14/06/21 14:57:59.26 OvSmVXTL
そういう空気の読めなさ、熱中したら
止まらないのがアスペ偉人w(S.ジョブズ、エジソン、信長等々)の共通点だから、あながち星野医師が的はずれとも言い切れない
351:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 16:06:36.10 fkw3xdPK
大体それらの人がアスペって診断済みなの？
そんな不確かな情報で言われてもね、信長とかww
種が選択した貴重なアスペって事にしてそれにすがりたいみたいだけど、無意味
ギフテッドなら貴重だけどね、アスペはいらんw
352:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 16:42:08.80 kOG4vRW4
>>350
そもそもこのスレでそうい論理を展開する事がおかしいって気付かない？
種に必要とされてようがされてなかろうが
学校での暴力暴言とは何の関係もないからね
353:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 17:22:49.64 OvSmVXTL
無断でよそ様の家に入り込んで
迷惑かける発達の話は最近ここでも
しきりに出てたやんw
それとほとんど同じ坊さんが室町とか
そんな昔から居たってことはそういうことだろ
発達は虐げたらただの迷惑もので終わるけど、エジソンの母のように適切に
伸ばしたら人類進歩の鍵になるんだよ
アスペはいらんけど天才はいるとか、そんな都合よくいかないよ
発明王も戦国終焉の足掛かりを作った君主も、幼少期は評判最悪だったんだから
354:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 17:48:58.51 C++5zfeJ
そういう役に立つ発達が何パーセントの割合でいるの？
健常者よりも高い割合でいるというデータはあるの？
355:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 18:27:55.30 xF9GCZ07
乳母の乳首を噛みちぎったというエピソードは発達ぽい感じがするな
お目付け役のじいのことも自殺に追い込んでるし
高潔な人物と誉れの高い部下から最期の謀反を起こされたのもアスペ上司に追い込まれて精神を病んだ感じ
356:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 19:14:39.83 Fj8ZJCXD
>>353
じゃあそのお話はここじゃなくて、発達親のスレでした方が宜しいんじゃなくて？ここで言われても発達育ててないしw
空気読めないのかな？
発達親も書き込み禁止だから、頑張って偉人を育ててね
ほんとなんで発達って関係ないのにちょっかい出してくるかねww
良い例が見れた
私もスルー力を養わねば
357:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/21 20:42:03.83 OvSmVXTL
アイフォンやらタブレットのおじさんも、アスペらしく『喜んで残業しよう』Tシャツを
部下に強制したり残念なこと多々やらかして一度追放されちゃったしね～
でもま、今みんなが指でシャカシャカいじってる電話機とか偉業も多い
結果良ければ少々の過程は目瞑ったほうがお互いの為、人類の為
358:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/22 00:44:39.06 nbDgSGd/
子供と同じクラスの他害女児の親がとうとう保育園呼び出しされてた。
親もおかしかったから、ちゃんと理解してるかわかんないけど、しばらく他害女児が登園しないだけでも、町に平和が訪れた！って感じでホッとする。
359:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/22 20:29:25.66 lUAXQEHz
一年生。身体にも障害のある軽度発達の子がいる。
同じ方面の家の子供たちが一緒に下校するよう強制されている。
置いて帰ろうものなら(ちゃんとついて来ないのに)凄く叱られるらしい。
先生の言い分としては、【生徒の一人歩きは危険なので発達君に限らず皆で一緒に帰るように指導している！】
下校の様子を見ていると、一年生でも一人で帰る子も居るし、同じ方面でも別々に帰っている子も居る。その子達はそれを叱られたことは無いと言う。
発達君と同じ方面の子達が、急に学童に入ったりして減っていってる。
我が子も習い事に直行させるなどして逃げているのだけど、これは抗議していいものなのかな…
360:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/22 20:35:27.01 Y/sWisny
していい。事故でもあったら、誰が責任取るの？
361:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/22 20:56:52.65 +R82X9dL
>>359
学校によるのかも知れないけど、
相手の子の親が付き添いしなきゃならないレベルだよね
362:359
14/06/22 21:13:05.52 lUAXQEHz
>>360
背中押してくれてありがとう。
前に抗議とまではいかないものの、その発達君の件で複数保護者(同じ方面で無い人も含む)と先生とで話したことがあって、
>>359にも書いたようなことや、責任を持って送り届けなさいと言っているわけでは無いと言われたことがあってずっと踏ん切り付かず、
極力逃げると言う方法を取っていました。
思い切って先生に気持ちを話してみます。
>>361
車椅子とか乗っている訳ではないのです。身体障害もありますが、歩いたりは普通に出来ます。
他に知能の方の障害で送り迎えされてる方は見かけません。と言うか校内に居るのかどうかもまだ知らなくて。
ぶっちゃけ放置気味のご家庭の様で、きっと保護者の送り迎えは今後期待できません。
363:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/22 21:51:59.76 +R82X9dL
>>362
うちの学校は知的はもちろん発達も親付き添い登下校が多いんだ。
命にかかわるから。
やはり一部しらばっくれてる親がいるけど、
他害がある場合は近所の保護者が我が子のボディガードとして付き添いしてることもある。
国道沿いでつきとばされたりするからね…。
先生に抗議して言質とったとしても、同じ方向に同じ時間帯に帰っていて相手に何かあった時、後味悪いのは変わらないと思うの。
できる限り時間帯か方向が別になるようにしたほうがいいよ。
うちも帰りは祖父宅コースにしてた時期がある。
364:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 01:15:08.79 KyWhttFS
最近の幼児の検診では、１０人に一人が発達でひっかかるそうだ
検診に引っかからないで学校に上がる子もそれ以上にいるので
血縁に一人発達がいるからという理由で出産を諦めたりしてると
埋める人がかなり制限されると思うよ
365:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 08:22:33.74 XJ1rnwxQ
糖質とかと比べると圧倒的に多いよね
やはり種にとって必要なんだなw
366:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 12:27:29.49 T6kFca/V
>>364
それは発達側の狂言、情報操作
発達は珍しくない！発達はたくさんいる！って主張なんだけど、嘘だから信じないように
367:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 12:28:00.56 ELqkTGJo
365のようにこういう何とも社会から逸脱してること言うのが発達なんだよね。
だから発達から受ける被害が減らないんだね。
こうやってしつこく嫌がらせをするのも発達の癖。
嫌がって遠ざかろうとしてるのに気になると、とことん追い掛け回すんだもんね。
いい加減、状況から考えたら何がおかしいのかわかるはずなのに、わからないのが発達。
それも発達が家の中に一人でもいると他にもごちゃっといたりするから、
発達同志が話してもラチあかないのに。
と周囲から見られてることもわからないんだよ。発達は
368:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 13:39:20.02 XJ1rnwxQ
でも40人学級に一人以上いるという概算をどっかで見たけどな
369:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 15:29:33.47 898RENgt
１０人に一人っていうのはさすがにアレだけど
親族にひとりも居ない確率はかなり少ないって大学の講義で聞いた覚えはある
他害にまで至らない軽い障害なら思っている以上に高確率でいるんじゃない？
イトコぐらいの血の近さなら気にしてられないかも
直系だったら話はまた別
370:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 21:46:36.35 xeJyTNoT
多分だけど、ここで挙がるような発達って、親も子も・・・ってタイプだと思うんだ
親がそうでない場合、子供の障害が重いと支援に行かせるし（普通級で他害を起こしたりさせない）
子供の障害が軽いと養育で社会生活を送れるようにする（いても障害が目立たない）
そう考えるとけっこういるのかもね
371:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/23 23:05:55.08 KyWhttFS
クラス見てれば分かるじゃない
ちょっと変わってるとかぼーっとして残念な子ってクラスに２～３人はいるよ
みんな親は言わないだけ
逆に一見優等生の隠れ発達もいるしね
道路に飛び出したり、他害があるのは目立つだけで
学年に一人二人って感じかね
別に種にとって必要かどうかは知らないけど
元来普通に存在してきたモノが、先進国化が進んで社会が洗練・高度になりすぎて
社会性の低い下一割が生きにくくなっている状態なんじゃないかと思う
372:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 05:26:51.64 1Fgziv3d
「家の子は健常児だけど、少しだけ自閉の特性を持ってる。なので配慮が必要」
って言ってる親御さんがいるのだけど意味がわからん。軽度の発達障害じゃないの？
373:名無しの心子知らず
14/06/24 06:41:46.31 kCMlHcOh
>>370
養育→療育
374:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 07:42:54.99 uAqdyhG5
なんでもかんでも発達ですか
ただ性格悪い子、躾のなってない子、頭の悪い子、のんびりした子、色んなのがいるだけ
逸脱した者を発達と定義したのだから、健常者の延長なのは当たり前
度が過ぎなければ障害とは言わない
生きにくくなってる？いやいや、むしろ保護されまくってるでしょう
375:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 07:53:26.44 iGLlCWJU
日本は近隣4国比べれば民度も高い中、ここ10年で認知度も上がってきてるからね
376:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 08:42:22.39 AthS96/y
372
知能は普通だけどとか通常級に行くレベルだけどって意味で言ったのでは？＞健常
配慮が必要＝障害ありですよ
マイルドに言ってるんだよ
ガチ発達でとか言われたら周りがひくわ
377:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 08:54:55.02 2yiZx8pf
私立にも発達はいる。
面接のないところは普通にヤバい。
近所の発達子(詳細は書けないがトラブルすごくて警察沙汰も)、
中堅私立中に通い出して地元中の保護者は胸を撫で下ろした。
でもいつ追い出されて戻って来るかと戦々恐々。
378:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 09:03:11.89 jyvWVRlK
ここ読んで、自分は発達障害だったのかもと思い当たった
子供いなくて良かった
379:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 10:09:56.18 1Fgziv3d
376
そうなのかね。紛らわしいわ
配慮を明確に求めるなら
「自閉スペクトラム」って言われた方が優しい気持ちになれそーw
380:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 11:25:33.17 DJNTX+m1
被害者のスレなのに発達が話しかけてくること自体がアレなんだよ。
近所の発達は明らかに祖父母から子へ孫へって遺伝してるよ。
はっきり言って迷惑でうざい。
叩いたりしないからと言っていろいろな暴力はあるでしょ。
381:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 11:27:29.65 DJNTX+m1
で、そういう家なのねって学校、近所で見られてるよ。
それでもアレだからアレなんだよ。
382:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 14:20:07.34 +8UTIrXo
結婚してから無神経発言と非常識行動でトメとコトメが発達だと気付いた。本人達自覚なし。
で、コトメ家に第一子、翌年うちにも第一子が産まれたんだけど
コトメ子しっかり発達だったよ…
うちの子がどうぞってお菓子やおもちゃを差しだしても無言でひったくって突き飛ばす。
構って欲しい時は奇声をあげて叩くか蹴るか、相手が大人でも幼児でも変わらない。
今年コトメ子入園だったんだけど、問題行動で４月に速攻呼びだされてた。しかも何度も。
親戚だと逃げ場なし、これからもずっと付き合いがあると思うとすごく鬱だ。
383:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 14:48:48.11 iGLlCWJU
まあまあ、種の進歩のために我慢してくだちい
384:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 15:50:27.17 lZmrs30/
>>382
ご主人は？
385:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 17:31:09.37 lBa63PKo
>>382
他人事だと思って気持よく愚痴ってるけど
わかってんのかな？
386:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 17:48:02.57 MEkRDDiw
向かいの家に住むカナー自閉の親が体外受精で2人目妊娠したと喜んでいたのが今年の春
そして本日、胎児が男児確定したと報告してきた…
ま た で す か ！
387:382
14/06/24 17:59:34.12 +8UTIrXo
>>384-385
うちの旦那や子供も遺伝してるってことだよね？
遺伝要因を持っていても旦那はトメコトメの非常識発言や行動をおかしいと思って止めるし、
チェックリストは全然当てはまらない感じだから発症してないんだと思う。
子はまだ２歳だからなんともだけど、今のところは発達っぽい言動は見られないし、
コトメ子のことは「痛いことダメなのにね、仲良しは楽しいのにね」って不思議そうにしてるよ。
388:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 18:19:38.67 AthS96/y
>>387
甘い
素人にそんなの見分けられるわけないでしょ
今すぐ保健センターに電話して相談
やさしくてみんなに好かれるいい子な発達もいるんだよ
389:382
14/06/24 18:40:14.60 +8UTIrXo
何度もごめんなさい。
>>388
遺伝要因はあると思ってたんで以前保健センターの育児相談で聞いてみたことあるけど
運動については他の子よりかなり発達が早い、言語は普通、ごっこ遊びがかなり上手だし
きちんと座って目を見て静かに話が聞けるから全く心配はないと思いますよとのことでした。
＞やさしくてみんなに好かれるいい子な発達もいるんだよ
ちなみにこのようなタイプはどこら辺に症状が出るんでしょう？
390:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 18:50:21.23 lZmrs30/
>>387
言葉足らずでごめん。
ご主人普通で良かったね。
近い親族にいると離れられないからね。
小学校とかは一緒にならない ？
391:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 18:56:12.77 AthS96/y
>>389
過剰適応で鬱とか不登校になりやすいんじゃない？
空気読めるし幼児のうちに見分けるのは難しいね
詳しく検査すれば分かるらしいよ
392:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 19:55:55.67 3cRAe5Va
AthS96/yが何か怖い
393:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 20:01:50.43 ukfgVINZ
>>389
横レスだけど、うっかりぼんやりしてるだけで害のない子はいるよ
394:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 20:55:25.70 AthS96/y
382の子が違うならそれはそれでいいわ
ただほんとに○○ちゃんと遊びたい！って周りがもめる程で
いろんなお家に頻繁に遊びに呼ばれるけど
環境の変化を本人が好まないのでやんわりかわしてるって人はいる
うちは乳児期からのお友達なのでカミングアウトされてるけど
やはり付き合いには気を使うので色々障害について調べた
迷惑かけられたわけではないのでスレチといえばスレチ
395:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 21:13:09.99 lB9eyvzm
>>389
うちもトメ、旦那が発達。
子どもを産んでからそれに気づいたので注意して子供を観察してた。
歩くのも話すのも早かったし、目を合わせて会話できるし、集団行動もできるしと
安心してきたけど、字が汚い、書き順がおかしい、友達作りが下手とかでてきた。
勉強はよくできるから、学校や周囲からおかしいなんて話はでてこなかったけど、
10歳になった時、気になったので直接専門医に予約取って診断してもらったら
ＬＤだって言われたよ。
今でも黙ってれば発達障害とは思われないし、担任には一応報告してるけど、
担任も驚いてた。
遺伝子って恐ろしいよ。
396:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 21:14:39.16 lB9eyvzm
私もスレタイ確認せずに書き込んでしまった。
スレチでごめん。
397:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 21:45:28.93 cMm16D80
生後8ヶ月で歩いてうちの子凄い！って言ってたら幼児期に
多動とわかったとかもよくあるよね
凄くできる部分がある子はもしかしたら反対に凄く苦手なことがあるかもしれないから常にアンテナはっておいた方がいいとか
>>389さんは身近に発達の子がいて常にしっかり我が子のこと見て勉強
してるみたいだから大丈夫だと思うよ
398:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/24 22:07:52.17 Q7WtIN0g
二足歩行も言葉も運動もかなり遅くて悩んでいたが安心した
399:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 00:15:50.76 ahb/ke8K
他害が一切無い、大人しくてとにかく地味な子の発達障害って、
学校の先生は見て見ぬ振りなのかな。
子の同級生中1が明らかに障がいありなんだけど
周囲に何も迷惑掛けてないし授業中どころか一日中じーっとしてて殆ど黙ってるので先生は何も言わない。
ノートは全く書いてないし中間テストも点数隠さないのでちらっと見たら殆ど0点とかそんなん。
まず会話が成り立たない。
入学して最初の自己紹介は固まって泣いてしまい、
その後は授業中当てられても喋らなくて、そのうち先生達もその子を当てなくなった。
班行動で役割分担しても何も理解出来なくて固まってるだけだし
図工や体育などの副教科に至っても壊滅的に指示が理解出来てない。
手先の不器用さが尋常じゃないみたいで
廊下に貼り出してる絵は幼稚園並み。
じーっとしてるけど常に手を動かしたりモゾモゾしたりキョロキョロしたりしてて落ち着きは無いらしくて
いつも顔を触ってたり気になる事があると無遠慮に人を凝視したりしてるとか。
先日近所で親子でいるところを見かけたが
大声でがなる様に喋り倒しててうちの子が初めて声を聞いたとビックリしてた。
何を言ってるかは聞き取れないぐらい舌足らずで早口で乱暴な口調。
顔は可愛いんだけど黒目が大きすぎて無表情だからホラーみたいで怖がる子もいる。
とにかく一から十まで十まで誰かが手伝うか代役するのが当たり前なのに
先生からは一言も説明やフォローが無いんだよね。
何か事故があったり何かのきっかけでその子がいじめられてると思っちゃったらこちらが加害者になるから怖いんだけど。
多分、小1の勉強も理解してないっぽいんだけれど
先生は親に、特に問題ありませんと言ってるみたい。
400:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 00:30:22.17 ahb/ke8K
>>399です
診断が未確定の場合は別スレだったんですね。
障がいあるかどうかの説明が学校から無いのでスレチでした。ごめんなさい。
401:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 10:00:12.42 L9f5Eo8T
似てるのがいるよ。
知能も少し低いんじゃ？
うちの学校のは親も明らかにＡＤＤで口開けてボーとしてるけど、
なんだか異様な空気をまとった落ち着きのなさを持ってる親がいる。
あまり学校に来ないけど、来るとなんだか目がいってしまうｗ
その子の親はどうなの？
その子の親はどうなのかな？
402:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 10:46:48.57 jD2fOFXe
>>401
私には
あなたの文を見ると
明らかに知能に問題ありにしか見えない。
＞うちの学校のは親も明らかにＡＤＤで口開けてボーとしてるけど、
＞なんだか異様な空気をまとった落ち着きのなさを持ってる親がいる。
上段下段とも「親」のことでしょ。
なぜ「けど」を使う必要があるんでしょうか？
＞あまり学校に来ないけど
普通あまり行きませんよね。
＞その子の親はどうなの？
＞その子の親はどうなのかな？
知的疑いも濃厚ですが、その前に日本人ですか？
403:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 11:16:51.08 f5TtOM0D
このスレには
スレタイ通りの悩んでる親と、
反論したい迷惑かけてる側の親と、
支援学級・学校の子の親で普通級にかじりついてる親子を批判したい人と、
自分も軽い障害あるかメンヘル持ちだけど無自覚に同類批判してる人の
4つの人種がいるんだよ
404:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 14:19:48.59 ITdVKCmt
>>399
どうもしないじゃなくて、どうも出来ないみたい。
知り合いの子が軽度知的だったけど、親認めず中学普通クラスに進学してたよ。
児相の人には、色々勧められたけど、全部断ったみたい。
405:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 17:36:48.99 MK6asamr
>>403
自分の状況に満足出来なくて弱者攻撃してる人、が抜けてるよ。
406:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 17:51:08.73 KQjhJgJh
>>404
スレチにコメント
407:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/25 18:00:50.14 PZ7RJVaE
とりあえずどいつもこいつも発達ということにして
我が子以外は全て攻撃対象のメンヘラ母親も追加で
408:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 09:24:41.89 PMly9vnD
口開けてボーとして知能が少し低い
あまり学校に来ない
にすごく反応してる発達がいるね。
こういうところがわかりやすいところだと思う。
日常でも思ったことを口に出してしまうか、もしくは自閉で人付き合いができず
学校行事にも本当にあまり参加できないんじゃないの？
で、子供は実際中学生で上で言われてるような感じの子？
409:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 09:27:02.21 PMly9vnD
日常でも思ったことを口に出してしまうか
つまりすぐ切れてワーワー言ってしまってるんじゃないかってこと
410:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 14:16:41.21 JR/X/fSj
件の人は日本人とは思えない文章だし、何が言いたいかわかんないわ。
それが読める人は同じ発達ってことだーね。
411:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 15:30:17.74 gXKfTVfJ
発達障害は遺伝だけじゃなくて
妊娠時や出産時の事故や父親が高齢の場合、
不妊治療、高齢出産でもなるらしいよ。
周りの発達の子の親って確かに高齢の人が多いんだよね。
国は高齢出産の不妊治療に助成金出してるけど
本当に辞めた方がいいと思う。
412:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 15:57:57.18 lyQ9eW75
顕微授精は発達障害の確率高くなるって某病院の医師が言いきったよ
それでも欲しいっていう人の気持ちもわからなくはないけどね
413:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 16:24:05.94 JuKAHBNy
顕微授精は産み分けが怖いってきいたけど
男児希望はいいけど、女児希望の人は要注意みたい
重い精子＝男児、軽い精子＝女児or男児の障害児と聞いたことがある
414:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 16:24:55.84 b/+8ATA4
確か培養する為に受精卵をつけておく液の成分が影響するとかTVで聞いたわ
不妊治療する時点で年齢高めな場合が多いし、複合的に確率があがっちゃうんだろね
415:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 20:53:04.92 4mSRLtbf
>>399
担任になっただけの先生には正直その子の親に「支援の方が向いてます」とか言えないのよ
そういうこと、言ってはいけないことになってるの
正直「他害が無い」ならまだましと考えてる。
その子の将来まで考えるのはたまたま担任になった先生所無くて親の仕事ですし
親は自分の子がどこか変ってわかってないはずはないです。
普通学級にいられるならそれでいいって親も多いので
お互い障がいを見て見ぬふりなら（とりあえず）ラッキーって感じでしょう
416:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/26 21:11:59.16 drbxjyzZ
> 親は自分の子がどこか変ってわかってないはずはないです。
まともな親ならそうだろうけど親も変な場合はさあ・・・
417:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 01:26:44.42 xxLPwssD
>>411 晩婚・少子化対策っしょ
418:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 06:53:56.86 v5Zrfn5w
すずスタ！コラボトークwith本田秀夫
この動画によるとアスペ同士はもてないから晩婚、高齢出産にのなるかもね？
あとは鬱との関連も諸説あるよ。鬱も発達もセロトニン系が弱いらしい。
発達親だけど許してね。
まだ未就園児だけど反面教師としてこのスレ見てる。
発達だから甘く見てよという親にはならないつもり。
でもって発達だからいじめていいなんて思う親子には社会的制裁加える。
いじめでケガでもさせられたらとっとと警察行く。
このスレの迷惑してる人は警察に行けばいいのに。
無理なら名門私立行くとかさ。私は子供の為ならあの手この手使うよ。
公立はノーマライゼーション進めてるから健常のみの学校なんて無理でしょ。
419:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 07:36:48.83 xMg/m8pj
トラブルの相手が池沼だと警察は使えないよね？
言わなきゃ被害届は出せるだろうけど、それ以上は厳しい事が多い。
通報するなら保健所かな
深刻な内容だと白衣の人が迎えに来る事もある。行き先は檻付きの精神病院。
420:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 08:17:45.97 +KP3Y41o
そうなんだよねー相手が発達だと養護されるんだよねー責任能力が無いんだもん
構うなって言ってるのに接触してくるし、そのくせ一人で喋ってる
なーんか極端で大袈裟でズレてることにも気付かないんだから厄介
分かりやすい例がいきなりｷﾘｯと登場したね
421:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 08:45:58.11 vyvDFIiH
実際に被害受けると、まず我が子をいかに辛い状況から救い出すかを考えるから
いきなり校長も児相もすべてすっ飛ばして警察は、
相手が子供だからうやむやになる上にこっちもおかしい親として孤立する可能性高すぎて無理。
こちら側も相手を吊し上げるのが目的じゃないから、社会的制裁なんていらない。
うちは田舎だから名門私立なんて無いしふつうの私立も電車乗り継がないと無いし
地元公立で浮いてたり問題起こして私立に移った人が多いから全く選択肢に無い。
担任も敵とは限らないし周りの被害親子と連携して乗り切れることも多い。
422:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 09:16:36.82 gf1sBDar
>>418
発達だからいじめられる、んじゃないと思う。親御さんがきちんとしてて、子どもさんも療育をきちんと受けて穏やかで他害がなければ、我が子の周りの発達の子も好かれている子も多くいたよ。
警察に行く！って息巻いてるけど、実際に暴力沙汰を起こしてたのは発達の子だった。何もない時にいきなりのフラッシュバックでクラスメートを傘で刺そうとしたり、下級生を車道に突き飛ばしたり。
ノーマライゼーションは当然だけど、公立学校だって支援学校や支援級、情緒級を用意してるんだし、自分の子のレベルに合わないところにゴリ押しした挙句、フィットできなくて「イジメだ！」って言うのは違うと思う。
自分の子どもが無理なく伸びやかに学べる環境を選択してあげるのが親の務めだと思うし、>>418さんも就学までの間にお子さんに合う道を探してほしい。
423:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 09:24:33.43 wtCsEf5/
>>422
最初の一文、それは大きな間違いだよ
たしかに穏やかな発達も多いが
先天的に暴力的な発達もいる
療育は万能じゃないし、本人の脳に届かない場合がほとんど。
結局は親や教育が悪いみたいな捉え方じゃ
時代が逆戻りだよ
424:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 09:43:30.03 wtCsEf5/
というか、
穏やかだけどちょっとずれてるちょっと変わった子が一番いじめられるんだよね
穏やかで好かれるってのも低学年までだよ
穏やかで全く主張しない従属系ならいじめからは逃れられるけど
小学校中学年になるといきなり排他的になるから
ちょっと会話がワンテンポずれてるくらいの子が一番いじめられる
そういう子も支援級に閉じ込めとけって主張なのかな？422は。
425:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 09:56:43.76 xMg/m8pj
連携を取らずとも、各々嫌な思いをして距離を取ってる内に加害児親子は孤立する。
加害児親子が外堀を埋めようとしても、被害者の方が過半数。
直接暴行されていなくても毎回行事を台無しにしてるから被害者が根回しするまでも無い。
被害者と加害者が浮き彫り状態。
明日運動会なんだけど、同じ学年に毎回行事ってなると朝の会の時点からパニック起こしてクラスメイトに暴行、張り切ってたクラスメイトが数名泣かされてその他で慰める。
やる気のある子達の気持ちを折って御通夜みたいな空気にして行事を台無しにするのがいるから心配だ。
去年被害が酷かったから自分の子はクラスを離して貰ったし、学年で行動する時は同じグループになったり、近くにならないよう配慮して貰ってはいるけど相手は常識が通用しないから怖い。
ちらっと運動会の練習を覗いた時、加害児は練習に加わる事さえ出来ずにたまに邪魔をしながら単独で徘徊してた。
集団行動が出来ないならいっそ当日は休んで欲しい。
加害児の親は園からの耳当たりの良い報告だけを間に受けてるから絶対休まないだろうけどね。
子供なんてこんなもん。お互い様！都合の悪い時だけ害児ちゃんは幼いアピール。絶対謝らないから腹立つわ。
426:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 09:58:45.33 j81ipaJE
>>411
残されていくべき組合せじゃないから、赤ちゃんにならないはずだよね。
現在でもうそれが原因と思われる事象で悩むことになってるのに、次世代どうなってくんだろうね…。
427:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 10:06:19.49 xMg/m8pj
穏やかだけどちょっとずれてるのは、クラスメイトに手助けを期待したり、授業妨害にならなければ基本ほっけばいいでしょ。
論点がズレてるよ！
穏やかちょっとズレ系と加害児がくっつくと泥沼化して悲惨なのは認める
428:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 10:34:12.28 gf1sBDar
>>423-424
穏やかだけどズレてる子に対するイジメっていうのは定型同士でもあり得ることだから、ここでの話とは違うと思う。
ゴリ推しと言ったのは、授業妨害や他害をする子が、ノーマライゼーション！インクルーシブ教育！！と言いながら、普通級に就学させる親のことだし、
一方で、多動や衝動性の高さで少し迷惑かかることもあるぐらいのお子さんだったら、親御さんの対応いかんで周囲の親も子も受け入れることができるし、
中学時代に理解のない先生には周りの子どもたちの方が彼らのフォローを入れていた。
逆に親が「先天的なものだし、どうしようもない」とか「それも個性の範囲！うちの子をいじめるな！」って態度だと、まぁ想像通りの浮き上がりっぷりだった。みんな触らぬ神に祟りなし、卒業後どうしてるかも誰も知らない。
429:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 10:34:47.62 gf1sBDar
428=422です。
430:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 11:06:00.58 1eX1UgBD
叩いたりしなくても気持ち悪く張り付いてくるのも精神的な暴力だよ。
目の中にも入れたくないのに、ウロウロと執着してくる発達もいるじゃない？
おまえには関係ないことだから、自分の心配でもしてろ！
って言えたら気が楽になるけど相手が発達だから一般の理屈は通じない。
自分だけの独自の理論というか傍から見ると首をかしげてしまうような脳の構造だから。
ズレまくりの考え方だから他人から気持ち悪がられて孤立してしまうんだけど、
それもどうせ相手が悪いとしか思ってないから、話しすること自体が無駄に思える。
少子化だけど、そういう発達には少子化のままでいてほしい。
431:430
14/06/27 11:18:03.87 1eX1UgBD
>構うなって言ってるのに接触してくるし、そのくせ一人で喋ってる
私もこういうのに参っている
432:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 11:19:22.68 wRZnBgBy
そうそう。親がわかってるなら良いけど、何かあった時に発達子の言う事信じて文句言い触らされたりするのは勘弁。
手を出さなくても、行動が衝動的だったり(急に怒り出す、ありもしない事を言う、会話にならない等)で周りの子が戸惑っているのに、悪いのは周りにいる子だと思ってる。
関わらせたくないって早目に距離置いた人達は正解だったな。
年齢と共に目立ってきてる。
433:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 12:14:43.59 1eX1UgBD
発達が嫌で引っ越していった人もいるのに、
今だにどこに引っ越したんだろう？って。
怖いよ。
434:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 12:38:56.42 FXkdUcHq
>>426 単なる欠陥だったら劣性遺伝としてどんどん減るはずが、むしろ
増えてますからね。認知されだしたということもありますが、やはり人類にとって必要なのですよ。
435:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 12:47:54.66 LSI6oyqM
だから
何度言ったら・・
発達はこのスレに近寄ってはいけないの
かまうな！
436:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 14:18:56.27 j81ipaJE
≫434
意味を逆に理解してない？
そりゃ、自然妊娠の発達障害はもしかしたら、そういうスパイスなのかもしれないけど、不妊治療に補助出して、淘汰されるはずだった遺伝子が残っていって悪影響を人類に遺していってしまうんじゃないの？ってこと。
437:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 15:05:39.94 +KP3Y41o
高齢出産増えてるからね
淘汰されるはずだった個体も不妊治療によって生まれてくる時代
環境ホルモン等の影響もあると言われているし、種の選択とか言われてもねw
あ、むしろ人口増加著しい故、種が淘汰する個体数を増やそうとしたが、技術の進歩がそれを阻止してた結果ってこともありえるのかな？w
壮大だなぁ～()
438:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 16:07:35.29 Yy1sDQ29
不妊治療や人工受精とて完璧ではない。受胎には人の手や意思以外の何かが絡んでいる。その子が発達だとしても
何億分の一の率で生まれたエリートであるし、国の宝でもある。
439:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 17:59:05.27 cTS3MVOh
発達は国の宝では決してない
440:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 18:15:44.47 wtCsEf5/
今いる発達を全部遺伝子的に排除したところで
残った奴の中からまた出来の悪い奴が発達って呼ばれるだけだよ
それなんてナチズム
441:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 18:51:51.12 Qb/pCNar
すれ違い
ここはそんなしょうもない議論をするところではありません
442:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 23:12:20.27 VZNhNsKh
次世代が居なくなるよりは発達で溢れたほうがいい
そうすれば発達も変ではなくふつうになる
相対的に
443:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/27 23:37:36.09 xMg/m8pj
>>442
韓国に行けば？理想郷に近いかもしれない。
444:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 01:42:01.09 EBfSDBTT
なんだネトウヨか ふぁ～あ
445:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 06:39:53.21 oZW1BD5B
上の方で星野医師の話してる荒らしがいたけど
星野医師も442っぽい意見を書いてた気がするんだよね。
「発達障害は少数派だから問題視されるのであって、割合が逆転したらむしろ定型が問題視されるようになる」
みたいな。
こういうの専門家からも批判が多いのに医者が吹聴するから
本気でそう思ってる発達親が多いんだよ。
発達障害の子の親と話してみると、意外と多くて、診察した医者とか、親の会とか、
講演会とかでびっくりするような考え方を吹き込まれてどんどん世間からズレていく。
でも、じゃあ発達障害の子を集めたらさぞ平和なんでしょうねと言いたくなる。
446:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 09:49:18.75 E+2x7n0S
現実は発達が発達を虐めてるってこともあるし、どうだろ？
447:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 10:20:26.52 EBfSDBTT
専門家からの批判を詳しく、ソースよろ
448:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 10:25:21.01 EBfSDBTT
>>445>>446 マジレスすると動物も人も雌雄、性別が同じ個体を
狭い範囲に入れておくと揉め事起こす
特に人間は年寄りになっても揉める
449:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 10:30:54.86 Q35iW6Tt
え、誰だって狭い範囲に入れとくと揉め事起こすでしょww
例えばここでも構うなと言われてるのにしつこく絡んできて揉め事起こそうとしてるのは誰かな？w
450:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 10:38:00.29 EBfSDBTT
そういう軽率なレスはいい。ある業務で爺さん二人一組にしたら、1組のぞいて全てトラブル起こすか
どちらかが退職
食堂では成人女性が人間なのに縄張り(座る場所)争い
健常とか発達は大した要素ではない、人間とはそういう割としょうもない生き物
我が子だけ良ければ良いとか動物の牝かと思うわ
451:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 10:58:55.29 Yk7pPGSa
また論点があちらの方向へｗ
とりあえずなんか自分に都合が悪いことがあると支離滅裂にまくし立てる。
かまってチャンの悪い癖だよ！
452:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 13:13:21.78 wYkuSzuR
>>450
論点をすり替えていますが、ここは発達障害児に虐げられた人が相談したりする場所で、愚痴だけではなく建設的な意見を交わし問題を解決するスレであって、「発達を受け入れろ」
「発達も健常も同じ」のような主張をゴリ押す場ではない。
453:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 13:30:33.62 8MjoSGog
>>443
韓国は日本以上の少子化に加えて経済的に余裕がある人たちがどんどん海外流出して
国としては既に死に体ですがな。
発達で溢れたら一時的に少子化は解消されるかもしれんがゆくゆくは国の滅亡よね。
発達でも他害がなくて自立できるレベルなら別にいいんじゃね？と思うけど
（定型でも迷惑な人はいくらでもいることだし）
お隣みたいに迷惑かけて逆ギレ開き直るような人で溢れるのは勘弁。
454:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 13:48:32.09 J8PKneKF
なんだウヨババアか 新大久保行って帰ってくんな
455:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 14:02:29.29 J8PKneKF
でさー、発達の第一人者 星野医師が
専門家から批判されてるソースまだぁ？
まさかと思うがその専門家って児相を
叩いて商売してる「内科医師」内海じゃないだろうなw
456:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 14:03:47.07 J8PKneKF
で、星野医師を批判してるソースまだぁ？まさかと思うが自他共に認める
発狂「内科医」内海聡の何かか？w
457:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 14:04:31.30 J8PKneKF
おーっとケツレイ、重複すた
458:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 20:22:39.73 4AZ8EDhg
３歳男児が４歳のうちの娘に殴ったり蹴ったりして、耐えられなかった。
引っ越してママ友付き合いを止めました。うちの絨毯にボールペンで殴り書きをしたり、何度注意しても寝室に侵入し菓子を食べ散らかす。
「うちはやんちゃで野生児だけど良いところあるの。保育園に小さいときから行ってる従順な子と違う」
子育て支援センターではその男児は他の子が使っていた人形を奪って泣かせてたのに、母は遠くで喋ってて知らん顔。
その男児は幼稚園の入園式でただ一人着席せず走り回っていたらしく、
「うちの地区では大体３歳前に保育園に行ってる子はいないのに、みんなきちんと座っててびっくりした」
今もその他害児とその母のことを思い出すと吐き気がする。
459:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/28 20:58:01.36 jRuDTwDb
女は怖いな、こっちも吐きそうになった
460:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/29 07:59:38.28 potu0jRd
これまで私が発達障害をカミングアウトしなかったのは、レッテル貼りされるのが
嫌だったからだ。日本社会はやれ「東大クンだから頭でっかちだ」とか
人にレッテルを貼って、わかった気になる人達が多いので、うんざりしてきた。
しかし、徐々にカミングアウトを始めると、距離が近い人ほど「やっぱりね」
という反応だが、最近、親しくなった人なんかは「えっ、実は、私も・・・」とか
「うちの息子がそうなんですが、勇気がわいてきました」と弾んだ声を多く聞く。
すでに人生も半ばを越えて、今さら不利益を被るような事態はあまりないだろう・・・。
もし私ごときの事情をカミングアウトすることで、一人でも元気になる人がいるのだったら、披瀝する
意味はあるかもしれないと考えるに至った。
いまだに、体育会系の会社では、職場という聖域に、子育てや介護、あるいは
自らの事情など、余計なことを持ち込むな、という雰囲気が漂っている。
しかし、それは間違いだ。私に限らず、人知れず、ワケアリな事情を抱えて生きている。
私の知人には、親に捨てられた過去を持つ人、家族に自殺者が何人かいる人、複数の
がんと闘いながら働いている人、いろんな人達がいる。
私は、そういう事情を聴くと、自分にない経験を持っていることに敬服するし、分かち合って
くれてありがとうと思う。グンと距離が近づいた気がする。
ぜひ、勇気を出して自らの事情、特にネガティブと受け止められかねないリスクを
感じる事情をカミングアウトすることをすすめる。実は、世間にはざらにあるということに
気づいて、気持ちが軽くなるはずだ。
また、同じように苦労している人たちからは、ためになる助言を聞くことができて
勉強になる。風土は共感の連鎖によって培われるものだ。
そして、共感は、一人の言動からスタートする。現在まったくそういう風土がない
職場で働いているとしたら、あなたが風土を変えていく起点になるかもしれないのだ。
ダイバーシティ・コンサルタント 渥美由喜
461:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/29 16:50:42.40 MQG9TAzZ
女性は「か弱い」？ 「か弱い」から「女性専用車両」が必要？
【女性専用車両】女(一部男)の身勝手なツイートを集めてみた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
をみれば、そんなのは「幻想」だと思い知るでしょう。
①「痴漢対策」でない利用者多数
＞女性専用車両の時間とか区間じゃないからって乗ってくる男きもいんだけど。笑
空いてても乗んなよ（２０１３年８月１６日）
＞電車内がくせぇ。女性専用車乗りたい…。（２０１３年９月１３日）
②（中年）男性への罵詈雑言
＞おっさんがずーっと乗っててワロタwwww
多分気づいてるのに意地でも降りないとか変態かよ（２０１３年８月２０日）
＞おっさんが何くわぬ顔で乗ってきやがった 恥知らずが まじきっしょ！！ 取り締まれよ
ほんと恥知らずばっかだな 人として生きる価値もねえ 人間恥らいと品格失ったら終わりだな
＞ジジイが乗ってきた つくばの普通守谷行き 犯罪者を捕まえろよ（２０１３年９月４日）
＞目の前に女性専用車両って書いてあるのにのんきに座って(しかも腕組んで寝てる)奴～ｗｗｗｗ
いつも辱しめたくなるんだけどどうすれば恥ずかしくなく辱しめられるのか。（２０１３年９月１１日）
これらは、ごくごく一部、ネット上には、「きえろ」とか、「しね」とか、もっとひどい発言が氾濫しています。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
内容もさることながら、彼女らの下卑た言葉づかいに驚かされます。言語矯正会会長の
白鳥かをる子さんに一喝して欲しい所です。一体どういう育ち方をしたのでしょうか。
[ 日蓮大笑人 ] 2014/5/20(火) 午後 7:29
462:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 03:49:55.14 +BI5Y+Hn
子育てサロンで随分乱暴だなーと思ってること幼稚園のプレが一緒だった。
運良くうちに被害はないけど、ママ友2人の子が被害にあってサロンに来なくなってしまった。
近所で評判のいい縦割りのアットホームなとこをあえて外して、ザ幼稚園みたいな教育系のマンモスにしたのに被ってしまったよ。
早速、入園式でおもちゃを奪おうと女の子の腕を噛んでた。
女の子の親は先生とおしゃべり中で見てなかったのでただの奪い合いねみたいな感じだったけど、がっちり噛んでた。
はじっこに座ってたのと、その子に自分の子がなんかされるんじゃないかと目を離せなかったからみてたんだよね。
乱暴の母親はサロンでもわりと遠くから見てるだけ。
サロンでいつもボランティアの人にさりげなく注意されてたり、出し物を見せてくれているときにステージで大暴れしたり、そういう時も困った顔で見てるだけ。
プレは時間差で2部制だから運良く別れたけど、先日向こうの帰りとこっちの行きが被ってまた大暴れしてるとこを見てしまった。
お母さん案の定ちょっと困った顔で微笑むのみ。
近所の手厚い幼稚園に行くだろうと勝手に思った自分のバカバカ…。
何も対処してない風だもん、紛れるマンモスに行くよね。
463:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 07:42:17.60 uxONceR0
長ッ！病院か保健所でやってよ！
464:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 11:43:39.90 p3N+riAc
>>462
うちの子とは馬が合わないって話しとくか、ダイレクトに同じクラスにしないでくれ。って個人懇談の時言っといた方がいいよ。
クラス変えは言ったもん勝ちだから
465:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 12:22:55.46 +vkHoeGP
>>462
今からでも他の幼稚園にすれば？
よほどそのマンモスにいい点がある、というのなら
しょうがないけど。
まだ他のプレも間に合うでしょう？
466:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 18:22:38.70 R6Q9PVKK
程度の差こそあれ、そのての子が一人もいない幼稚園・保育園は無いと思う
マンモスで一人ならかなりマシ
467:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 20:51:40.72 sXPDrsvQ
プレって三年保育の前の一年でしょ。
お試し期間だと認識していたけど違うのかな…
468:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/06/30 21:04:29.76 C3kG0W1i
まだプレなのであって入園確定ではないんでしょ？
入園するのに面接や抽選があるような人気園だと、プレに入れたら優先的に入園出来る所もあるらしいけど。
469:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 11:24:35.43 Ry4nqhIy
同じ保育園で来年小学校に上がる害児がいるんだけど、高周波か、っというほどの音域で
なにか気に食わないと癇癪をすぐ起こすし、行動も乱暴で怖い。
父親も母親もせっかちで落ち着かない感じの人。よく祖母が迎えにくるんだけど
それがまたなんでも有名な、人みたいでその人の家族もいろいろあるらしい。
出来ればそんな噂になるような害児と同じクラスになりたくない。
470:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 14:59:56.42 NnXw0B6V
節子、それただの自閉や
お前が悪者にされるど
471:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 17:17:33.07 G+sswetS
＞我が子だけ良ければ良いとか
我が子だけでいいんだよ
いつもこう言う粘着常連がいるけどだからなに？
他人の子のことまで考えて口出しすると
「大きなお世話！」「人の家庭のことに口出すな！」と言われるんだよ
ヒキコモリか
ご近所から相手にしてもらえない発達だな
世間のことを知らなすぎて話にならんｗ
472:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 17:33:13.67 SEuh45WK
絶子、それ知能が低く社会性のない動物の牝や
それがある動物はよその子でも護る
ましてや我々は人間だ
「地域で守ろう子供とお年寄り」という標語、PTAの活動を知らないのかね
473:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 17:47:59.05 sdHZ9Haa
知能が低く社会性のない牝
知能が低く社会性のない牝
知能が低く社会性のない牝
いやにしっくりくるな(笑)
474:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 19:14:38.03 EvuNgwMY
>>472
未来ある子供なら兎も角、死に行く老人なんて守って何になるんだろう
475:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 20:03:39.88 O2E7Kvop
標語どおりにしてる人がどんだけいると思ってんの？ｗｗｗ
「横断歩道を渡りましょう」と同じなんだよ（）
>>474
未来ある子供の中に発達を含んでちゃ話にならないｗ
476:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 21:57:22.38 pzvKqhlg
>>474 その老人が居なかったら子供も居ないんだよ、感謝するべきでしょう。
こんな常識言わないと解らないの？
>>475 いるいないの問題でななく
そうすべき。これも常識！
横断歩道使わずに無茶な横断してるの？それじゃ発達や多動のこと言えないわ。
477:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/01 23:01:29.90 kIj4ATj7
自分の爺婆には感謝してるけど？
他人爺婆には世話になってないので知らないわｗ
スレに以前から女性を敵視して貶める輩がいて
時折メスだの動物に例えて暴言吐くんだけど
女性には感謝すべきよね！？
女性がいなかったら子供もいないんだよ
常識だよね！
横断歩道をつかってないとはひとこともかいてないけど？
標語の一例としてあげてあるだけなのに
「たとえる」ということを理解できない脳のお方なのかな？
交通ルールを守るのは常識！
発達や多動が非の無い健常に他害するのは非常識！
478:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/02 02:25:04.23 PbjrHRKn
近所の発達姉妹のお隣さんが引越すことになった。
発達姉妹と同い年の兄妹がいて普段から発達の面倒をよくみていて、お母さん同士も仲良くしてたのに。
新築したばかりの戸建てなのに、売ってマンション借りるって。
新築なのに発達に傷だらけにされてるから、修繕費もかかるだろうな。気の毒。
うちもエアコンの室外機や金魚の水槽、自転車壊されたけど。
今日も発達妹が馬鹿力でプールひっくり返して花壇ビタビタにしてくれたけど。
引っ越す家族、ご主人の通勤に便利で希望の学校から近くて、家も自由設計の戸建てですごく気に入ってるって言ってたのに。
それを手放すって悔しいだろうね。
479:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/02 09:39:57.84 IEeQJdva
発達って他人のものも自分のものも区別がつかないからね。
他人との距離感もつかめないし。
発達と仲良くしてもいいことないから引っ越して良かったんじゃないの。
もしかしたら本音はヤバいと思ったから引っ越したのかもよ？
引越し先にも追い掛け回わされないよう、気をつけてと言いたい。
480:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/02 21:24:27.79 tHysFhmS
中学にもなって普通クラスなのに、知的障害児（自閉あり？）がいる
他害がないから直接的な被害はないけど、
先生も個別対応に追われてるし、何かあるとクラスの生徒にまで、
あの子にはこういう言い方をしてくれ、等の指導が入るらしく、みんなうんざりしてるみたいだ。
ほんとうに話を聞いてると、計算も出来ないレベル。なんのためにいるのかわからん。
481:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/02 21:29:10.03 tHysFhmS
要求されてる言い方ってのが、○○くん、いまから★★します
○○くん、静かにします。って感じで、聞いてるこっちまでイライラしてくる。
482:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/03 08:51:26.07 4KTC3/dq
リアル中坊か。我慢汁！
483:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/03 09:28:06.24 +PprKS7L
学校やら近所やらから嫌われてもうざがられても無視されても居座り続けるのも発達の特徴なんじゃないの？
で、周りの人が離れようとしてもチョッカイ出して離してくれない。
でも発達は気づいてないからそれはそれで幸せなのかもね。
気づいたとしてもそれは周りが悪いって思ってるぐらいのもん。
で、ますます周りから呆れられる。
484:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/03 12:42:13.92 coU9ByIn
子どもをインターに行かせてるんだけど、帰国子女じゃない日本人の発達障害率が高すぎる。
ちゃんと発達チェックする学校と、しない学校があるなんて知らなかったよ。
485:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/03 23:11:51.59 rtY5T4CV
小規模園に来られても回す手がないというのはほんとらしい
486:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/03 23:20:33.05 PFdZgMaJ
>>480
支援学級に在籍すると、
内申点がつけられない＝受験に不利
だから、普通学級にごり押し在籍してるんだよね。
487:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 06:34:28.92 8hmbR/Z8
計算も出来ないレベルで受験に不利とかw
488:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 08:08:49.96 687xxbkA
中学の時に同じ学年だった発達がたまたまうちの子の同級生(もれなく)の親だった。
今もそうだけど昔もさんざんやらかしてて、みんな遠巻きに距離おいてたけど、
本人いわく「当時壮絶ないじめを受けた」らしくいつか復讐してやりたいそうだ。
同じ学校出身とばれなきゃいいけど…
489:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 10:01:01.50 HsxYHPCC
>>486
妹の友達でちょっと話したくらいじゃ分からない程度の軽度知的がいるけど、
小学校から支援級で高等支援学校ではクラス委員などをして
ト○タの系列企業に障害者枠で就職したよ。
性格は穏やかで優しい子なので社内結婚して現在育児休暇中。
彼女は障害者の中でもトップレベルなんだろうが障害を認めて受け入れた上で
それに見合った教育を受ければアホの一般人よりよほどよい人生送れる。
490:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 11:17:44.14 aB/TdkIL
結婚して子供産むとか・・・
そういう人はそういう人と結婚して子供産むんだろうけど、それでいいのだろうか？
だんだん血も濃くなって障害者手当をもらって生きていくしかない人生が待ってるかもしれないのに。
いい歳こいた発達で痴呆なのか元々の発達ゆえのものなのか、っていうのもいるからねえ。
491:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 11:48:50.70 vREsO6NB
インターに入れられる恵まれた発達もいるというのにあの発達一家ときたらｗ
492:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 12:05:29.32 0XnMoaHH
恐るべし宮様シフト
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
中等科は頑張って拒否してい欲しい。
493:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 19:57:01.33 GeIbHpPI
>>491
でも、インターに入れられた発達の子たちは、英語も日本語も得意じゃなくて、
辛そうにしてる。なので、恵まれてるとは言い難い。486の例が、一番幸せそう。
もちろん、クラスメートも迷惑を被っている。
486の例が、周囲も本人も含めて一番幸せそう。
494:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 22:32:25.33 dSdIj+dK
>>488さんに質問なんだけど、お子さんの同級生は健常なのね？
495:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/04 23:57:13.94 687xxbkA
>>494
おそらく発達
496:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 04:06:57.13 VYy4/zF+
>>488
遠巻きで見てただけ？無視もいじめだから微妙だなぁ
恨み買う心当たりあるなら同情はしないわ
497:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 08:19:20.22 39liq3iQ
本人が原因で壮絶に嫌われてただけなのに、いじめとか言われたらたまんないよねw
普通の人は>>488に同情するよ
うちにもいたなあ、その親がまた基地外で、些細なことで「うちの子いじめただろー！」って包丁持ってよその家に怒鳴りこんだりすんの
いじめもしないけど仲良くもしたくないんだよ、なんで分かんないかなぁ
とにかく思い通り上手くいかないと相手のせいにして被害者意識が強いんだよね
498:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 09:04:16.15 ATu1jh9d
>>496
いや、いじめとかではなくて、突然ｴｴってな理由で暴れたり物壊したり
で、なぜか親が学校や危害加えた相手に怒鳴り込み。
みんなそれとなく距離をおく(単に被害にあいたくない)
親がまた怒鳴り込み
このループ。
別クラスの子、保護者もみんな知ってるくらい大騒ぎになっていたよ。
499:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 11:04:23.84 ux+b413o
>>496みたいな人って本人はいじめられっ子を庇い、嫌われ者の相手をしてきたのかね。
経験あったらわかると思うけど、小学生くらいならともかく中高になってもいじめに合う(と本人が思ってる)ような人ってかなりクセあるよ。
助けたあともやっかい。
自分には甘く繊細なくせに他人に鈍感で空気読めない人はまともな人間は離れるし、いじめっ子みたいなおかしな子しか周りに残らない。
ましてや暴れて迷惑かけてたらいじめっ子すら避けるわ。
いじめはダメだけど、あなたが言うほど単純じゃないと思う。
500:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 15:23:17.26 nUr9r9Rl
いじめについては政府の定義付けがされているから調べてね。
発達に関わらずいじめは何があっても駄目だよ。
でも起ってしまうから今は大人の積極的な関わりが進んでいる。
奇妙な振る舞いが何度あってもいじめは駄目だと教えるのも教育。
発達に関わらず他害が絶対に駄目なのと同じ。
そしていじめが多いのは底辺校らしいけど。
頭のいいこは勉強に忙しいから変な子がいてもいじめなんてしないんだよね。
501:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 15:35:28.24 VYy4/zF+
>>499
496だけど、あなたのも憶測じゃない？決めつけてるのはどっちだか
中高生になってもいじめにあう、いじめられてると感じてる方に問題がある…ですか
中高生のいじめの方が深刻だと思ってたわ
幸い>>498さんが詳しく説明してくれたので、いじめではないよねと分かったがあなたの説には賛同できないわ
聞かれたから答えるけど、中学の時、友達がいきなりキモいと虐められて、庇ったら一緒にいじめられた経験あります
他にも友達いたから乗り越えたけどね
あなたは大した情報もなく一緒になってキモいとか言っていじめるタイプなんですね
迷惑発達並に嫌なタイプだわ
502:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 16:00:47.23 d65az/km
でもさ、はっきり言って発達ってきもいよね。
健常者は生理的に不快と感じるものに不快感を表すこともあるよ。
で、いじめでなくても不快感を感じて離れようとしても離さないのも発達なんだよ。
503:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 16:50:31.16 t72TPUzN
そりゃ偏見だ。私は弱者にかさにかかってさらに追い討ちかけるような人のほうが不愉快だと思う。一般常識的にろ
504:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 18:26:36.02 ux+b413o
>>501
詳しく説明されなくても488読んだだけで発達親が中学の頃に周りに迷惑かけたせいで孤立してたのわからないかな？そもそもスレタイ見てる？
そういう問題児の味方をしたか聞いてんの、自分の友達の味方するとかそんな普通の交友トラブル聞いてないわ。
あなたもまともに情報に目を通さずアヤつけるような真似して、いじめだ！って声高に責めたら優位に立てると思ってるみたいね。
嫌いな人にできるだけ近づかないようにする=無視もいじめ！ってのにイラッとしてムキになっちゃったわ、ごめんね。
505:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 18:28:09.45 TWiubDfJ
にろ？
最近、親子揃って発達な人とうっかり関わってしまった。
「ちょっと変だなあ」と思うことはいくつかあったんだけど、
いい大人が冷たくするのもよくないと思い、普通に接していたら懐かれてしまった。
他のお母さんたちは、彼女を完全無視。
親睦会でなぜか私と待ち合わせしてから会場に行きたい、
迎えに行くというので「普通に現地集合でいいじゃん」と言って
家を教えずにいたら、お子さんがうちの娘を毎日つけてきて、家を突き止められてしまった。
家は逆方向なので、明らかにおかしい。
娘が「あの子、ちょっとおかしいんだよ。ストーカーみたいに私のこと
調べるんだけど、お母さん同士が仲良くしてるからだと思う。
お願いだから、もうあの子のお母さんと関わらないで」と訴えてきた。
まさか親の関係で、子供が粘着されるとは思わなかった・・・
506:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 18:34:19.59 TWiubDfJ
残念だが>>502は当たってると思う。
もうこっちは逃げの態勢に入ってるのに「逃がすもんか」って感じ。
相手の娘さんも発達なのだが、うちの娘と何とか仲良くさせようとして
色々してくる。あまりにもタイプが違うし、仲良くなんてムリなのに。
そもそも娘の持ち物を勝手に見たり、後をつけてきて
家を突き止めたりして、こっちが嫌がるとは思わないんだろうか？？
いい年してつまはじき状態の人って、やっぱりそれなりの理由があるんだなあと思ったわ
507:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 18:46:07.72 fE4kwLIn
変と感じたら疎外 それこそいい年齢の大人のやることではないよね
508:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 18:53:07.92 Mj8/SP+B
娘と同じ幼稚園の超攻撃的4才女児が怖い
母子家庭一人っ子なんだけど、いきなり目潰しとか顔にハイキックとか、頭がおかしいとしか思えない
先生に叱られても泣くだけで絶対謝らない
毎日暴力沙汰で、うち含めて複数のうちで登園拒否発生
この前、親呼び出しされてたけど、親は「叱らない育児してるからかしら？」とか呑気なこと言ってたから、親の危機感のなさからして発達疑いを感じた
509:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 20:31:45.06 oBG7jtBh
×変
○有害
当事者には違いがわからないんだろうね
510:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 21:09:56.59 3Kv+AOBA
>>507
他人の話しを鵜呑みにして、疎外するのはいけないけど、自分自身が嫌な事されて、離れるのは人としての権利じゃないかな？
511:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 21:20:16.68 32NfJAFb
>>500
進学校のいじめは、頭のいい生徒揃いであるがゆえに巧妙かつ悪質だという事実知らんの？
勉強に忙しくていじめなんてないとかおめでたいにも程がある。
512:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 22:17:22.81 +v613UAb
あの文科省の「いじめの定義」は、言い換えると「教師が認識して対処すべき線引きの定義」であって
アレがそのまま世間の定義だと言われたらたまったもんじゃないよ。
とりあえず>>488読んだだけで当事者と周囲の認識の差みたいなもんは的確に理解できたけど
分かんない人もいるもんだよね。
513:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 23:41:33.67 TWiubDfJ
>>507
私が言われてるのかな？
「変だな」と感じたけど「疎外したら気の毒」と思って普通に接していたら、
被害に遭いはじめて困ってるんだけど
上で誰かが言っているように、「変だ」という理由で疎外したりはしないよ
でも、有害な人物と分かった以上、離れるしかないよね。
普通の大人なら、経験上そういうことはわかってるはずだよ。
コロコロID変えてるのは、多人数に見せたいのかな？
どうでもいいけど、発達親や当事者は書き込み禁止ってことでお願いしますね。
514:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 23:50:20.82 TWiubDfJ
発達障害って大人になると、ある程度落ち着く人が多いときいているけど
やっぱり「そのまんま」の人もいるんだなあ
参観日に、教室に1人で入りたくないからと待ち伏せされて
「ヒッ」って思ったこともあるし、変な時間に電話かけてきて
マシンガントーク（それもずっと同じことばかり言ってる。こだわりがあるのかも）
されたこともある。私だけならまだガマンするつもりだったけど、
娘に被害が及び始めたから、さすがにこれ以上はムリだわ
「あそこの娘ちゃんはどんな子なの？」って色々知りたがるらしく
相手の発達女児は娘のテスト（返却されたもの）まで勝手に見るようになった。
娘も怖がってるし、何よりも娘の友達やクラスメートたちが
「あいつ、キモイ」「ストーカー女」等と言いはじめ、相手のお子さんにも
悪影響が出はじめている
お互いのために、離れるのが一番いいと思うんだが、
「必要なことだけ笑顔で伝え、後は関わらない」とい普通のやり方だと
避けていると分かってもらえないのがキツイorz
515:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/05 23:57:54.17 +v613UAb
発達障害に限らない話だけど、社会性に問題あって孤立してる人って
避けられるのがデフォだから、普通に接してくれる人がいると全力ですがりついて来るよね。
私も無視はしたくないから、挨拶したり聞かれたら答えるくらいはちゃんとするけど
それだけで友達認定してどんどん距離縮めてくる。
発達遅れで様子見だった子のお母さんにそれやられて、
最後にはうちに住みたいとか本気で言いだして大変だった事がある。
子供も資質なのか親を見てるせいなのか、一人だけ捕まえて自分専用にしたがるよね。
ただそういう人って、ぜんぜん伝わらないからきっぱりダメと言うと、
手のひら返したように被害者ヅラして攻撃してくるから
最初から無視する人たちの方が賢いし、最後はそうなるんだよね。
無視って、なるべくしたくないんだけど。
516:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 00:12:28.71 pjguVtjI
>>515
うん、まさにその状態。
別に親切にしたわけじゃない。冷たくしなかっただけ。
普通に接してニコニコ挨拶や世間話をしただけなのに、なんでここまで粘着されるハメになったのか。
>発達遅れで様子見だった子のお母さんにそれやられて、
>最後にはうちに住みたいとか本気で言いだして大変だった事がある。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私も「家に遊びに行きたい」って突然言われたよ。はあ、なんで？
と思ったから全力でスルーしたけど、娘が後をつけられて家を特定された。
なんか、そこまでいったらどうしよう、、、距離感が違いすぎるのと
こっちの話を全く聞いてないので意思疎通ができないんだよね
やっぱり無視とか、しなきゃいけないのかな
正直、やったことないから自信ないわorz
無視してる人たちのこと、酷いなあとか思ってたけど皆自衛していただけだったんだね
とにかく、娘に被害が及んでいることだけは無視できないから、
なんとかしなきゃ
517:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 00:52:37.05 swC4UydJ
痛い、どっちも痛い 胸が苦しいわ
なんでそう拗れるんだ？
後で嫌うくらいなら偽善で付き合うのはむしろ質悪い、と思うのは俺が男だからかね
お互いに上手くやってくれと祈る
518:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 00:54:55.44 UIEGJD7y
そういう人って本当に粘着質で攻撃的だから始末に終えないんだよね。
女性って小さい頃から空気を読まざるを得ないというか、
似たタイプでグループを作って群れたがるし
そのグループに合わない女の子を無視したりしてはじき出したりするけどそれは最終手段で
合わない子は別のグループ入ったり一匹狼でやってったり
なんだかんだ周りと折り合いつけてやってくもんなんだよね。
そういう子供社会の時からすでに相手にされてないのがここで挙げられている人たちで、
だからあのびっくりするような距離の詰め方になるのかなあ？
小さい頃から練習もできてないから、大人になってもできないのかな、と。
519:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 01:32:53.94 pjguVtjI
>>517
そうだよね。でも嫌いなのかといわれると微妙。
異常な執着とか、待ち伏せとか、ストーキングとか、娘の情報漁りとか
しないで正常に付き合えれば、別に平気なんだよね
偽善のつもりはなくて、単なる「大人としてのマナー」のつもりだった。
>お互いに上手くやってくれと祈る
ありがとう。なるべく傷つけずに離れられるよう努力するよ。
娘も、相手のお子さんもね。既に「ストーカー女」「キモイ」とか
言われ始めているようなので
520:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 01:42:20.74 /YDLErPp
あの距離の詰め方の原因って
一般論では、母子関係でコミュ力を培えなかったからって事なんだろうけど
やっぱり生まれつきもあると思う。
まともな人だと、仮に孤立しててちょっと挨拶してくれた人がいても
いきなりベッタリくっ付いていいとは思わないよね。
＞後で嫌うくらいなら偽善で付き合うのはむしろ質悪い
これは、何度も自問自答したし
実際にうちの子がお世話係やらされた時に最後に言われた。
相手がふつうの親子なら、挨拶したり話すのは偽善でもなんでもないけど
それを友達になったと勘違いする人にとっては、偽善なんだよね。
こっちは他の人間関係切り捨ててまで相手することを期待されてるなんて思わないからさ。
でも普通の対応でお互い不幸になるって事だから
ちょっとでも発達障害あると思ったら、しょっぱなから無視するのが
相手のためって事になっちゃうよね。本人も
「（全力でお世話してくれないなら）優しくして欲しくなかった」って言うわけだし。
こういうの、正しいとは思ってないけど。
521:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 04:30:29.45 dWXUf9Ui
なんか違う気も。最初から最後まで普通に接して、向こうが距離の詰め方を
間違えたら正しい接し方を、具体的に示してあげたらどうだろう？
皆さんそれとなく距離取ろうとして失敗してる気が。発達は曖昧表現や空気を読むということが苦手というか、ほぼできないと書いてあったよ。
悪意とか罵りを込めず『そういうことされると、こう困るから止めてほしい、詰めるならこうしてほしい」と
事実だけ淡々と伝えれば被害感情も持たれる危険性も減る、と思いたい…
522:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 07:02:10.83 PTbzfurC
「ギャラリーに見せてナンボ」それが煽り屋（プロ固定プロ名無し）です。
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法
523:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 07:20:00.81 5hScdkFc
>>521
ちょっとおかしい相手に無理して忠告したり、関わったりしない方が
いいと思うよ。こっちの意図とは全く違う受け取り方をしてくるだろう。
その結果が、今のストーキングなんだし。
共依存でも無い限りは、耐え難い状況だよ
>>521が同じ状況になった時にそうしたいのならどうぞ、と思うが
他人に勧めるべき選択じゃないと思う
524:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 07:37:55.21 7+7tXMWs
野々村 竜太郎（ののむら りゅうたろう）
生年月日 昭和41年7月29日
選挙区 西宮市
所属会派 無所属
当選回数 1回
所属委員会 総務常任委員会
URLﾘﾝｸ(www.hyogokengikai.jp)
525:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 07:45:58.16 /YDLErPp
>>521
それはまず最初にやるね。
それを「全員が」やるのが理想なんだと思う。
ただ、それをやると親でも子でもこのタイプの反応は2通りで、
「こいつはタゲれない」と察知してスッと離れて別の人を探すか、
どうにかして思い通りにしようとあの手この手で責めてくる。
発達障害があると、ケースバイケースが分からないことが多くて
例えば、たまたま他の子がいなかったから二人で遊んだら
次に3人4人で遊ぶことになると、なんで？あの時は2人だったのに？と
騒いで帰ってしまって、あとから学校を通して
「他の子がいるとバニックを起こしたり緊張するから呼ばないで」と注意されたりする。
それは無理だよ、と話すともうワーッとなってしまって手が付けられない。
一回、たまたま相手の思い通りになると次からそれが当然という態度で来るから
こっちも相当拒否し続けないといけなくて、それを続けると最後は向こうがブチ切れる。
って感じかな。
526:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 07:47:02.31 /YDLErPp
バニックって何だ…パニックねｽﾏｿ
527:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 08:07:01.98 +bwimVe7
>>513
コッソリ同意
無視はしたくないから普通に話すけど…
余りにもひどかったら逃げるけどそこまでかと悩むとこ
528:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 11:07:17.75 uN2TB0cp
>>521
それでも逆恨みされる。
普通に言っても、普通が通じないんだよね。
発達障害だけじゃない何かがあるんだよね。
普通が通じない人には関わらないのが一番だよ。
529:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 16:02:21.44 ZF3/yp3y
んー、それだと小学生中学生の「ハブる」のと変わらないから消極的な苛めで大人として、人として心が痛くて自分も苦しい。
誰だって一度は無視される辛さを味ってるから、同じ思いはさせたくないしね。
隣三件両隣に色んな癖やワケアリのお宅が(言わないだけでそれが普通かも？)あるけど、いまのところ堪えるところは堪え、流すところは流して
どうにか過ごしている。奇声が聞こえてくる家、常によそを陰からチラ見してる奥さん、犬が早朝から吠える家、色々あるけど、自分の家も本家だから
子供だらけでめちゃくちゃ騒々しい時あって迷惑に思われてるだろうしね。
(チラ見おばさんが「もうお客帰ったの～と地味に監視してることと威圧・嫌味を与えてくるのが常。本当は小一時間説教したいくらい失礼だと感じる)
530:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 16:56:23.15 /eW2/zkG
極端なんだよね。
うちも母子で泊まりに来たいと言われた。
もちろん、家には夫もいるし断った。
断った→なんで私たちを嫌うの？
嫌いとかじゃない、うちにも都合が云々→嫌いじゃないなら泊められるはず
迷惑なの→やっぱり嫌いってことでしょう？
しつこいこと言うなら嫌いだよ！！→逆恨みスイッチ入りました
お互いにうまくやれと言う人は、実際にこういう人に出会ったことがないだけだと思ってる
531:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 17:16:40.65 bL917AOR
>>530
お互いにうまくやれと言ってる人は、不躾に泊めてと来る側の人なんだと思うよ
だから話が通じない
532:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 18:10:38.31 kkBUdyXJ
結局、無視すればいじめで普通に接したら取り憑かれて、そこから逃げたら偽善者扱いだもんなー。
今はいじめられた！！って言ったもん勝ちみたいになってるから、本当にいじめられたり困ってる子スルーで自己主張の激しい人が自分を優位にするための魔法のコトバみたいになってる。
実際は発達が友達に石を投げてみんなに注意されたとかでも、なぜか定型が怒られたりするからやるせないわ。
533:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 18:32:31.27 /YDLErPp
無視とか避けるとかしないで済むならそうしたいし
どうしても出来なくてしがみ付かれてる人には共感もする。
そんで、しがみ付かれてる人を生贄にしてまんまと被害から逃げながら
「自業自得」「どっちもどっち」とか言う周囲の人間に腹が立つ気持ちもある。
かといって、複数で一人のお世話係を分担してやり遂げたこともあるんだけど
それやると、お世話係はしんどいし、お世話してもらった親子は
普通学級でもやっていけるとか奉仕されて当然と勘違いして
進級・卒業後に悲惨な目に遭うから、結局幸せになれない。
パーフェクトな答えは無い気がしてる。
534:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 18:41:02.06 ZggKe342
なんにせよ、悪口言うとかアグレッシブなのも
シカトするという間接的なのも
どちらもしたくない。
どんな理屈や理由つけても虐めや迫害、意図的な阻害は悪い。
相手が困ってる人ならなおさらだよ。
535:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 19:28:29.30 bL917AOR
まぁ困ってるのはこっちなんですけどね…
536:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 21:51:46.41 uN2TB0cp
>>529
それくらいの隣近所なら普通にいるし、我慢して挨拶するし、お天気の話しくらいするよ。
発達系の粘着さんって、なんかｼﾞｯﾄﾘしてるんだよ。
ストーカー気質というか。
意地悪も無視もしない。何しろ関わらない。逃げろだよ。
537:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 21:53:19.57 AA8O8krf
大きいビニールプールを出して近所の子供達と我が子を遊ばせていたら、発達姉妹の妹が奇声を発しながら服を脱いで乱入。
からの脱糞。
せっかくの楽しい時間が阿鼻叫喚の地獄絵図に…
しくしく泣く子供達を解散させ、プールを消毒していたら今度は発達姉が来て、プール入りたい入りたい入りたい入りたいと叫び出した。
今日はもうおしまいだよと言っても聞かず、石を掴んでうちの窓に投げつけた。
もう本当、いつまで我慢せにゃならんの？
うちも引越したいわ…
538:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 22:15:34.21 vZjqm3xk
>>537
窓は大丈夫だったの？誰も怪我しなかった？大丈夫？
嫌な思いしたね。娘さんと友達がトラウマにならないといいけど…。
539:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 23:26:27.53 L0p+uYZA
>>536
うん、ｼﾞｯﾄﾘしてるね
この年になるまで無視するべき相手がいるなんて知らなかったよ
それはイジメだと思ってた
今まで運が良かったんだろうな
自分や子供が変な人にとり付かれて、初めて分かった
発達認定されて小学校時代ずっと嫌われていた男の子がいるんだが、
中学に入ってから微妙に安定してきた感じ
息子もその子を嫌わなくなり、割と仲良くなってきた。
「アイツ、最近嫌なことしないんだよね。ムカつくことも言わないし」
まあ、家に来たら勝手にガラガラ色んな所を開けたりムカつくことをされるので
「家に連れてこないで」とは言ったけど、人に嫌われたり色々言われたりするうちに
学んだらしい。病的な虚言癖もあったが、それも不思議と治ったようだ
・・・てことは、生まれつきじゃなかったのか
環境によって後天的に発達障害ソックリな症状になることがある、その場合は
学習によって治ることもあると聞いたが、彼がそうなんだろうな
本当に変な人は、大人になっても変なままだし
540:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/06 23:50:44.54 5mPv2HZ8
何度いってもうちの下の赤ちゃんに自分の指を入れてくる近所の５歳男児。
顏も気持ち悪いし本当無理。落ち着きがない、暴れる、わがまま、頭悪い。
うちの真ん中の子と同じ幼稚園・小学校学区も一緒で母同士は仲がいいから強く言えない…
「赤ちゃんに指噛まれると痛いから危ないよ」と言っても「いいよ×10！！！」本当キモイ
昨日も私が抱っこひもしてるのに覗き込んできて自分の指を赤ちゃんの口に差し出す。
「汚いからやめて」って言っちゃったよ思わず。
向こうのお母さんめっちゃ謝ってくれてその子を叱ってくれたけどもう付き合いたくない。
541:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 00:04:42.80 RgILVVwh
↑貴女もかなり病的な印象を受けます。受診なさって下さい。
542:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 04:11:31.27 d3TfesQ8
>>540
それは発達ちゃう節子
ただのダンシィや
543:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 11:53:12.92 Ew8k+H1X
ジットリしてて気持ち悪いよね。
どこに住んでるのか探し回ったりするからストーカーだよね。
うちは被害を被ってで引っ越したのにいろいろと聞こえてくるよ。
バレバレなんだけど、やめようと思わない、自分の行動がおかしいと思わないのも
発達ちゃあ、発達だよね。
少しでも優しくすると勘違いしてこっちの生活まで覗き込もうとするから、
関わらないほうがいいよ。
もうコリゴリ・・・
544:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 12:20:04.55 rpSTmtLC
>>540
初めから「汚いからやめて」で正解じゃない？
「かまれると痛いから」なんて相手を思いやったような言い方じゃ通じないよ。
545:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 12:29:16.59 yxJg1Czz
>>529
よく空気読めないって言われるでしょ？
誰もそういうことは言ってないよ。
微妙にずれてるよし、なんかいろいろ間違ってるし。
全部自分が言われたことをここで言ってないでね。
発達は立ち入り禁止よ。
546:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 12:43:00.09 LcLJsse7
これだから発達親とは話しが通じなくてラチがあかないから、
関わらないほうがいいって言われるんだね。
かまってちゃんにジッとと付きまとわれたくない、って散々言われてるのに。
547:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 13:32:31.70 nbi58IbK
やっぱりそうなのか！
ここ読んで安心した～。
発達子も言ってる事おかしいけど、親も勝手な事ばかり言うし何故か攻撃的に嫌味言ってくるし話し通じなくて、あれ？私がおかしいのか？と悩んだりしてたけど、もう考えるのやめたわ。
初めから話しが通じる相手じゃなかったんだと思って適当に流そう。
思い余って他のママに相談したら、皆うまく距離置いてる事が発覚…。
ハッキリと関わらせたくない！って言っている人もいて、悩んだり考えたりしてた自分がバカみたいだと思ったよ。
自分の子を守るためには、ハッキリキッパリも大事だよね。
差別なんて…って良い子ぶってた自分を殴りたい。
548:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 14:16:26.36 HkA+WXC0
発達は日本語しゃべるけどこっちの日本語は通じないよ
うちも色々被害にあったから
ママ友通じて「今度あそこの親子が何かしたり事実と違うことを言い触らしたら民事で訴える」と
発達親に伝わるようにしたら
本当に発達親子でピタッと近寄って来なくなったよ
反省してるかどうかは知らんけどね
549:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 14:21:57.14 HkA+WXC0
↑書いた事が矛盾してると思われるけど
一般的に言う
「人の物を勝手に使ってはいけません」
「わざとじゃなくても迷惑かけたら謝りましょう」
とかいうのが発達には全く通じないって事ね
普通級にねじ込んでる発達には「警察」「訴える」とかが効果あるみたい
連投ｽﾏﾝ
550:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/07 17:39:07.16 4oW6bGhX
沖田ばっかとかいうふざけた名前の
発達漫画家の自伝的作品「ニトロちゃん」を読むと、生まれつき誤解され嫌われがちな何かを背負ってしまうことに
同情はするものの、身近にいたら
当事者も自分も嫌いにならずに済む立ち振る舞いができるかどうか自信がなくなる・・・。医療とか教育のプロでも難しいのに。
551:名無しの心子知らず@無断転載禁止
14/07/07 23:53:28.39 BSmBPlW4
息子が発達女児の世話係にされてるかもしれない。また席を隣にされた。
今まで何度か隣になり気のせいかもと思ってきたけど次の懇談で言おう。
これ以上隣でストレスためたらうちが登校拒否起こすわ。
あんな話も通じない野生猿みたいのを普通級に野放ししてる親の気が知れない。本当に迷惑。
552:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 00:06:29.72 JFk2Ynt5
>>547
数年前の自分かと思ったわｗ
「あの子にこんなことされた！ホント迷惑」と言ってるママがいて
え、そんなこと言っていいの？差別なのでは・・・と戸惑っていたが、
なんか安心したのも事実。
「アスペルガーのお友達」とかいう本を読んで、子供に上手く対処させようと
したこともあったが、タゲにされただけだった。
今はとにかくスルー これ最強。
553:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 00:11:47.93 JFk2Ynt5
アメリカの社会スキルUPマニュアルは、すごく露骨で
「発達障害の子や、攻撃的な子、意地悪な子を避けましょう」
「優しく気立てのいい子を友達に選びましょう」
と書いてあってビックリしたｗ
攻撃的な子にムリして付き合っていると、その子自身の社会スキルが
伸びないらしい
日本の社会スキル本は、きれいごとばかり書いてあって使い物にならないんだけど
何か圧力でもかかってるのかな
554:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 00:25:17.02 atuXAgIo
そんなもん米国社会では通用しても
「言わぬが華」の我が国では害悪だろjk
うやむやにしたほうが良いこともわからず、なんでも白黒つけたがるほうが虐められるわ、まるでアスペ
555:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 06:51:05.06 SsPGQ68o
スルーとか避けるってのは、具体的にどういう事なんだろう。
どうすればいじめと批判されずに済むんだろう。
>>553
避ける具体的な方法書いてあったら知りたい。
でもアメリカだったら、もしかして
「君は発達障害だから遊べないよ」とか「隣の席になりたくないよ」とか言っちゃうのかな。
日本だと、親が学校にこっそりお願いするって形になりがちだと思うけど
多分その結果>>551みたいなケースが出てくる。うちもなったから。
日本の社会スキル本って、問題起こしてる側に寄り添って作られてる気がする。
556:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 08:00:04.80 CTr5rT7d
アメリカだと避けようがあるのかな
日本の学校だと無理だよね
毎日7～8時間同じ部屋でびっしり一緒にいなければならないんだもの。
557:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 08:30:17.25 e3nTSde1
>>555
ID変わってると思うけど
一緒に遊ばない。友達として選ばない。 ということだったと思う。
日本だと、確かに問題起こす側に寄り添って作られているので
「発達障害を理解して、仲良くしましょう。個性です」的なことしか書いてない。
個人的には
・目を合わせない。（目があうだけで「睨んだな！」と殴りかかる子がいる）
・なるべく話をしない。
・物理的、心情的に距離を置く。近くに来られたら、さりげなく離れる。
・何か変なことをされても悩まず、「あいつはああいうやつだから、しょうがない」と割切る。
・具体的な被害については証拠保存。席が隣になった場合、場所を離してもらうための証拠に使える。
くらいかなあ
何よりも大事なのは「関わらない」「いじめない」ということ。
完全無視もしないし、必要なことはビジネスライクに伝える。
そして、それ以上は一切のかかわりを避ける。
558:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 08:37:32.98 AOTvsaCB
うちカナダだったけど、問題児はすぐに病院行って診断とってくるように言われてた。
でも、やる気のない担任だと、そういう対処もしない。
あと、問題が起こるの場所はトイレってことで、同じクラスから同時に複数人がトイレに
行っちゃダメだった。トイレは休み時間じゃなくて、行きたいときに許可を取る。特に低学年の
男子は厳格に守らされてた。
日本だと問題起こしてる側にやさしいイメージって思ってたけど、北米でも案外そう。
学校によるんだろうけど、迷惑を被ってる側が、ばんばん転校させられてる学校が
あったよ。
559:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 08:44:56.14 3zd7GKYj
クラスが同じだと避けるのは難しいねぇ
誰かの家に集まって遊ぶ約束すると誘ってないのに
必ず聞きつけて
自分も混ざって当然の様に押しかけてくるしね
約束してないからダメと(本当は俺様野郎だから迷惑なんで）追い返すと
仲間外れにされてる意地悪されてるとか学校で言い触らしたり
発達親が「うちの子に意地悪してるでしょ！それはいじめでしょ！学校に言いますよ！」
ってねじ込んできたり
自分勝手な理屈をさも一般常識のようにギャーギャー喚く発達母(チョーうざい）
で、論破されると悔しいからか、被害者ぶって嘘を言い触らす
（あまりにもお馬鹿話なのでまともな人はへぇーそうーってスルー）
相当面倒臭いからクラスを同じにしないで下さいと
学校に要望出すしか術が無いよ
560:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 09:28:42.96 jEox5zQg
>>553
その本の名前と著者を教えてくれる？
561:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 10:22:20.23 /F+O2+5S
>>560
移動したので、またID変わって申し訳ないんだが
amazonで探してみたけど見つからないorz
私がその本を読んだのは、8年ほど前なんだけど、そのとき既に絶版で、
amazonの古本を入手したんだよね
今はもう古本も残ってないみたい
アメリカの社会スキル研究で有名なのはUCLAなんだが、
その本はUCLA関係じゃなかったのは覚えている。
有名どころの「キャシー・コーエン」でもなかった。
「発達障害のお子さんを避けましょう。子供の社会スキルに悪影響が出ます」
と、ハッキリ書いてあったので、絶版になったのはそれが原因じゃないかと思ったのを覚えてる。
562:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 10:28:10.37 /F+O2+5S
絶版になった本も、図書館には置いてあるかも。
カバーが黄色で、厚さは200Pくらいだった・・・
著者名とタイトルが思い出せなくてごめんorz
563:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 10:38:42.52 /F+O2+5S
上に書いた本ほど明言はしていないけど
「なぜあの子は友達づくりがうまいのか」フレッド・フランクル著
にも似たようなことが書いてあったと思う
「発達障害の子を避けましょう」とまでは書いてなかったけど
子供の社交性を上げる方法として
「乱暴な子、意地悪な子を避けましょう」
「性格のいい、優しい子を選びましょう」
くらいのことは書いてあった記憶がある。
564:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 10:58:23.15 C+jPEMYl
>>563
ああ、フレッド・フランクルね
「問題行動を起こす子とは、関わらないように」
って、ずばりと書いてあった覚えがある。
これも絶版だよね
アメリカってこんな正直に書いていいのか！？って思ったけど
日本では障害者団体の圧力が強いからなー
事実を書くと絶版にされちゃうのかもね
「健常児の対人スキルを上げるための本なので、
発達障害のお子さん向きではありません」という注意書きもあったような。
いや、注意書きはキャシー・コーエンの方かな？
565:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 11:03:10.99 CTr5rT7d
子供が幼稚園の時にそれ配られたわ
ルールブックという本の抜粋だったかな
566:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 11:25:17.81 n9VCVewf
スルースキル最強
うちの子の通う学校に強烈な発達一家がいるんだけど、粘着された人は本当に悲惨
他人の仏心を利用するんだよね
何となくこの人おかしいと思って離れようものなら、烈火のごとくうちの子はいじめられていると騒ぎ立てる
そういうことを繰り返してきたせいか最近では、発達子に近寄る児童が居なくなった
下手に相手をすると粘着されて子どもが辛い思いをするので、
天気の話とビジネスライクな会話だけでいい
これ一番地雷を踏まない
発達一家が起こした騒動を通じて、性格が良くて思いやりのある子を友達に選ばないと子どもの社会性は上がらないし、何より子どもの為にならないと痛感したよ
567:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 11:28:49.42 e1GngvGx
発達には関わらないっていうのは基本なのね。
発達がおかしいのはもちろんのこと、発達の親もおかしいし、その親の親もおかしい。
やっぱりお付き合いはしないほうがいいってことね。
568:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 11:34:08.63 CTr5rT7d
優しい、怒らないと認識したらとことん執着されるし
一度怒らないと思った相手が怒ると異常反応して攻撃開始されるから
最初に牽制しておくべき
569:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 11:50:06.14 n9VCVewf
発達子と向き合う親はまともだけど、発達子と向き合わない親はまともじゃない
発達一家は運動会で撮影禁止エリアに堂々と入って撮影していた
先生たちは見つけた都度注意していたけど、止めるのは一瞬でまた撮影の繰り返し
こんな一家と関わったら一般的な常識の概念が捻じ曲がって、モラルの認知が歪むだけ
健全な精神は健全な環境からと言うけれどまさにその通りだわ
570:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 12:53:45.66 3zd7GKYj
発達子のスルーの仕方を誰か聞いてたからちょっと書く
うちは高学年男子、発達子とはクラス別
発達子が無言で肩にガシッと腕を回し絡んできた→「離れろ」「キモイ」と大きめの声でハッキリ言う
発達子が目の前でアピールプレイをしてくる→ひたすら無視、出来れば他の場所に移動
発達子(徒歩）と放課後すれ違う(うちは車）→チラ見するのみ、注視したり手を振ったり絶対しない
学校の授業や放課後遊びで何人かで一緒にする事は嫌な顔したりせず普通に接する
あくまでも「個人的に親密な付き合いをするつもりは無い」というスタンスを貫く
「あいつと付き合うな」などとは絶対に言わない
発達親に対してもほぼ同様の対応してる
571:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 12:56:13.62 n9VCVewf
連カキｽﾏｿ
発達は人との距離感もおかしい
うちの子は発達子にクラス替え当日に、いきなり親友になろうと言われてちょっと考えさせてと先制パンチ食らわせたからタゲから外されたけど、
ノーと言えない子は粘着されて>>566の状況になった
つまり何が言いたいか
日本には発達と健常を線引きする＝悪という風潮があるが、それは間違っているということ
線引きすることを周りに批判されても一瞬の出来事
切る勇気が大切
皆、時が経てば線引きを批判したことなど忘れてしまうからね
お互い思いやって、時にはケンカもするかも知れないけど、対等な人間関係が築ける友達を作ることが大事
572:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 13:01:10.92 HRYnIBCH
>>571
お子さん賢いな
小学生でそれが出来るなんて凄い
親御さんが教えたの？
573:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 13:37:24.39 n9VCVewf
>>572
相手のことを何も知らないでいきなり親友になろうと言ってくる子には何かあるから注意しろと教え込んだ
子どもにこういうことを教えるのは如何なものかと悩んだけど、私が子どもの頃に散々発達に苦しめられた経験があり、
子に同じ思いをさせないためにも回避する方法を教えた
大人が回避する方法を教えたら子どもに悪影響を及ぼさないかと感じる人もいると思う
でもうちの子はこれを教えたおかげで、自分で気の合う友達を選んで健全な人間関係を築いていると感じているし、
人を見る目が養われたと思う
子どもの正義感を利用して、発達子を押し付ける発達親や先生のおかしさとそれで傷ついている子がたくさんいることを話したら納得したわ
574:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 15:10:57.89 CTr5rT7d
発達関係のスレをのぞいたら
音楽療法に効果があるからヤマハに入会しようみたいな流れになっていて
ゾ～ッとした
575:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/08 15:23:01.20 HRYnIBCH
>>573
なるほど
あなたはしんどい目に遭ったけれど、その経験を無駄にせず、
ちゃんとお子さんの教育に生かされているのね
576:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 00:47:04.84 SOLwjjGo
>>553
アメリカでは「障害当事者への差別は厳禁」という建前が確立されて
いる、という前提のもとで読まないと誤解すると思う。
577:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 01:08:38.76 oJ9gj2xk
>>574
このレスが発達障害様子見スレだったかにコピペされてたね
578:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 02:01:36.30 YYNq5hdc
>>574
だからあんな惨状になってるのか！
某音楽教室の体験レッスンに行ったけど、寝転がる子供、
泣き叫ぶ子供、他の子の髪の毛掴んでギャーと叫んでる子供等など
ﾋﾞｸｰﾘして早々に逃げ帰ってきたのを思い出した。
ちょっと検索してみたら、発達障害の子が音楽療法でIQが上がった、とか
そういう話がまことしやかに流れてるんだなあ
・・・あれでIQ上がるとは信じがたい
579:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 02:54:43.82 oc3JzQDG
アメリカは研究も理解も進んでるからね。件の本は過去の遺物、恥として
絶版になるのが当然なんですよ。
どこぞの後進国と脳みそ退化スレ住人とは違いますよ～嫌だなあ。
絶版本をバイブルみたいに扱ってて爆笑した。
580:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 02:57:17.09 MXemNQRM
>>574
偵察乙！
って言われたかった？
581:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 06:18:53.75 QOVOzHpO
自閉の親も変だよね
躁鬱ぽくていつも髪ベタベタ
癇癪が怖いのかいつも腫れ物にさわる扱いしてる
小さな子がの自閉に公園の遊具かしてと言っても遊具を譲らない
普通の子は親がほら貸してあげないと促すと、かしてくれるもんだけど
親も突っ立ったままで自閉も知らんぷり
次に自閉は小さな子の持ち物に興味持ったんだか
黙って奪ったり引っ張ったりするくせに
親も挙動不審に焦ってるだけでフォローしない
なんであんなに腫れ物さわるような扱いしてんの？
すべて一方的だしわかる人にはすぐわかるよ
思春期に引きこもりになってバッドで反撃するタイプ
582:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 06:24:59.04 xaSppFi1
唯の偏見オンパレードですた
583:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 08:59:27.78 xWvhktCy
誇張や捏造で相手を攻撃するのは、はて？どこかの国で見た手法だな。
メンタリティが一緒なんだろうなw
でさ、何年も前から必死に社会スキルを勉強しててさ、いまだにこのスレで攻撃し続ける人ってどんな人だろうねw
スレ住民こそが危険人物っていうのがよくわかったね。
584:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 09:50:52.45 Mtbo1GBa
自己紹介乙
585:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 10:20:26.80 HXpWqPh/
>>583 アメリカでの発禁本を有難たがってる程度の連中だからね(笑)
586:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 13:33:59.71 /APmfGCY
>>573
発達のほうも、親友づくりするよう親から言い含められてんのかもね。
いたちごっこだわ。
587:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 13:48:00.52 HLTy5c9t
発達親もその親から言い含められてたりしてｗ
たまに自閉気味役員を見ると、何のために？と疑問に思ってたけどそういうことか。
嫌でも話ししなきゃならないけどあくまでもビジネスライクね。
588:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 14:33:25.93 As2LBRp+
単に人見知り、内気というだけだろ阿呆らしい
だれだって親しくもない人とはビジネスライクになるわ
589:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 14:51:37.41 xWvhktCy
ゲスパー、妄想のオンパレードw
実際にスレタイに沿って困ってる親御さんの発言も一緒くたになって可哀想だわw
そうそう、低所得、低学歴ほど弱者攻撃をするんだってね。
文明国は弱者保護をどんどん推進してるのにね。
そういえば、かの国も弱者には容赦しないなw
590:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 15:14:45.14 Mtbo1GBa
>>589
あなたすごく攻撃的ですね
あっ(察し
591:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 16:04:17.44 AozV52QB
差別されてる人ほど差別するという悲しい実態。
弱者の弱者叩きは村社会日本の日常。
592:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 16:06:20.08 xWvhktCy
>> ID:Mtbo1GBa
お、1行レスが2行に増えたね。やれば出来るじゃないか。
でもこれが限界なんだろうな～。
>>584も自己紹介乙の使い方が悪いし、>>590では突いてるところがズレとるw
おまえらは弱者じゃ無くて、性質の悪い差別主義者だろうが。いちいち説明させんなw
やれやれ、顔真っ赤にして脊髄反射してるだけなんだからすっこんでろ。
恥の上塗りしてるだけだぞ。
sage進行で細々と事実だけを語ってろ。
593:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 16:39:44.65 MXemNQRM
>>581
早く発達テスト受けてきなさい！
594:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 18:52:34.39 zKuDuvH0
健常児に優しさが足りない。
特定の子についていかないと、発達っ子は等距離外交してると確実に除け者になる。
健常さんは除け者を見てみぬふりするのも平気でしょ。
595:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 19:15:01.70 XLqv0sqj
健常者でもぼっちで本ばっかり読んでる子もいるけどね
教師や大人の指導の下、ボランティア精神を学ぶという
前提で、「お世話係」が犠牲にならないレベルで
友達のマネごとするのは可能だと思うけど
時間と日数を限定してのクラス全員参加の当番制でね
596:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 20:00:43.82 SK1YLYnJ
他害がない。
お世話係必要としない。
授業の妨害をしない。
粘着しない。
健常でも発達でも関係ない。
ここさえ守れば文句でないと思う。
認知の仕方にズレがあると色々大変だと思うけど、きちんとこのあたりを押さえてあれば、誰も嫌わないし文句も出ない。仲良しもできる。
597:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/09 21:16:18.66 OiZs73Fh
発達君が大人になったら…
恐ろしいことに日本の企業には発達君を一定数雇わねばならぬという法律がある
どんな発達君かは企業の裁量なので
知的にもコミュにも問題ない方が障がい者枠で入社の事もあるが
人事採用の人が甘いとここでいう「困った」発達が入社してしまうこともある
しかも大企業に
簡単には首に出来ない発達君…
この発達君に対する職場の大人の対応は「さりげなく遠ざける」なんだが
そういう空気読まないのが発達なのだな
598:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 00:13:11.44 nl+gJ9+T
職場に障害者枠の人がいるんだけど、やっぱり世話係を当番制でローテーションするとダメみたいで
「誰々さんにずっと付いて欲しい」って指名してくるんだよね。
指名されてる人、ストレスで辞めちゃうんじゃないかな。
その人は小中高と、中程度の知的障害なのに親が普通学級ゴリ押し続けた人で
多分ずっとそんな風に特定の人に付いてもらってきたんだと思う。
お世話係付けてうまくやってると、大人になっても誰かが付きっきりでお世話してくれて当たり前
って態度になるからうんざりするよ。
親が自覚する機会も逃すし、お世話係してボランティアした気になってる人は考え直した方がいい。
599:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 00:48:17.32 KfqBaIwQ
当たり前とかどうしてそう悪い取り方をするのか。
弱者の立場からしたら、よくわからない人や、残念だけど明らかに嫌がってる人よりも、見知ってて相性が良い人と
接していたい、一緒に仕事したいと思うのは自然なことじゃない。
600:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 05:04:42.78 NJxNzfAA
迷惑をかけていると言う自覚を持って欲しいわ
601:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 06:33:05.06 Ag6PhEkO
「障害者を差別するな!!」「配慮しろ!!」「健常者と平等に!!」と喚きながら、
結局は「（平等とか配慮なんて言葉じゃ収まらないレベルの）優遇」を強制。
都合の悪いこと指摘されれば全部「差別!!」だから本っ当にタチが悪い。
こんなやりとりすらも成立しないレベルが転がってるってんだから更に恐ろしい。
「弱者は自称して喚いた者勝ち」って言わんばかりの厚顔無恥連中は何とかならんもんか。
周りに出来るだけ迷惑かけないように、をごくごく当たり前なこととして
長年やって来てる御家族が知人にいるので、余計に遣り切れなくなる。
602:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 06:52:00.56 L9rbGzbG
配慮しないことも差別と公的に規定されておりますので、貴方の仰ることは的外れです
603:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 07:04:46.05 Tp3pug97
>>600 障害者の社会参加＝迷惑
↑汚い差別そのものなんだけど、それこそ自覚しろよ
604:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 07:27:59.62 q2s37ZlB
福祉が進んでいる欧米でも「配慮しない＝差別」はとっくの昔に常識だしね。
日本は遅れていた。差別がヘドロのように心と魂に染み付いてる皆様には
残念だけど、これから欧米化が加速するよ。良かったねー社会が進歩して。
605:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 09:29:41.53 rMiIMJK5
発達枠なんてないでしょ、障害者枠はあっても
606:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 11:48:39.05 CcwJb3nS
>>599
お金払って面倒みて貰っうならわかるけど、お金も貰って面倒みる人もえり好みするって？
いくらなんでも図々しいとは思わないのかな
607:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 11:50:47.47 drCUEJ19
636 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/10/03(月) 02:23:58.53 ID:0MkCWPqw0
クラスに乙竹レベルの障害者いたけど、大抵のことは自分で出来た。
出来ないことを、ちょっと補助するだけだったけど、そいつは
「一人に負担をかけるのは悪いから」と思ってたらしく
クラス中の人間と仲良くしてて、補助を頼む時も必ず色んな人間に
少しずつ頼んでいた。今でも付き合いあるけど、
「親友を作らないようにしてた。もし親友が出来たら、そいつにだけ
負担をかけてしまうことになりかねないから」って。
障害者がクラスに馴染むってのは、ここまで努力が必要なんだよ。
障害者に優しい国、スウェーデンのレーナ・マリアでさえ
自伝に同じことを書いてた。
「一人に負担をかけすぎないように、皆と平等に仲良く
親友を作らず一線を引いていた」って。この子にそんなことができるか？
608:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 12:11:23.78 q2s37ZlB
>>606 発達障害の人は変化や矛盾が苦手で対応できないから、ローテーション式だと
どうしても食い違いや矛盾が出てしまってお互いに負担なんだよ。
そこまで考えてあげないと配慮にならんよ。
609:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/07/10 12:18:24.54 q2s37ZlB
あとお金どうこう言うけど、配慮が必要な分、賃金は大きく抑えられてる。
事業所だと最低賃金以下。
それと乙竹とか身体を例に挙げてるけど、発達障害者はそんな付きっきりでのサポートは必要ない。ある程度任せられるのを好むし、そのほうが能力を
発揮してくれる。
教える方や共同作業で、違いがあると混乱するだけだからね。