14/04/12 20:28:53.72 FpGLJKSW
横浜市大は先着順ではなかった。
選ばれた理由は不明。
3:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/12 21:08:09.96 GH1iVi3L
>>2
年齢、出産歴や既往歴、家族構成、その他事情を総合して判断しているのかも？
4:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/13 00:44:00.10 WaQJxPbj
知り合いでこの検査を受けれなかったので逆に救われた人知ってるよ
コレを受けれなくて仕方なく羊水受けたら5p-モノソミ症候群とわかって産まずに済んだ
コレ受けてたら13、18、21は異常ないからわからないまま産んでたはず
怪我の功名とはよく言ったものだと思う
5:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/13 20:14:44.09 adhfQ96F
キ○ガイが専用スレ立てたか。
乱立させすぎ。
ほんと迷惑。
6:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/13 21:11:08.31 Y7898q4D
イギリスだと無料で妊婦検診の一部に組み込まれてるんだよね。
拒否したきゃできるけど。
日本は遅れてるなと思う。
7:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/14 00:24:53.33 1mDLizw3
>>5
ん？何が迷惑なの？
羊水検査スレと新型検査スレを統合すると羊水検査スレ住人に迷惑なので
別スレ立てて住み分けたってだけでしょ？
統合がOKならこのスレは立たずに羊水検査スレが「羊水検査＆新型検査スレ」
とかいう名前で統合されていたと思う。
羊水検査スレには新型検査を受けれない若い人も多いから
新型検査の話を出されても迷惑がかかるってのが当初の理由でしょ。
8:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/15 00:37:45.56 Lt2KZF3p
NIPT受ける制限がきついのは今はまだ臨床試験期間でキャパが少ないからだからだよね？
将来キャパに余裕ができたら誰でも受けられるようになるのかな？
海外では確実にそうなりそうだね、国によっては全妊婦が受診とかなりそう。
スイスがこの検査を保険適用にする予定なんだっけ？？
9:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/15 23:22:40.96 QJtAQL9I
これほど連日連夜、膨大な突然死（大半が心筋梗塞）が起きているのに、マスコミは一切報道しない
チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された
だが、この年だけだった
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/454131629129072640
【動物も突然死】14歳半の猫が急死。病院の先生『心臓病でしょう』
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/455571500074950657
東京郊外在住。猫たちが「次々に毛が抜けたり」「よだれを垂らして」死んでいく
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/454742029579206656
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。 ←グロ写真注意
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三田医師は、東京・関東の子どもたちの血液、特に白血球の数値が低くなっている、と明らかにした。
古舘さんたちは驚いて「先生の名前と顔が出るが、話していいのか」と聞いた・・・ところが、
数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになったそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
日本は安全宣言をした。何人死んでも情報を発信するつもりはない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「神奈川で！ 小児病棟が白血病児で万床。 ”1歳前後の赤ちゃんの白血病も増えてる”」。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県立医科大学を受診したら「今、多指症の子どもの手術がいっぱいで、100人近い順番待ちなんです」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/426484154503413760
７月４日、木村ゆういち 福岡・九電本店前「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選の演説)
URLﾘﾝｸ(merx.me)動画が非公開にされてしまってる
10:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/16 20:29:58.63 SnpvvofS
せめて５万円くらいで受けれると嬉しいね
もちろん希望者全員
11:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/17 00:27:31.29 4+RFKuQ/
将来的には妊婦検診の一部に組み込まれるんじゃない？
いまのエコーがそうであるみたいに。
そして『ダウン症は生まれなくなった』。
12:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/18 22:43:04.68 87IqRKk3
>>10
世論誘導はやめろ。何処の業者だ？、金になるならなんでもやるのか？
13:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 00:11:49.62 lnV4KO8I
クリスチャンの友人がこれ受けた
クリスチャンだから中絶は極力避けたいからダウン症以外は生むけど
ダウン症だけは嫌（ダウン症を数人知ってるから）だから受けたって
クリスチャンなのにダウン症だったら中絶するって言ってた
14:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 08:52:00.06 hHzK8zkG
>>13
ハイハイ、偽信者の作り話はゲップです。。。
15:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 09:09:06.86 cvOWusDz
そのうち、色弱、短足、不細工、禿、チビ、ＩＱ１００以下、１００ｍ走１０秒切れない、なんて遺伝子で検査ができるようになり、生まれない子供がたくさんでてくるね。すごい世の中になりそうだ。
16:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 11:01:54.39 G4O9jusk
>>15
医療の進歩ってそういうことかなと。
本来生まれなかった命だって救ったりしてる。
17:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 11:46:25.73 pqnCMgko
>>16
俺達は医療業界のために生きているのではない。モルモットではない。
18:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 12:33:34.17 HDYNl9tC
ダウン症児の出生、過去１５年で倍増 全国調査から推計
4月19日(土)3時35分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
19:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 13:39:14.90 WL+MoZ0H
>>18
日本産婦人科ガッカリからの情報提供ですね。分かりやすいですね。
20:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 13:57:24.20 EExVh41I
こんな検査より子宮頸がんワクチンの実験を進めないと。日本の少女たちがモルモットになってくれる。やりにくくなる前にデータを集めなきゃ。
21:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 17:11:18.36 xnK5ZLt+
>>18のニュースはプラスに作用すると思う
このニュースを知った国や医療機関が焦り
今まで以上に積極的に出生前診断を進めるようになり
結果としてこのニュースのお陰でダウン出生数が減るのでは
早く検査キャパを増やして全員受けられるようになるといい
羊水検査と違って流産の心配ないんだから
22:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 17:15:38.49 xnK5ZLt+
もしくは>>18のニュースをきっかけに
「これはまずい、早く何とかしなければ、
早く出生前診断をもっと広げなければ！」
という話が内部で議論され
結果的にこのニュースをきっかけに出生前診断が
予定より早く広がることになるかも知れない
23:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 17:43:47.39 m/MVImv/
>>21
プラスになる？、誰にとってプラスになる？
24:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 19:08:54.32 zTXrPgAz
>>23
>>21じゃないけどダウンを出産しなくて済む両親、
ダウンの兄弟にならなくて済む兄弟、
ダウンの祖父母にならなくて済む祖父母、
ダウンの親戚にならなくて済む親戚一同、
その人達みんなにとってプラスになると思うよ。
もっと大きなスケールではダウンが減って医療費が減れば
他の障害者（ダウン以外の障害者）も
医療費切迫による被害（削減）を受けなくて助かるから
ダウン以外の障害者にとってもプラスになる。
25:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 19:10:11.31 zTXrPgAz
あと、これを言ったらキリがないけど
医療費を負担するすべての納税者にとってもプラスになる。
まあでも、いちばんプラスになる（いちばん助かる）のは
ダウンを産まなくて済む家族だけどね。
26:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 19:57:47.61 usGC9I/b
>>23
『ダウン症以外の全員』にとってプラスになるのでは？
27:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 20:28:49.31 uQP7TC7G
この検査、従兄に13トリソミー出産経験者がいれば若くても受けられますか？
スクリーニングしたい対象は13トリソミーではなく21トリソミーなのですが
両方わかるから問題ないですよね。
この検査がだめなら羊水検査があるので絶対条件ではありませんが、
できることなら無リスクで痛くないこの検査が希望です。
28:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 20:42:23.05 vq5BVfam
>>27
>>痛くないこの検査
私みたいに両腕とも血管が細い人にとってはこの検査も十分痛い検査だよｗ
29:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 22:45:44.55 fTTW5lqO
>>27
近親に染色体異常を懐妊・出産した人がいれば優先的に受けれたはずだよ
詳しいことは最寄りの実施施設に電話で確認してみれば？
30:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 23:18:52.01 3mK9/YoZ
>>24
危険な思想だ。遺伝子が普通でも金食虫で危険なやつは沢山いる。一般に穏和なダウン症の人の方がはるかにマシ。
31:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 23:29:49.89 Oyc5Tnth
>>24
あなたが、そしてあなたの親類が犯罪者にならないことを祈ります。
32:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/19 23:38:40.15 D0StAHnN
後天的に障害を持った人は排除されないのだろうか？、誰でもそうなる可能性があるのに。生まれる前なら何をやってもいいのか？
33:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 00:36:39.71 x+P8XhGM
>>30-32みたいなアホって必ず現われるよねｗ
犯罪者になったらどうこう、後天障害を負ったらどうこう、必ず言いだすヤツがいるｗ
IDは違うけど投稿時間的に同じ人物の仕業か？
後天障害を負って障害者になろうが、万一犯罪を犯そうが、家族は家族。大事な家族。
自閉症だろうが発達障害だろうが家族は家族。大事な家族。
でもダウンの家族にはなりたくないから中絶する。
ダウンが生まれたら多分殺す。殺人者にはなりたくないから生まれる前に中絶する。
これのどこがおかしい？どこが間違ってる？
34:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 00:48:43.80 x+P8XhGM
>>30
>>遺伝子が普通でも金食虫で危険なやつは沢山いる。
うん、いるね、でも金食虫はダウンほどは周囲の人の人生を壊滅させないよｗ
>>一般に穏和なダウン症の人の方がはるかにマシ。
おまえ、その言葉をダウンの家族やダウンが生まれたばかりの親の前で言ってみろよ
ダウンの親や家族がどんだけ大変な思いをし、人生を壊滅させられるかわかってんのか？
人ごとだと思って軽々しくダウンの方がマシだなんて言うな。
金食虫の方がはるかにましだろ！
>>31
>>あなたが、そしてあなたの親類が犯罪者にならないことを祈ります。
私もそう祈るけど、万一家族が犯罪者になっても私はその家族を愛し続けるよ。
>>32
>>後天的に障害を持った人は排除されないのだろうか？
排除されるわけないだろ！後天的な障害を持った人を排除する家族がいたら鬼だわ。
後天的に障害を持った人は大事な家族の一員。
>>誰でもそうなる可能性があるのに。
誰でも障害者になる可能性はあるが、”ダウンになる可能性”なんかないよｗ
自閉症だろうが発達障害だろうがアスペルガー症候群だろうが脳性麻痺だろうが小児麻痺だろうが
聴覚障害だろうが視覚障害だろうが、全部大事な家族。全部大事な仲間。ダウンとは違う。
>>生まれる前なら何をやってもいいのか？
だったら中絶そのものを反対するデモでもしろよ。
中絶そのものに疑問を呈さずダウンの中絶を問題視すること自体おかしいだろｗ
全部の中絶を反対するって意見なら私も聞いてあげてもいいが、ダウンの中絶だけ反対するとか
頭腐ってんのか？
35:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 01:33:30.25 G6PNfoF5
>>34
壊滅した家族？、実例は？
この検査を大々的に肯定している連中の正体はわかっている。ダウン症のことはなにも理解していないのは間違いない。この検査、儲かるからね。中絶する側のケアなど考えていない。中絶してくれればさらに儲かる。儲かればいいのだ。倫理も社会的影響も関係ない。
この検査が何も考えずまかり通れば大変なことになる。ダウン症はおろか、様々な障害者への差別的な思想が拡大する。人を排除する人間はやがて排除される側になる。倫理なき科学はろくなものしか生じない。
36:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 01:49:50.90 cj6WHTaB
>>33
何故、ダウンだけ差別するの？、理解不能。
いや、本当はあなたの本音はバレています。もし自閉症が簡単に分かる検査方法が開発されたら、今度は自閉症をたたくのかな？、凄いですね。
37:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 01:50:20.90 dNTZpPOP
議論はこっち
【議論】出生前診断 総合スレ ５【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
38:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:01:36.82 x+P8XhGM
>>35
そんな例はたくさんありすぎていちいち言ってたらキリがないが、
たとえばこんなのは？
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
あとは、ダウンが原因で離婚した夫婦、結婚できない兄弟など
いっぱいいるから自分でググってみて。
39:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:06:35.93 x+P8XhGM
↑ちなみにこの懲役7年という判決、ちょっと重いように見えるけど
承諾殺人とはいっても奥さんを殺しちゃったから7年だっただけで、
ダウンだけを殺していれば無罪だったかもしれない。
40:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:12:39.44 x+P8XhGM
関係ないけど>>35は勘違いしてないか？
この検査で本当に儲かるのは米シーケノム社だよ。
実施医療機関も儲かるには違いないが大儲けってわけじゃない。
41:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:15:04.68 74IXVQkS
生まれてから事故や病気で障害をもっても、愛情を持って育てていくに決まってる。
出生前に分かるなら、生まない。自分の人生をよりよくするための選択をしたい。
親として考えが未熟なのかなとは思うけど、選択は人それぞれだと思う。
42:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:20:01.34 x+P8XhGM
>>35
あと、壊滅までいったかはわからないけど、こんなに苦しんでるお母さんもいる。
URLﾘﾝｸ(ange.cc)
わが子がダウン症だとわかって、落ち込んでいますか？
わたしたちがこの世に生まれてくる確立は天文学的数値であるけれど、さらにその1000分の1の確立で生まれたこの子達は、
いわばミラクルな存在です。
知恵遅れという現実
URLﾘﾝｸ(ange.cc)
思っていた以上に遅れが目立つ。
愛に溢れる可愛い子だけれども、理解力については、すでに１歳半の次女に追い抜かれている状態。
とにかく、何が難しいかって・・・・
理解力が乏しいこと・・・。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じことをくり返し、言い聞かせなきゃいけない。
赤ちゃんの時は、ただ可愛くて愛らしくて、こんなことは考えもしなかったけれど、
体ばかり大きくなり体力もついてきたのに、知能が１歳レベルという現実を突きつけられると、疲れがドッと出てきてしまう。
43:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:28:44.71 x+P8XhGM
>>42のお人はね、もともと美しくて美人だったんだけどダウンが生まれてからやつれちゃった。
やつれただけじゃなく、失礼な言い方だけど精神もやられちゃったみたいで、
この世ではなくあの世（霊界？天上界？）に住んでいるとかいう大天使様（だったかな？）に助けを求めたり、
霊界の神様だか大天使様からメッセージを受け取ったとか、そんなことを口走るまでになっちゃった。
これはほんのひとつの例。ダウンが生まれておかしくなっちゃったお母さんはほかにもたくさんいる。
気の毒極まりない。全部ダウンのせいだよ。自閉の親はここまでなることは少ない。
44:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 02:42:31.45 x+P8XhGM
>>42のサイトは今は閉鎖されてるけど数年前まで実在していたサイト。
そのサイトの管理人さんだった人は、今はfacebookなどを細々とやってる。
ハンドルネームや本名、顔写真や居住地も知ってるけど、もちろんここには書かないよ。
45:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 05:39:53.03 it+bFYPk
中絶する側へのケア、倫理的問題、社会的影響、障害者への差別の思想の拡大、、、回答がない！！
46:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 08:16:44.28 nsuYoFGN
>>38
幸せに暮らしている家庭や、結婚している兄弟の方が圧倒的に多いのでは？
不幸になったり、結婚できないのは別の理由が大きい。それはダウン症の子供を、その家族自身が受け入れていないからだ。差別する人間は、結局、差別される側になる。ダウン症に限った話ではない。
47:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 08:25:32.26 eIitwMC9
>>43
嘘っぱちだボケ！！、ダウン症の方がひどい？、ネットの知識しかないだろおまえ！！、ダウン症は障害というか個性に近い。若干、虚弱体質ではあるが。
48:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 08:39:32.02 gIvIGjhQ
ちょっと発育が遅いだけで心配する親の多い事多い事
障害があるなんて分かった時点で人並みの幸せな家庭は諦めなきゃいけない
不幸中の幸いなんて、所詮不幸だからね
49:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 09:10:05.43 uIsTVynv
>>42
この人は、子供より自分が大好きなんだな。本当に御愁傷様。
50:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 11:02:45.34 gIvIGjhQ
ペットを人間の様に可愛がる神経は理解できない
それと同じで理解しあえないだろう
51:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 12:27:57.78 19uHIIoY
要するに、この検査はダウン症等染色体異常しかわからない。それだけの価値しかない。だからダウン症を悪者にしないと検査を普及できないと考えている連中がいる。世論を操作している奴等がいる。非常に危険な思想なのだ。
52:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 15:47:52.16 NEoFxBag
>>47
物理的な世話の大変さはダウンより自閉（重度）の方がずっと大変だが
精神的苦痛はダウンの方が大きいんだよ。
自閉は外を連れて歩くだけなら、大暴れなどされない限り問題ないが
ダウンは外を連れて歩くだけでとんでもない苦痛になるなどなど。
自閉は症状や発作があるから周囲が苦しむ。
仮に症状や発作が治るか軽減すれば家族の苦しみはなくなる。
自閉児という個人が存在してるだけで周囲が苦しむのではない。
しかしダウンは存在してるだけで周囲が苦しむんだよ。
53:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 15:53:30.67 NEoFxBag
>>49
ダウンが生まれてしまって地獄の苦しみのどん底にいるお母さんを批判するとは・・・
あんた、鬼のような最悪の人間だね。
生まれたのがダウンなら、そりゃあお母さんのほとんどは子供（ダウン）より自分の方が可愛いのは当たり前だろ！
何で生まれる前に教えてくれなかったんだよ、なんで中絶可能な時期に教えてくれなかったんだよと
心の中で泣きながら叫んでる可哀想な人たちなんだぞ。
54:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 16:17:27.83 ZJQuUDK3
重いダウン症の長男（当時２７）の将来を悲観した妻（同５３）に頼まれ、２人を殺害した夫（５７）に対する判決が４日、
さいたま地裁であった。
死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役７年（求刑同１０年）。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『３人で死のう』と言われ、決意した」と語った。
検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
生後間もなく医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、夫婦は「子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。
４０年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった。
０８年８月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。
９月９日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
翌１０日午前１時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。
自らも風呂場で手首を２０カ所以上傷つけたが、死にきれずに１１０番通報した。
「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。
そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、
「はい」と一礼して法廷を去った。（津阪直樹）
朝日新聞 2009年2月5日1時36分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
55:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 16:46:11.39 mYWPH2sI
松野明美一家みたいな金持ちなら
いざとなりゃ金にもの言わせて施設にぶちこんで関係を絶つこともできるから
それほど地獄を味わってるわけでもないかもしれないね
でも一般人の多くはダウン症の誕生＝人生のジ・エンドみたいなもんじゃないのかな？
56:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 16:55:51.31 aNg3V7gh
費用２０万の新型出生前検査、
ダウン症がうまれたとき打撃が大きい貧困層ほど受けにくいというのは皮肉だね
逆に裕福層は金やコネで新型も羊水も希望すれば実質誰でも受けられる状態なのかも
57:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 17:08:57.23 9NRzxyIl
>>55
いや、松野明美だって心の中ではおそらく検査受けなかったことを悔やんでるだろ。
あるいは、「あの日の、あのセックスさえしなければ」「あのときだけでもコンドームをつけてれば」
といった結果論的ではあるけど大きな後悔はおそらくあるだろうね。
58:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 17:49:05.16 NCFodsbC
今は着床・妊娠後に検査してダウン症なら中絶って方法だけど、
技術の進歩で着床前に処理できるようになればいいね。
例えばある薬を飲めば、21トリソミーの受精卵は着床させずにそのまま流せる技術や、
21ダイソミーの卵子（受精すると21トリソミーになる卵子）を
母体の卵巣内または排卵後受精前にあらかじめ殺してしまう技術とか。
こういう技術ができれば、中絶という悲惨な手順を踏む必要がなくなる。
59:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 18:37:11.41 WgRh3ubZ
ダウン親より自閉親の心療内科通院率がダントツに高い事を知らん奴らに限って
ダウンより自閉のがマシと言うんだよなｗ
ダウン以外の障害なんぞ知らないし実際にダウンの事も知らんのだろｗ
60:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 18:59:32.13 Z0nwazUo
>>52
お前個人の妄想はたくさんだ。自閉症もダウン症も全く理解していない。
61:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 19:18:08.74 xgOAlnRz
他のスレにも時々現われる、自閉症を徹底的に叩いて（sageて）
その分を必死でダウン症をageようとするキチガイがこのスレにも湧いた？
他のスレで似た話が出た時と全く同じ流れだなｗ
この手のスレが最も荒れる原因のひとつが、自閉症との比較の話が出て、
自閉症の方がましだとかいう意見がちょっとでも出た途端、
大反撃に出て大暴れする人が現われる、ってパターン。
このパターンがとにかく多い。同じ人なのかな？
62:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 19:27:36.33 IOuzz9MI
ざっと読んで思ったのが検査じゃわからない自閉症やアスペの話をしたってしょうがないのでは？？？ってこと。
障害児スレで自閉症とダウン症を比較するならわかるけどこのスレで比較したって意味ないでしょ？？？って思った。
比較するなら自閉症じゃなく13トリソミーと18トリソミーでしょ。
私は13トリソミーと18トリソミーは受け入れられるけどダウン症だけは絶対受け入れられないから検査を受ける。
ダウン症なら迷わずあきらめる（それが検査を受ける目的）。13トリソミーか18トリソミーだったら悩むところ。
検査じゃわからない自閉症なんてどうでもいい（自分の子供が自閉症でもいいって意味じゃないよｗ）。
自閉症とダウン症のどっちが重いか、どっちが大変かなんてどうでもいいし、スレ違いだと思った。
63:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:10:12.31 v1tuvnJV
>>62
ずーっと前、10年くらい前かな？妊娠中の人のブログで
エコーで18（13だったかな？）トリソミーの可能性を指摘され
羊水検査を受けた人がいたね。
検査結果が出る前にブログで
「18（13？）トリソミーでも生みます！」と宣言してたけど、
後に羊水検査の結果が18ではなく21トリソミーだったので
妊娠継続を諦め、早産処置も済ませましたって書いてあった。
その記事を最後にそのブログは閉鎖になってしまったけれど。
18は生んでも21は生まないって考え方は今では珍しくないけれど
当時はかなり珍しくて驚いたのを覚えてる。
64:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:25:15.05 0kM712sX
>>62
ソース出せ！！、13、18 ？、どんな症状が出るのか知っているのか？
65:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:43:54.49 R5hGs6cx
>>64
>>62じゃないけどこの手のスレにいる人なら13と18の症状くらい誰だって知ってると思うけど。
13と18は症状もなにも数日か数ヶ月で全員死んじゃうくらい重い病気でしょ？1年生きたらまれなレベル。
歩くとか言葉を話すとかいうレベルではない。両手はグーの状態が直らない。そんくらい重い病気。
だから13や18なら受け入れてもいい（産んであげてもいい）って人がそれなりにいても不思議ではない。
少なくてもダウン症が産まれるよりはましと考える人がたくさんいても不思議ではない。
13や18が産まれても家族を壊すわけじゃない。でもダウン症は最悪の場合家族を壊す。
前にどっかのスレで見た、問題ある表現だけど事実を的確に突いたこんなたとえ話があったよ。
13トリソミーと18トリソミーは親（家族）にとって「懲役数ヶ月」。
ダウン症は親（家族）にとって「無期懲役（終身刑）」。
親が何か悪いことをしたみたいでいいたとえ話じゃないけど、けっこう核心を突いてると思った。
66:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:47:33.37 Rt9DgJvI
エドワーズ症候群やパトウ症候群は短命だから産むって事？
わからん・・
67:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:51:13.01 R5hGs6cx
>>64
13と18の説明があったからリンク貼っとくね。
13トリソミー（パトー症候群）
URLﾘﾝｸ(ksjuku.com)
18トリソミー（エドワーズ症候群）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを読めば13と18がどんだけ重い病気かよくわかるよ。
で、こんだけ重いからこそダウン症みたいに家族を壊す心配がないから産んでも大丈夫、ってこともわかる。
68:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:56:06.95 R5hGs6cx
>>66
もちろんYES。短命だから産む（産んでも家族を壊される心配はない）ってことだよ。
産みたくて産んでるわけじゃないと思うよ。中絶という行為を避けたいから産んでるんだと思う。
ダウン症は産まれたら大変だから、中絶という行為を実行してでも避けたい。
でも、13と18は、産みたいってわけじゃないけど、中絶という行為をしたくないから
そのまま産んでしまう、ってことだと思う。別に13や18がウエルカムって意味ではないと思う。
69:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 20:58:19.52 Rt9DgJvI
ダウン症だったら産まないってのは理解できる
自分も高齢で末っ子産んだ時には、もしもの時は
産まないと決めて羊水検査受けたしね
でも13トリソミーや18トリソミーなら産むって所が
どうしても理解できないわ
70:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 21:04:42.45 R5hGs6cx
>>69
いや、「13と18なら喜んで産む」ってことじゃなくって、
「自分の人生の歴史の中に、できることなら中絶という汚点を残したくない」という考えから
仕方なく産む（産んでもいいと考えてる）だけだと思う。
ダウン症なら汚点を残してでも中絶するけど、13と18はすぐ死んで家族への影響は少ないから、
中絶という汚点を残さないためにも仕方なく産んでしまう、って感じだと思う。
71:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/20 22:05:30.48 Rt9DgJvI
>>70
色んな考え方があるんだね
自分は生まれてから失う方が苦しいと思ってしまう・・
72:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 00:43:37.91 Rzw6HiZU
ダウン症の人は敬遠される様な存在ではない。ユニークで多才な場合が多い。数は少ないが大学に進学できるほど知能が高い人もいるし、海外ではドラマの俳優になる人もいる。
もちろん結婚している人もいる。普通に会話できるし、家事もこなせる場合の方が多い。
家庭内暴力など希だ。暴力ができるということはむしろ知能が高い。育て方の過程に問題はなかったのだろうか。
この検査がダウン症の人たちの人権を侵害していく様な風潮を生み出していくのが問題なのだ。
「ダウン症は悪者なので検査で排除しましょう。」といった運用なってしまうのがまずい。
73:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 00:51:55.39 zhsRFJrl
>>72
うんち漏らすダウンや駅で子供を線路に着き落とすダウンを無視して
聞こえがいい部分だけを語ったって全くもって無意味
お前、ダウンの親でも関係者でもないだろ？
ダウンの親なら綺麗事じゃない部分も理解してるからお前みたいなバカなことは言わない
ダウンの中絶で障害者たる自分が阻害されてるような被害妄想で凝り固まってる
小児マヒか脳性マヒあたりの障害当事者だろ
消え失せろボケ！そして、氏ね
74:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:07:05.42 Ek4UFeqQ
ダウン症の親などが>>72みたいなピント外れなおかしなことを言うことはあり得ないのは同意だけど、
小児麻痺とかよりダウン症と同じで出生前にわかる、たとえば二分脊髄やハンチントンみたいな、
異常や病を抱えている障害者本人なんじゃないかな？でなきゃ>>72みたいなおかしなことは言わないだろう。
75:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:20:20.82 kcme2SDA
>>73
そんなに検査を推進したいのか？、儲けたいのか？、人間として恥ずかしくないか？、私は福祉関係者で、ダウンの人たちをよく理解してるよ。
76:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:35:28.30 Zww1wT3a
冷静になって真面目に考えてみた。
このスレ特有の、新型検査を狙い撃ちして叩くレスが目に着く。ダウン症の排除はよくないとかいう
もっともらしい言い分をつけながら、何故か新型検査「だけ」を叩いている。
そこで、真面目に真剣に考えてみた。
新型検査が普及することによって、いちばん損するのは誰かということを。
その結果、「現在の羊水検査やクアトロ検査の利権者」が思い浮かんだ。
新型検査が広く普及すればクアトロ検査は壊滅状態、羊水検査も現在の十分の一くらいに実施数が減るだろう。
そうなったら、クアトロ検査や羊水検査で儲けていた人達の儲けは大幅に減る。
だから、羊水検査利権者等が新型検査に反対して、新型検査を叩いているのか？
断言はできない。そうかも知れないし、違うかも知れない。
しかし、もし仮にそうなら、羊水検査利権者にお願いしたいのは、新型検査を叩くことではなく、
一人でも多くの妊婦、できれば妊婦全員が無料で（新型検査ではなく）羊水検査を受けれるような体制を
作ることを推し進めるような戦略を練っていただきたい。
我々は羊水検査か新型検査かに拘るつもりは無い。新型検査を廃止して羊水検査一本にするなら、それでもいい。
ただ、一人でも多くの妊婦、できれば全ての妊婦が羊水検査or新型検査を受けられるようにして、
ダウン症の出生数を一人でも減らしほしい。それが我々の願いだ。
新型検査が普及しようがしまいが我々が儲かるわけでも損するわけでもない。
77:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:40:14.44 Zww1wT3a
>>75
福祉関係の仕事をしててダウン症と関わってるなら、ダウン症のご両親やご家族がどれだけ苦しんでるかわからないのか？
その家族の苦しみや苦悩を見抜けないほどお前は無能なのか？
まさか施設に来たときだけ見せる家族の笑顔を信じてダウンが生まれて幸せに過ごしてるとか本気で思ってるわけじゃないよな？
所詮施設の職員なんて日中だけダウンと接してるだけだろ？それじゃ家族の本当の苦悩なんてわかるわけないよな？え？？
78:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:43:28.51 EIxRqCl2
>>73
線路に突き落とす？、ソースだせよ！
79:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:44:52.21 Zww1wT3a
>>75
お前、ダウン症の福祉に携わってるなら、病気で死んだダウン症の葬式に出たことないのか？
ないなら仕方ないが、もしあるなら、そのときご両親やご家族がどれほど安堵の思いに包まれて安心した顔して
言葉にこそ出さなくても「天国に帰ってくれてよかった」と顔と態度で語っているのを見たことないのか？
80:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:53:46.98 Re38PNey
>>77
ハイハイ、親の苦労を十分理解しておるよ。子育ては苦労もあるがそれで得た幸せもあることも。ダウンも健常者も変わらん。
81:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 01:57:24.29 Zww1wT3a
>>80
>>ダウンも健常者も変わらん。
大ウソつくんじゃねーよ、本気で言ってるのか？
もしかして幼稚園くらいの小さなダウン症としか接してないんじゃないか？
それじゃダウン症の家族の本当の苦悩なんてまずわからんぞ！
82:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 02:03:18.68 ELJzLsRj
>>79
その顔と態度というやつをもう少し詳しく教えてくれ。私が知っているケースと比べるから。
あと貴方の立場も。一般人？、医療関係？、製薬関係？、役人？
83:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 02:04:02.36 nmGmdbtb
＞儲けたいのか？
儲けも何も、医療関係者はそれで毎日のご飯代を稼いでいるのですが。
84:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 02:04:52.99 Zww1wT3a
>>80
ダウン症の親や家族が幸せとか充実してるとか本気で言うなら
ダウン症を50年以上育てて面倒みて本当に幸せだという人を探してから言え！
わずか数年間育ててる人だけ見て偉そうなこと言うなよ！
85:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 02:12:13.11 Zww1wT3a
>>82
>>その顔と態度というやつをもう少し詳しく教えてくれ。
これは真面目に答えるぞ。まず、顔とか態度を言葉で言い表すことが困難であることくらい承知してもらいたい。
そして、何度か接した人なら相手の顔を見れば、自然と本心を読みとれることってないか？
もちろん100％確実に読めるわけじゃないが、だいたいどんな風に感じてるかくらい、何となく読めるだろ？
それだよそれ。ダウンの家族が死んだ家族（死んだダウンの年齢が上であればあるほど）
家族の「ああよかった、救われた」といった心が顔から読みとれるってことだよ。
もちろん、その読みとった「これが本心だろう」という推測がどこまで正確かは証明できないよ。
>>あと貴方の立場も。一般人？、医療関係？、製薬関係？、役人？
信じてもらえるかどうかは別として、「医療関係」、「製薬関係」、「役人」のどれでもないことは明言しておく。
というか、質問する以上は自分の立場も可能な範囲で書いてもらいたいところだが。
86:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 02:22:50.01 Zww1wT3a
>>82
では、私もあなたにひとつだけ質問したい。
あなたと>>66さん・>>69さん（ID:Rt9DgJvIさん）が同じ人かどうかを聞きたい。
答えたくなければ答えなくてもいいけど、嘘の答えを答えるのだけはやめてほしい。
（個人的には、多分、99％方同じ人だろうな、と思ってはいるのだが）
87:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 06:40:56.25 0p+taRv3
>>85
私が出席した葬式は、家族は泣いていた。参列者も泣いていた。私も泣いた。天国に召された子は明るく大事に育てられたのだ。養護学校に通っていた。普通に会話もできていた。一時期は元気だった。心臓に問題があったのだ。
88:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 06:51:07.27 rPFgSKMm
>>86
別人と思うよ。
89:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 07:41:12.54 DPGEFbC9
>>76
私の願いは、ダウンの人たちの人権を侵害するような宣伝や運用は止めて欲しいということだ。そしてダウンの人たちを正しく理解して欲しい。
90:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 08:43:23.79 RDPp+aj/
>>76
全員検査？、狂っている。検査精度の問題や、費用負担はどうする？、さらに倫理的な問題をどう乗り越える？、医療関係者がもうかるだけだろ。
91:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 09:57:30.56 4xSsUhkX
医療関係者として言わせて貰うが「医者が儲けたいから」論は的外れだぞ
まず勤務医沢山やとってるような病院の場合 医者は院長とかの上層部を除いて経営に興味がない
売り上げで給料が変わる仕組みを採用してる病院はほぼないんで 給料変わらんのならむしろ患者減ったほうが楽
給料だけじゃなくて出世も年功序列と専門医指導医とかの資格次第だから売り上げ関係ないぞ
羊水検査より採血のほうが労力が格段に少ないから 勤務医は新型歓迎だろう（倫理観は人それぞれだからそれを無視した場合な）
んで、個人経営の産婦人科は新型が普及したほうが多分儲かる
羊水検査はできるけど新型は検査できない なーんてことないんだから新型も扱えばいいだけ
羊水検査はやっぱ子宮に針刺すのはちょっと…って特に染色体異常のリスク低い世代は及び腰だし
だれもかれもやりたがるわけじゃない 新型ならやりたい人沢山いるだろうからな
しかも今のところ新型で陽性なら確定診断を～ってことになってるから羊水検査もなくなるわけじゃないし
92:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 10:12:27.05 4xSsUhkX
ダウン症なんて程度はピンキリすぎて 自分が接した人の中だけで話しても意味ねーよ
そもそも最重症は胎児期に成長止まって流産するんだ かと思えば50年生きる場合もある
上の殺人の例みたいに2歳程度の知能でウンコ食うレベルのもあれば
2chに 悲報：俺ダウン症であることが判明 なんてスレ立ててるレベルもある
軽症の事例を出して健常者と変わらん 重症の事例を出して悲惨 って言い合ってもかみ合わんよ
個人的にはそんなことより自由権の話とは思うが そうすると堕胎全般に話が及んでしまうからな
93:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 10:50:33.63 nmGmdbtb
＞医療関係者がもうかるだけだろ
だってそうやって日々の生活費その他を賄っているんだろ。「仕事」なんだし。
慈善事業と勘違いするなよ。
94:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 11:55:58.19 maNq4zNE
>>86
自分>>66>>69だけど>>86さんとは別人だよ
95:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 11:58:46.62 maNq4zNE
あ、ごめん>>82さんとは別人です。
96:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 14:56:29.18 WyB7YVs7
医療関係者でだって人権があるのはわかる。普通より優秀であることも。
でも世の中、弱い立場の人たちが沢山いるのだ。本の少しの気づかいが欲しい。弱い人たちを虐げてしまうような事態にして欲しくないのだ。
優秀であるならばいろいろな人を含めて調和できる術を見出だすことができるのではないだろうか。
それが天命と思う。
97:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 16:03:29.17 5end1qmA
>>89
自分の子供がダウン症だったら良いなあ、と願った事はありますか？
98:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 17:19:36.92 GywW9PqC
>>97
そのやり方で患者を脅してきたのか？、効きもしない抗がん剤や反跳不眠に陥る眠剤をバンバン処方したのか？、医療のヤミだな。本当、クズだ。
99:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 17:34:23.46 5end1qmA
>>98
何言ってんの？
私は一般人で医師でも何でもないですよ
100:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 17:38:55.44 5end1qmA
自分はダウン症が良かったと思う人はいるのでしょうか？
自分の子はダウン症が良いと選びたがる人がいるでしょうか？
101:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 19:40:02.98 fcVBm913
言ってることが正しいと化間違ってるとか適格とか的外れとか、そういうことは抜きにして、
私個人としては、
87 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 06:40:56.25 ID:0p+taRv3
89 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 07:41:12.54 ID:DPGEFbC9
90 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 08:43:23.79 ID:RDPp+aj/
96 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 14:56:29.18 ID:WyB7YVs7
98 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 17:19:36.92 ID:GywW9PqC
↑この5つの書き込みが何となく不愉快。腹立つ。個人的にはこの5つが嫌い。
この5つが必ずしも間違ってるかどうかはわからない。難しい問題だ。しかし、私はとにかくこの5つが『嫌い』。
医療施設に何らかの恨みを持ってる障害者か？
全部同じ人物のような気もするけどそれぞれIDが違うから何とも言えない。
しかし、5つとも単発IDなのが気になるが。5つとも単発であるがゆえ全部同じ奴なのかなとも思える。
あと、この5人（1人）にひとつだけアドバイスするなら、障害者を擁護したいならダウン以外の障害者だけを
擁護してればいいと思うよ。それならほとんど叩かれなくて済む。
ダウン以外の障害者を擁護しても、ほとんど叩かれることはないからさ。
しかし、ダウンを擁護すると、今回みたいにコテンパンに叩かれるということを覚えておいて方がいい。
なんなら一度、嘘でもいいから、たとえば「ダウン症の中絶はやむを得ないけど、他の障害者の人権は
守ってほしい」とか、どっかに書いてみな。そして反応を見てみな？
「検査反対派」からのパッシングはあっても、「検査賛成派」から叩かれたりパッシングされることは
ほとんどないから。嘘だと思うなら一度実験してみればいい。
しかし、「ダウン」を擁護したとたん、コテンパンに叩かれるんだよ。これが現実。
ダウンとそれ以外の障害者では越えられない壁、超えられない一線があるんだって。
102:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 19:59:47.17 fcVBm913
>>87 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 06:40:56.25 ID:0p+taRv3
>>89 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 07:41:12.54 ID:DPGEFbC9
>>90 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 08:43:23.79 ID:RDPp+aj/
>>96 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 14:56:29.18 ID:WyB7YVs7
>>98 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 17:19:36.92 ID:GywW9PqC
あんた（たち？）はいったいどういう立場の人なんだ？
障害者本人？
障害者福祉（特に自閉症関連）に携わる人？
このどちらかの可能性が極めて高いと睨んでいるが。
まあ、匿名掲示板のここで、こんな質問をしても正しい答えが返ってくることはあまり期待はしてないが。
福祉に携わる「ダウン症関連」ではなく「自閉症関連」と書いたのは書き間違いではない。
あと、あえて「ダウン症の親？」とは聞いてないのにも理由があって、書き込み内容からしてダウン症の親の可能性は
極めて低いからだ。ダウン症の親はとかく悪者にされがちだが、こういうことを言ったりはあまりしないし、
むしろ障害者本人の方がタチが悪かったりする。
103:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:07:16.31 fcVBm913
>>87 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 06:40:56.25 ID:0p+taRv3
>>89 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 07:41:12.54 ID:DPGEFbC9
>>90 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 08:43:23.79 ID:RDPp+aj/
>>96 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 14:56:29.18 ID:WyB7YVs7
>>98 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 17:19:36.92 ID:GywW9PqC
↑こいつらに名前（あだ名）をつけようか。「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」でいいかな？
ちょっと長すぎるけど、この名前なら「あ、あいつのことだ」ってすぐわかるもんね。
一人なのか複数なのかはどうでもいい。仮に複数だとしても全部まとめてこう呼ぶ。
●何でも医療機関の利益に結び付けたがる君
今後はという名前で今後は呼びます。
104:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:08:43.16 fcVBm913
さて、このスレの前のほうにある、「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」の病的な反応。
>>12が「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」による書き込みであることは明らか。
10 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/16(水) 20:29:58.63 ID:SnpvvofS
せめて５万円くらいで受けれると嬉しいね
もちろん希望者全員
12 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/18(金) 22:43:04.68 ID:87IqRKk3
>>10
世論誘導はやめろ。何処の業者だ？、金になるならなんでもやるのか？
>>10に対して>>12のようなレスをつけるって、ちょっとおかしくない？被害妄想に凝り固まってるとしか思えない。
105:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:13:15.79 fcVBm913
次の「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」の病的な反応はこれ。
>>16は善意の第三者、>>17が「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」。
16 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/19(土) 11:01:54.39 ID:G4O9jusk
>>15
医療の進歩ってそういうことかなと。
本来生まれなかった命だって救ったりしてる。
17 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/19(土) 11:46:25.73 ID:pqnCMgko
>>16
俺達は医療業界のために生きているのではない。モルモットではない。
はっきり言って>>17のレスが意味不明すぎる。自分（俺達）がモルモットにされてる？
なんらかの医学的治療を受けてる立場であることは想像できるが、かなり被害妄想かつ精神病的な反応だよね。
106:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:16:16.82 fcVBm913
少し飛ばして最近の書き込みから。
>>97は善意の第三者、>>98が「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」。
97 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 16:03:29.17 ID:5end1qmA
>>89
自分の子供がダウン症だったら良いなあ、と願った事はありますか？
98 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/04/21(月) 17:19:36.92 ID:GywW9PqC
>>97
そのやり方で患者を脅してきたのか？、効きもしない抗がん剤や反跳不眠に陥る眠剤をバンバン処方したのか？、医療のヤミだな。本当、クズだ。
いったいぜんたい、どういう思考回路をすれば>>97に対して>>98みたいなレスが思いつくんだ？
「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」は医療機関から効きもしない抗がん剤や
反跳不眠に陥る眠剤をバンバン処方されて酷い目にでも遭ったのだろうか？
107:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:19:55.32 fcVBm913
今後も「何でも医療機関の利益に結び付けたがる君」の分析、特に>>105と>>106の間（NO.18～96の書き込み）の中の
彼（彼女？）の書き込みをピックアップして不可思議な点を分析するけど、今は時間がないので続きはまた後（または明日）で。
108:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 20:43:22.04 o9OSJYey
>>92
>>2chに 悲報：俺ダウン症であることが判明 なんてスレ立ててるレベルもある
それはモザイク型といって知能指数が100を超えることもある、他のダウンとは全く違う人たちだよ
URLﾘﾝｸ(www.undeii.com)
109:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 21:14:41.96 J+xc9gEh
>>107
それだと名前長いから
『医療機関に粘着君』
『医療機関大嫌い君』
『医療機関を憎んでる人』
『医療機関儲けさせるな君』
のように短縮してもいいかも
110:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 22:58:01.12 wkQYtabq
『アンチ医療機関君』は？
随分医療機関が嫌いみたいだし恨みも持ってるみたいだし
111:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/21 23:12:09.45 GAunZPqy
ま、実際、こうゆうことですよ。
この検査方法は手軽だが、タウン症のような染色体異常しか検出できない。
費用が高い。コスパが悪いのです。
また、この検査しても、結局、羊水検査で確定しないとだめだから、
ほんと意味がない。使えない。だからダウン症をまるで不幸の種の
様に扱って妊婦を怖がらせないと、検査を受けてもらえないしね。
このスレで検査を肯定している人は検査が拡大することによって、
得をする側の人です。どのような人たちか容易に想像できますね。
一般人とか名乗ってますが、得する側の取り巻きには違いないのです。
そもそも、無関心な人たちならこのスレでこんなにムキになって書き込む
必要はないでしょう。それか、オタクの類？、年齢も若そうだし、、、
検査そのものは、それはそれで、科学の進歩だから仕方なしとして、
問題はその売り方が気に入らない、ということなのだ。
112:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 00:39:43.18 pa48TWDk
>>111
ひとつずつ、真面目にレス。
>>この検査方法は手軽だが、タウン症のような染色体異常しか検出できない。
これは事実。しかし、羊水検査だって基本的に染色体異常しか検出できない。自閉症などは検出できない。
ただし、羊水検査は新型検査よりは検出する幅が広い（13・18・21以外の染色体の異常もわかる）。
>>この検査しても、結局、羊水検査で確定しないとだめだから、ほんと意味がない。
これは違う。現状なら最初から羊水検査を受けている人が、この検査で陰性なら羊水検査を受けなくて済む。
その結果、羊水検査の実施数が大幅に減り、トータル的な流産のリスクも大幅に減る。これは大きなメリットだよ。
（ただし、羊水検査で儲けている人にとっては、たまったものじゃないかも知れない）
>>ダウン症をまるで不幸の種の様に扱って妊婦を怖がらせないと、検査を受けてもらえないしね。
いや、そんなこと言われなくても現在すでに殆んどの妊婦はダウン症なんて嫌だ、産みたくないと思っていて、
その証拠に新型検査の希望者が殺到してるし、新型検査ができる前は羊水検査を希望していた。
また、仮にダウン症が不幸の種であることを強調するにしても、こんなスレは不適格極まりない。
果たして一日何人が見てるというのか？本気でやるならテレビなどマスメディアを使わなきゃあまり意味がない。
もしそういう人たちがいるなら、こんなスレでは活動はしないよ。テレビなどもっと巨大なマーケットを使って効果を狙うはず。
>>このスレで検査を肯定している人は検査が拡大することによって、得をする側の人です。
これも違うと思う。このスレや、他のネット上でこの検査や羊水検査を肯定する人の殆んどは、
その検査によって金銭的に得する人じゃなくて、ただ純粋に、純粋な気持ちでダウン症に生まれなくなってほしいと
願っている人だと思う。もちろん中には金銭的な理由で書いてる人もいるかも知れないが、殆んどの人は
金銭どーのこーのではなく、ただ純粋に、ほんとに純粋で素直な気持ちからダウン症を淘汰したいと願ってる人だと思う。
113:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 02:35:51.50 YCZSDscc
実際にはダウン症児が産まれたら大多数がごく普通に育ててる。
ダウン産まれた人間は全員不幸のどん底にいると思わなくてはいられない精神構造は不思議だ。
人が普段の生活の中で見れる障害者＝大きな問題行動のない障害者であるダウン症者が
パッと見で特徴のある外見で話し言葉が苦手であるって事で実際以上に障害が重く見えている事。
そして結構多数の人たちが知的障害者、精神障害者ひっくるめてぱっと見てわかる障害者＝ダウン症者と思っている事。
何より、出生前診断を受ける受けない、産む産まないは（子供本人の権利とは別に）個人の自由。
産むも産まないも他人があれこれ言うことでは無いし自分が受けたければ自分でしっかり調べて覚悟して検査すればいいだけの事。
>>122のように検査できる＝産んではいけない、淘汰したいだけなどと馬鹿げた攻撃をすることで
逆に検査そのものの普及を妨げる事になる。
自分ちに欲しくないなら個人の趣味嗜好程度の問題だから別に構わないと思うが
そもそもなぜ世の中からダウン症を淘汰しなきゃいけないんだ？？？
114:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 02:42:49.46 YCZSDscc
ついでに検査普及しない理由の一つに中期堕胎を忌避する医者も多いという事がある。
医療者にしてみたらダウン症者は合併症が重くない限りちゃんと生存できる軽微な障害者だから。
誰だってそのまま妊娠継続すればちゃんと生まれられる赤ん坊を殺すために産ませるのは嫌だろうよ。
>>122のように本当に淘汰したいと願うなら自分が積極的に医者、せめて看護師の免許取って
中期堕胎してる病院に勤めて自分の手で日々不幸の種とやらを消し去ればいい。
115:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 04:59:22.32 NghD9M5q
>>実際にはダウン症児が産まれたら大多数がごく普通に育ててる。
そりゃあ、「育てざるを得ない」から仕方なく育ててるんだろうよｗ、さすがに親も（積極的に）殺すわけにはいかないだろ。
金持ってる家なら施設に入れたまま面会にも行かない親もいるよ。子供が死にそうになっても面会に行かない親もいる。
>>大きな問題行動のない障害者であるダウン症者
これこそ勝手な決め付けだろ。バカか？ｗ
>>何より、出生前診断を受ける受けない、産む産まないは（子供本人の権利とは別に）個人の自由。
その割には検査をかなり嫌っているように見えるのだが？
>>ついでに検査普及しない理由の一つに中期堕胎を忌避する医者も多いという事がある。
「中期堕胎を忌避する医者も多い」のは否定しないが、それと「検査が普及しないこと」とはあまり関係ないと思うが。
まあ「中期堕胎はやりたくないからウチでは検査はやめとこう」という個人医はいるかも知れないが。
>>看護師の免許取って中期堕胎してる病院に勤めて自分の手で日々不幸の種とやらを消し去ればいい。
ああ、これは私も考えたことある。無料のバイトでもいいから、ダウン児の息の根を止める仕事をしたいなと思ったことがある。
しかしだな、いざそんな仕事に就いたら、ダウン児だけの息を止めるわけにはいかず、中期中絶されるすべての胎児の息の根を
止めなければならなくなる。そんなの嫌だ。障害理由以外の中絶はもちろんのこと、たとえ障害児であってもダウン児以外の子供の
息の根を止めるなんて私は嫌だ！
ダウン児以外の子供（たとえ障害児でも）が中期中絶されるなんて、可哀想すぎて見てられない。私の気が狂ってしまいそうだ。
そう考えるとそんな仕事には就けない。ダウン児だけを中絶する医療施設があれば喜んでその仕事に就くんだけどね。
116:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 04:59:54.84 NghD9M5q
あと、なぜダウン症だけがここまで嫌われるかわかるか？
それはだな、ダウン症とそれ以外の障害者では、根本的に違うんだよ。
蝶やバッタとゴキブリの違い、ハムスターとドブネズミの違いと言えばいいかな？
ゴキブリが蝶やバッタより汚いわけじゃないし、ドブネズミがハムスターより汚いわけじゃない。じゃ、なぜ嫌われる？？？
それは人間の生理的欲求、生理的感覚なんだよ。生理的嫌悪感ってやつな。
なぜ、これだけ出生前診断が発達するかわかるか？もしダウン症という疾病が無ければ、出生前診断の技術の進歩は
現在よりずっと遅れていただろう。なぜ世界中の医師や技術者がここまで必死になって出生前診断の技術と向き合うのか？
金儲けも理由だが、それだけじゃない。
人類の生理的欲求、生理的感覚として、ダウン症に対する嫌悪感があり、撲滅させたいという思いが心の底にあるからだ。
新型検査は現在は13、18、21の3つを調べるが、当初は21しか調べなかったのは何故だかわかるか？
もちろん21に関わる障害（ダウン）の絶対数が多いからだが、それだけじゃない。
他の染色体異常よりもダウンは強烈に人間の生理的嫌悪感に触れるからだ。蝶やバッタではなくゴキブリなんだよ。
そして、ダウン症がここまで嫌われる理由、ここまで人間の生理的嫌悪感に触れる理由は3つある。
あの独特の外見、あの独特の性癖、そしてあの独特の行動パターンだ。
突然両手を叩きだしたりするダウン症特有の、あのキモい行動パターンだよ。
3つのうち1つでも人間の生理的嫌悪感に触れるのに、3拍子揃っていりゃ人間の生理的嫌悪感に強烈に触れるのは当然だよ。
ダウン症以外の障害者は蝶やバッタでありハムスターなんだよ。だけどダウン症はゴキブリでありドブネズミなんだよ。
意見として言ってるのではなく事実として言ってるだけだよ。大勢の人が他の障害よりダウン症を嫌うのは事実でしょ？
そういや、ダウン症の会会長の玉井氏は「なぜダウン症だけがここまで嫌われるのか？」とか首をかしげてたよな？
その答えがこれ。
117:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 05:23:16.98 NghD9M5q
あと、スズメバチとゴキブリのたとえ話もしておこうか。
自分の部屋の中にスズメバチが入ってきたらパニックになる。スズメバチが入ってくるくらいならゴキブリの方がマシかもしれない。
しかし、自分に直接の危害を及ぼす危険がない限り、スズメバチはゴキブリほど嫌いではないだろう。
ゴキブリを滅ぼしたいとは思っても、スズメバチを滅ぼしたいとは思わないだろう。
テレビで見るだけならスズメバチに嫌悪感を示す人はあまりいないだろう。しかし、ゴキブリには嫌悪感を示すだろう。
何を言いたいかすでにわかったかも知れないが、スズメバチ＝自閉症、ゴキブリ＝ダウン症だよ。
自分の目の前にいられたらスズメバチの方が恐怖だが、自分に危害を加えない限り、スズメバチよりゴキブリの方が嫌い。
ゴキブリを絶滅させたいと思っても、スズメバチを絶滅させたいとは思わない人が多い。
118:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 06:50:41.12 W4eHF+L2
>>116
お前、よくやるね。
ゴキブリもたからん廃棄物だね。
こんな思想を持っている奴はいつか自分自身が差別され、廃棄されるよ。
119:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 15:06:24.44 XcRU1mvF
>>117
例えが下手すぎるｗ
120:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 15:21:26.28 F0liXj+0
アメリカのシーケノムかドイツのプレナテストか忘れたけど
当初の21番染色体だけを調べるテストをチェック21だかテスト21、
今の13と18番染色体も加えたテストをチェック21プラスだかテスト21プラスって呼んでるんだよね
名称からして13と18番染色体はただのおまけで、21番染色体がターゲットなんだぞという意思表示が読みとれる
このあたりにも、標的はあくまでダウン症なんだぞという主張や意思が見え隠れしてるね
121:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 16:13:49.67 Waw5HuzE
>>35
>>36
初めから背負わないでいいリスクなら、誰だって背負いたくねえんだよ
そのリスクがなくなるなら、やればいいだけ
そんな常識すら分からねえバカなの？
誰だって、障害者育てなくていいに越したことはねえんだよ
122:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 16:34:31.43 Waw5HuzE
>>89
今生きているダウンのことなんか言ってねえだろ
これから生まれてくる可能性のあるダウンのことをいっているだけ
生まれる前に処置すんだから、人権も何も関係ないし、
今生きているダウンの人権が、それによって侵害されることもない
なんなの？
ダウンが増えないとダメな理由でもあんの？
123:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/22 20:41:15.33 7kJpR1CZ
中期中絶と初期中絶ではリスクが違う
初期は日帰り可能で処置も容易だが中期は入院必須で結構大変
それが中期中絶は扱いませんっていう医院が多い一番の理由だよ？
医療者にしてみたらダウン症者は合併症が重くない限りちゃんと生存できる軽微な障害者だから。
↑なーんて理由だと思ってるとしたらものすごい勘違いだよ
124:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 03:34:17.13 r9mPNMHz
中期は掻把じゃなく出産だからね。
胎児が出産後生存できないほどの重篤な問題を抱えていない場合産むことをすすめる医師は多い。
ダウン症だろうと手足の欠損だろうとその他の障害や病気であっても。
これは中期からは普通の出産が一番リスクが少ないから。
医学上必要、もしくはそれが最もリスクが少ないとなれば中期でも堕胎はする、
しかし羊水検査確定後の結果次第での堕胎は受け付けないという病院は存在する。
もしくはそれが医師のどういう考えのもとでの発言かはわからないけれど
１３、１８だとあきらめることを推奨だけど２１はそうでもないという事はあるね。
125:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 17:42:20.97 W4IXCGST
>>１３、１８だとあきらめることを推奨だけど２１はそうでもないという事はあるね。
自分が育てるわけでも世話するわけでもない医師の立場ならこういう発言をするかもだけど
実際に育てる家族にとっては逆なんだよね。。。
家族が本当の地獄を見る、または地獄を見る可能性があるのは13・18じゃなくて21なんだから。
（21以外でも5や22の一部欠失等も家族が地獄を見る→13・18は実はそこまでではない）
まあ、医師はその家族が苦しんでも痛くも痒くもないから好き勝手なことが言えるのだろう。
実際に育てるのは医師ではなく家族なんだよね。
126:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 18:13:41.60 VycrYPMP
ヨーロッパなどで結構頻繁に行われているらしい障害児を対象とした後期中絶、
特に臨月間近の中絶は、リスクの観点からいうとどうなんだろう？
実質的には出産と同じだから逆にリスクは少ないのかな？
ヨーロッパなどで後期中絶になるケースは、クアトロ陰性で羊水をスルーしてたら
30週を過ぎてから異常の可能性が指摘され慌てて羊水受けたらダウンだった
とかいうケースが多いかららしいけど、NIPTが普及すればこういうケースは減るね
127:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 18:51:45.68 YoojOJZ0
>>125
21が生まれて困る医者はいないから、好き勝手いうよね
むしろ治療で通院してくれるなら金儲けになるし
外国と同じように、一度裁判で医者が負けない限り現状は変わらないんだろうなあ
128:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 18:59:31.23 qFc3YoLH
>>127
ダウン症なら産めとか言ってる医者に限って、
自分の家族（奥さん）がダウン症の子を孕んだら
慌てて真っ先に秘密裏のうちに中絶させるような気がするｗ
裁判で医者が負けるようにするには
やっぱり法改正（胎児条項新設）が必要なのかもね
前回胎児条項新設の話が持ち上がったのが1996年だから、
そろそろまた持ち上がってもいいような気がする
129:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 20:19:22.10 zk9kTvl4
18は小学校上がるまで生きた子はいないらしいけど
13は日本でも19まで生きた子がいるんだね
海外だと30まで生きた人がいるそうだ
130:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 21:39:38.49 0sZAH2/l
>>129
それってもちろん、パーシャルタイプ（Partial type）かモザイクタイプ（Mosaic type）だよね？
まさかフルタイプ（Full type）じゃないよね？
軽いパーシャルタイプやモザイクタイプならもっと生きても不思議じゃないかも。
パーシャル、モザイク、フルの意味は複雑でここに書くと長くなるから
ググって調べてみて。
131:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 21:47:37.60 0sZAH2/l
英文の文献で良ければ、
「Partial trisomy」や「Mosaic trisomy」でググると大量に文献が出て来るよ。
ついでに「Partial monosomy」と「Mosaic monosomy」でも大量に出て来る。
132:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/23 21:55:13.94 0sZAH2/l
私の記憶が正しければだけれど、
フルタイプのトリソミーで出生記録があるのは8・9・10・13・14・15・16・18・20・21・22トリソミーで、
このうち13・18・21以外は全員が数時間ないし数日で死亡。
フルタイプのモノソミーで出生記録があるのは21モノソミーだけで、全員が生まれたその日に死亡。
だったと思う。間違いがあったらすみません。
133:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 00:38:03.10 IkpUoZkt
>>132
完全なモノソミー21の新生児が生まれたというニュース（すぐ死んだけど）が一時期あったけど
あれは後の調べで間違いだったとわかったはずだよ、確かモザイクか何かだったとか
完全なモノソミー21の出生例は世界でもいまだに一件もないはず
妊娠10週くらいで流産するから羊水検査でモノソミー21が見つかることもない（その前に流れる）
妊娠初期にやる絨毛検査ではまれにモノソミー21が見つかることもあるけど
中絶処置を行う前に流れてしまうことがほとんどじゃない？
134:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 12:34:51.00 oEbUaTAx
>>124
手足の欠損なら初期エコーで分からない？
135:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 18:44:23.95 dI2ymEim
>>134
大きな欠損なら初期でわかるだろうけど指とか握ってるとわからないこともある。
というか、初期なら欠損もしくは多肢だからと堕胎をすすめられる訳では無いよ。
136:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 20:50:08.73 wVSBNQhu
「ダウン症が増えました」という記事の暴力性 - URLﾘﾝｸ(huff.to)
一部抜粋↓
(1)障害をもつ可能性は様々であり、生まれる前に原因のあった（先天的な）ものだけでなく、後天的な障害の可能性を忘れてはならないこと
(2)障害はその子どもの個性の一側面でしかなく、障害という側面だけから子どもをみることは誤りであること
(3)障害の有無やその程度と本人および家族の幸、不幸は本質的には関連がないこと
137:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 20:53:47.47 wVSBNQhu
(続き)
20日の朝日新聞の投書欄に55歳主婦の投書が載った。ダウン症の子どもを持つ知人の女性が合唱団への入団を遠慮していると、その合唱団の指導者が「こちらの方が頭を下げて、入ってとお願いしたいくらいです。
お嬢さんが入団することで、いたわる心やたくさんのことを、周りの子どもたちが学べるからです」と答えたという。「教育とは『共育』『協育』」と締めくくるその投書にだけ、温かいまなざしがあった。
138:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 21:08:22.78 QuafqpRC
(続き)
■ ダウン症の人為的な減少は、社会の包容力の衰退を招く
横浜市立大産婦人科医の平原史樹氏は、ダウン症についてこう述べている。
「人口の約0.1％がダウン症であるが、生物学的にはダウン症の子が一定数産まれることが自然で、それがなければ人類は何百年と続かない。それが生物の大原則。
そうであれば、人類を存続させるために産まれてくれたダウン症の子を社会が支えるのは当然なのではないか」（小林美希『ルポ 産ませない社会』より）としている。
或いは17日の朝日新聞オピニオン欄で、自身もダウン症の子を持つ東京都職員・乙津和歌氏が新型出生前診断について充分な議論が深まらぬまま、
「新型診断が一般的になり、ダウン症がある人の人数が人為的に減ってしまうことで、社会の包容力を衰退させ、私のような幸運なつながりをも奪ってしまうことになってはならない」と書いた。
139:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 21:29:10.62 ww6CNjXv
>>138
障害児を排除したら人類が滅亡とか
屁理屈にしか見えないよね
140:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 21:45:16.31 I5OHFJEM
>>138
だったら、その平塚とかいう奴がダウン症の子供育てろよ
あと必死なお前もな
141:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/24 22:09:11.02 +xDRX3jj
>>138はまあ、記事をただ転載しただけ（どういう意図で転載したのかはわからないが）だからいいが、
その記事に出て来る平原とかいう医者はマジキチだなｗ
そもそも高齢出産が少ない社会ならダウンなんてずっと少ないのに
（高齢出産する人を批判してるわけじゃないので念のため）
142:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 01:36:37.82 P8eVyRt3
>>138
■ ダウン症の人為的な減少は、社会の包容力の衰退を招く
本来は自然界にはいてはいけない個体をむりやり存在させる事自体無理ゲー
143:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 17:22:44.74 mVdDQveZ
ダウンの人たちのが減ったら、後天的に障害を持った人も影響をうける。君たちもいつ脳梗塞や事故でカタワになるか分からんから。その時、後悔しても遅い。
144:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 18:09:16.25 8d8oyPLQ
>>143
元々異常な人間が減ったら、何で正常な人間に影響が出るわけ？
145:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 18:32:48.99 7+FbyYxO
>>144
なんでそんなロジックになる？
146:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 18:47:03.56 8d8oyPLQ
>>145
こっちが知りたいよ
後天的に障害を負っても元は正常な人間な訳だよ
元々遺伝子に異常のある人間が減ったら、正常な遺伝子を持つ人間にどう影響を
与えると言うのかと
>>143で影響を受けると言い切ってるのが分からないね
どう言う流れでそこに行き着くのかフローチャートにでもして欲しい
147:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 18:56:45.03 zyrEQ5Tt
まあ、障害者にしてもぼけ老人にしてもそれを扱うノウハウ、それで経営していく方法論は
その対象が存在してないと磨かれないしあまりに少数では商売にならんからそもそも無くなるし。
正常な人間には影響は出ないだろうけど福祉が充実していない国って言うのは
何かあった時に詰むのが早い。
誰もが自分の家に生まれるかもしれない、自分たちのいつかボケるかもしれないと思うから
福祉に税金を使っても許容されるんだよ。
検査で堕胎しなかったやつが悪い、身内に障害者や精神病者がいるのに子供を作るやつが悪いと
自分で気を付けたと思い「考えうる限り嫌な事を排除した」から自分には悪い事がおこらないはずと思う人は
そうでない（とその本人が考える）人に対しての共感も同情もしにくくなるので税金の使い道として認めたがらない。
そうして福祉予算減少コースって感じ～？
148:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 18:59:56.58 fixkqjD7
>>146
143のコメントの中に[正常]というワードがありますか？、ないでしょ？、理解できますか？、先天的でも後天的でも障害者を上手く受け入れる世の中でないといけないということです。排除しようという考え方が危険ということです。
149:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 19:03:39.24 6X8vMynf
>>147
表現はきついがマトを得たレスだ。
150:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 20:01:01.55 NqHf3ld2
>>147の言っていることはアホというか、メチャク チャだろｗ
福祉を充実させるために、ダウン症を産めってのが そもそもロジックとして成立していない。
健常者が安心して老後を過ごせるように、 無駄な福祉予算の浪費を防ぐために、出生前診断が 重要なんじゃん。 そもそも西欧はそういう合理的な考え方だよ。
先進国の老人人口は増えているのだから、福祉予算 減少はそもそも無理。 だから、ムダを省く方向にいく。
なんか、自分勝手な結論ありきで、 そこに導くロジックがあまりにも幼稚な人が多すぎ ｗｗｗ
151:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 20:04:44.53 8d8oyPLQ
>>148
＞後天的に障害を持った人
これは正常な遺伝子を持った人って事でしょうよ
ダウンが減るのと障害者が減るのは同じじゃないよ
障害者が多い方が良いなんて暴論はあきれるばかりだな
障害について福祉が必要なのは否定しない
事故的に障害を負うのはある事だし、それは致し方ない
出生全診断で元から障害があるのが分かってる物を
わざわざ産むのとは大違い
152:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 20:17:01.36 85wrdpSC
>>151
何処に障害者が多い良いと書いてある？、国語力あるの？
153:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/25 23:03:58.68 8d8oyPLQ
>>152
否定するなら、少ない方が良いって事で良いね？
障害者は少ない方が良いに決まってるよね？
>>147は少数では商売にならんって言ってるよ、混ざっちゃった事は詫びる
そう書いてないとかアスぺじゃあるまいし
減らしたらダメなんでしょ？
じゃあ多い方が良いって事じゃん
なんで単発なんだろか
154:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 01:43:16.48 cvoazfxA
>>152
結局、何で
＞後天的に障害を持った人も影響をうける
事になる？障害者が少数だと福祉が行き渡らないから？
説明できない事は感情論でしかなくて、ただのバカだよ
155:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 02:08:24.25 z+rzt6u7
>>143、（>>145?）、>>148、>>152は、おそらく全部同日人物だと思うが、
先日現われた例の「医療機関大嫌い君」だろ？
いい加減うざいよ、消えろよｗｗｗ
>>153
そういえば、あのバカ（医療機関大嫌い君）もいつも単発だったね。
「医療機関大嫌い君」の正体は、おそらく自分自身が何らかの先天障害を持ってる奴だと思うよ。
二分脊髄だか聴覚障害だがその他だか知らないけど。
あるいは先天でなくても幼少のうちに脳性麻痺か小児麻痺あたりを患ったとか。
156:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 02:14:14.32 z+rzt6u7
>>143
>>ダウンの人たちのが減ったら、後天的に障害を持った人も影響をうける。
受けねーよｗ。逆にダウン以外の障害者が恩恵を受けることが何故わからない？
障害者に対する予算には限りがある。無限大じゃない。トータルのパイは有限だ。
だったら、ダウンが減れば減るほどダウン以外の障害者が恩恵を受ける。
正確に言うと、ダウンが減れば減るほど、ダウン以外の障害者にとっては障害年金をカットされるリスクが減る。
そういう意味で、ダウン以外の障害者にとってもダウンが減ることは望ましいってことが何故わからない？
お前、よっぽど頭悪いだろｗ
157:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 02:18:56.83 z+rzt6u7
まあ、百歩譲って「あらゆる障害者がトータル的に激減」するとしたら、
既存の障害者にとって不利になる可能性はあるだろうな。それは否定しない。
しかしだな、障害者全体のうちでは僅かな割合に過ぎないダウンが減るかゼロになれば、
他の障害者にとってはプラスに作用するんだよ。
ダウンだけを撲滅させる分には他の障害者には被害は及ばない。
あらゆる障害者を激減させれば既存の障害者に不利になる可能性はあるかも知れないが、
あらゆる障害者を激減させることなんて不可能だよｗ
とりあえずはダウンを激減またはゼロにすればいいんだって。
それが他の障害者のため、ダウン以外の障害者のためだってこと、わかる？
158:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 02:20:55.41 z+rzt6u7
文体からして、まさかバカノ○ユ○じゃないだろうな？
159:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 06:07:37.41 /H1y0ZKU
このスレの内容、凄いな。ダウンを徹底的に叩いてるね。何も感じないのかな？、世間一般では叩くのはタブーだ。匿名の掲示板だと思ってやり放題だ。誰かに頼まれているのかな？、どっかの取り巻き？
160:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 06:34:07.64 xG7DTBZN
>>155
ユーは医療関係者？
161:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 11:30:54.09 02Lmr2dq
>>159
>>ダウンを徹底的に叩いてるね。世間一般では叩くのはタブーだ。
なかなか鋭い点を突くね。そう、世間一般ではダウンを叩くのはタブーだ。
タブーだからこそ世間一般で堂々とダウンを叩く人はいない（少ない）。
でも、これって裏を返せばタブーでなければみんなダウンを叩くってわけだよ。
つまりだな、人類の大多数は心の中ではダウンを嫌っているということ。
嫌いなんだけど叩くのがタブーだから叩くのを控えてるだけなんだよｗ
大多数の人は、ネットでも日常生活でもあえてダウンを叩くようなことはしないが、
心の底ではダウンを嫌っていて、いざ自分がダウンを孕んだら中絶する。
これがデフォというか平均的な人。普通の人。
わざわざネットでダウンを叩くという行為に出る人はむしろ少数派だが、
心の中でダウンを嫌っている人は人類のうちの圧倒的多数を占めていることくらい
おまえだってわかるだろ？え？わかってるんだろ？？？
まあ、ダウンだけじゃなく障害者全般を嫌っている人が多いだろうな。
その点は私も残念だと思う。ダウン以外の障害者は人類の仲間として受け入れ、
できる限り温かく接してあげたいと、少なくとも私は思っている。
二分脊髄であろうと聴覚障害であろうと脳性麻痺であろうと小児麻痺であろうとな。
162:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 12:44:42.80 ivX5HVHp
>>161
よくわからんが一言で言うと無知なお子さまコメントとしか感じない。自分でこの内容を読み返してみてどう思う。もし自分の家族が当時者になったときのことを考えるとよい。かなり葛藤するはず。
現実をよく勉強して欲しい。一番恐いのは、ハンディを持った人への無理解だ。[え、こんなことができるの?]とよく言われることがある。健常者には及ばないかもしれないが、ハンディを持った人たち自身が結構、頑張っている。ただ、少しだけ手助けが必要なだけだ。
163:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 14:27:13.97 ZQ0U+Eq8
このスレ、いったい何なの？
164:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:15:13.58 yGR1NHrH
>>150
別にダウンを産めなんて言ってないっつーのｗ
出生前にわかる（推測される）すべての障害や病気を排除しようとする人間の話だろ。
よく読め、思い込みの激しい中２病患者め。
そもそも出生前診断でわかる障害はダウンだけでは無い。
新型だけとっても１３，１８とそのうちに性染色体異常程度はわかるんだし。
ハッキリ言って世の中の人はそこまでダウンを特別視して憎んじゃいないぞ？
他の障害は検査しようもないからとりあえずしょうがないと思ってるだけ。
そもそもどんな子でもちゃんと産むと思える人は検査そのものを受けないんだし
受けて陽性だった人がほぼ堕胎するのは当然の結果でそれによって世界中がダウンを憎んでる証拠にはならん。
165:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:20:22.17 AujuxcyG
>>162
>>もし自分の家族が当時者になったときのことを考えるとよい。
私自身や家族が将来障害者になる可能性はあるし、障害を持った子供（ダウン以外）が生まれる可能性もある。
私だけじゃなくて、すべての人は将来障害者になる可能性がある。だから障害者（ダウン以外）への配慮は必要。
しかし、私も家族もあなたも含む他の全員（ダウン以外）が将来ダウンになる可能性は絶対ない。
あと、私の家族にダウンが生まれる可能性も絶対ない。だって、必ず検査を受けてダウンなら中絶するし、
何かの間違いでダウンが生まれてきたら殺すから（ダウン以外の障害児だったら育てるよ）。
あんたさ、もしかして健常者（つーかダウンでない人）が将来（後天的に）ダウンになることがあるとでも思ってんの？
だとしたら、あなたこそしっかり勉強してね♪
166:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:26:56.63 AujuxcyG
>>世界中がダウンを憎んでる証拠にはならん。
外国のことは詳しく知らんが日本でダウンを嫌がる人が多いのは事実だろｗ
電車で隣に聴覚障害者（手話で話してる人）が座ったからって、別にどうってことはない。
隣に足を引きずった人や車いすの人が座ったからって、別にどうってことはない。
隣に盲目や弱視者が座っても、内部疾患の人が座っても、どうってことはない。
しかし、電車にダウンが乗ってくると、近くの人は決まってしかめっつらするだろ？
露骨に嫌な顔をする人もいるし、その場から離れて他の車両に逃げちゃう人までいるだろ？
なぜダウンのとき「だけ」人々はこれほど激しく拒絶するのか？
それは、ダウンが他のどの障害よりも嫌われているからに他ならない。
167:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:28:03.16 yGR1NHrH
>>161
あのな、ダウンを叩くのがタブーなんじゃなくて
本人の決定できないところで背負わされた重荷を叩くのが人間として基本のタブーなんだよ。
万が一親が教えてくれなくても幼稚園で先生に教わるだろｗ
ハゲにハゲっていうな、不細工に不細工って言うな、ってのと同じで
本人の努力でどうにもならん人の産まれ持ったものを蔑むなって言うだけの話。
もちろん耳の聞こえない人を聞こえないと蔑む、見えない人に、手足の動かない人に、
知的障害の有る人に知的障害ゆえに蔑むこともまともな人間ならリアルでもネットでも避ける。
それは社会生活を送る人間である以上ごくごく当然の事でなにより必要なスキルだぞ？
168:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:33:14.72 AujuxcyG
>>166は>>164へのレス。
まあでも、>>164の言ってることのうち、
>>すべての障害や病気を排除しようとする人間の話だろ。
>>そのうちに性染色体異常程度はわかるんだし。
これは確かに問題だな。
すべての障害を排除ってのは問題だと思う。
まして性染色体程度の異常を排除するような世の中にはなってほしくない。
ダウンだけを（できれば一人残らず）排除してほしい。
169:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:38:28.65 AujuxcyG
>>167
>>ハゲにハゲっていうな
激しく同意
>>不細工に不細工って言うな
激しく同意
>>もちろん耳の聞こえない人を聞こえないと蔑む（のはよくない）
激しく同意
>>見えない人に（を蔑むのはよくない）
激しく同意
>>手足の動かない人（を蔑むのはよくない）
激しく同意
>>知的障害の有る人に知的障害ゆえに蔑む（のはよくない）
これは同意しない。
ダウンのような知的障害を蔑むのは悪いことではなく、人間として当然で当たり前の心理ｗ
170:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:39:31.92 yGR1NHrH
>>166
だけじゃねーよｗ
酔っ払いが乗ってきてもＤＱＮが乗ってきてもうるさい女子高生、バカな男子高校生
ベビーカー持った妊産婦が乗ってきても顔をしかめてしかめっ面で車両だって移動する奴もいるだろう。
パーソナルアナウンス君である自閉系の人もわけのわからん独り言言うやつも避ける。
ただ単に、異常なデブ、臭いやつなんかもそうだろうな。
あんたが別に何とも思わないだけで当然聴覚障碍者、視覚障害者、身体障害者を避ける人間もいる。
内部疾患なんかはそもそも隣に座っただけじゃわかんねーよｗ
人は見慣れない人間を見るととりあえず避ける。
ダウンは見慣れないというより一目で障害があるとわかるからやはり避けようとする。
だが、そのダウンが毎日同じ時間、電車に乗ってれば慣れた人たちはまったく避けないぞ。
そんだけの事だ。
171:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:44:33.35 AujuxcyG
>>170
>>ダウンが毎日同じ時間、電車に乗ってれば慣れた人たちはまったく避けないぞ。
あほか？同じ時間の同じ車両、同じ場所が分かっているなら、
多くの人はそれを知り、「その時間のその場所」を避けて別の場所に行ってるだけだよｗ
残りの人達は、まあ気分的にはよくないが、その場を逃げるほどまでは拒絶してない程度の
人だけがその場に残っているだけだろ！ｗ
>>酔っ払いが乗ってきてもＤＱＮが乗ってきても（以下略）
そういう人もまあいるわな。しかしだな、だからって「ダウンを見て逃げない」ってわけじゃないだろ？
ダウン以外でも逃げられることがあるからといって、ダウンがその分マシになるわけでもない。
172:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 16:50:29.65 AujuxcyG
>>170
ああそうか・・・私が>>166で、
>>なぜダウンのとき「だけ」・・・
って書いたから、>>170で「だけじゃねーよｗ 」ってレスがついたのか。
なるほどなるほど。その点は意味わかったわ。
>>171は私がそれに気付かず書いたレス。
173:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:03:19.82 ysFZ0YhZ
頑張って出生前診断、進めてくだされ。でも妊娠した人、その家族のケアは十分、注意を払わんとダメだぞ。中絶しても法には触れないかもしれないが、胎児は人だ。第三者は、簡単に「中絶」とか言うかも知れんが、当事者は物凄く悩むぞ。
だから、きちんとしたガイドライン作らないまま突っ走るのは非常に危険だ。
174:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:05:43.88 AujuxcyG
>>170
>>聴覚障碍者、視覚障害者、身体障害者を避ける人間もいる。
これも問題だよなあ。視覚障害であれ聴覚障害であれ身体障害であれ同じ人間だし、
視覚障害や聴覚障害の友達がいれば全然違うんだろうなあ。
（ただし、その視覚障害や聴覚障害の人が、性格的に問題のない人である必要があるが）
聴覚障害者や視覚障害者って、別に周囲に不幸をばら撒くわけじゃないだろ。
周囲の人達の人生をブチ壊す、最低最悪の悪魔であるダウンとは全然違うんだよ。
周囲の幸福を壊す悪魔・ダウン症は徹底的に中絶して減らして社会で叩きまくればいいんだけど、
聴覚障害者や視覚障害者は普通に静かに生きてる限り周囲を不幸にするわけではない。
175:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:11:57.96 AujuxcyG
>>173
>>妊娠した人、その家族のケアは十分、注意を払わんとダメだぞ。
うん、これには激しく同意だ。私もそう思う。
>>胎児は人だ。第三者は、簡単に「中絶」とか言うかも知れんが、当事者は物凄く悩むぞ。
これも、意見そのものには同意だが、これは中絶全般に言えることであって、
障害理由の中絶だけに言えることではないと思う。
むしろ、他の中絶（障害理由以外の中絶）の方が当事者は悩むし心も痛むだろ。
ダウンだから中絶する人は、中には罪の意識を感じたりして悩む人ももちろんいるだろうけど、
他の中絶とは違って「ああ、せいせいした！お腹の中の化け物を退治した」程度にしか
思わない人だっているんじゃないかな？
多くの人にとっては、ダウンは「人」というより「化け物」なんだから。
176:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:20:04.55 gkzfl8eW
>>175
なんで、ダウンばかり叩くわけ？、屁理屈ばっかりだよね。恣意的なものを感じるよ。絶対、ステマだよね。この検査、ダウンしか弾けないからね、正直言えって！
177:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:21:54.32 ZkaUhpXQ
落ち着いて
178:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:25:00.79 AujuxcyG
>>176
新型はともかく羊水なら性染色体の異常なども全部わかるけど
>>168で書いたとおり性染色体異常の排除は希望してないよ。
>>ダウンばかり叩くわけ？
最もキモいうえ。最も周囲の人達のささやかな幸福をぶち壊すからに決まってるだろ！
ダウン以外には幸せをぶち壊す障害はない、って意味じゃないがね。
179:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:31:11.69 AujuxcyG
>>176
IDがコロコロ変わってるから全部同一人物なのかどうかはわからないけれど、
あなた、もしかして、かつて助産師さん（助産婦さん）だった人ですか？（もしかしたら今も？）
あと、2003年春と2006年春に子供産みました？
全然違ったらごめんなさい。
（つーか、図星だとしても「違う」って答えるに決まってるのはわかっているけれど）
180:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 17:53:08.29 hZPcxFJo
>>175
健常者にも化け物がおおいぞ。整形○○とか。
あれもエスカレートすると大変だよね。
どんどん整形を煽る医者がおるからね。
術後の炎症とか痛みとか副作用を抑えるために薬を
出すけど、その副作用で患者が苦しむから。
いい例が米国のM・J、最後は鎮痛剤の副作用で、
眠れなくなり、眠剤も効かなくなり、麻酔の乱用で死亡。
「化け物」というのは自分の中にいるのよ。
ダウンの方がよっぽど健全で、かわいい。マジで。
181:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:02:48.22 x+FuW8fz
>>180
最後の一行以外は基本的に同意。
でも最後の一行だけは絶対に同意できない。狂ってる。気違い。
いや、「顔だけ」で判断するなら、たちの悪い整形○○より、比較的マシな顔してるダウンの方がマシかも知れない。
しかし、ダウンのキモさは顔だけじゃない。他のいろんな要素も含めてキモいのだ。性癖、性格、発語など。
その全部を考慮すれば、ダウンは整形○○なんかとは比較にならないほどキモいのだ。
キモいだけならまだいい。周囲を地獄に落とすことが最大の問題なのだ。整形○○は周囲を地獄に落とすわけじゃないでしょ？
182:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:19:51.44 zQhq+Ugo
>>181
キモいとか、思う感情そのものが化け物ということに気づかんのか？、君は回りの人とと上手くやっいるのか？、まだ若いなら修正利くよ。
183:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:20:21.28 x+FuW8fz
ダウンが生まれてしまった二つの家族があるとする。
Aさん宅は、覚悟を決めてダウンを育てることにした。
Bさん宅は、お母さん（orお父さんor両方）が思い余ってダウンの子を殺してしまった。
20年後、30年後、50年後・・・
Aさん宅は、苦痛そのものの人生を送る。なぜ自分だけがこんな目に合わなければならないのかと神を恨みながら・・・。
周りの人達からは大変ねえ、偉いわねえと言われたとしても、自分たちは50年間を苦痛と苦しみの中で過ごす。
Bさん宅は、有罪か無罪か、有罪ならどんな刑になるかに関わらず、最終的には家族に平和と平安が戻る。
前科は付いても、Aさん宅のような地獄の50年を送ることはない。少なくともAさん宅よりは快適な人生を送ることができる。
また、殺人という罪を犯した割には社会からそれほど叩かれなくてすむし、同情してくれる人もいる。
これって、真実だよ。
184:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:29:24.10 dT9Yuq4l
誰かを犠牲しないと進められない科学など、所詮、まやかしすぎぬ！
185:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:36:24.75 x+FuW8fz
>>184
犠牲になるのがダウンならやむを得ない。
何故なら、ダウンは存在するだけで周囲の多数の人達を犠牲にする悪の根源だからだ。
周囲を犠牲にする存在悪（ダウンのこと）は犠牲にされてもやむを得ない。
文句言うなら「ダウンの中絶」じゃなくて「中絶そのもの」に文句言えよ。
なぜダウンの中絶だけに文句つける？
クリスチャンのように、強姦妊娠も含めて中絶はすべてイカン！という意見なら一理あるが
ダウンの中絶だけに文句つけるって、理論的にもおかしいだろ！
186:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 18:41:45.11 x+FuW8fz
中絶そのものを全面的に禁止するべきだ、という意見ならわかる。
この意見には私も必ずしも反対するつもりはない。
しかし、法律で中絶が合法である以上、
「胎児がダウンだから」というのは、最も最初に中絶理由として認められるべきものだ。
中絶が合法である以上、真っ先に中絶されるべきなのがダウンじゃないか？
それが嫌なら中絶そのものに反対しろよ。
中絶そのものには文句を言わず、ダウン（障害児）の中絶だけに文句つけるからキチガイ扱いされるんだよｗｗ
187:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 19:23:14.21 ls9LRIqj
>>147
>正常な人間には影響は出ないだろうけど福祉が充実していない国って言うのは
>何かあった時に詰むのが早い。
ｗｗｗ
福祉充実している（いた）国は、どこもものすごい短期間で
おかしくなっている。詰むのも近い、というか。
「ハンデがあるのでほかの人間から助けられて当たり前」
>>147みたいな、こんな考えの人間がほんの少しでもいるだけで、
蟻の一穴で充実した福祉も詰んでしまうんだよ。
当たり前じゃない、本当に大変なことなんだということに
いつか理解に及ぶことができるのかどうか。
ま、倫理的に霊的にいっぺん生まれ変わるくらいのことしないと
こういう人間は理解できないんだろうけどねｗ
188:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 19:42:33.17 vruGOx9T
ひとつだけ確実に言えるのは、欧米、特に北欧など福祉（障害者福祉）が進んでいる国ほど
国をあげて出生前診断を積極的に推進し、ダウン症などの障害児（税金のかかる個体）の出生を
真剣に減らそうと努力しているのは事実だよね。
そのことから導き出されるひとつの結論は、
「既存の障害者に対する手厚い保障」と「障害児（ダウン児など）の出生抑制政策」が両立するのであって、
「既存の障害者に対する手厚い保障」と「障害児（ダウン児など）の出生推進政策」を同時にやったりしたら、
大変なこと（国が滅んでしまう）になってしまうんだよね。
たとえばの話、もし、仮に「障害児（ダウン児など）の出生推進政策」を行うとしたら、
同時に行わなければならない政策は「既存の障害者に対する保障の削減または打ち切り」なんだよね。
でないと、大変なこと（国が滅んでしまう）になってしまうんだよね。
これは経済学的にも当然のことで、欧米では常識だと思うけど、何故か日本には勘違いしてる人が多いんだよね。
189:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 21:19:07.68 8GtHyO/S
まあ、ダウン産んじまったら人生摘むからな
ウチも羊水検査やったし、
もし陽性なら、絶対に降ろした
190:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 21:52:57.09 utU1I8qm
ダウン症（障害者）が増えた方が障害者福祉が充実するとか、
ダウン症（障害者）が減ると障害者福祉の水準が下がるとか言ってた人がいるので、
ここはちょっと真面目に、なぜそれが間違いなのかを、ネコちゃんの例で説明してみましょう。
ネコちゃんが大好きな人がいます。もちろん、その人の月収には限りがあります。
自分が飼うネコちゃんたちに快適に過ごしてほしいので、
１匹あたりのエサ代や環境費などの費用にたっぷりとお金を使う場合は、
飼うネコの数を一定以下に抑える必要があります。
むやみやたらにネコの数を増やしたら、破産しちゃいますよね？
どうしてもネコの数を増やしたいのであれば、１匹あたりの費用を安く抑える必要があります。
ネコの数を増やせば増やすほど、１匹あたりの費用は少なくする必要がありますよね。
でないと、破産しちゃいますから。
ここまで書けば十分ですよね？これ以上の説明はいらないですよね？
191:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 22:06:05.21 Xrllh2IP
(このスレは何人でかきこんいるのだろうか？2～3人しかいない気がする。同じ議論の繰返しだ。)
192:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/26 23:25:57.27 gF/pV+As
ステマばっか
193:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 03:09:46.82 Ati3ftsC
つか、ダウン嫌悪厨が一番キモイ。
194:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 03:34:35.43 Q9ur98SS
>>193
アホいうな
ダウン擁護厨のほうがよっぽどキモい。
ゴキブリを可愛いと言ってるのと同じようなもんだ。
いや、ゴキブリとダウンを一緒にするのはよくないな。
いくらなんでもゴキブリに失礼だ。ダウンなんかと一緒にしちゃあなｗｗｗ
195:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 03:37:55.57 Q9ur98SS
しかしだな、ダウン以外の障害者とゴキブリを一緒にするのもよくないぞ。
その場合はダウン以外の障害者に失礼だからな。
196:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 03:46:39.45 Q9ur98SS
13トリソミー。目を見ても口を見ても顔を見ても可愛い。こんなに可愛いのに短期間で死んじゃうなんて可哀想。
18トリソミー。目を見ても口を見ても顔を見ても可愛い。こんなに可愛いのに短期間で死んじゃうなんて可哀想。
ダウン症。目を見ても口を見ても顔を見ても悪魔そのもの。ゴミ虫。ゴキブリ以下。ただのゴミ。早く死ねよ粗大ゴミ。
これが、ごく正常な人間の感覚。
197:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 03:50:10.68 Q9ur98SS
この地球上で「最もキモい芸術作品」。
その名を「ダウン症」と言う。
この地球上に、これ以上にキモい作品はないｗｗｗ
198:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 04:40:55.08 wKfrGfYw
>>196
お前、中学生以下だろう？、でなければステマ
199:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 05:03:22.52 yFTcSMTz
>>197
つ 鏡
ほれ、地球上で一番、醜悪なものが観察できるよ。
200:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 05:23:19.75 zF5so0Ji
>>198
196じゃないけどさ、
キミ、ずっとステマ、ステマ言ってるけど、なんのステマなの？
単にステマ言いたいだけちゃうの？
201:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 05:28:33.51 y1ZdaP4f
>>183
全く実話でないな。ソース出せ。ステマ野郎。
202:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 05:33:13.83 s5Mwh4v/
>>200
わかっているくせに、プッ
203:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 06:08:42.60 dsZ8zV5p
>>54
この事件だけど、被告はお子さんの療育をどれだけやったのだろう？、福祉機関や親の会に相談したのかな？
今の常識だと、信じ難い内容なのだが。
204:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 06:43:25.66 Jq3a8VvT
>>202
全然分からんし、なにがおかしいのか意味不明
205:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 07:43:31.88 1DszT6j0
楽しく語ろうではないか。ダウンだろうが、アスペだろろうが、ステマだろうが、2chネラーだろうが、俺の人付き合いのゾーンは広いぜい。
206:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 08:24:08.30 mYePqcLF
雑談するなら総合スレ逝けよ
207:名無しの心子知らず＠無断転載禁止
14/04/27 11:15:29.27 /nk0+d41
高い金出してNIPTなんか受ける必要なんてないってうちのばっちゃんが言ってた
流産のリスク犯して羊水検査なんか受ける必要なんてないってうちのばっちゃんが言ってた
ダウンが生まれることを恐れる必要なんかないってうちのばっちゃんが言ってた
もしダウンが生まれたら濡れたタオルで口塞いで殺せばいいだけだってうちのばっちゃんが言ってた
そうすりゃ100％事故死か突然死扱いされてバレることはないとうちのばっちゃんが言ってた
首を絞めるような証拠が残る殺し方はしちゃいけないとうちのばっちゃんが言ってた