から
火が噴き出すのだろうか？という疑問がが
62:この名無しがすごい！
14/04/22 18:24:13.06 PhyBqFBq
ジツ特化型にデソをぶつけて負けたらグラマス未満、ってのは相当乱暴な話だな
63:この名無しがすごい！
14/04/22 18:58:31.66 eGaoGpWB
そのグラマスでもマンダ、ヘグ、パラゴン、ヴィジランス以外はサップーケイ使われたらかなり痛いしな
64:この名無しがすごい！
14/04/22 19:23:38.31 bQdeJimi
どうだろう
パガのカラテミサイルはキリングフィールド内でも案外使えるんじゃないだろうか
65:この名無しがすごい！
14/04/22 19:30:19.28 /y2qXKd0
いやジツだから無理でしょ
66:この名無しがすごい！
14/04/22 19:34:37.59 h3EwWGDy
カラテミサイルという名前だけど、効果はジツの範疇でいいと思うな
67:この名無しがすごい！
14/04/22 19:45:11.45 bQdeJimi
今まではそう思ってたけどニスイ君の事例も見るとどこからどこまでがアウトなのかの線引きは難しそうだと思ったんだよね。
おまけにデソップーケーとニスイのキリングフィールドじゃ線引きも違いそうだし。
68:この名無しがすごい！
14/04/22 20:05:55.74 eGaoGpWB
カラテミサイルは「カラテを放つジツ」だとピンクが明言してる
69:この名無しがすごい！
14/04/22 20:37:04.80 0vmn3sJF
>>63
師父ダドメ辺りはジツ封じられても何だかんだで拮抗しそうだが
パガスロハンはオタッシャ重点かもなあ ケイビインはよくわからん
あとヴィジランスも負けるとは言い切れないけどカラテモンスターのマンダ
毒がある上ワザマエもヤバイなヘグ、コッポドーの知識を持ってるだろうパラゴンの三者に比べて決め手に欠けるような
70:この名無しがすごい！
14/04/22 20:37:18.50 l2e177v7
カラテミサイルとかの「カラテ」はミノフスキー粒子めいたエネルギー的ななんかであり格闘技術を指す「カラテ」とは異なる概念なので混同しちゃいけない
それとパガの場合ミサイルだけじゃなくて血中カラテの異常生産能力も伴うからそれがジツの範疇かどうかで徒手カラテ運動能力まで変わるかもしれないかな
71:この名無しがすごい！
14/04/22 21:40:52.88 bQdeJimi
>>68>70
そうか、カラテミサイルはジツなのか。
極まったジツはカラテとの区別が難しいとかもピンクが言ってたけどニンジャのイクサは難しいね。
72:この名無しがすごい！
14/04/22 21:42:10.46 zWe7/h6e
サップーケイ内じゃサラマンダーの一人勝ちだろうね
ただ、相手がジツ無しカラテ最強クラスと知っててサップーケイかますバカもおらんだろうが
73:この名無しがすごい！
14/04/22 21:51:58.17 uwz8JHu5
ただ、無理矢理タイマンに持ち込めるのはメリットだよなあ
74:この名無しがすごい！
14/04/22 22:10:24.98 RgpijCs2
ニスイは多勢に無勢のイクサが多かったからジツ封印よりもタイマン強制の方を重宝していた節があったな。
二人三人で組んで真価を発揮するチームやクローンヤクザやロボを有効に使うタイプにも天敵になり得ると考えると本当チートじみてるな
75:この名無しがすごい！
14/04/22 22:28:06.09 PhyBqFBq
ただ、どうなんだろうねえ
残った手勢がある程度以上の水準なら普通に戻ってきたところを狙い撃ちされるんじゃないのかな
76:この名無しがすごい！
14/04/22 22:55:17.32 uwz8JHu5
そりゃあ万能じゃないだろうけど、1対3とかやるよりは1対1を3回やる方が有利は有利かと。
ジツの消耗度合とかもあるだろうし、状況に応じる部分もあるだろうが、1対3しか選べない
奴よりも明確なメリットなのは間違いない。
まあ、チートかと云うとそこまででもないとも思う。
77:この名無しがすごい！
14/04/22 23:13:47.50 0EYBuomL
レギュレーションを定めないと難しくないかねー
ゲーム的に強い弱いを決めるだけならスローハンドが強すぎるし
78:この名無しがすごい！
14/04/22 23:18:15.81 Umu9psrB
別にスローハンド強くてもいいじゃん
79:この名無しがすごい！
14/04/22 23:56:33.60 /ZeI3FGd
スローハンドは退場の仕方とか、制約とかあったせいで活躍できなかったけど、師父やケイビインと並んでグラマス最強候補だろう
80:この名無しがすごい！
14/04/23 00:08:03.42 TbpWJf/U
イダテン・ジツは憑依ニンジゃ向きではなかった
81:この名無しがすごい！
14/04/23 01:17:04.89 bvl9Kh7W
一戦のみっていうのならスローハンドや師父は凄く強いんだけど
最大値を出すためのリスクが高いから連戦ではきつそうだしね
82:この名無しがすごい！
14/04/23 06:34:42.27 xe69b1HB
基本的に能力のリスク描写が明確な忍殺の中でセルフバリキだけはいわゆる「なんちゃってリスク」だよね
オーバーロード寸前とされるナラク戦で自爆やそれに準ずる描写が無いからどうしても常に最大値を想定してしまう。
自分でも試した事の無いレベルって話だし恐らくは10回やったら2～3回は自爆してしまうんだろうが憶測の域は出ないしな
83:この名無しがすごい！
14/04/23 10:03:19.01 ubcS/CAd
自爆したらギャグになってしまう
> それを見た瞬間、イグゾーションは反射的にセルフバリキ・ジツを使っていた。
> 多少のニューロン損傷は度外視する……目、鼻、耳、口から白光！
> KABOOOOOOOM！ナムアミダブツ！暴走である！
> 「アバーッ！？サ、サヨナラ！」イグゾーションは爆発四散！
84:この名無しがすごい！
14/04/23 10:20:38.22 EcI5VkKt
「自爆リスクを抱えたパワーアップ」はリスク描写が難しいからなぁ
強いて言うならサムライXのシシオ＝サンは
パワーアップの末の自爆死と分類していいだろうけど
85:この名無しがすごい！
14/04/23 18:47:44.29 UwCnu0v8
師父の評価ってほぼセルフバリキに拠るものだよね
セルフバリキ抜きだと満身創痍のナラク休眠キドと互角レベルだし
86:この名無しがすごい！
14/04/23 19:19:18.72 uAuyHMN7
バリキ・ジツ使用前にもカラテでいい勝負してたから、全快フジキドナラク抜きと互角と言っていいだろう
その前の「膵臓グワーッ！」で満身創痍とでも言わん限りは
87:この名無しがすごい！
14/04/23 23:00:57.70 BzUpuu9l
フーリンカザン、イグゾの場合バリキ爆弾がどれだけあるかで戦力が大きく変わるからそこをなるべく平等と考えると自然にセルフバリキ前提になるのでは
それこそキルゾーンみたいなスモトリたっぷり空間ならセルフなしでもとんでもない火力になっちゃう
88:この名無しがすごい！
14/04/24 00:21:59.44 Q1OdUX2o
狭いなら狭いで回避しづらいし広いと広いで弾薬増えるっていうｗ
バリキ・ジツはやはり強い
89:この名無しがすごい！
14/04/24 00:34:50.60 WvztM5N9
>>88
それこそサップーケイに引き込むくらいしかバリキ・ジツには対処法がないな
（しかも本人のカラテはまた別問題という）
90:この名無しがすごい！
14/04/24 01:17:24.99 NIhRlmk7
バリキは誘爆するから狭いところだと遠距離型のカトンやカラテミサイルでも対処可能だと思う
バリキってるやつにフドウカナシバリ・ジツが効くのなら逆走させたりで師父大ピンチな感じもするし
91:この名無しがすごい！
14/04/24 07:30:32.43 nlps7KXB
サツバツナイト＝サンとニンジャスレイヤー＝サンはどっちが強いのかな？
サツバツナイト＝サンも実際カラテが強すぎるが、一話だけの登場だから比較が難しい
92:この名無しがすごい！
14/04/24 07:43:20.73 Q1OdUX2o
バリキ爆弾にニューロン攻撃系は効かない気がするなあ
何しろ脳がね・・・
93:この名無しがすごい！
14/04/24 08:32:35.44 unJ4C/zx
仮にバリキ爆弾にフドウカナリバリが効いたとして、
ちょっとエネルギーを付与するだけであとはセミオートなバリキ・ジツと
少なからず集中・操作が必要なフドウカナシバリじゃ流石に前者の方が手数優勢だろう
普段から爆弾使い捨てに慣れてるものもあって駒の展開・誘導ではアドバンスドショーギめいたワザマエの差も出るだろうし
94:この名無しがすごい！
14/04/24 17:00:52.71 dyJJSso0
タイマンって話ではなくなるかもだが、セルフバリキの最中に自身へ
ニューロン系のジツぶっこまれるとヤバいかも知れんね。
ギリギリまで使ってれば使っている程に、裏口がお留守になりそうな
気がしてみた。
95:この名無しがすごい！
14/04/24 21:19:10.94 nlps7KXB
ザイバツグラマス勢で誰が抜けたら一番ヤバイかと考えたらヴィジランス先生だった。
(グラマス基準だと)強くはないのになぁ……
96:この名無しがすごい！
14/04/24 21:31:10.95 WvztM5N9
戦闘能力でのランク付けスレで言うのも何だが、
人材の有用性は戦闘能力だけじゃないからねぇ
97:この名無しがすごい！
14/04/24 21:33:20.07 v06+9iA+
フーリンカザンは、非常に大切だという事だし、だからこその
グランドマスター位階なんだろうなあ。
そして、ゲイトキーパー＝サンの株も揚げる見事なワザマエ。
98:この名無しがすごい！
14/04/24 22:24:14.60 2iIfodzU
上の方のランキングとかだと扱い微妙だけどレッドハッグ＝サンかなり強いだろあれ
オスモウ議論的にはどうなのかわけんないけど一対多慣れしてる感もポイント高い
99:この名無しがすごい！
14/04/24 22:53:57.86 Q1OdUX2o
ヴィジランス=サンは超絶ブラック職場だし目の下にクマできてるのに
回転ジャンプ移動だのスライディングだのエコノミック・カラテだの
なんであんなに元気なんだｗ
100:この名無しがすごい！
14/04/24 23:18:45.00 WvztM5N9
>>99
よくデスマの現場にいるじゃないか
部下が次々と倒れていく中、部下の数倍の仕事をこなしながらピンピンしてる現場リーダーが
（この人自身は悪くないが、この人基準で受注されるからデスマ化する原因でもある）
101:この名無しがすごい！
14/04/25 08:29:22.75 MbG3JxI7
まあ、リアルIRC同時侵攻で特に忙しいタイミングを描写されたらブラックにもなろうというもの
平時はもうちょっとマシだろうよ
102:この名無しがすごい！
14/04/25 08:32:48.64 MbG3JxI7
あ、現場と自室がドア・トゥ・ドアなのは本人が望んだ仕様みたいだから気にしないであげてくれｗ
103:この名無しがすごい！
14/04/25 11:21:07.26 cvSOvH96
>>98
ハッグ姐さんは一般的なマスターやアクシスよりもう少し強いよな。
104:この名無しがすごい！
14/04/25 12:59:54.26 I2fThJLn
スカラムーシュはサンシタ、というほど弱くはないよな
ユニーク武器持ったサンシタのハオカーを前情報なしで苦戦しつつ倒してるから
公式の二流（強くないけどまるでダメってほどでもない）評価はまあ妥当か
105:この名無しがすごい！
14/04/25 15:24:08.92 k0zq6IoW
スカラはアデプト下位くらいかな
そういえばフーンクはマスター上位並みだと明言されたね
106:この名無しがすごい！
14/04/25 15:29:23.86 yypJbSXe
彼はほぼ戦うしか能がないから、その辺の基準はアテにできるのかな？
ザイバツは、位階自体は戦闘能力以外の要素も多いからなー
そーいや、スカラみたいな野良ニンジャがカラテ鍛錬したい場合どうするんだろうな
おいクミテやろうぜ！みたいな気安い相手がいるでもなかろうし
フジキドはザゼンでイメトレしてる場面があったが、あれだけじゃ限度もあろうし何よりフジキドだからあんま参考にならん
107:この名無しがすごい！
14/04/25 15:39:29.92 cvSOvH96
ハオカーももとケンドー機動隊だし最底辺とは思えないんだよなー。
>>105
ワイルドハント＆インペイルメントと戦った時は最初っから片目が、終盤は両目が点灯してる状態だったもんな。
108:この名無しがすごい！
14/04/25 16:41:17.41 VKUFJ2Fr
>>106
自主トレに貸しドージョーだか廃棄ドージョーとか使ってなかったっけ
こないだのヤモっちゃんも近いケースだよね
一人でのトレーニングが主体になるのはどうしようもないな
109:この名無しがすごい！
14/04/25 16:54:12.47 meIHhcrg
>>106
その戦闘力がマスター位階上位の連中に匹敵して余りあるって話だから、
ワイルドハントの見立てでは、インペイルメントの戦闘力はマスターの
トップクラスなんじゃなかろうか。
110:この名無しがすごい！
14/04/25 18:54:27.42 MbG3JxI7
ヌンジャ
神話級、リアルニンジャ(玉石混淆)
--憑依ニンジャの限界--
グランドマスター(ヤクザ天狗は全力逃走)
--そろそろヤバイ級--
マスター(※除く＼先輩／)
--この辺りからフジキドとそれなりのイクサが可能に--
アデプト(カラテやジツ次第ではサンシタとは呼べなくなる)
--万全のヤクザ天狗はこの辺り--
アプレンティス(計画的カラテ鍛錬が可能に)
--組織に組み込まれるメリット--
野良サンシタ(サイバネ・サイバーツジギリ用試作兵器などがあるとワンランクアップ)
--ニンジャ身体能力への慣れ--
覚醒直後のノーカラテニンジャ(試したこともないようなバク転回避が出来る)
--クローンヤクザ単体程度なら余裕勝ち--
鍛えた一般人(リアルヤクザ・ジュドー家)
大体こんな感じじゃねーかな
ハオカーは野良サンシタの上、スカラムーシュは状況判断の奥ゆかしさでギリギリアプレンティス程度かな
111:この名無しがすごい！
14/04/25 19:11:44.70 yypJbSXe
リアルニンジャは必ずしも強い奴が生き延びてるわけじゃないからなぁ
頭が古かったりブランクあったりもするし
112:この名無しがすごい！
14/04/25 19:17:01.38 VKUFJ2Fr
あんまりチートみたいな能力持ってると囲んでボーで叩かれるらしいしな
113:この名無しがすごい！
14/04/25 20:11:59.66 tuCXtnHu
※110
＼先輩／はイクサ自体はわざわざ例外扱いされるほど酷くなかっただろ！イクサ自体は！
114:この名無しがすごい！
14/04/25 20:15:11.32 Tfz8RO4n
※を素でやる人久しぶりに見た
115:この名無しがすごい！
14/04/25 23:15:54.04 GqF11n9/
マスターと一言に言っても幅広いからなあ
覚醒直後とか野良サンシタとかアプレンティスは大体同等ぐらいじゃないかな？
むしろ野良を拾ってアプレンティスにする訳だし
116:この名無しがすごい！
14/04/25 23:44:21.42 RVFiwGrb
インペイルメントがマスター上位に匹敵ってことで、
マスター陣でインペイルメントに勝てそうなヤツと考えると・・・、
デスナイト、ゴライアス、ワイルドハント、ジルコニアあたりか。
本来、マスター位階でメンタリストとミラーシェードがトップランクだろうけど、
インペイルメントって、この二人の天敵なんじゃないかという気もする。
117:この名無しがすごい！
14/04/25 23:50:11.44 yypJbSXe
視覚的幻惑に対する絶対防御を持ってるからなあ
あと通常会話が不可能なのもやりづらい要素のひとつかもしれん
118:この名無しがすごい！
14/04/26 00:36:50.42 FyiQP0V5
そう考えるとフーンクはヤバイな
盲目キャラは健常者より強いメソッド
119:この名無しがすごい！
14/04/26 05:01:54.78 bRa5WxsT
その代わり、単独だと本当に白兵戦しかできないけどな
例えば「この中から赤黒の装束で忍殺と書かれたメンポをつけたニンジャを探せ」と言われても彼には不可能なのだ
一度でも面識があれば、気配やソウルのなんかとかを頼りにできるのかもしれんけどな
大まかな体格やサイバネの有無ぐらいなら分かりそうだが、それらで絞り込めないとアウトだし
録音した声を事前に聞いていたりしても、探している時に相手が喋るという保証はないしな
そのへん分かってる人がうまく運用してくれればいいんだけどね
ただ、明かりのまったくない場所でも問題なく戦えるし、煙幕もほぼ意に介さず行動可能、
視線を合わせる事で作用するタイプのヒュプノやカナシバリ、イビルアイも効果がないし
視覚的欺瞞重点のジツや、近接カラテ駆け引きにおける視覚的なフェイントなども効果がない
利点と欠点は表裏一体な
120:この名無しがすごい！
14/04/26 08:40:48.39 Z2mt0mji
フィギュアの造形と本文の描写を見る限り、アンサラー＝サンはナラクと相対していたんだな。
ラオモト、ロードクラスのカラテはあったんじゃないか。
121:この名無しがすごい！
14/04/26 10:14:00.28 uCI3NAp7
>>120
さすがにそこまでは…
ドラゴンドージョー時代にはサラマンダーの弟分だったことも併せて考えると
準グラマス（マスター最上位）あたりではないかな
122:この名無しがすごい！
14/04/26 13:29:12.21 bRa5WxsT
タイプとしてはフジキド（除ナラク要素）と同じ、カラテが全ての正面突破タイプなんだが
それゆえに自分と同タイプかつ上位バージョン的なフジキドには負けるしかないんだよなー
123:この名無しがすごい！
14/04/26 15:02:04.85 Z2mt0mji
アンサラー戦はカラテラリー一回目の後からナラク化始まってるぜ?徐々に巨神兵めいたオバケメンポになってるからな。
そこから二回目のラリーを始めたんだから、相当なものだろう。
赤黒い炎の発現でフィニッシュムーブに入られる他のキャラとは、一線を画すよ
124:この名無しがすごい！
14/04/26 15:12:58.63 wHsd/dW1
アンサラー＝サンはグラマス級いれてもいいんじゃないだろうか
125:この名無しがすごい！
14/04/26 15:18:53.97 vMWZVIgs
アンサラー＝サンは、カラテ重点のグラマスであるサラマンダー＝サンとは出自も含めて近い格や実力はあると思う
126:この名無しがすごい！
14/04/26 23:33:14.42 KasfwfM0
アンサラーは一番の得意技で戦って正面から叩き折られたかたちだけど、
あんときのフジキドのナラク化深度を考えるとグラマス級としていいと思う。
あとはイフリートだけどブレイズとカトンの押し合いしユカノと互角に戦うってどの程度だ。
127:この名無しがすごい！
14/04/26 23:54:00.81 vDXz3z/G
まず3部ユカノの評価がまったくもって安定しない
128:この名無しがすごい！
14/04/27 00:21:57.12 xbq/sBee
マジェスティ＝サンは強くないだろうとは思ってたが
フジキドの成長を考慮しても松林のスカベンジャー＝サンと同レベルかも分からんね
129:この名無しがすごい！
14/04/27 00:32:10.62 IoXAyTqe
ジツの特性から一気にグラマス級もありえてきた
130:この名無しがすごい！
14/04/27 00:35:54.28 qWq2Qpdz
メンタリストとかへカトンケイル並かな
131:この名無しがすごい！
14/04/27 00:39:44.76 XrT6f5XF
そんなに急がんでも、スレは逃げはせんわい
せめて爆発四散してからにしようぜ
132:この名無しがすごい！
14/04/27 01:04:09.97 moOWm4lu
しかしまあ、マジェスティでこのレベルな訳だ
他の１２人はどこまでいくのやら
133:この名無しがすごい！
14/04/27 01:34:23.58 3OTnnx7p
見るにつけ思う事だがナラク化の強さは実際反則的よな
ラオモト＝サンを圧倒し、心停止寸前の状態からでさえセルフバリキ全開の師父と互角に渡り合う
今回もタニグチ＝サンを省みなければ恐らくは……
134:この名無しがすごい！
14/04/27 02:08:52.12 IoXAyTqe
ナラクと若返りロードはどっちが強いかな
135:この名無しがすごい！
14/04/27 02:33:49.71 w349yTUI
マジェスティ＝サン素のカラテはそんなんでもなさそうだし
バリキ・ジツやスーサイドのアレと違って強さを発揮するのにあらかじめ充電モータル用意しとかないとならないのは
フーリンカザン的にもかなり不利じゃないだろうか
136:この名無しがすごい！
14/04/27 18:11:59.25 cE2V1VWJ
マジェスティは一人で杖を振り回すだけならマスター中位、秘書を大量に用意出来ていれば狂った再生力でマスター上位～グラマス下位
カラカミ・ノシトの顔を捨てれば再生力にカラテ上昇と頭部の当たり判定消失でグラマス下位～中位くらいか
カラテモンスターの継戦能力が狂ってるだけで本来手軽な全回復って2ランクは強さを上げるはずなんだよなぁ
137:この名無しがすごい！
14/04/27 18:28:40.69 9lUkogwr
主人公がモノサシに使いづらいってのも難儀よなｗ
まぁ壁ボスめいた指標にはできるけど
ニンジャスレイヤーも、フジキド・ケンジの顔を捨てるというか
人格消失前提で完全にナラクを解き放った場合はもっと強くなるのかね、今でも
初期の頃はこの状態に近かったからこそやっていけてた面もあったな
138:この名無しがすごい！
14/04/27 18:45:22.85 rglYHDSd
>>136
一般的なニンジャだと回復源の秘書を皆殺しって対応がされるからフジキド相手だからあそこまでやれたって面もあるぞ
139:この名無しがすごい！
14/04/27 19:17:35.92 xbq/sBee
>>136
フジキドを一回グワらせるくらいでマスター下位（＼先輩／クラス）だから、フジキドの成長を考慮に入れても全体的に一段階くらい評価高くね？
140:この名無しがすごい！
14/04/27 23:03:18.15 uug6DXdn
ナラクは強すぎるから別としても、タニグチを背負った片目キドに太刀打ちできなかったあたりファフニールよりワンランク下かなあ。
141:この名無しがすごい！
14/04/27 23:26:24.72 9jETbimE
押してるシーンこそあったけどまともに有効打を入れた描写は1発だけ
それも変身後のボーナスみたいなものだし自分よりタニグチの方を気遣う余裕がある
142:この名無しがすごい！
14/04/28 00:46:49.88 Rx4Y64T/
ザイバツは武闘派グラマスとマスター上位のメンタ・ハント・ブラドラ・ミラシェあたりとの差がある程度あったけど
アマクダリだとスターゲイザー・マジェスティ・バイセクター・ドラゴンベイン・シャドウドラゴンあたりだとそんな違わないよな。
143:この名無しがすごい！
14/04/28 01:19:35.03 34/H7+SY
アマクダリはやりづらい相手はたくさんいるけど、グラマスのような
単騎のカラテの怖さがあるニンジャが少ない…セプターくらいだろ？
今出てる残存組でいちばん強そうに感じられるのは槍装備ドラゴンベインだなあ
フジキドとは戦ってなくて敵という感じがしないけど、今後どうなるんだろう
台形はラスボス候補、スパルタカスは古代ローマカラテだし別として、だが
144:この名無しがすごい！
14/04/28 02:26:22.67 7+ifugLF
単体で怖そうなのと言えば、ネヴァーモア、カラミティ、49あたりかな？
INWはアマクダリとは別枠な印象ではあるけど。
145:この名無しがすごい！
14/04/28 06:25:47.11 UXe+Pbcf
マジェスティがグラマス級はないなあ
146:この名無しがすごい！
14/04/28 06:40:37.70 8uJ0ij5U
>>143
メタ視点だがツラナイテタオスは相手をクズ肉にする即死技めいて
主人公チームには実際使いづらそう
147:この名無しがすごい！
14/04/28 08:25:01.28 N8wSse/5
当たればオタッシャの長重武器使いは、
主人公サイドに振るうとスピードに翻弄されて一撃も入れられないとかになって格が下がりがちだからなー
ドラゴンベイン＝サンはツラナイテタオスなしのカラテでもツヨイけど
148:この名無しがすごい！
14/04/28 12:54:43.41 O3W3Z+Ml
ヴィジランスとパラゴンって全てのマスターより強いって認識？
149:この名無しがすごい！
14/04/28 13:14:55.59 cHYTN1ug
ヴィジランスはカラテに専念できない状態であれだから相当なもんだとは思うけどなんとも言えない
すごく弱く見積もってもマスター上位はある
150:この名無しがすごい！
14/04/28 13:18:24.86 U6Zi6my+
相性ゲーだから個別になら負けるやつもいて全然おかしくない
でもパラゴンナンデ？
151:この名無しがすごい！
14/04/28 13:27:23.45 /c8kFZ7U
マスター級を倒せるガンドーを一対一なら軽くあしらえるレベルだからな
グラマス基準でカラテに乏しいとはいえ、そこらのマスター級とは明らかに壁がある
152:この名無しがすごい！
14/04/28 16:21:09.67 TGIY+1ST
机上の知識と対策だけじゃどうにも出来ない相手ってのは居るからな
たとえばドラゴンベイン辺りの戦闘スタイルを把握していたところで本当に捌き続けられるのかというと疑問だし
153:この名無しがすごい！
14/04/28 16:36:57.87 N8wSse/5
知識と対策：射撃戦に弱い
154:この名無しがすごい！
14/04/28 19:48:12.31 fDN9vfPN
マジェスティってナラク引き出してるしヴィジランスより弱い(グラマス級未満)とは言い切れないと思う
155:この名無しがすごい！
14/04/28 20:22:06.87 U6Zi6my+
ナラク表出条件緩くなったからそこは参考にならんよ
156:この名無しがすごい！
14/04/28 21:45:11.08 /c8kFZ7U
ナラクのオン・オフ切り替えがああもスムーズにできるってのは結構衝撃だった
157:この名無しがすごい！
14/04/28 22:24:39.57 cHYTN1ug
タニグチを守るために完全に自分の意志でナラク化発動させてるよねあれ
158:この名無しがすごい！
14/04/28 22:27:28.08 x8x/CNAE
ヴェルトール・セカンドのシステムイドめいている
159:この名無しがすごい！
14/04/29 00:09:06.04 WqNELOgG
>>154
グラマス級って言うときにカラテに乏しいって明記されてるヴィジランスは含まないと思ってたんだけど…
160:この名無しがすごい！
14/04/29 00:15:17.79 wchRZHt4
ロンゲスト時点のフジキドがどこまで強いのかも問題だなあ
たぶん最強状態だと思うんだが、2部終盤と比べてどのぐらいかとか
161:この名無しがすごい！
14/04/29 01:43:25.36 zdZUw7Hr
グラマスの神聖を守るために実際グラマスのヴィジランスを除外するってすごいな
162:この名無しがすごい！
14/04/29 02:20:53.59 +Huh9L6g
強さの指標としてのグラマスと、キャラクターとしてのグラマスは実際違うさ
パラゴンとヴィジランスのポジションは実際特殊だし参考にすべきじゃなかろう
何より、そういう悪意のある言い方するなら
「自分の好みのキャラに箔を付けるためにヴィジランスとだけ比較してる」なんていい方も出来るんだぜ？
163:この名無しがすごい！
14/04/29 02:24:08.75 xB3lALZQ
>>161
戦う力の話をしてるんだろうが
ヴィジランスのカラテは自衛しつつ本来の仕事を滞らせずにできるからすごいのであって
戦うだけの話ならグラマスの中では例外扱いせざるをえんわい
164:この名無しがすごい！
14/04/29 02:52:37.57 oEeOmpJ+
このスレのグラマス神格化は酷いからな
第3部にはグラマス級はいないとまで言われてて、最近ようやくリアルニンジャとかスターゲイザーが認められてきたくらい
165:この名無しがすごい！
14/04/29 02:57:18.59 zdZUw7Hr
ヴィジランスはシテンノ含めた全マスターより上って結論出てるんだからヴィジランスもグラマス級でいいと思うが…
ヴィジランスを省くのは12人とかに追い抜かれないように「グラマス級」の定義を高くしたいだけに思える
166:この名無しがすごい！
14/04/29 03:05:38.46 WqNELOgG
>>165
そんな結論どこにあんのさ
>>19のたたき台でもメンタリスト、ヘカトンケイル、ブラックドラゴン、ミラーシェードあたりより下にいるのに
167:この名無しがすごい！
14/04/29 04:55:12.85 qdn0udtT
グラマス級というよりはヴィジランス級と言った方が適切だろう
カラテで見た「グラマス」という括りは上と下が激しく乖離しているから、
下（ヴィジランス）を見て「グラマス級だ」と言っても異論が噴出するのは当然
まあ、そもそもマジェスティがヴィジランスより強いとは思えないけどね
168:この名無しがすごい！
14/04/29 05:19:06.89 6pfMoa9C
>>410
シックスゲイツほどひどくはないが、グラマスだってカラテで見た幅はあるからなぁ
ただ「グラマス級」という強さの括りで見た場合、
イグゾ、スロハン、ダメインあたりに勝てとは言わないが、
ヴィジランスに勝利をラインにするのもいいが
サラマンダー相手に一蹴されずに善戦できる程度のカラテは欲しいと思う
169:この名無しがすごい！
14/04/29 05:19:38.25 6pfMoa9C
なんだこの安価
よそのが残ってたか
170:この名無しがすごい！
14/04/29 06:07:32.22 bWiOjw57
ヴィジランスやパラゴンとサラマンダーの間にカラテ差があり過ぎるからどちらかを基準にするのが難しいんだよな
前者を基準にするとブラックドラゴンやミラーシェードまでグラマス級に片足突っ込んで来るし
後者を基準にするとアンサラーやインターセプターがマスター級に押し込まれる事になってしまう。
171:この名無しがすごい！
14/04/29 07:27:22.73 nWIb/I6a
いやアンサラーとセプターはサラマンダーと比べてもランク分けるほど劣ってないんじゃないのかなあ。
172:この名無しがすごい！
14/04/29 07:41:28.24 1MT6oxS+
サラマンダーはアンサラーに絶対に勝てないよな。
相手をしているフジキドの強さが絶望的に違うのもあるけど、それを覗いても
アンサラーはインストラクション・ワンに忠実というか、ナラクに引けを取らないチョップがあるからな
173:この名無しがすごい！
14/04/29 08:10:38.44 xB3lALZQ
なんか雲行きが怪しいな、明らかに荒らす意図のがいる
本スレからあのバカが流れてきたんだろうか
174:この名無しがすごい！
14/04/29 08:37:43.57 bWiOjw57
>>171
うん、その二人はサラマンダーと同格のグラマス級で良いと思ってるけど過去ログ見るとセプターはサラマンダーに勝てるか微妙だしグラマス級は無いんじゃね？って意見もあったからさ
サラマンダーと互角に戦うとか善戦するとかが基準ならともかく確実に勝てないとダメとなるとハードル高くなりすぎると正直思う。
175:この名無しがすごい！
14/04/29 09:11:15.09 JYn1VP5L
セプターがサラマンダーに勝てるか怪しいのは相性の問題なんで
フジキド基準で見ればどちらも同格でいいと思うぞ
176:この名無しがすごい！
14/04/29 12:10:54.19 Q8AqasOV
アンサラーとセプターはマンダより下と断定する要素はないし描写で見れば同格もしくはちょい上かと
セプターはゼアイズのフジキドのコンディションがsage要素になって過小評価されてる感
177:この名無しがすごい！
14/04/29 12:19:08.26 OSgMY54b
アガメムノン、スターゲイザー、スパルタカス、インターセプター、フューネラル、アンサラー、フォーティーナイン、ウィッカーマン、ファフニール
グラマス級を「カラテ非重点のグラマスより強い」と定義するならこの辺はグラマス級は確実かな
しかしグラマスが人気ありすぎて3部の執筆が大変そうだな
アマクダリはショボいショボい言われてるし
178:この名無しがすごい！
14/04/29 14:59:31.02 vbvM9BYH
基準が「カラテ非重点のグラマスより強い」ならデソレイションもそうじゃね？
つか戦闘メソッドがジツ前提のフューネラルとウィッカーマンあたりは初見のサップーケイでボールブだろうし
179:この名無しがすごい！
14/04/29 15:40:29.26 euSpbaCH
セルフバリキも使えなくなるだろうからイグゾーションもヤバイし、
ムシアナとアンタイウェポンが封じられればダークドメインとも競り合えるかな
まず最初の一撃をもらわず、サップーケイの有効範囲まで接近できれば、だけど
逆にサラマンダーやニーズヘグ、フジオやセプター相手には勝ち目がない
ファフニールの不死がどうなるかは分からん
180:この名無しがすごい！
14/04/29 17:03:51.56 +Huh9L6g
ファフニールは物理的・ジツ論理的にそこまで厳密に隔離出来るかどうかで話が変わってきそうだな
サップーケイがそこまで完璧なジツなのか
あとは体内にジツが発揮されているウィッカーマンがどうなるのかも気になるところだ
181:この名無しがすごい！
14/04/29 19:51:11.90 LPidX3PC
ラオモト＝サンのビッグやサソリは発動するのかも気になる
182:この名無しがすごい！
14/04/29 22:02:15.35 nWIb/I6a
マジェスティはフジキドがタニグチを背負っていたこと、回復には奴隷を事前に準備しておくことが必要なこと、
パワーアップ前に周囲の奴隷をまとめて殺しているので回復と強化は基本的には両立できないこと、
両目はタニグチを守るためであって基本的には片目のナラキドにも敵わないことなんかをみるにそんなに強くないのでは。
ヴィジランスやパラゴンよりは強いと思うが。
183:この名無しがすごい！
14/04/29 22:04:38.86 36SmIOBI
グラマスはカラテが強いってのももちろん重要だが
それ以上に組織を統率・運営する能力が重要なのだと思うのだなぁ
その点がワンマンのソウカイヤとの最大の違いな気が
184:この名無しがすごい！
14/04/29 22:14:58.12 mubr84H5
パラゴン弱い扱いの人はHOE読み直すべき
185:この名無しがすごい！
14/04/29 22:27:21.02 nWIb/I6a
ガンドーよりは近接カラテの実力はあるけどガンドーの売りは異常なタフネスと小細工だし、
ユカノをちくちくいじめてたり乱入してきたフジキドにアラバマをもろに食らったりあんま強い印象はないけどな。
高めに見積もってブラックドラゴン並では。
186:この名無しがすごい！
14/04/29 22:33:17.01 J9z7ten9
パラゴンはグラマスの上位ほどではないけど
hoeではかなりの強敵として描写されていたよな
187:この名無しがすごい！
14/04/29 23:01:23.03 mubr84H5
あの時パラゴンはユカノを殺すつもりがおそらくないまま抑える仕事
その上でガンドーをほぼ完封しながらマイロード連呼
ブラックドラゴン並は過小評価と思う
188:この名無しがすごい！
14/04/29 23:15:32.01 SoV/OGki
軽量級ってどうしても強いイメージ湧かない
189:この名無しがすごい！
14/04/30 00:38:01.49 B+1GEOgT
でもデカかったらかませ扱いするんだろ？
190:この名無しがすごい！
14/04/30 01:07:25.17 uqbG+Wqc
パラゴンはサラマンダーと同じタイプだな
力より技に寄ってるが非力というほどでもない、頭もいいし根性もある
ちょっと思考が偏ってるが、弱いなんて口が裂けても言えん
191:この名無しがすごい！
14/04/30 08:44:55.51 eBT2x7pm
グラマス最強の一角であるスローハンド＝サンも一発の威力的には軽量級っぽいのでむしろ強いイメージしかない
192:この名無しがすごい！
14/04/30 09:09:31.29 DRUCWRoS
>>189
オームーラ！オームーラ！
モーターガッタイは凄くてツヨシ！
193:この名無しがすごい！
14/04/30 12:20:04.77 eL34Qlbz
イフリートと3部ユカノはどうだろ
194:この名無しがすごい！
14/04/30 16:51:55.64 BRBxNZ6f
>>193
3部ユカノはぶっちゃけ不安定だよなあ
ドラゴン・ニンジャの記憶が完全に戻れば恐ろしい事になるだろうが今は……
まあ少なくともマスター下位はあるかなってイメージ
イフリートはマスター上位に入るんじゃないだろうか ユカノと互角以上のカラテ攻防ができて
作中屈指のカトン使いであるブレイズを超える規模、威力のカトンが使えるわけだから
あと地味に指揮能力が高いところも見過ごせない
195:この名無しがすごい！
14/04/30 18:23:36.04 s/rFpMo8
イフリートはグラマス中下位くらいはあると思う
196:この名無しがすごい！
14/04/30 21:04:41.02 l/8Sb8/s
まだそこまでの描写じゃないと思うけどなあ
ほんやくチームのアナウンス並にふわっとした印象論になるけど、俺はカトン版ワイルドハント程度だと感じた
197:この名無しがすごい！
14/05/01 00:11:38.09 lvgCYQNv
グラマス級って人によって指す範囲が違うからな。
サラマンダーと互角以上じゃなきゃダメって人もいれば、ランペイジやナックラヴィーを含めてる人もいる。
198:この名無しがすごい！
14/05/01 00:47:28.36 1drEeoZG
グラマスは政治的にもワザマエ的にも一つの組織の頂点
かつ多くのニンジャのメンターでもあったから
ジツやワザマエ以前にアトモスフィアが一線を画してるからランク付けの基準としては厄介だな
199:この名無しがすごい！
14/05/01 01:21:54.21 lvgCYQNv
やっぱAとかSとかの方がいいのかもな。
200:この名無しがすごい！
14/05/01 05:28:00.72 4RBHgh6R
あくまで面と向かってのドツキ合いに限定するならそっちのほうがいいだろうなー
ザイバツのグランドマスターというのは組織の地位であって、強さだけに対して贈られるものじゃない
ウォーロックのようなジツ特化型や、ヴィジランスみたいな実務面で優秀なのが低ランクになるのはしょうがない
201:この名無しがすごい！
14/05/01 06:17:45.75 M4ADPkKN
グランドマスターはジャンプ漫画でいうと黄金聖闘士とか護庭十三隊隊長みたいな感じで
神格化されすぎてるきらいはある
キャラとして魅力的なのは文句なしに誰もが認めてはいるけど、オスモウ議論するにはちょっと
厄介でもあるね
202:この名無しがすごい！
14/05/01 06:27:16.68 fgNPSAre
とはいえ、シックスゲイツに比べると強さのばらつきが少なく、 （と言うか、下位シックスゲイツの質がひどい）
ザイバツは地位と強さの比例関係も比較的高いので、
ひとくくりにグラマス級とするのは比較的便利な呼称でもある
それでも人によって指す範囲が変わってくるのは認識しておきたい
能力バトルものの常として相性問題は常について回るので、そこもすりあわせが必要か
（極端な話、ジツ重点ニンジャをサップーケイに放り込んだら弱いからザコ、みたいな論ね）
203:この名無しがすごい！
14/05/01 07:21:49.94 eT36hhgQ
ぐだぐだ言わずに英字ランクにすればいいんだ
今じゃ部長級とか課長代理級とかで格付けしてるようなものでよくわからん
204:この名無しがすごい！
14/05/01 08:29:27.55 k3bHxdCn
新入・ヒラ・課長・部長・(社長)しか区分がない会社とな
205:この名無しがすごい！
14/05/01 10:35:49.08 r9kwaMcT
>>203-204
ワロタｗｗｗ
まぁグラマスは部長というか、取締役って感じだが…
それはそうと、タカ・ケンのストームホーク=サンは意外にカラテ強かったよね。
赤黒相手に何ツイートも真っ向カラテ勝負できてるだけでも、大したものだ。
206:この名無しがすごい！
14/05/01 11:29:04.97 ZOseeY1J
アマクダリの１２人は株主めいている。
207:この名無しがすごい！
14/05/01 12:33:59.12 bO/7qvUb
>>201
初期のスレだとラオモトですらグラマス中位レベルとかいわれてたしなぁ
208:この名無しがすごい！
14/05/01 17:58:15.34 UDo0ozdW
素の実力はナラクに全く歯が立たない程度だし
奥の手のカラテミサイルは一対一だと使う暇ないから実際そんなもんじゃね？
209:この名無しがすごい！
14/05/01 18:31:37.27 BaqcZx2c
そもそもナラクなんてグラマスでも歯が立たないから比較対象にならんよ
フジキドが瀕死じゃなければ師父すらなんなくくびり殺す
210:この名無しがすごい！
14/05/01 18:57:28.16 gbp8lwJR
バリキなしの師父がダークニンジャ評価でフジキドのやや上
でフジキドではラオモト＝サンに手も足も出ずナラクで圧倒、ナラキド状態+ナラクの好意的サポートでほぼ互角
奥の手カラテミサイルに対しナラクが防御全振で休眠状態に陥る
これでグラマス中位なら上位陣はフジキドなんて容易にくびり殺すと思う
211:この名無しがすごい！
14/05/01 19:23:27.24 UDo0ozdW
聖ラオモト戦はフジキド疲労困憊状態＆ヘルカイトの援護付きだから大分割り引いてみるべき
同条件として「援護付きグラマス上位VSぼろぼろのフジキド」なら問題なく容易にくびり殺せるんでね？
実際、刑務所では疲労困憊のフジキドを師父は抑え目のセルフバリキで他のニンジャの援護も無しに一蹴してるし
212:この名無しがすごい！
14/05/01 19:41:20.13 MJubuhNf
デス・フロム・アバフ・セキバハラでは前日まで拷問されっぱなしのボロボロ状態でエクスキューショナーその他の支援(と言うか弾薬補給？)を受けたグラマス最強格の師父と戦ってる訳だが
ガンドーの仕送りで多少は回復していたけどそのガンドーをかばう為に大幅に戦術が制限されていたしハンデ具合はどっこいと見ても良いんじゃないかな
213:この名無しがすごい！
14/05/01 19:43:39.47 k3bHxdCn
セキバハラではナラク入るまでまともに勝負になってなかっただろ
>>211が言ってるのはその前のイクサだし
214:この名無しがすごい！
14/05/01 19:48:56.79 gbp8lwJR
ラオモト＝サン戦もナラクの炎を燃やしてブーストするまでまともなイクサになっていませんでしたが
そもそもラオモト＝サンやロードとのイクサでは連戦の疲労のため不利という描写はなかったわけで
最終決戦のフジキドは精神状態がキレキレで疲労を宇和間っていたんじゃないかとすら思えるんだよな
215:この名無しがすごい！
14/05/01 19:59:19.55 2/h/BlhY
ラオモト=サンは初見殺しの使い捨て6ソウルがあるからそれも評価に入ってなかったっけ
ナラクぺディア付きが相手だったから効かなかったが、普通なら戦闘スタイル変えてきたりイタミで吸収したりは脅威だ
216:この名無しがすごい！
14/05/01 20:04:51.13 mdaMb1FE
ラオモト=サンの強さは何の予備動作もなく突然ジツやカラテを切り替えてくる事だからなあ
サラマンダーとかだと面白い勝負になりそうではあるけど、しれっとイタミに切り替えられてたら終了だしなあ
お互いがお互いの対策万全でカラテを競うなんてありえないから、あっぱラオモト=サンは作中最強クラスじゃないかな
217:この名無しがすごい！
14/05/01 21:11:11.91 bO/7qvUb
聖ラオモトはブラフじゃなく本当に
リアルニンジャらしいからなぁ
218:この名無しがすごい！
14/05/01 22:52:47.03 lvgCYQNv
>>205
結局マジェスティの護衛はサンダーローニンとストームホークのコンビだけだったもんな。それなりに優秀だったんだろう。
219:この名無しがすごい！
14/05/01 23:09:35.65 9AbF8+A8
ラオモトがリアルニンジャなら子供がいるのはおかしいような
220:この名無しがすごい！
14/05/01 23:51:42.41 Hhru2pzL
憑依にしろリアルにしろニンジャになる前に作った子供がいるのは確定してるんだからそこは関係ないだろ
221:この名無しがすごい！
14/05/02 00:14:05.89 0GyPNG1x
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ デスドレイン マスタートータス
ネブカドネザル ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
モーター・ガッタイ アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ ワイルドハント
フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパーパラゴン カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック ブラックオニキス シズケサ コーナラー メギンギョルズ ソードフィッシュ
C+ ビホルダー 初代モーター・ドクロ インペイルメント アイボリーイーグル レッドハッグ
222:この名無しがすごい！
14/05/02 00:53:41.13 E+x4zeov
ニンジャになる前に子供を作れば成り立つけどそれだとチバの年齢からしてかなり最近なったことになるんだよね
それは不自然のように思えるから
自分はリアルニンジャじゃないと考えている。
あとは精子の冷凍保存とかか
223:この名無しがすごい！
14/05/02 00:56:50.93 E+x4zeov
あーでもリアルだろうと
そうでなかろうと
子供は作れないから全く関係ないっすね
ラオモトってニンジャとしてはそこまでベテランでもないほうなのかね
224:この名無しがすごい！
14/05/02 08:22:32.54 eCrhFKoQ
シマナガシ勢は判断しづらいな
225:この名無しがすごい！
14/05/02 09:50:17.74 lsplQhXC
デモリッション・ニンジャだから、ニンジャソウルをいくつか従える事で最近開眼した可能性も
まぁリアルかどうかの議論で上がるのは格だけで、戦闘力には関係ないし
226:この名無しがすごい！
14/05/02 10:54:31.02 zLSK2r8m
でもソウルがブケ・ニンジャなんだよなあ…
ユカノの話が真実であるとすれば
あのラオモト=サンがセンセイに師事してオハナミしたとは考えづらいしｗ
227:この名無しがすごい！
14/05/02 13:02:04.04 MszxU6vp
ニンジャになる課程は、ニンジャによる個人差がありそうな気がするんだよな
生来のカラテやらソウルやらサイキックが高まって人間を超越した結果というか
パンクやグエンみたいなのが伝統的なリアルニンジャ修行をしていたかはかなり怪しいし
ラオモト＝サンもソウルを複数宿すという荒技をこなした結果、
本人のソウルもリアルニンジャ化したとか、自分はそういうイメージを持ってる
228:この名無しがすごい！
14/05/02 13:03:15.47 y2h8DVEM
近代に行くにつれニンジャやクランも激減しほとんど独力でなったリアルニンジャが勝手にアーチ式に名乗ってたり
衰退していくなかリアルニンジャとして実力をあげて初めて名をもらえるというしきたりや文化が無くなってリアルニンジャ化した時点で名をもらえたりってこともあったのかもしれない
まあたぶん無いだろうけど
229:この名無しがすごい！
14/05/02 16:08:20.14 53W/5SPp
V「7つのソウル憑依はリアルニンジャならではの荒業といえる」
リアルニンジャになってから強引に7つのソウルを憑依させたっぽいね
230:この名無しがすごい！
14/05/02 17:05:41.08 tYFM09dz
ラオモト＝サンが最近リアルニンジャ化したとすると
ゲンドーソ―センセイが最後のリアルニンジャと言われる理由がなくなるんじゃ……
そもそもチバって実子なんだっけ
231:この名無しがすごい！
14/05/02 17:32:14.50 Se84jTds
その辺の各種発言・解説はもうあちらを立てればこちらが立たず状態になってるから放置するしかないよ
あるいはどれかをデタラメと断じるか
232:この名無しがすごい！
14/05/02 18:07:39.99 G551OVt0
最後の～は最後でなくても例えとして使われることは現実世界でもよくあることですね？
ゲンドーソー先生は(限りなく)最後(に近い)リアルニンジャなんだろう。
233:この名無しがすごい！
14/05/02 18:22:28.62 D5+4G8SF
強いし変な構えするし跳ぶしサイキックするし痛み与えたら回復するし即死攻撃ある上カラテミサイル使えるとかこれ結構恐ろしいな
でもフジキド戦だとそれぞれ一発使ったらすぐに休眠してるような
234:この名無しがすごい！
14/05/02 20:19:29.22 X6DUhPr+
そもそも７つ連発すること自体想定外だろうし
高い基礎カラテで戦いながら変化球として一発みたいな使い方ならすぐ休眠でも問題ないんじゃないか
タナカはずっと使ってたから切り替えると休眠って形態かもしれないしな
235:この名無しがすごい！
14/05/02 21:40:25.43 0GyPNG1x
ラオモト=サンのネンリキは自前なんじゃないの？タナカソウルを選択した時の方が強いってだけで。
236:この名無しがすごい！
14/05/03 03:13:02.22 AzWHCQX2
リアルニンジャ自体はその後ちらほら出てきてるけど、
記憶消してたり、隠遁してたり、新しい名前名乗って目立たないようにしてたりするから、
伝統的なリアルニンジャの生活様式でドージョーを開いているのは、
ゲンドーソー・センセイが「最後」だったのかも
237:この名無しがすごい！
14/05/03 08:54:01.79 KJeJyvXq
クランの祖から正式に〇〇・ニンジャという名前を授かったのはローシ・ニンジャが最後で
それ以降もリアルニンジャは何人か出たけどどいつもこいつも勝手にナンタラニンジャと
名乗ってるので、正式にアーチ級と認められた中では最後のニンジャ…とか
238:この名無しがすごい！
14/05/03 09:55:37.09 xJ3GJWVw
ゲンドーソー先生は、日本で最後のリアルニンジャな訳だから、
ラオモト＝サンの出身如何では辻褄が合わなくもなさそう。
239:この名無しがすごい！
14/05/03 10:24:42.30 d4WRTFnp
>>237
それが正解に近いかも
センセイは神話級豊満記憶喪失ドジッコ淫売マッドサイエンティスト
とハナミをして名を授けられたのだろう
240:この名無しがすごい！
14/05/03 15:53:59.33 N6jPBobN
ブラックバンタムはサンシタ臭が凄いけど多少はフジキドを手こずらせた辺りアデプト上位で良い……のかなぁ？
覚醒デトネイターに全く勝てる気がしないからマスター級って事は無さそうだ
241:この名無しがすごい！
14/05/03 16:11:03.84 CV/Y05Nk
アデプトにそこまでのサンシタはいないと思う
242:この名無しがすごい！
14/05/03 17:56:37.66 4uMXQbub
サンシタを卒業したからアデプトと認められたわけだしね
このスレでは便宜上、フジキドと打ち合えるが単体でグワらせるほどではないのがアデプトとされてるっぽいが
変身時のフェイタル＝サンとか明らかにマスター級なので、出世の糸口がなかっただけの奴も実際多そう
243:この名無しがすごい！
14/05/03 18:18:28.74 0rGUMGyX
ヘルオンアースだと瞬殺されたアデプトが結構いたような…
244:この名無しがすごい！
14/05/03 18:45:40.34 vUw0xaQN
普段のフジキドは多少優しいというか、一旦はカラテさせてくれる部分があるからな
しかし止まったら負けるような状況でカラテストリームが形成されてしまうと、それに割って入るには普段のワンランク上の実力が必要になる
245:この名無しがすごい！
14/05/03 18:46:10.96 AzWHCQX2
アプレンティス以上、マスター未満ってのは、さすがに層として幅がありすぎるんだよなぁ
246:この名無しがすごい！
14/05/03 18:55:43.31 HIIb2S2W
また話がループしてるな。
アプレンティスもアデプトも単なる役職であって強さの指標では無いんだよ。
確かにアプレンティスは組織に入りたてで弱いとかそういう傾向はあるだろうけど。
なおそれ以外に汎用的に比較できる指標の案は無い模様
247:この名無しがすごい！
14/05/03 20:03:39.19 mFb5mqjo
もうボーツカイより強けりゃマスター級並みのカラテってことでいいんじゃないかね？
一応マスター級でノーカラテってわけでもなかったし
248:この名無しがすごい！
14/05/03 20:13:01.66 d4WRTFnp
具体的に数字やアルファベットで上下つけようとしてもまずルールがな
例えばフーリンカザン一つとっても対戦相手や状況によって大きく変わるし
アンブッシュがどこまで許されるかでも戦績はやはり大きく変わる
だからこそざっくりと分けてるのだろう
249:この名無しがすごい！
14/05/03 23:30:47.72 8Elq9r1G
ボーツカイがマスターの下限という風潮
250:この名無しがすごい！
14/05/04 00:28:56.62 XBV8FrR8
妥当だと思うが。＞一般的マスター位階の下限がボーツカイ
ガラハッド瞬殺もボーツカイ程度だったんなら成る程そんなもんかなと思える。
251:この名無しがすごい！
14/05/04 05:11:13.32 B0YYzVsU
有名かつ情けないマスター位階の代表格は他に先輩ことチェインボルトなんかもいるが
一応フジキドにダメージを与えてはいるんだよなー
全部をクラス分けして括ろうとするから無理が出まくるのであって
特定ニンジャの戦力評価や、もし○○と戦えばどうなるかみたいな話の方が
平和的に盛り上がる気もするな
252:この名無しがすごい！
14/05/04 09:22:51.78 u1SiZTdl
＼先輩／は昏倒するレベルの睡眠薬を食らって寝惚け眼だというのにフジキドをグワらせる実力者
これは実際、彼がグランドマスターにも迫るワザマエであるという証明ではないか ＼強者／
253:この名無しがすごい！
14/05/04 19:15:56.17 QcLXu1Zx
クラウドバスターやらパルスコブラやら＼先輩／やらフジキドは電気使いにすぐグワるな
254:この名無しがすごい！
14/05/04 19:26:08.57 B0YYzVsU
さばきづらいからな
スピードが投射物の比じゃないし、ブレーサーでガードできるもんじゃないし、スリケン撃墜も無理
その代わりアガメノムン級の出力がないと致命傷にはなりにくいが
255:この名無しがすごい！
14/05/04 21:12:48.71 XBV8FrR8
チェインボルトとはタイマンだったから圧勝だったけど、あいつが前衛と一緒にかかってきたらものすごいめんどくさかったと思う。
256:この名無しがすごい！
14/05/04 21:16:56.36 /FXukD54
パガ派閥のニンジャ達が連携したら厄介なのはヘルオンアースでも証明してるからなぁ
257:この名無しがすごい！
14/05/05 07:42:53.14 7Xy7lCsJ
ニンジャの連携は実際ヤバイ級だからなー
サバジョも大将が居ると実際ベトコン並みの手強さだし
258:この名無しがすごい！
14/05/05 08:36:42.23 Hh5cnBZa
単に数の優位な気もするな、主人公が基本単騎だからなー
まぁ今のフジキドとだと共闘できるレベルのニンジャがいないが
ヘタに一緒に戦うと足手まといになるし、ナラクも使いにくいから単騎で暴れるのが一番だ
259:この名無しがすごい！
14/05/05 09:15:03.92 WX1vmkH9
ロード戦でなかなかナラク出さなかったのは味方ニンジャが多かったからかね？
260:この名無しがすごい！
14/05/05 09:31:25.61 Hh5cnBZa
味方かあれ？
小器用だがあまり強くはないガンドー、そこそこ強いが正面勝負オンリーで格上相手が厳しいレッドハッグ、
ジツに尖りすぎてて戦闘は専門外のエーリアス・・・うーん
ヘイズはあんないつこちらに牙剥くか分からん殺忍モンスターと直接共闘って嫌がりそうだし
モータル有害度のより高いサバジョ勢は尚更だよなあ
味方ニンジャは一緒にイクサするより、別働隊として動いてもらうのが基本になりそうだな
261:この名無しがすごい！
14/05/05 09:39:59.10 k9KSvI1V
>>260
スカラムーシュは完全に役割分担してたのが上手くハマってたから、ああいう感じで
フジキドには単騎で暴れてもらって他は別行動するってのが一番よさそうだな
262:この名無しがすごい！
14/05/05 11:24:03.83 2nAM96+S
リアリティで考えたら、ナンシーさんにナビしてもらって、ガンドーさんやヤモっちゃんにでも
後ろから援護射撃して貰った方が絶対強いんだけどな
漫画映画おなじみのカマセドッグ演出とか、庇いながらの戦いを強いられるヒーロー演出のせいで
仲間が足手まといっぽく見えるだけで、大抵は何事も人数が多い方がつよい
263:この名無しがすごい！
14/05/05 11:37:32.91 /jLAwV5+
出涸らしシックスゲイツも一人一人ではなくゲートキーパーやヘルカイトの指揮のもと一斉に襲い掛かればよかったということか
264:この名無しがすごい！
14/05/05 11:59:20.56 xmL8is3C
出涸らしシックスの集団戦は…
ウォーターボード＝サンはフーリンカザンが生きないし、
アルマジロ＝サンは邪魔にしかならなさそうだし…
265:この名無しがすごい！
14/05/05 12:10:19.51 sMhVStoZ
地上で暴れまわるアルマジロを空中からヘルカイトとデビルフィッシュが援護すれば、それなりに連携できるのでは
266:この名無しがすごい！
14/05/05 13:04:10.21 Vsl1NNaO
ミートシールド＝サンがアルマジロ扱いされる未来しか見えない
267:この名無しがすごい！
14/05/05 13:15:42.12 +aZm149s
出涸らし勢とメギンギョルズ＝サンはどこで差がついたのか…
268:この名無しがすごい！
14/05/06 01:55:31.65 SiH6QG44
メギンギョルズはあきらかに跳ねっ返りで幹部にはしたくない感じ。
269:この名無しがすごい！
14/05/06 02:59:29.32 DPVq6Xf1
フューネラルがシックスゲイツじゃなかったのとは明らかに趣が違うよね
270:この名無しがすごい！
14/05/06 10:53:27.45 pMb3Dnlz
フューネラルは存在が謎すぎる
ソウカイヤには数人しかいなかったアーチ持ちが第1部の頃は何をしてたのか
ダメインとは相性が悪かったけどグラマスも食えそうなほどのジツ
271:この名無しがすごい！
14/05/06 10:57:08.69 zhaPiSa0
ラオモトがいってたようにシックスゲイツなんてラオモトを立てるためにあるようなもんだから、フューネラルはキョート監視役とかの同じくらい重大な役職だったんじゃない？
272:この名無しがすごい！
14/05/06 13:46:03.80 CUKDk2Qd
フューネラル=サンがもう少し長生きしてたらメンタリスト=サンどころではないゲンジツ・リアリティショック受けてたんだろうなあ
273:この名無しがすごい！
14/05/06 15:54:27.67 UyqRusCB
スーサイドやヤモトみたいにニュービーだったとか？
274:この名無しがすごい！
14/05/06 16:08:26.43 G+9EByET
ニュービーでグラマスと渡り合う方が逆にコワイ
275:この名無しがすごい！
14/05/06 16:33:48.88 VnNakrjW
懐刀だったダークニンジャやあくまで名誉シックスゲイツで実働ではなかったゲートキーパーたちと同格だったとか
276:この名無しがすごい！
14/05/06 16:34:29.45 m++HLSlp
あの場ではドラゴンベイン＝サンを差し置いて行動隊長やってるのもねー
アニキは台形直系なのに
277:この名無しがすごい！
14/05/06 16:40:03.63 xFrfnCDI
ドラゴンベインは、最前線にぶっこむのが一番有用っぽいから、
指揮官向きではない気がするな
278:この名無しがすごい！
14/05/07 13:15:31.43 LQT/GI9h
キョート方面の抑え（物理）に回ってたってのが妥当なところかねー
279:この名無しがすごい！
14/05/08 12:10:36.47 3cjqFg+Z
シックスゲイツにもクイックシルバー＝サンみたいな探索ミッションニンジャがいたわけだし
フューネラル＝サンも１部の時にネオサイタマにいなかっただけなんだろうな
280:この名無しがすごい！
14/05/09 00:33:41.03 a+l76xjj
ピストルカラテのメイン敵はネブカドネザル＞ワイルドハント≒イヴォーカー＞インペイルメント＞ガンスリンガー＞＞ブラックバンタムかな。
281:この名無しがすごい！
14/05/10 11:41:10.72 jr5ks57l
>>280
ワイルドハントとインペイルメントは同格かいっそ逆でも良いかも知れない。
中ゴマ小ゴマは全弾発射以外で致命傷を与えられてないし、基本的に牽制重点で火力は高くなさそうだ
282:この名無しがすごい！
14/05/10 12:01:30.79 QDWcSHAt
ワイルドハント＝サンはゼネラリストであって
戦闘要員として特化されたニンジャじゃないから仕方ないね
283:この名無しがすごい！
14/05/10 22:07:51.30 q9VyWfTs
ううむ、でも集中砲火をインペイルメントを盾に凌いだときのフジキドのダメージを勘案しても、
両目発光ナラキドの神器ヌンチャクで５回殴らないと破壊できない大ゴマの防御性能を抜けるニンジャってあんまいなくない？
単体でもブラゴンやミラシェ、タコ姉と並んでやばいニンジャだと思うんだが。
284:この名無しがすごい！
14/05/11 01:47:24.66 1JByP1u0
マスター位階はメンタリストを除くと、ブラックドラゴン・デスナイト・ミラーシェードあたりがトップクラスってことでいいのかね
285:この名無しがすごい！
14/05/11 01:51:45.50 xPP0jzNU
デスナイトってそこまでか？
ブラドラに比べたら一段落ちるイメージ
286:この名無しがすごい！
14/05/11 01:58:27.80 zAe9clQg
本来はデスナイト＝サンはマスター級でもかなり上位、
カラテ描写と言うよりは、ザイバツ内での評価がやたら高いので、
ステバチになってなければグラマスもあったかもしれないくらいのイメージがある
ソーサラー＝サンが思い出す際に候補に挙がったということは、
カラテだけでなく指揮能力の方でザイバツ内の評価が高かった可能性も高い
※パガ＝サンなにしてたの
287:この名無しがすごい！
14/05/11 07:01:59.68 UL5xBpsl
「変人のクセに強い」という覚え方をされている可能性・・・？
288:この名無しがすごい！
14/05/11 10:05:47.99 7moSKm6I
まぁ単純にカラテで考えたらブラドラよりは少しだけ弱そうだよなデスナイト
後個人的に影が薄いがナイトメアとルーシディティも評価してあげたいかな
デスナイトとかより↑とは言わんが
289:この名無しがすごい！
14/05/11 12:00:53.01 TjwRZdRc
ナイトメアさんはほんとかわいそう
290:この名無しがすごい！
14/05/11 12:08:14.13 dYcrYtHU
スカベンジャーもオールラウンドに強いけどアレはフーリンカザン込みだしなぁ
291:この名無しがすごい！
14/05/11 21:13:29.28 wjVXwYOd
レッドゴリラ＝サンって過小評価されがちだけどウェイティングの時は状況が不利すぎたと思う
タイマンならマスター最強クラスでは
292:この名無しがすごい！
14/05/11 21:41:47.75 QMwpY1Yu
タイマンってことはアロンダイト＝サンも使えないわけで
単独では絶対にブラドラほどフジキドを追い詰めたりはできないと思う
293:この名無しがすごい！
14/05/11 21:51:19.38 HpNDn2Do
>>289
相手がある意味で作中最も非常識なピンクメンポだからなぁ…
294:この名無しがすごい！
14/05/11 22:45:16.08 Aa9WItgK
ナラクやヌンチャクなしの素のフジキドより強いマスター位階はブラックドラゴン・ワイルドハント・メンタリスト・ミラーシェードに
最大威力ヒュプノの性能いかんではパープルタコが加わるというところ？でもパータコは通常攻撃の打撃力は低そうだよな。
ジルコニアのヒカリ・ジツによる追加ダメージってどのくらいだったんだろう。
あとはガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメアがどれだけだったかだなあ。
295:この名無しがすごい！
14/05/11 23:28:27.83 tuZj8e6v
> ガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメア
な、なんか凄い強そうに聞こえてきた
296:この名無しがすごい！
14/05/11 23:32:36.56 eo9nJ0uI
相手がピンクじゃなければかなり印象に残るくらいの強敵だったろうなぁナイトメア
297:この名無しがすごい！
14/05/11 23:59:35.72 UL5xBpsl
>>294
タコ＝サンは組み技メイン。見た目よりだいぶパワー型。
298:この名無しがすごい！
14/05/12 00:29:15.03 DkXorpHA
タコ姉は立ち技・射撃戦だと終始フジキドに押されてる。暗黒カラテ技も使ってないし、ガンドーを仕留め損なったりもしている。
一方でアラバマがえしから見た目にそぐわぬ怪力でマウントを維持して触手による頭部・ソウルへのダメージはフジキドもかなりやばそうだった。
通常ヒュプノについてはカタオキの警告があったうえで、最大威力ヒュプノもカタオキに妨害されてるんで、
初見でタイマンなら勝率は五分五分ってとこかなあ。
299:この名無しがすごい！
14/05/12 00:34:46.50 vLrqGid+
素のフジキドだって相当強いのにな
やっぱザイバツの層の厚さはすごいわ
300:この名無しがすごい！
14/05/12 00:48:25.46 9hnHqxDe
通常キドはマスターのトップって感じ
301:この名無しがすごい！
14/05/12 01:06:22.02 DkXorpHA
アースクエイク・バジリスク・ゲイトキーパーといった第一部の中ボスたちはザイバツ４強にはぎりぎり届かない程度かな。
まあソウカイヤにはあとまだ全盛期インターラプターとダークニンジャがいるから。
302:この名無しがすごい！
14/05/12 01:13:27.30 vLrqGid+
ゲイトキーパーはヴィジランスと情報戦でやり合ったりして、カラテもシックスゲイツ全体で
見てもかなり強い方だからマルチタスクな才能があったって印象だな
303:この名無しがすごい！
14/05/12 01:14:05.83 NLNYpuZG
フューネラル＝サンも元ソウカイヤニンジャだっけ
あの人強そうだけどダークドメイン＝サンのカマセめいて死んじゃったので描写が少なくどんなジツだったのかとかどのくらいのカラテだったのか気になる
304:この名無しがすごい！
14/05/12 01:43:06.31 DkXorpHA
ド派手な幻影に自身の姿やクナイなどをかくして攻撃できるジツだよな。
ダメインが本気出す必要があってかつ一定のダメージを与えてる。
結局はアンタイウエポンの威力で問答無用で叩き潰されちゃったけど、ほかのニンジャであれを攻略できるやつって誰がいるかな。
305:この名無しがすごい！
14/05/12 01:43:25.04 woaeWjBA
赤とかピンクとか桜色とか紫とか、赤系統のメンポを持つニンジャは総じて強いイメージ
306:この名無しがすごい！
14/05/12 01:45:25.13 CTnr8mw+
シックスゲイツやバジリスクは通常キドに倒されてるってのがザイバツニンジャと比較した時の下げ要素になってしまう
307:この名無しがすごい！
14/05/12 14:11:53.51 SFd7iEBP
通常キドとはいうが、ニンジャの力そのものがナラクパワー借りてるといえなくもないし
線引きは実際曖昧ではあるな
瞳孔小さくなる・炎出す・口調変わる、あたりが描写的には明確なラインなんだろうけども
308:この名無しがすごい！
14/05/12 20:59:14.44 zxGN3Vqo
バジリスクやゲイトキーパーやアースクエイクはグラマス級であってほしい
309:この名無しがすごい！
14/05/12 22:56:33.58 DkXorpHA
描写からするとグラマスは厳しいだろー。いや、パラゴンやヴィジランスは別として。
バジリスクはカラテも十分だし目からビーム出るし、
軌道の変わるドクスリケンでフジキドに王手かけた流れは立派。
ばっちり毒食らったのに回復するニンジャなんてフジキドくらいなので油断もやむなし、
内容ではナラクなしのフジキドに全然劣ってないな。
ゲイトキーパーは基礎カラテではフジキドを明らかに上回ってた。
ブラドラやミラシェよりも基礎カラテは上なのでは？
トリッキーな攻撃に対応できなかったのは確かだけど、
フックロープはウルトラ便利アイテムだしトンファーを片方失ってもいた。
トンファーを叩き折ったのもフジキド自身のＨＰの高さを当てにしたものすげえ無理やりな方法だったし、
ナラクなしで倒せるぎりぎり上限いっぱいがゲイトキーパーって感じ。
310:この名無しがすごい！
14/05/12 23:11:22.37 bmroftcI
アースクエイクはナラク化したフジキドからのぼこられ具合の程度ではブラックドラゴンより耐えてた感じはあった
まぁあのときの必死でフジキドがブレーキかけてるナラクと2部初期のひん死からのナラクどっちが強いかわからんが
311:この名無しがすごい！
14/05/12 23:20:12.77 DkXorpHA
完全ナラク化はすでに解けていたとしても、
背後から殴りかかったときはまだ結構ナラクのパワが残ってたんじゃないかと思うけどまあわかんねーよな。
しかし体力で受けて耐えたのではなくきっちりカラテでさばいてるのがさすがアース。
実績としては疲労のある初期キドにあぶなげなく勝利、ゲンドーソーとフジキドのダブル・ドラゴン・トビゲリを受け爆発四散と。
312:この名無しがすごい！
14/05/13 14:46:02.81 6liA0ZQS
1回きりの勝負での勝った負けたってのは、分かりやすく規準ではあるし、
一定の物差しであるのも確かだが、絶対的な規準ではないとも思う事だなあ。
313:この名無しがすごい！
14/05/13 16:19:58.86 uZJcvd2V
>>221を改訂してみたぜ。どうかしら。
S+ ロード
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ウィッカーマン
スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー
メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション
イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
パラゴン パープルタコ ナイトメア カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト インペイルメント
デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア アイボリーイーグル
ファイアブランド ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック
ブラックオニキス シズケサ レッドハッグ コーナラー
メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ
314:この名無しがすごい！
14/05/13 16:35:53.01 SVc3nbzR
インペイルメントはBかB＋でもいいんじゃないのかな
ワイルドハントの評価や、ゴライアスと比較しても引けを取らないからB－では低い
バイセクターはアースクエイクより一段上のB＋だと思う
315:この名無しがすごい！
14/05/13 16:49:53.06 uZJcvd2V
自分であげといてなんだがイヴォーカーはＢでよかったかな。
>>314
バイセクターは両目キドとワンインチ距離で殴り合いできるほどだからなあ。
チャブも強力だし、不発だったけどタケウチなら格上も一発逆転できる怖さがある。
インペイルメントの高評価は以前からどうもよくわからないので不思議。
316:この名無しがすごい！
14/05/13 17:37:52.49 oqmAoYUF
ヘカトンケイルはどの辺りに入れればいいだろうか
317:この名無しがすごい！
14/05/13 17:38:20.75 oqmAoYUF
って入ってたわごめん
A-は合体時のみの評価な？
318:この名無しがすごい！
14/05/13 18:08:43.87 uZJcvd2V
合体時はＡ間違いなしなんだけど誰にでもすぐわかる攻略法があるのでひとつランク落としました。
とはいえわずか数秒で再合体できるあたり、ＡとＡ-の境に近いとこにいるニンジャだとは思います。
319:この名無しがすごい！
14/05/13 18:24:46.48 rbZgSt1e
ガンドー＝サンやアナイアレイターや大将は驚異的なニンジャ耐久力も加味すると1ランクぐらい上がっても不思議ではない
アナイアレイターはスターゲイザーには相性負けしたがそもそも無限再生時のスタゲ＝サン倒せる奴がかなり限られるからな
ところでアガメムノンも具体的な戦闘描写はゼアイズでやっと出てきたがA+以上はありそうな
320:この名無しがすごい！
14/05/13 18:26:00.74 OpiekAo3
スーサイドとヤモトは今度のイクサ次第ではそろそろB-狙える気がする
321:この名無しがすごい！
14/05/13 18:52:13.17 ZU7d8DS3
サワタリは最大限に評価してB+はある
322:この名無しがすごい！
14/05/13 19:47:22.82 nKJC5iyo
1部のトコロザワピラーのときのフジキドと2部のナラク休眠フジキドはどれくらい差があるんだろう？
1部ではダークニンジャ（素手）とナラク化なしで5分に戦えたけど
2部ではダークニンジャ（ガルシア）にあっさり負けたあたりかなり弱体化してるのかな？
それともガルシアの分だけダークニンジャ有利でそんなに変わってないのかな？
323:この名無しがすごい！
14/05/13 20:52:25.87 uZJcvd2V
２部で最初のフジオ戦ってイグゾーションと戦った直後なのでは…？
324:この名無しがすごい！
14/05/13 23:35:57.19 nKJC5iyo
>>323
クライ・ハヴォック・ベンド・ジ・エンドにて一瞬だけイグゾーションが出てきているので、
べヒーモスのときが最初のはずだよ
325:この名無しがすごい！
14/05/14 00:11:10.26 HtwOSLQ/
あ、ほんとだ。
確認してきたけどナラク休眠中ながら一瞬だけナラク化できたフジキドとガルシア使用中のフジオで互角くらいね。
けっこう激しく戦ってたけど。
フジオは基本的には剣士なので素手だと普通キドと同程度でＢ、ベッピンありでサンダーフォージ吸収以前はＡ-かなあ。
普通キドに関しては一部後半と二部前半でそんなに変わんないと思う。
ただスタミナはやや低下してるのかな？
326:この名無しがすごい！
14/05/14 01:19:50.72 dCTSh2yf
>>315
インペイルメントはワイルドハントからもマスター上位以上と明言されてるし
さらにはロードからもワザマエを評価されていたようでもあるからな
でも個人的な見解を付け加えるとすると
盲目、長剣、フルフェイスメンポ、無口など記号がツヨイアトモスフィアを放ってたのもちょっとあるとおもう
327:この名無しがすごい！
14/05/14 22:00:55.59 HtwOSLQ/
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここだろうか？
｢カラテはマスター位階のニンジャを凌ぐ｣と言われてるけどボーツカイもマスターやしな。
インペイルメントはヤモっちゃんといい勝負したり、そこまでめっちゃ強いってかんじじゃない。
ゲンドーソーがランキングに載ってないけど、書籍メナスの描写からすると完調ならA-くらいか。
あとレッドハッグがB-はちょっと高すぎかも。
328:この名無しがすごい！
14/05/14 22:39:57.68 NpdIsBM7
むしろB-に集め過ぎ疑惑はある
デスナイトとかの強い方をBに上げるかCを作ってファイアブランド＝サンとかと一緒に下げるかだな
329:この名無しがすごい！
14/05/14 23:34:57.92 HtwOSLQ/
C+があるとすれば第一部でフロストバイト・初代ドクロ・ソニブ・シルバーカラス・マンティコア、
第二部でキャバリアー・サンバーン・サブジュゲイター・シーワーラット・ザクロ・ブラックウィドウ・フェイタル・オーブ・ナーガ・ヘリオンあたりかね。
330:この名無しがすごい！
14/05/14 23:51:05.28 DvEEYI63
フェイタルってマスターでも食えるイメージあるけど過大評価かな？
331:この名無しがすごい！
14/05/15 00:23:44.18 iXcYUk7A
>>330
短期決戦かつ真っ向勝負という条件が付くが可能だと思う
もちろん相手にもよるけど
332:この名無しがすごい！
14/05/15 00:28:47.06 iz9K1wCI
ヘンゲヨーカイは効果時間という弱点があるので問題なく食えるのはマスター下位までかなあ
ブラックヘイズとのコンビなら準グラマスでも食える奴は食えると思うが
333:この名無しがすごい！
14/05/15 01:04:57.57 PdJW6Ko1
連携が前提とはいえ、コロッシヴとブルーオーブとメンタリストとソードモンガーを屠った爪の威力は半端ないよな、フェイタル。
334:この名無しがすごい！
14/05/15 01:07:31.99 +NJ6e50Z
>>327
決死拳の10Pで「その実力はマスターニンジャ上位者に匹敵して余りある強者」
とワイルドハント＝サンが評してる。
335:この名無しがすごい！
14/05/15 01:44:14.65 PdJW6Ko1
あ、ほんとだ。書籍と評しかたが違うのね。
マスターニンジャの人数を考えるとB-でも別におかしかないとは思うけど。うーん。
実際の戦闘描写とすりあわせてどのへんで落ち着かせるべきか。
336:この名無しがすごい！
14/05/15 03:03:39.28 FqqT1qom
書籍版がいわゆるハードモードとほんやくチームは表現している
ワイルドハント曰くインペイルメントはアデプトだが実力はマスター上位に匹敵、それを含む
インペイルメント・ワイルドハント・ガーディアン・プリンセプス・クレアオーディエンスの
五名全ての力をなお単独で上回るダークドメイン、と評している
後ダークドメインついでにレッドゴリラの死にも衝撃を受けており
コマからのゴリラ評価は結構高かった模様
337:この名無しがすごい！
14/05/15 03:08:55.68 H0QTSHkB
ファイアブランドを下げてデスナイトを上げる理由がわからんな
二部初期フジキドと三部修行後フジキドには差がありすぎる
338:この名無しがすごい！
14/05/15 04:13:30.11 FqqT1qom
デスナは休眠に際どい所で敗北というケチがつくな
カラテレベルが大幅に下がるわけではないようだが
休眠で見て取れるのは第六感・持久力の低下、ナラク力使用不可といった所
他者評価からザイバツサイタマ組では最強クラスなのは間違いない
ファイアブランドはソウカイ残党・ルイナーやハッグをほぼ撃破、
ナラキドⅢには手も足も出ずといった感じで相手が悪い
休眠キドでもそいつらに勝つだろうが圧倒できるかと言われれば微妙だから
戦績的にはやはりファイアブランドの方が有利か
といっても両者でそこまで差があるようには感じられないし後回しでもいいだろう
ランク作りたいならならまず強さがハッキリしてる奴からやるべきだな
339:この名無しがすごい！
14/05/15 07:23:24.49 RPsLXmJT
2部時点のデスナイトはソニックブームとかサボター程度だと思う
340:この名無しがすごい！
14/05/15 07:57:57.66 Y4YDykU4
オメガはどの辺りだろう
ウルシ・ジツはモーターに特に相性がいいが、とはいえ古来からあるジツである以上
生身のニンジャしか居なかった頃に生身のニンジャに効きが薄いジツを開発する訳もないので
モーターよりは若干効き目が落ちる程度を想定しようか
銃弾を「防ぐ」ではなく「摘みとる」離れ業もあるし、低く見積もっても総合的にAはあるか
341:この名無しがすごい！
14/05/15 07:59:12.25 +NJ6e50Z
本気でランキングを作ろうとするなら、戦闘条件の明確化が
真っ先に必要だと思うぜよ
場所とか、広さとか、開始距離とか、それらの規定があるのか、
そういうのを厳密に定義せずに多様な戦場での強さなのか
342:この名無しがすごい！
14/05/15 08:17:33.77 VyM+DpBV
>>340
オムラ最強視されている以上ネブカドネザルよりは高い
ネブカ自体がグラマスに匹敵する実力者（パガクラスの2部最終デスドとやりあえる）であること、
強者との戦闘描写が無いことから暫定でグラマス中～上程度になる
>>341
フーリンカザンとかはモロに出るよな
水槽内ウォーターボードやマツタケ山スカベンジャーが上位を食えると言っても詮が無い
得意フィールドそれぞれで考慮するのでなければ
作品の主戦地であるネオサイタマ市街地あたりがいいだろう
戦闘開始についてはお互いわかる距離でアイサツを決めた後くらいがフェアじゃないか？
343:この名無しがすごい！
14/05/15 09:26:13.49 LHwJvPRC
アイサツ後開始だとコブラ・クランが不利
古事記にもそう書いてある
ネブとオメガのどっちが強いかだけど
対個ならオメガ、対軍ならネブだよね
日本刀と砲台を比べてもなあという気がする
344:この名無しがすごい！
14/05/15 09:27:54.41 E67vx3n7
ネブはグラマスでも出来ないようなことが出来るからね
345:この名無しがすごい！
14/05/15 09:30:28.64 xIR1ejpA
パーガトリー「ものすごく頑張れば飛ぶ以外は出来なくもないです」
346:この名無しがすごい！
14/05/15 09:48:05.13 1WjFT9xp
>>345
あなたその「ものすごく頑張る」が出来ない人でしょうが
347:この名無しがすごい！
14/05/15 10:24:07.14 ysqBK4p4
ケイビインは一応飛んでたな
348:この名無しがすごい！
14/05/15 13:07:38.25 ax9rT9Wc
>>342
アスファルトの地面ならボタニックとか単なるツルになれるだけのゴミになるし、
市街地とかイグゾーション爆弾作り放題で最強なんじゃね？
お互い半々位でフーリンカザンあればやりやすいんだけど
共生できそうな奴がろくにいねぇんだよな
349:この名無しがすごい！
14/05/15 18:21:18.45 VyM+DpBV
>>343
そもそもここはニンジャ同士のイクサ具合が基本だろう
対軍前提で語ってる人はあんまりいない
>>348
先に挙げたニンジャもゴミ化するしある程度有利不利があるのは仕方ない
まぁ特殊環境で無いと実力を発揮できないっていうのはマイナスととらえていいだろう
ボタニックは一瞬とはいえキドガンサワタリいなした点は評価してもいいかも
350:この名無しがすごい！
14/05/15 20:40:07.27 wdP8e2j5
環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
351:この名無しがすごい！
14/05/15 21:41:27.19 3VDV8Puf
特定の条件を決めて戦わせるよりフーリンカザン的に生かせる環境の多さや
状況に対しての適応・対応力の高さを評価して上げ下げするほうがそれっぽい気がするけどそれだと難しいかな
352:この名無しがすごい！
14/05/15 21:54:37.38 Y4YDykU4
よっぽどフーリンカザンで評価が変わるなら最強議論系でありがちな「不思議空間」にすればいいんじゃないかな
ただしウォーターボード、てめーだけは駄目だ
353:この名無しがすごい！
14/05/15 22:25:25.70 nZFf87Dg
だいぶ前にも書いたけど、
=決め手に欠けるニンジャ=
=フーリンカザンやアンブッシュを決めれば凄く有利になる一芸持ち=
=相手に有利な状況でも、超カラテとか虚実殺風景など超ジツでで対応できるトップ層=
って感じに分けられる気がする
354:この名無しがすごい！
14/05/15 22:29:12.25 PdJW6Ko1
フジキドをどのくらい苦しめたかを基準にした上でフーリンカザンが過ぎるようならワンランク落とす、じゃダメなの？
355:この名無しがすごい！
14/05/15 23:05:00.09 nZFf87Dg
>>354
どうやって遊ぶかのルール決めだから、ダメなんてないわなぁ
フジキド基準ルールで色々読み返して描写を拾ってきて話すのか
メテオストライクやウォーロックなど遠距離でアクの強い連中、バリキ爆弾・モータル喰いパワ、透明アンブッシュとかの
ハメ性能を妄想して、フジキドと戦ってない連中も含めて架空のなんかを話すのか。その違いだけ
356:この名無しがすごい！
14/05/16 00:44:28.59 1Eg3n01f
あんま議論されてないけど
ロードのテンカンホーは基本的にキョートのみって認識でいいのかね？
これはフーリンカザン案件な？
まぁ描写ででてないから
弱体化するが使える、そもそも範囲の問題だけで戦闘には支障がない
とかいろいろ可能性はあるし非常に考察しづらいが
357:この名無しがすごい！
14/05/16 01:02:48.94 yrXD4bUW
キョートだとジツが無敵すぎて議論の余地が無いから
離れたらあんまり考慮しない感じでいいんじゃない
キョート区画でジツがブーストされることもあるし、
水盤装置でフジオやカタオキから致命傷受けても瞬時回復するからどうしようもない
それらを抜きにしてもフジフジ二人に優勢だったことから
現状最高ランクの一人であることはは間違い無いし…
カラテもアップしてるかもしれないがまぁそれはそれとして
358:この名無しがすごい！
14/05/16 01:18:26.96 NYB/vlsj
まあでもダークニンジャのアンブッシュは食らってたから近くでも万能ってわけではない
あんときはパラゴンいなけりゃそのまま死んでたわけだし
359:この名無しがすごい！
14/05/16 02:32:29.01 0GgvaxDs
いくらフーリンカザンが最大に整ってたとはいえ、あれで憑依ニンジャってのが恐ろしすぎる
360:この名無しがすごい！
14/05/16 03:00:07.34 yrXD4bUW
>>352
ウォタボ（フーリンカザン）みたいに括弧つきにするとか
361:この名無しがすごい！
14/05/16 03:46:37.16 cmZ695P9
>>360
あまり表がぐちゃぐちゃになるのもな
フジキドのは通常、ナラクとかで分ける必要はあるけど、正直そこらのニンジャは…
362:この名無しがすごい！
14/05/16 04:30:48.90 8Q2oO9W6
だなあ
363:この名無しがすごい！
14/05/16 05:07:06.47 NYB/vlsj
グランドマスターと違って12人はかなり強さにバラツキありそうだしロンゲストは楽しみ
364:この名無しがすごい！
14/05/17 00:34:59.60 7bcajSxD
ロード曰く
老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた魔法陣構造を必要としてきた。だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。
つまり若返り後ならキョート以外でもキョジツテンカンホー使えるってことじゃね？
365:この名無しがすごい！
14/05/17 01:36:30.75 lAKojQLU
テンカンホーのキョートブーストの影響ってどれくらいなんだろうな
個人的には範囲拡大が大きくて最終戦でフジキドにやってたような目の前の対個人・ニンジャ用キョジツテンカンホーは普通にやってきそうなイメージだ
366:この名無しがすごい！
14/05/17 03:16:03.72 DfbaFhEc
>>363
マジェスティはグラマス上位程度だな
サバト状態でⅢ部ナラキドにやや優勢、ナラクには圧倒される感じ
367:この名無しがすごい！
14/05/17 03:46:36.76 10OkO1fI
準グラマス～グラマス下位なのでは？
ボブはいぶかしんだ
368:この名無しがすごい！
14/05/17 03:58:27.38 3/rryj9d
モータル背負うハンディがあってもフジキドが苦戦した感じが少なかったからな
369:この名無しがすごい！
14/05/17 04:26:54.77 DfbaFhEc
>>367
別に意見はいいけど根拠を言えよ…
それに前からあるが準グラマスとかわけのわからん位階はいらんだろう
準グラマスとか準神話とか準マスターとか増えたらわかり辛くなるだけだ
>>368
戦績的にはグラマス中堅程度であろうヘグの前後といった所だな
フジキドのレベルアップ抜きならグラマス下～中位と言った所か
個人的にはさりげなくナラクとナラキドの明確な切り替えがあったのが衝撃
370:この名無しがすごい！
14/05/17 04:27:14.12 lAKojQLU
最終状態ならそこそこカラテがあるけど充電モータルを用意して周りに配置してないと実力を発揮できないってのは
スカベンジャー＝サンやウォーターボード＝サン系統というか評価として大きくマイナスにならざるを得ないと思うし
描写がないからわからないが、もし回復やバフするのに自分の手で殺さないといけないかった場合は一定以上の実力の持ち主が相手なら秘書から先に殺されて力を発揮できずに～もあるかもしれない
そんなに強くはないと思う
371:この名無しがすごい！
14/05/17 04:42:15.52 DfbaFhEc
>>370
カラカミの名を捨て去った～の文から黒霧化はおそらく永久変化
素の状態は大したことないし、供物が必要なのはマイナスだが、
変身してからは明らかにマスターの範疇を超えている
よってマックスでイクサに望むのであればその点は考えないでいいだろう
逆に通常状態からイクサに望むのであれば確かに低く格付けせざるを得ないが
372:この名無しがすごい！
14/05/17 07:50:37.02 bPl5+lL4
>>369
へグと比べてそんな強かったか？
へグさんには共振入ってからもダメージ受けながら(ナラク由来の再生力ですぐに回復したとはいえ)倒したが
そもそもマジェスティは共振は入ってからは勝負になってなかった気がするんだが・・・・
フジキドも成長してるだろうが神器考慮したら決して差はないと思うんだが。
373:この名無しがすごい！
14/05/17 08:02:44.38 DfbaFhEc
>>372
前後は強いという意味じゃない
地獄蒸気を吐き出してるから変身前で共振には入っているだろう
過去フツキドでも地獄蒸気を吐き出すことがあったならごめんなさいだが
ナラク時には地獄瘴気に変化していてちょっと面白いな
374:この名無しがすごい！
14/05/17 08:16:27.20 DfbaFhEc
てか顔を上げた死神、その不吉な赤目・威厳の青目だから普通に入ってたか
まさかマジェのことではないだろうし
375:この名無しがすごい！
14/05/17 08:26:38.95 bPl5+lL4
>>374
リヴィングウェルでフジキドさんは常に赤目になった
>>373
なるほどジゴク蒸気吐いてましたね
ただ、これもリヴィングウェルからの影響重点なのでは？
すくなくとも目がセンコ状になってる描写は後ででてきますし。
376:この名無しがすごい！
14/05/17 09:09:46.68 p7V8X3Wh
変化前マジェは秘書回復なければボコボコにされる程度だし変化後も確かに一撃入れたがそれだけでしょ？
それすら一部のハードパンチャーめいて一撃必殺の恐ろしい威力って程でもないし、
背中に背負って無ければナラク出す必要すらあったのかどうか
グラマス下位ですらやや過大評価だと思うがね
377:この名無しがすごい！
14/05/17 09:12:06.18 dKHaDJfk
グラマス下位ってサラマンダー以下のパラゴン、ヴィジランスでしょ？
フジキドと戦ったら一方的にボコられると思うけど
378:この名無しがすごい！
14/05/17 10:18:21.03 y47krw1f
おおむね>>376と同じ意見でB+だと思うな。
379:この名無しがすごい！
14/05/17 12:28:10.13 qpNzO1KT
サラマンダー＝サンが、武闘派グラマスの下層という風潮……
380:この名無しがすごい！
14/05/17 13:57:30.04 /tVsZj2M
まあ師父、ダメイン、ヘグに勝てる気がしないから仕方ないね
381:この名無しがすごい！
14/05/17 14:03:21.21 M+L6zS5i
特殊能力がカラテラーニングだけの純粋カラテスタイルだから、ものさしにしやすいんだよね
「グラマス級」と言った場合の中心にしたい人
382:この名無しがすごい！
14/05/17 14:20:58.70 /C+iHABr
サラマンダーは本編じゃ手の内見せきる前に倒された感がなくもないな
特技から考えて、それこそ引き出しは倒した相手の数だけあるんだろうし
全部やってたらキリがないからしゃーないが
ドラゴン・トビゲリとかも使えた可能性が高いが、アンサラーの赤熱チョップはどうなんだろ
あれはフジキドの黒炎エンハンスみたいなカトンの亜種かな・・・？
383:この名無しがすごい！
14/05/17 15:23:15.64 lifDeQ6T
ヘグ＝サンは中堅どころかむしろ上位だと思うよ
聖なるヌンチャクないとあのヘビ・ケンを受けきるのは結構難しいだろう
384:この名無しがすごい！
14/05/17 18:26:50.37 1anjv86g
グラマス上中下はみんな好き勝手に言ってる節があるから食い違いが出るんだろう
上位は最強視されているイグゾに並べるかどうかが基準となると思うが
特に下位はパラゴンとかを含めない人もいるからな
>>375
死神が顔を上げる。その不吉な赤眼と、威厳に溢れた青眼は、一瞬も逸らされる事無し
とミスなのか時系列の問題なのか実際に文にある
片赤目＋蒸気と二つもあれば共振入ってると考えるのが自然