13/03/19 21:41:28.08 +fAvjPjE
>>17
＞あなたが無能だからといって～
私が無能とは言ってません。一般論です。
＞なぜホックまで留めるのが理想？なぜ最低限第一ボタンは～
制服は公の服だからです。服についている留め具やボタンは必要だからあるのであり、あるということは使うということです。
学校の指定された服にボタンがあるのだから留めるのは言うまでも無いことです。
＞なぜ困るのですか
家庭でも注意するべきです
＞イジメに関連～イジメが無くなるのですか？
「無くなる」とは言い過ぎですが、学校の秩序維持に繋がり、統制を取れた学校ではイジメが起きにくいです。
「服装の乱れは心の乱れ」ですから、服装がきちんとしていればゼロとは言いませんがイジメは激減します。
＞私たち、他の教育者が
あなたは何者ですか
20:名無しの心子知らず
13/03/20 06:10:09.82 lMM8+bm2
>>19
> ＞あなたが無能だからといって～
> 私が無能とは言ってません。一般論です。
私の学校では、服装の指導に困ることは全くありませんが。
はい、あなたの一般論破綻。
> 服についている留め具やボタンは必要だからあるのであり、あるということは使うということです。
あなたスーツ着ますか？
ジャケットの一番下のボタン留めますか？普通、留めませんよ？はい、論破。
制服＝公の服というのもツッコミどころ満載だけど、上記の件で完全にあなたの論理は破綻だから、まあいいや。
> 学校の指定された服にボタンがあるのだから留めるのは言うまでも無いことです。
誰もあなたの独りよがりな理屈、聞く耳もたないでしょ？ｗだってバカなんだもん。
ボタンがあること≠留めなければならない、と上で申し上げた通り、あなたの議論は破綻しています。
> ＞イジメに関連～イジメが無くなるのですか？
> 「無くなる」とは言い過ぎですが、学校の秩序維持に繋がり、統制を取れた学校ではイジメが起きにくいです。
学校の秩序維持？統制？あなた本当に教育者ですか？
学校の守衛さんなら、学校の秩序の維持を気にするのは分かりますが。
> 「服装の乱れは心の乱れ」ですから、服装がきちんとしていればゼロとは言いませんがイジメは激減します。
ああ、だからあなたは無能だと言うのですよ。
「服装の乱れは心の乱れ」などという根拠のないタワゴトに基づいて、生徒に何かを言っても誰も聞く耳持ちませんよ。
せいぜい、「おじいちゃん、今日はもう朝ご飯食べたでしょ？ｗｗ」と指さされて笑われるだけです。
> あなたは何者ですか
私は現役の教師です。
多分、あなたの
21:名無しの心子知らず
13/03/20 14:13:17.34 yRxvF16C
なぜボタンを留めるか？
「そこにボタンがあるから」
これ以上単純明快な論理があるか！
22:名無しの心子知らず
13/03/20 14:26:45.71 1ukXKP5o
教員同士の議論なら教育板でやれよ
育児板に出張して教員同士で議論してるなら出張の意味がないじゃん
23:名無しの心子知らず
13/03/20 15:05:25.48 yRxvF16C
>>20
最後の一行の続きを書けよ
つか、あんたは「チャックが開いている人」についてはどう思うの？
チャックが開いてることと、ボタンが開いてることは同じこと。
24:名無しの心子知らず
13/03/20 18:53:32.35 MYnv2oE6
>>20
＞私の学校では、服装の指導に困ることは全くありませんが。
＞はい、あなたの一般論破綻。
あなたの学校が一般論から外れてるだけです。
＞あなたスーツ着ますか？
＞ジャケットの一番下のボタン留めますか？普通、留めませんよ？はい、論破。
それとこれとは話が違う
＞制服＝公の服というのもツッコミどころ満載だけど、
制服は公の服です
＞上記の件で完全にあなたの論理は破綻だから、まあいいや。
破綻してるのはあなたです
＞誰もあなたの独りよがりな理屈、聞く耳もたないでしょ？ｗだってバカなんだもん。
何も言ってないのと同じですね、あなた
＞ボタンがあること≠留めなければならない、と上で申し上げた通り、あなたの議論は破綻しています。
破綻してるのはあなたです
＞学校の秩序維持？統制？あなた本当に教育者ですか？
うちはいわゆる「マンモス校」なので統制が取れなくなってしまいますが、
小規模学校であったとしても秩序の尺度が「服装」です。
「トイレを見ると学校が分かる」と言いますが、「制服（の着方）を見れば学校が分かる」です。
だらしない服の人が多ければ、地域住民は「あの学校荒れてるわね」、保護者様からは「こんな学校に通わせたくない」と思われるものです。
25:名無しの心子知らず
13/03/20 18:55:45.46 MYnv2oE6
＞学校の守衛さんなら、学校の秩序の維持を気にするのは分かりますが。
あなたは教師でありながら学校が荒れるのを願うのですか？
＞ああ、だからあなたは無能だと言うのですよ。
＞「服装の乱れは心の乱れ」などという根拠のないタワゴトに基づいて、生徒に何かを言っても誰も聞く耳持ちませんよ。
昔から言われてきたことです。
あなたは例えばことわざや故事成語にもいちいち論理を求めるのですか？だとしたら、滑稽です。
＞せいぜい、「おじいちゃん、今日はもう朝ご飯食べたでしょ？ｗｗ」と指さされて笑われるだけです。
意味が分かりません
どこの学校かは忘れましたが、私立の学校のサイトで、
「制服を着崩してる人が多くて、これではマトモに着ている人が異端に見られかねない」
とありました。
あなたにはこの危惧が分からないのですか？
「服装の乱れは心の乱れ」と言いましたが、
逆も然り、心が乱れても服装を正しくしてれば自然と心も平穏になります。
生徒が服装を正しく着れば、イジメを未然に防げるし、
「制服をちゃんと着ているがゆえにイジメられる」みたいな派生イジメも防げます。
あなたは、生徒に、
高校受験の面接なんかでも「ボタン外していいよ」と指導されるのですか？
26:名無しの心子知らず
13/03/20 19:30:13.46 albRNqZO
>>22
いや、この問題は明文の校則で決められればそれが結論だし
明文で微妙なら校長か職員会議で決めたものが結論になるだけで
ネットで議論する価値すらないでしょ
制服を決めてるのも校則なんだから着方も校則とその解釈が全て
27:名無しの心子知らず
13/03/21 13:35:42.02 Wnea+IHF
校則にはいちいちボタンとめろと書いていなくても
「制服を着用」又は「標準服を着用」とある。
「着用」とはボタンを全部留めること。
ボタンをひとつでも外していれば、それは裸と同じである。
ズボンのチャックを外しているよりもヤバイ。
「裸」なのだから「着用」の定義を満たさないし、
校則以前に常識的にもアウトだろう。
28:名無しの心子知らず
13/03/21 23:50:51.59 WEOFoqzE
>>25
煽り抜きで。
> 学校の指定された服にボタンがあるのだから留めるのは言うまでも無いことです。
あなたの理屈でいくと、公の場で公の人間が、ボタンを外している場合、この行動は間違っていると思っていいですかね？
さらに言えば、心が乱れていると言っていいですか？
> あなたは例えばことわざや故事成語にもいちいち論理を求めるのですか？だとしたら、滑稽です。
ことわざや故事成語を元にして生徒を指導する場合、そこにしっかりとした論理は必要です。
>>26
> いや、この問題は明文の校則で決められればそれが結論だし
> 明文で微妙なら校長か職員会議で決めたものが結論になるだけで
極論すれば、私学であればその通りでしょう。
国公立はそうは行きません、民間の企業同様、学校側には、説明責任があります。
校則だから従え！で済んだ時代は、（私たちの立場としては残念ですが）終わったのです。
29:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/22 02:11:22.24 ZdivpMvu
横レスだけど。
>>28
＞校則だから従え！で済んだ時代は、（私たちの立場としては残念ですが）終わったのです。
そうなの？
俺の頃は、「なんで？」と聞いたら、（質問に悪意がないにしても）、
屁理屈言うな！とか、
あとは場合によっては怒鳴られたりもしたけど。
30:名無しの心子知らず
13/03/22 03:16:41.06 IuGV2gM8
君の頃はもう４０年前でしょう
31:名無しの心子知らず
13/03/22 03:56:55.58 9KIM07xQ
>>29
なぜ？という疑問を常に持つことが非常に大切です。
優れた学校・教師は、知識の習得だけでなく、何に対しても疑問を持つことの大切さや、
その疑問をどのように解決するかのアプローチを生徒たちに教えます。
そのように教育を行っている場所で、生徒が「なんで？」と質問があった時に、
「屁理屈言うな！」では、全く筋が通りませんね。
戦前の軍隊とか、４０年前の教育現場にもあったことかもしれませんが、
今でも、体罰教師が生徒を自殺に追い込むとか、「服装の乱れは心の乱れ」だから服装を乱すな！とか言っているのを
見ていると、現状は変わっていないのかもしれませんね。
32:名無しの心子知らず
13/03/22 11:10:33.30 lka7LAE3
>>31
そいつに触っちゃダメ！
33:名無しの心子知らず
13/03/22 11:48:44.15 IuGV2gM8
この２ちゃんというより日本を代表するキチガイさんは最近活動が活発だね
でも類稀に見るキチガイなためにサンプルとして福祉に貢献しているそうだよ
彼の公式HPのプロフィールによると
34:名無しの心子知らず
13/03/22 18:55:58.90 JgafJ7Ad
>>28
私学であればその通りだろうか？
公立でも高校ならばどうか？
いや、もはや高校が事実上義務教育となっている以上、「私立」の「高校」でも、説明責任は伴うだろう。
大学生ならまだしも、高校生は中学の延長線上であるし義務教育と考えても強引ではない希ガス
35:名無しの心子知らず
13/03/22 22:32:55.06 a1hPxc5s
>高校が事実上義務教育
>義務教育と考えても強引ではない
児童・生徒の服装の乱れには厳しいが、法律の解釈はいい加減なんだな。
自分には甘いタイプか。
36:名無しの心子知らず
13/03/22 22:43:23.30 9KIM07xQ
>>34
なるほど。面白い観点ですね。
義務教育ｖｓ非義務教育という観点では、私は違いが無いと思います。
義務教育だろうと非義務教育だろうと説明責任が存在します。
国公立であれば説明責任があり、私立であれば基本説明責任はありません。
なぜか。国公立の学校のオーナーは国民ｏｒ市民だからです。
逆に私立はオーナーは、私人です。
最終的な決定権を持つのはオーナーであり、運営側（委員会・学校長・教職員）はオーナーに対して責任があります。
ただし、現状を顧みるに、私立のほうがはるかに、親御さんや生徒に説明をしていると思います。
考えてみると当たり前で、私学の運営哲学なりポリシーや現状をしっかり説明しないと、
お客さん（生徒＆親御さん）は入学してくれませんからね。
「国公立ｖｓ私立」という観点ではこのように私は考えているのですが、
「義務教育ｖｓ非義務教育」という観点では、どのように違いがあるのでしょうか？
37:名無しの心子知らず
13/03/22 22:54:59.21 2VCq6wuh
俺はそれほど説明なんぞいらないと思う
制服は単なるユニフォームだ
ユニフォームについてなぜそのユニフォームであるかなんて、
全身を覆う食品工場のバイトの時くらいしかされたことはない
それでも初回にビデオ１本を見せられただけ
気崩しがなぜ許されないか
それはそれを含めてユニフォームだから
それ以上の説明が必要だとは思えない
38:名無しの心子知らず
13/03/22 23:19:32.20 2VCq6wuh
疑問を持つべきは、学ランなんぞという今や中高生しか着ない時代遅れの服装が
制服になってるのかという点なんじゃないのでしょうか
学ランの着方はボタンを留めるホックをかける、それが正しいのです
間違っているのは、旧陸軍が着ていて今や陸上自衛隊すら捨てたような
首が痛いだけで何の機能的利点もない時代錯誤の学ランなんぞを
なぜ採用しているのかということですよ
学ランを廃止して全中高生をブレザーにするべきなのです
39:名無しの心子知らず
13/03/22 23:37:45.82 9KIM07xQ
>>37
物事に対して、「なぜなんだろう？」と考える事を止めたら、そこに成長や進歩はありませんよ。
説明する必要がある／ない、と説明できる／できない、は別の問題です。
あなたは説明可能な上で、必要がない、とお考えですか？
もしあなたが教師で、生徒からの同様の質問に対して、頭ごなしに「答える必要がない」
と言ったのであれば、生徒は「あなたは理由を説明できないから逃げた」と思うでしょう。
そのような形で生徒との信頼関係が築けると思いますか？
>>38
議論を広げる新しいアイデアです。
まさに、学ランを採用する学校がどんどん減っていく理由はそれですね。
では、あえて聞かせてください。
「学ランの着方はボタンを留めるホックをかける、それが正しい」、これの理由を説明できますか？
ボタンがあるから、ホックがあるから、というのであれば、ブレザーはどうでしょう。
一番下のボタンは外すのが般的ですよね？
40:名無しの心子知らず
13/03/22 23:53:42.44 RoAv22gi
制服って来てる本人たちは高校生の象徴って感じで着てるよね
41:名無しの心子知らず
13/03/23 00:14:10.22 Sj5E3wuA
>>40
女子生徒は、進学先を制服のかわいさで決める時代ですからね＾＾
42:名無しの心子知らず
13/03/23 00:51:23.55 gQpIZiwG
>>39
考えることを否定なんてしてないですれど、なぜそう極端な取り方をするでしょう
細かく説明する必要がないと言っただけなんですがね
逆に説明がなければ考えることができないのですか？現にあなたは考えているじゃないですか
着方なんて、制服だから、そこまで含めてユニフォームだから、それが正式と一般的にされているから、それで十分ですよ
俺は組織としては正当な理由があるのであれば、なぜその制服を制服としたのかは聞かれたら答えるべきと思いますよ
一教師の対応としては特に求めはしません
教師に対して俺は特別幻想を抱いていないですから、そんなことは個々の組織の方針だと思います
学ランのボタンを留めるホックをかけるのが正式である理由なんて俺は知りませんし、教師も具体的な理由を示すことは説明できないでしょう
どうしてと聞かれたら、着方を含めてのユニフォームであり、その着方が一般的に正式であると考えられていると推定しているから
要するに簡単に言えば、多くの人がそれを大して疑うこともなく正式な着方だと見るからくらいの話じゃないでしょうか
ブレザーのホック？俺は知りませんよ
43:名無しの心子知らず
13/03/23 00:53:43.15 gQpIZiwG
＞そのような形で生徒との信頼関係が築けると思いますか？
これはなぜそういう論理になるからさっぱりわかりません
支店長がユニフォームがその姿である理由を逐一説明できないと信頼関係を損なうのでしょうか
普通に築けると思いますがね
44:名無しの心子知らず
13/03/23 01:58:52.04 Sj5E3wuA
>>42
あなたは人生において、人に従うだけの人生を送ってきたのでしょうね。
ルールに従うだけの人間で、そのルールに影響力を持つ側に立ったことが経験上無いのでしょう。
バイトという視点で見た場合、食品会社の例は的外れ。
食品会社ーバイト、と、国公立校ー生徒（保護者）の関係性は大分違います。
商品会社の例を使うのであれば、例えば、自分が支店長だとして、バイトが質問してきても、そりゃ無視ですね。
株主・投資顧問会社のコンサルタント・顧客からの質問ならば、即答、できないなら宿題ですね。
サプライヤ・同業他社からなら、その関係性次第。
授業員からなら、即答もしくは、回答できる担当者を指名、もしくは、その従業員に同じ疑問をしてその人への宿題としますね。
自分の立場を変えたとして、自分が社長で、支店長が「ユニフォームだからユニフォームだからです。」なんて答えたら、
その支店長の査定は大幅ダウンですね。
自分が社外の人間なら、その企業の・社長の評価は、程度はさておいてマイナスです。
授業員だとしても、その支店長の評価はマイナスです。
国公立校ー保護者の関係は、食品会社ー株主に近いと思いますよ。
> これはなぜそういう論理になるからさっぱりわかりません
> 支店長がユニフォームがその姿である理由を逐一説明できないと信頼関係を損なうのでしょうか
> 普通に築けると思いますがね
それは、あなたという人が、バイトの立場から脱却できないからです。
言った通り、相手がバイトでない場合、支店長は理由を説明を求めらる事が多々あります。
あなたのために、食品会社の例に乗ってあげましたが、この例は学校の制服の着崩しを論ずるには不適当だと思いますよ。
45:名無しの心子知らず
13/03/23 02:06:35.35 gQpIZiwG
説明はわかったけど、保護者＝株主には同意できない
46:名無しの心子知らず
13/03/23 02:41:27.63 zdD0Zh9Z
＞バイトという視点で見た場合、食品会社の例は的外れ。
＞食品会社ーバイト、と、国公立校ー生徒（保護者）の関係性は大分違います。
バイトとはあなたが仮定しただけの話ですが、もちろん違うでしょう
しかし身支度は公民教育、社会教育の一つとして捉えているのでやはり一例として的外れとも思わない
では、違う例として質問するが葬式のユニフォームがなぜそのユニフォームであるのか
なぜ着崩しが許されるのかその理由が具体的に説明できるのか
あなたはできると主張したいのだよね？
俺は繰り返すけれど着方を含めてのユニフォームであり、その着方が一般的に正式であると考えられていると推定しているから
この程度でいいと思うね
あなたは元から保護者が学校より上の地位にいて、学校が教師が逐一何もかもを説明できないといけないといけないという前提に立っているが
そこから全く同意できない
先入観たっぷりで長々と書くが、その狂った前提の上に論理を重ねても全部がそれこそすべてが的外れだ
俺の例に乗ったつもりの自覚のない馬鹿なんだか、皮肉なんだか知らんけれど、
「あなたのために～あげました」なんて善意を吐きながら相手の「人格」を否定するあなたのやり方なのか
説明が必要、論理が必要、議論が必要と言うのなら、自分の反論理、反議論的な姿勢を先ず見直したらどうか
47:名無しの心子知らず
13/03/23 02:59:54.74 Sj5E3wuA
※>>46を読む前のコメントです、>>46にもコメントします。
>>45
それは至極、常識的な感想なのではないでしょうか。
私は現役の国公立の学校の教師です。
私の給料は税金からでていますし、学校の運営費も勿論、補助金（＝税金）と学費からでています。
ですので、私の視点からでは、親御さん＝納税者＆学費を支払ってくれる人なので、
保護者＝株主と思って対応しています。かつこの立場としては、こうあるべきだと思っています。
では、保護者さんが、「自分は株主様だ！」と思って学校に乗り込まれるとすると、これはきっと困りますね、学校側は。
こういった感性を持つ人が、モンペと呼ばれるのではないでしょうか。
私が食品会社の例が適当でない、と言ったのは、生徒と保護者に当てはまるポジションが、そこに無いように思えたからです。
>>42
> 要するに簡単に言えば、多くの人がそれを大して疑うこともなく正式な着方だと見るからくらいの話じゃないでしょうか
その通りです。まさにそこがポイントだと思います。
常識って何？マナーって何？正式って何？
これらは地域によっても違いますし、時代によって変遷します。
多くの学生が学ランのホックを付けない現状を顧みるに、それはもう常識では、無くなっているのではないかと。
パブリックサーバントである学校側が、現実とマッチしないルールを、説明なく、無理やり、強制するから、そこに問題が発生するんです。
> ブレザーのホック？俺は知りません
これを言えない教師がどれほど、生徒や保護者の信頼を失っているか。
知らない事を知らない、と言う事の勇気を、教師は生徒に自ら見せるべきだと思います。
それを言えない教師が、「服装の乱れは心の乱れ！」とか「屁理屈を言うな！」とか言って、生徒を無理やり従わせようとするんです。
48:名無しの心子知らず
13/03/23 03:43:48.30 Sj5E3wuA
>>46
> あなたは元から保護者が学校より上の地位にいて、
回答は、>>47で書いた通り。
> 学校が教師が逐一何もかもを説明できないといけないといけないという前提に立っているが
はい、その通り。その説明の中には、例えば、「３０年前に決まったことを踏襲しているだけで、今となっては理由は分からないです」というのを含みます。
> 先入観たっぷりで長々と書くが、その狂った前提の上に論理を重ねても全部がそれこそすべてが的外れだ
国公立学校の教職員たるもの、この前提に立てない人は失格だと信じて止みません。それ以外の人も同じ前提に立つべきとは思いませんが。
> 俺の例に乗ったつもりの自覚のない馬鹿なんだか、皮肉なんだか知らんけれど、
> 「あなたのために～あげました」なんて善意を吐きながら相手の「人格」を否定するあなたのやり方なのか
> 説明が必要、論理が必要、議論が必要と言うのなら、自分の反論理、反議論的な姿勢を先ず見直したらどうか
煽りの文面を入れてみました。良い子はマネしちゃダメだぞと。
> では、違う例として質問するが葬式のユニフォームがなぜそのユニフォームであるのか
慣習。ただ、慣習はどんどんと変わっていきますし、その装飾も幅がありますよね。
また、葬式においてその慣習破りが許されるか？葬式が誰のものか？を考えれば答えはでるでしょう。
> なぜ着崩しが許されるのかその理由が具体的に説明できるのか。あなたはできると主張したいのだよね？
ちょっと違う。
許されない理由を説明できないのであれば、国公立学校は生徒に強制はすべきではない、と主張している。
> 俺は繰り返すけれど着方を含めてのユニフォームであり、その着方が一般的に正式であると考えられていると推定しているから
一般的な常識・慣習・マナー・規格に従いました、ってことですよね。私の質問は、
・その正式、本当に今でも有効ですか？またそこに許容される幅はないのですか？その幅は１０年後、２０年後も有効でしょうか？
・仮にそれが常識だとして、絶対にその常識に従わなきゃならないの？何の得があるの？誰かに迷惑かけるの？
・世の中にはクソのような正式と言われるモノ・常識・慣習・マナーがありません？それを打破することはダメですか？
49:名無しの心子知らず
13/03/23 03:47:13.01 zdD0Zh9Z
>>47
俺は論理的な話が聞きたいこれ一つなので
別にあなたが何者かなんてことは何の興味もないし、根拠も補強しないし、判断基準にもならないのでどうでもいい
思想、信仰は自由ですからあなたがそう信じるのは自由だ
俺はそんなこと教師なんぞに全く期待しないけどね
全く知らないけど制服って市町村教委が決めるんじゃない？
それは市町村教委が情報公開請求に応じて回答すればいい
教師にそんなこと求めても労力に見合う利点があるようには思えない
公務員であるのなら市民県民全体の利益を最大化することに労力を注ぐべきだ
50:名無しの心子知らず
13/03/23 04:02:36.68 zdD0Zh9Z
>>48
あなたも口で言うだけのことができているとは到底思えない
情熱がある、向上心があるとは聞けばいいが、利点の少ないものに注ぐ労力はナンセンスとして評価しない
＞煽りの文面を入れてみました。良い子はマネしちゃダメだぞと。
なにか鼻息の荒いオバサンをヒマだからこちらが先に煽ったつもりだが
少しの期待があったために幼稚な反応でがっかり
＞許されない理由を説明できないのであれば、国公立学校は生徒に強制はすべきではない、と主張している。
なるほどね
一理はあるけれど正直その話はつまらないのでサヨナラしたい
＞・その正式、本当に今でも有効ですか？またそこに許容される幅はないのですか？その幅は１０年後、２０年後も有効でしょうか？
＞・仮にそれが常識だとして、絶対にその常識に従わなきゃならないの？何の得があるの？誰かに迷惑かけるの？
＞・世の中にはクソのような正式と言われるモノ・常識・慣習・マナーがありません？それを打破することはダメですか？
学ランという特殊な制服に未だに幻想を抱く者が実際が多くいるのでは
そういう論理ならやはり学ランなんぞという首が痛いだけの非科学的、中高生しか着ない時代錯誤の制服を撤廃して、
学ラン信仰を取り除くことに努めるべきではないかと思う
51:名無しの心子知らず
13/03/23 12:43:43.27 Jth4LlL6
>>28
公立で校則に疑問があれば生徒会として学校側と話し合いを持って
校則を具体化したり変えてもらうよう交渉したらいいんじゃない？
必要なのは当事者の話し合いであって、ネット上でのマナー（）の
議論ではないやね
平日旅行云々の皆勤池沼と違って何かを叩くのが目的でもなさそうだし
逆に粗探しが目的の教師は、生徒会が議論を提起したら大人しくなるから
そういう人を増長させたくない目的でも、生徒会経由は理想だと思うよ
52:名無しの心子知らず
13/03/24 00:19:32.87 n2PKtDbw
制服のブレザー化や、
あとはセーラー服にも反対です。
なぜなら、生徒の性格等が分かりづらくなるから。
特に学ランの場合、学ランやワイシャツのボタンをどれくらい留めるかで、
その生徒がどういう性格なのかおよそ掴めますし、
近頃周りに流されてきたかななんていうのも分かりますよ。
しかしながら、ブレザーやセーラーではそういう観点では見れない。
生徒がどれくらい荒れているか分からない。
よって、男子は学ラン＋通常ワイシャツ（開襟シャツは×）、女子はブレザー＋ワイシャツ（ブラウスは×）で
あるべきです。
53:名無しの心子知らず
13/03/24 00:24:03.24 e77ZsFz8
>>52
ブレザーでもその生徒の個性は現れるだろ
真面目な奴はそのまま着るしそうでない奴は中を工夫するよ
54:名無しの心子知らず
13/03/24 01:09:42.81 4y78R07b
自分の手間を省くため、制服はこうあるべきですｷﾘｯ ってことか>>52
55:名無しの心子知らず
13/03/24 04:14:34.12 n2PKtDbw
>>35
実態に従っているといえ
56:名無しの心子知らず
13/03/24 08:51:44.55 b8InBAXL
>>55
その言い訳自体が証明してるよ＞自分に甘いタイプ
57:名無しの心子知らず
13/03/24 23:20:44.20 /8g8n9Fp
ホックやボタンは制服ならば留めなければならない。
なぜ？
「aはなぜエーと読むか」みたいな質問だなそれは
58:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/25 00:48:14.70 n/YUy4de
40代板
学生服（制服）の学ﾗﾝの第１ﾎﾞﾀﾝって苦しかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
ファッション板
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
教育先生板
制服問題総合スレ 其の6
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
育児板
教育板の人間から一言、制服の着崩しを容認するな
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
メンタル板
ボタン恐怖症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
お受験板の制服スレは立ったり消えたりしてるが
どれも趣旨が違うっぽいので省いた
59:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/25 00:56:23.37 n/YUy4de
スーツの一番下のボタンを外す慣習は、理由は「窮屈そうに見えるから」らしい（学生のブレザーや、ＪＲ制服など、それが「制服」である場合は留めなければならないらしいが）。
では、なぜ、首周り（ボタンやネクタイ）は、窮屈そうなことが「正しい服装」であり、緩やかにしていると「だらしない」「（服装が）乱れている」となるの？
窮屈そうというならスーツが窮屈なことよりも首回りが窮屈なほうが実害あるはずだし。
というか、使わないボタンなら最初からボタンと穴をつけるなよ。あるってことは留める事って俺的には思うし。飾りボタンなら穴は必要ないし（飾りボタンでも穴があるものもあるらしいが）。
ファッション板
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
教育先生板
制服問題総合スレ 其の6
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
育児板
教育板の人間から一言、制服の着崩しを容認するな
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
40代板
学生服（制服）の学ﾗﾝの第１ﾎﾞﾀﾝって苦しかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
メンタル板
ボタン恐怖症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
※お受験板の制服スレは立ったり消えたりしてるが
どれも趣旨が違うっぽいので省いた
スーツの一番下のボタン、
使わないなら最初からつけておくなよと思う
このブログ読んでいてアスペっぽいなと思ったら案の定そうだった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ところで、スーツの一番下のボタンって留めないのが基本だけど、だとしたらなんでボタンと穴があるんだ？？ 飾りボタンなら穴はいらないし。
かといって、例えばJRの制服なんかは「制服だから」という理由でボタンは３つとも留めるもんだが、「制服だから」ってなんや？？
60:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/25 00:58:39.37 n/YUy4de
スーツの一番下のボタンを外す慣習は、理由は「窮屈そうに見えるから」らしい（学生のブレザーや、ＪＲ制服など、それが「制服」である場合は留めなければならないらしいが）。
では、なぜ、首周り（ボタンやネクタイ）は、窮屈そうなことが「正しい服装」であり、緩やかにしていると「だらしない」「（服装が）乱れている」となるの？
窮屈そうというならスーツが窮屈なことよりも首回りが窮屈なほうが実害あるはずだし。
というか、使わないボタンなら最初からボタンと穴をつけるなよ。あるってことは留める事って俺的には思うし。飾りボタンなら穴は必要ないし（飾りボタンでも穴があるものもあるらしいが）。
ファッション板
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
アスペルガー症候群のファッション １ ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)l50
教育先生板
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ボタン恐怖症 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
※お受験板の制服スレは立ったり消えたりしてるが
どれも趣旨が違うっぽいので省いた
スーツの一番下のボタン、
使わないなら最初からつけておくなよと思う
このブログ読んでいてアスペっぽいなと思ったら案の定そうだった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ところで、スーツの一番下のボタンって留めないのが基本だけど、だとしたらなんでボタンと穴があるんだ？？ 飾りボタンなら穴はいらないし。
かといって、例えばJRの制服なんかは「制服だから」という理由でボタンは３つとも留めるもんだが、「制服だから」ってなんや？？
■「クール・ビズ」って、ヤバくない？
URLﾘﾝｸ(salasta.upper.jp)
61:名無しの心子知らず
13/03/25 01:46:05.23 m+EwecqO
>>57
人にものすごくいつもバカにされるでしょ？ｗｗｗｗｗ
62:名無しの心子知らず
13/03/25 13:25:58.68 75nJLNIh
>>56
苦しいからとボタンを外すのは自分に甘いことの証左
制服が苦しいのは当たり前
63:名無しの心子知らず
13/03/25 14:38:28.28 mKbMcCE9
>>62
んなこと自分に言われてもな。
ボタン外してそう言い訳してる奴に直接言えよ。
何か言い返さなきゃ気がすまないんだろうけど、言えば言うほど逆効果だぞｗ
高校進学率97％＝ほぼ全員が高校進学＝義務教育と同じ？
なら、携帯電話世帯普及率95％前後の今、1世帯に1台携帯を保有するのも
事実上の義務ってことだよな？
64:名無しの心子知らず
13/03/25 14:39:28.53 6fxzO7BV
制服にかぎらず服ってのは人が快適に過ごすためのものだろ
65:名無しの心子知らず
13/03/25 16:24:38.19 9+lTCpqJ
てす
66:名無しの心子知らず
13/03/25 21:04:59.35 +aTjFTWw
貸借対照表とかでもそうだけど、表ってのは必要があるからあるんだよ。
あるってことは使うってこと。
先生方へ。
第一ボタンを外すことを許容してるなら、
学年集会や高校入試面接の時にボタン留めろと指導するのはなぜ？
生徒方へ。
第一ボタンを外すくせに、
テストの問題の問１を飛ばさないのはなぜ？
矛盾してるよね。
ゲームをやる生徒は、
ゲーム機のボタンを全部使うくせに、服のボタンを全部使わないのは明らかに矛盾だけど。
こうやって論理を積み重ねていくと、
「あるボタンは留めるべき」ということと、
「ボタンを留めないことは矛盾」という結論が導き出せる。
67:名無しの心子知らず
13/03/25 21:06:25.22 +aTjFTWw
>>63
＞なら、携帯電話世帯普及率95％前後の今、1世帯に1台携帯を保有するのも
＞事実上の義務ってことだよな？
こじつけも甚だしいな。
>>64
制服の場合は統率のためだろ
68:名無しの心子知らず
13/03/25 21:06:50.65 mKbMcCE9
>>66
>「ボタンを留めないことは矛盾」という結論が導き出せる。
お前の頭の中だけでな。
69:名無しの心子知らず
13/03/25 21:07:24.64 mKbMcCE9
>>67
>こじつけも甚だしいな
そのまま返すわ。
70:名無しの心子知らず
13/03/25 21:15:05.89 m+EwecqO
>>66
久しぶりにホームラン級のバカを見たｗｗｗｗｗｗｗｗ
71:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/25 23:24:59.30 K9IyfiMw
＞上のほうで「理由を説明するのも教師の仕事」と言っていた人
でも、俺は、「質問しただけ」で怒鳴られたことが多かったけど？
世界史のノート提出で、
「自分で書くのが面倒なので、友達のノートを買い取ってもいいですか」
と聞いたらなぜかいきなり切れられた。
いまだにどうして先生が切れたか分からないが、
教師も、「どうして怒っていたか」を説明してくれないと、こちらも改善のしようがない。
というか、イエスかノーかで答えられる質問に切れる意味が分からないし、
「分からないことは質問しろ、そのままにして帰るな」と言っていたのはなんだったのだ？
また、これは俺ではないがただアスペルガーの人には多いと思う事例
↓
「先生は教えるのが仕事で授業料もうちらが払ってるのに、どうしてお礼を言う必要があるのですか」
※アスペ生徒はこれは喧嘩売ってるわけではなく純粋な質問なのだが、
なぜか教師の逆鱗に触れる
（遅刻して）
教師「今何時だと思ってるんだ」
アスペ生徒「９時０５分です」
教師「おちょくっとるのかコラ！！」
>>66
あんた改行というか段落の入れ方が俺に似てるね
72:名無しの心子知らず
13/03/30 21:40:30.50 k37Dt8LD
age
73:名無しの心子知らず
13/04/02 23:36:39.94 dyWo9bx6
卒業したけど制服が着たい…
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
なんちゃって制服を着たい
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
↑
本来制服は「着るのがイヤでたまらない、苦しいもの」なのに、
ボタンを外してもいいとか甘やかすから、こういうバカどもが現れる
74:名無しの心子知らず
13/04/02 23:38:54.84 e8YpFSiu
> 本来制服は「着るのがイヤでたまらない、苦しいもの」
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
75:名無しの心子知らず
13/04/03 17:27:49.36 mW16f7ek
制服をきちんと着させるようにすればイジメなんてなくなる。
簡単な三段論法。
Ａ 学校が荒れるとイジメがおきやすい
Ｂ 服装が乱れると学校が荒れる
Ｃ 制服の指導をしないといじめが起きる
→ということは、逆に言えば、制服をきちんと着させればイジメなどなくなる。
これは古来からのことわざ「服装の乱れが心の乱れ」でも証明されている。先人の知恵。
また、次のような副次効果もある。
・ボタンを全部使う→物を無駄にしない心が養われる→地球環境問題解決
・ボタンを全部使う→ボタンを無視しない→無視というイジメをしなくなる
・苦しくても暑くてもボタンをする→協調性、忍耐が養われる
76:名無しの心子知らず
13/04/03 22:24:32.09 JCOCnyhv
B→Cはおかしいだろ
77:名無しの心子知らず
13/04/07 13:11:46.33 CTkN15oq
ジャージで登校は無い
78:名無しの心子知らず
13/04/09 11:31:06.87 +qa8cUsG
>>75
ああ、学校の教師がどうしてバカなのかよく分かったｗ
・ボタンを全部使う訳ではない→物を無駄にしてる→地球環境破壊
・ボタンを全部使う訳ではない→ボタンを無視している→無視というイジメをしている
・苦しい時・暑いときボタンをしない→協調性・忍耐が無い
79:名無しの心子知らず
13/04/09 23:26:33.35 9r72SK/1
かまいたちの夜２公式ファンブック（チュンソフト）で、
３６ページの「キャラクターデザインスケッチ」で、
小林さんは
「特徴はなで型肩で天然パーマ。
シャツのボタンは一番上まできっちり止める人。
几帳面というか、神経質な面も表している」
とあるが。
ボタン止めるって几帳面で神経質なの？
とか
止めるじゃなくて留めるじゃないの？
とも思ったが、
しかしそこに描かれてる小林さんのイラストは明らかに第一ボタン外しているのだが。
制服の話じゃなくてスマソ
80:名無しの心子知らず
13/04/12 20:48:04.57 enYlxNlG
お母さんのﾌﾞﾛｸﾞを見てしまいました。 14歳、中学生です。 母子家庭でお母さんには... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
この質問で女子中学生がまともといっている意見も複数あるが、
その女子中学生がまともかどうかを判断出来る唯一の基準は「制服の着方」である
81:名無しの心子知らず
13/04/12 20:52:38.95 enYlxNlG
なぜYシャツの第二ボタンを開けるのか 僕の学校の女子の半分近くはブラウスの第二... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
第二まであけてるのはドン引き男子が多い。
かわいい、かっこいいと思ってるのは本人だけ
82:名無しの心子知らず
13/04/12 20:53:25.12 cLJqrtiK
見えそうで見えないからイライラする
83:名無しの心子知らず
13/04/16 09:12:13.96 mij1b5uh
制服が学ランなのに
「ホック」を「フック」と言ってしまう学生が多い。
ホックをちゃんと学生に留めさせないことによる弊害だな
84:名無しの心子知らず
13/04/17 00:53:26.91 xTVWDcXU
制服は公の服だから、着方は校則通りにやるもの。
だがここではあえてファッションで考えてみよう。
男子生徒「第一ボタンまで留めている女子ってかわいい」
女子生徒「シャツ出してる男子とかいくつもボタン開けてる男子ってダサい」
だが、それぞれがそれぞれのダサいと
思うファッション（ボタン開け、シャツ出し）をやっている。
滑稽だな。
結局、ファッション的にも、制服は校則通りに着るのが一番かわいいってことだ。
85:名無しの心子知らず
13/04/17 05:22:11.09 7q8iDrUe
>>84
女子目線だとそういう風には取らないよ
女子目線だと、こう。
シャツ出している男子、かっこいい！ ※
86:名無しの心子知らず
13/04/17 23:49:31.57 1n1PfLYC
大人になったら特に男は、松屋バイトとか一部を除いてクールビズでイヤでも第一ボタン外すようだし
イヤでもスーツ（スーツとブレザーと背広ってどう違うの？）なのだから、
学生のうちは
・シャツは第一ボタンまでとめる
・制服は学ラン（ブレザーは邪道）
やな
87:名無しの心子知らず
13/04/17 23:50:51.25 1n1PfLYC
>>85
※はなんや？
ボタンいくつもあけてる男子については？
88:名無しの心子知らず
13/04/17 23:55:20.23 c+3D/rB6
※ただしイケメンに限る
89:名無しの心子知らず
13/04/18 09:10:36.96 SIcPnYN6
義務教育っていうけど、教育を受けさせるのがあって
受けるのは権利なんだよね。
ただ、無条件にその権利を行使できるわけではなく、条件が必要、それが制服着用。
着用という言葉の定義はあるボタンを全部留めるという意味を含む。
つまりボタンを留めていない人は教育を受ける権利が無い
90:名無しの心子知らず
13/04/18 09:16:32.17 SIcPnYN6
義務教育っていうけど、教育を受けさせるのが義務であって
教育を受けるのは権利なんだよね。
ただ、無条件にその権利を行使できるわけではなく、条件が必要、それが制服着用。
着用という言葉の定義はあるボタンを全部留めるという意味を含む。
つまりボタンを留めていない人は教育を受ける権利が無い
91:名無しの心子知らず
13/04/18 12:33:13.15 Wu2/Vq4q
テスト
92:名無しの心子知らず
13/04/19 23:19:10.13 RLYj8ecE
第一ボタンとめろって指導は有効だと思う。
生徒ってのは「言われたことよりひとつ悪いこと」をする。
第二ボタンまで留めろと言ったら、第二は開け第三から閉める。
ってことは、第一まで留めろといえば、
少なくとも第二からは留めてくれるのではないか
93:名無しの心子知らず
13/04/19 23:20:28.79 RLYj8ecE
第一ボタンとめろって指導は有効だと思う。
生徒ってのは「言われたことよりひとつ悪いこと」をする。
第二ボタンまで留めろと言ったら、第二は開け第三から閉める。
ってことは、第一まで留めろといえば、
少なくとも第二からは留めてくれるのではないか
つまり、
ワイシャツ→第一まで留めろといえば→第二からは留めてくれる
学ラン→ホックまで留めろと言えば→第一からは留めてくれる
と思う
94:名無しの心子知らず
13/04/19 23:21:12.12 GnMRSQsx
ならば第零ボタン(仮)を作れば第一ボタンを止めてくれるようになるのでは
95:名無しの心子知らず
13/04/21 10:25:35.14 gZs1I0db
>>75
>>315
週刊少年サンデー2013年20号より
青春学園（読者投稿コーナー）
【トウコノミクスの流れ】
１枚余分に投稿する→切手売れる→唾液で貼る→のど乾く→ジュース
売れる→飲んだ人太る→ダイエットブーム→ホリエモンに注目→刑務
所ってイイかも→出頭者増えて犯罪者減る→安心できる暮らし→日本
経済良くなる！→キミの小遣いup!!
96:名無しの心子知らず
13/04/21 10:26:24.84 gZs1I0db
>>75だけでよかったｗ
97:名無しの心子知らず
13/04/22 09:00:10.59 mOdxC0lQ
母校の中学は、中２の秋に
学ラン第一ボタン外しをあまりうるさく言わなくなり、
ニットベストやポロシャツの着用も認めた結果、
一気に学校が荒れた。イジメも起きた。
服装を自由化すれば比例して学校は荒れる。
逆に言えば服装をきちんとしている学校は荒れない。
特にマンモス校の場合は規律を徹底しないと統率が取れなくなる。
マンモス校の保護者に「こんなに頭髪検査が厳しいなんてあきれる」とか言ってた親がいたが、
マンモス校で統率取れなくなる危険性が分かってない。
だからお前の子供は不良なんだよ（親が親なら子も子と思えた事例だった
ちょっと話が変わるが（連続はしている）、
「親バカ」「親が親なら子も子」は、大別して
（１）子供を甘やかしすぎ
（２）不良行為を親が不良と認識してない
の２つだが、
１はまだいい。世間的には１のほうがバカ親と言われてるが、
しかし実際には２のほうが厄介。
このスレ的に言えば「制服の必要性が分からない」「第一ボタン留める必要性が分からない」という親がその典型。
ひどい親だと子供が染めて何が悪いのかとまで言ったりする。
98:名無しの心子知らず
13/04/22 18:50:41.81 f0JGPsI3
>>75
週刊少年サンデー2013年20号より
青春学園（サンデー読者投稿ページ）
【トウコノミクスの流れ】
１枚余分に投稿する→切手売れる→唾液で貼る→のど乾く→ジュース
売れる→飲んだ人太る→ダイエットブーム→ホリエモンに注目→刑務
所ってイイかも→出頭者増えて犯罪者減る→安心できる暮らし→日本
経済良くなる！→キミの小遣いup!!
99:名無しの心子知らず
13/04/24 10:00:44.66 F9ORznLZ
「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕URLﾘﾝｸ(5.tvasahi.jp) …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！
「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。今夜よりPCの前に座って「１２・１６不正選挙」を検索します。
ネット検索で真っ先に目に入るのは同名の書籍の情報です。書籍をすぐに買わないにしても、
ネットで情報を集めます。RK言説に触れます。数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。
覚醒者を一気に増やすには、テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html
ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)東海アマ
100:名無しの心子知らず
13/04/29 20:15:24.99 rDTYPqlJ
歯の矯正してる人が
ワイシャツを上まで留めたら、
歯も痛いし首も苦しいしで大変か？
しかし逆に言えば
歯の矯正をしてない人が
第一ボタン外すのは甘え以外のなにものでもないな
101:名無しの心子知らず
13/05/01 13:04:35.01 /fHBIMmR
制服制服問わず、
ＡＤＨＤなど整理整頓下手な人は服装もだらしなく、
潔癖症な人は服もボタンを上まで留めるとかちゃんと着てるイメージがあるが気のせい？
教習所の教官は
シャツを第一ボタンまで留めてる人はエンジンの手順が完璧と言ってたけど
102:名無しの心子知らず
13/05/01 13:46:47.23 r9O4ssaI
めんどくさがりは怒られるのを嫌うから服装はしっかりしてた
103:名無しの心子知らず
13/05/02 23:02:23.05 p7fBAEYQ
特にワイシャツの第一ボタンを留めていると得な事が多い。
カンニングとか疑われた時に潔白が証明しやすいし、
他の生徒と揉め事を起こした時、教師はやっぱりきちんとした服装の生徒の言い分のほうを信用しやすい
104:名無しの心子知らず
13/05/02 23:54:02.69 fWVxyUNg
>>102-103
これはガチ
105:名無しの心子知らず
13/05/03 03:00:18.85 /D9cMap7
教師の信用も得ておけば内申も良く書いてくれるような気がする。
うちの母校では服装や頭髪チェックで必ず引っかかる人は大抵内申書をちゃんと書くか書かないかをダシにされてるし、大半が成績中の下以下だった。
106:名無しの心子知らず
13/05/03 04:43:45.22 maEx6HSM
もう着崩す以前の問題なんですが
超寒冷地です 冬場マイナス2桁になります セーラー服を条例で廃止禁止に
して欲しい スカートじゃなく、裏にフリースを張ったパンツの制服にして欲しい
どんなに防寒しても、重いだけのウールオーバーじゃ首から裾から
寒さが吹き込み全然暖まらない ノスタルジーだかエロ妄想だか知りませが
そんなモノのために女子たちを凍えさせ不妊に追い込んで楽しいんですか
自分が若い頃辛くて親に訴えても「大人になればわかる」と我慢させられ
体を壊しました 大人になった今、制服業者との癒着とエロ男性教師の
劣情を喚起させる以外、セーラー服の存在価値がわかりません
ノスタルジーもないしもう風俗でシンボルとして汚され存在価値なんかないでしょう
革の重いカバン、寒い暑い非合理的な制服、受験のハンデでしかないセーラー服
107:名無しの心子知らず
13/05/05 15:11:51.86 sUnhn2LY
「権利と義務を間違えるなよ！」とか、「義務を果たしてから権利を主張しろ」と日本ではよく言われる。
本来、権利と義務は表裏一体で同時に与えられるものだから、「義務を果たしてから権利を主張しろ」というのはおかしい。
アメリカ人のように権利ばかり主張するのもアレかもしれないが、
しかし日本人は権利を主張しなすぎるから、例えば歩行者が権利を主張しないために横断歩道で車が止まらないどころか、止まる車がむしろ迫害（？）されている有様。
また、裁判を例に取ると、
裁判する！とか吠えてる人には「権利ばかり主張する」と非難し、
じゃあ義務を果たしてから裁判をしようとすると「どうして今まで権利を主張してこなかった！」との矛盾発言ｗ
ただし。制服に関しては、第一ボタンを留めるのが「義務」の部分だろう。
「義務教育」とは言うが、教育を受けるのは義務ではなく権利である。
しかしその権利を行使する義務（義務というと語弊があるから、「権利獲得条件」とでも言ったほうがいいか）が、制服着用なのである。
で、ボタンをひとつでも外していたらそれは「着用」とはならない。
中学校によっては、髪を染めて登校してきた子は校門で追い返すとかしているが、
第一ボタンを外してる子を、留めるまで校舎内に入れないのは、正当な行為である。
※憲法や判例上、公立小中の制服は標準服だから私服で登校しても授業を受ける権利があるかどうかは色々判断が割れているらしいが、
ここではとりあえず、「制服着用が必要」という解釈を採用する。
108:名無しの心子知らず
13/05/05 15:26:06.08 599jsHUW
簡単なことである
なんで留めなくてはいけないのか→
脱着するための留め具なので留めるのが常
ボタンを留めることを前提に作られている被服なのである
詰め襟はニットと違い伸び縮みする素材ではない
ボタンのない詰め襟やワイシャツを着られるか？否
外すのは暑いとか苦しいとかカチッと着こなすのが馬鹿馬鹿しい
着崩して悪ぶりたいってとこだろ
だったらズボンやジャンスカ脇ファスナーも
あけっぱなしで闊歩して欲しいものだ
109:名無しの心子知らず
13/05/06 12:14:21.42 EQKhoE8J
給食費を払わないのは正当な権利
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
↑
給食は、押し売りと同じだし、自腹なんだから好き勝手にしていい。
だがな。
制服は、しつけの一環でもあるし校則もあるんだから、「自腹だから好きに着ていい」とはなりません。
教科書や副教材を自腹とはいえ教師の指示に従って使う必要があるのと一緒ですよ。
110:名無しの心子知らず
13/05/06 18:47:39.42 xtmCBpv0
【イジメの】内申制度を廃止せよ【遠因】
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
高校入試の内申制度を廃止せよ １０
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
相対評価で人生潰された
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
↑
内申は大いに問題があり、
特に一番上のスレの１には説得力があるが、
ここでは違った見地から。
制服を正しく着ていると
「内申狙いか」といういじめがあるらしい。
ちゃんと着たくて着ている生徒にはえらい誤解＆言い掛かりだ。
やっぱり内申制度は不要
111:名無しの心子知らず
13/05/06 20:27:10.46 dcTKSeiI
教師「クズの生徒の親はたいていクズ」 - なんJタイムス
URLﾘﾝｸ(njtms.info)
↑
こういう極端なのは除くにしても、
親がアレだと子供もアレだなと思う事例は多い。
「子供に甘い親」は多かれ少なかれ誰しもそうだからまだしも、
マンモス校の頭髪検査・服装検査に
「呆れてる」とかいう親。
なんでそこまで規制するのかと。
そういうことを思っている親の子は、
やっぱり素行が悪いし、イジメとかもしている。
ちょっと考えれば、
「マンモス校は校則をきつめにしないと統制が利かなくなる」
って分かりそうなものだが
112:名無しの心子知らず
13/05/06 20:29:36.22 dcTKSeiI
教師「クズの生徒の親はたいていクズ」 - なんJタイムス
URLﾘﾝｸ(njtms.info)
＝URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
＝URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) /1357288950/
↑
こういう極端なのは除くにしても、
親がアレだと子供もアレだなと思う事例は多い。
「子供に甘い親」は多かれ少なかれ誰しもそうだからまだしも、
マンモス校の頭髪検査・服装検査に
「呆れてる」とかいう親。
なんでそこまで規制するのかと。
そういうことを思っている親の子は、
やっぱり素行が悪いし、イジメとかもしている。
ちょっと考えれば、
「マンモス校は校則をきつめにしないと統制が利かなくなる」
って分かりそうなものだが
113:名無しの心子知らず
13/05/07 23:36:40.59 dVOkmpq/
彼女はHをしたいのでしょうか？ 高２の交際２ヶ月です。 僕の家でよく遊ぶのです... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
114:名無しの心子知らず
13/05/08 10:01:35.57 VMgdOYRe
>>106には同意するわ
115:名無しの心子知らず
13/05/13 18:30:17.51 33jCTP4y
権利と義務ってのは表裏一体であり同時に与えられるものだから、
「義務を果たしてから権利を主張しろ」というのはおかしい。
権利と義務は同時に発生する。
ただ、権利の獲得に義務の遂行が事前に必要な場合もあると言えばある、
例えば、電車に乗る場合。
電車に乗るという「権利」を、きっぷを買うという「義務」を果たすことによって獲得する。
法律的に言えば運送契約の締結。
制服はこれと同じことであり、
「授業を受ける」という権利の獲得には、「制服を着用する」という事も含まれていて、
そしてボタンをひとつでも外していれば「着用」ではないから、
ボタンをひとつでも外している生徒がいれば学校から追い出されても仕方ない。
その意味では、ボタンひとつでも外している生徒が、注意してもボタンを留めなかった場合、
学校から追い出しても生徒の権利の侵害には当たらない。
>>106
セーラーのどこがハンデ？
ブレザー、つまりワイシャツのほうが、首が苦しくてハンデだろうが。
116:名無しの心子知らず
13/05/14 12:54:10.13 BEialcXf
っていうか、権利とか義務とか校則どうっていう
小難しい話ではない。
襟が開いていたら
だらしないと、まともな人間なら思うんだよ。
鏡とか見て、窓にうつる自分の顔を見て、
第一ボタン開いていることをだらしない・みっともないと思わない人間は
精神科への通院を慫慂すべきである
女子の白ワイシャツ＋黒ベスト
というスタイルの場合は特にな。
117:名無しの心子知らず
13/06/05 03:05:13.34 91NC39/c
第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
118:名無しの心子知らず
13/06/05 03:06:06.51 91NC39/c
ワイシャツの第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
学ランのホックも。
（床屋の時なら学ランは脱ぐかもだが）
119:名無しの心子知らず
13/06/05 22:10:42.52 niBuTR3V
周りに流されると勉学も私生活も乱れる。
悪い意味で人の目を気にするのも良くない。
そこで第一ボタンを留めさせよう。
周りがボタン外してようがなんだろうが
「俺は留める」という意志と主体性を持たせることが、
芯の強い人間を作ることになる。
120:名無しの心子知らず
13/06/05 23:04:40.13 niBuTR3V
エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は あいまいな表現です。 気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）
エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。
121:名無しの心子知らず
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3Jh11IxL
ワイシャツの第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
学ランのホックも。
（床屋の時なら学ランは脱ぐかもだが）
～～～～～
周りに流されると勉学も私生活も乱れる。
悪い意味で人の目を気にするのも良くない。
そこで第一ボタンを留めさせよう。
周りがボタン外してようがなんだろうが
「俺は留める」という意志と主体性を持たせることが、
芯の強い人間を作ることになる。
～～～～～～～～～～～
この前中学生、それも制服が学ランなのに、
ホックのことをフックと言っていた。
もうホックなんて完全に意識の外だから
名称すらちゃんと言えないのか。。。
～～～～～～～～～～～～～～
第１ボタンごときで苦しいと言っている人は
床屋行った時とかどうするんだｗｗ
首にタオルとか巻かれるだろ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼女はHをしたいのでしょうか？ 高２の交際２ヶ月です。 僕の家でよく遊ぶのです... - Yahoo!知恵袋 URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
就職活動：第一ボタン 就職のQ&A【OKWave】 URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
【夢民】第13回「シャツの第１ボタン、開いていませんか？」｜渡邉美樹オフィシャルブログ 夢に日付を！（ワタミグループ創業者） Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
学ランの第一ボタンを留めてるのに
ワイシャツの第一を外す理由がよく分からん。
学ランのほうが苦しいやろに。
122:名無しの心子知らず
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3Jh11IxL
制汗剤、選び間違うと逆効果 臭い抑えるポイントは耳
朝日新聞デジタル 7月15日(月)16時2分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
これ見て思ったが、
女子高生とか
ワイシャツが汗で完全に透けてる奴、不潔過ぎ
～～～
一口に
（ワイシャツ系の）第一ボタンといっても
ちっとも苦しくならない緩やかなものから
ボタンと首に指１本も入らないような窒息死するほど締め付けるものがあり、
前者の場合はボタン掛けてもそこまで暑くならないと思う。
ブラウスなんかも首回り緩やかだしな。
～～～～～～
第一ボタンまで留めると暑いのは
●風が通らなくなるから
●マフラー的に、えりで首回りをしめるから
だと思うけど、
そもそも、襟付きシャツ自体が暑さを感じやすい素材？
・襟シャツは下に下着などを着ていないと汗がベタっとくっつく（→これって暑さを感じやすいのと関係あるのかな？）
・ボタンを外していたとしても着用した時の感じが暑い（ボタン外していても襟が首にかかるから、という事もそうだが、生地自体がTシャツより暑く感じる。ボタン全部外せばTシャツより涼しいかもだがそんな着方は非現実的）
123:名無しの心子知らず
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3Jh11IxL
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
ログ速 dat落ちしていたら、こちら
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
まとめ 駄レスを読み飛ばしたいなら、こちら (最新情報は上記の現行スレで読んでください）
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各板の住民がアイディアを出し合った暑さ対策スレの過去ログ
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空調服の改造レポートがあるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
dat落ちしていたら、こちら
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～～～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑制汗スプレーを除く暑さ・汗対策。汗拭きシートが一般的だろうが、ウエットティッシュ（写真中ではおしり拭きで代用）で拭くというのもいいかも。
※画像表示されない場合はURL欄でエンター連打
～～～～～～
ボタン恐怖症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
制服問題総合スレ 其の6
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
制服パンチラ女子高生は性犯罪で文句いうな！
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
教育板の人間から一言、制服の着崩しを容認するな
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
124:名無しの心子知らず
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3Jh11IxL
ワイシャツの第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
学ランのホックも。
（床屋の時なら学ランは脱ぐかもだが）
～～～～～
周りに流されると勉学も私生活も乱れる。
悪い意味で人の目を気にするのも良くない。
そこで（特に制服は）ワイシャツの第一ボタンを留めさせよう。
周りがボタン外してようがなんだろうが
「俺は留める」という意志と主体性を持たせることが、
芯の強い人間を作ることになる。
～～～～～～～～～～～
この前、中学生が、それも制服が学ランの学校の生徒なのに、
ホックのことをフックと言っていた。
もうホックなんて完全に意識の外だから
名称すらちゃんと言えないのか。。。
～～～～～～～～～～～～～～
（ワイシャツの）第１ボタンごときで苦しいと言っている人は
床屋行った時とかどうするんだｗｗ
首にタオルとか巻かれるだろ
学ランのホック、まして第一ボタンが苦しいなんてのは論外ね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
学ランの第一ボタンを留めてるのに
ワイシャツの第一を外す理由がよく分からん。
学ランのほうが苦しいやろに。
125:名無しの心子知らず
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3Jh11IxL
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～～～～～～～
制汗剤、選び間違うと逆効果 臭い抑えるポイントは耳
朝日新聞デジタル 7月15日(月)16時2分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
これ見て思ったが、
女子高生とか
ワイシャツが汗で完全に透けてる奴、不潔過ぎ
～～～
一口に
（ワイシャツ系の）第一ボタンといっても
ちっとも苦しくならない緩やかなものから
ボタンと首に指１本も入らないような窒息死するほど締め付けるものがあり、
前者の場合はボタン掛けてもそこまで暑くならないと思う。
ブラウスなんかも首回り緩やかだしな。
～～～～～～
第一ボタンまで留めると暑いのは
●風が通らなくなるから
●マフラー的に、えりで首回りをしめるから
だと思うけど、
そもそも、襟付きシャツ自体が暑さを感じやすい素材？
・襟シャツは下に下着などを着ていないと汗がベタっとくっつく（→これって暑さを感じやすいのと関係あるのかな？）
・ボタンを外していたとしても着用した時の感じが暑い（ボタン外していても襟が首にかかるから、という事もそうだが、生地自体がTシャツより暑く感じる。ボタン全部外せばTシャツより涼しいかもだがそんな着方は非現実的）
126:名無しの心子知らず
13/07/26 NY:AN:NY.AN s2U6S4zD
ワイシャツの第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
学ランのホックも。
（床屋の時なら学ランは脱ぐかもだが）
～～～～～
周りに流されると勉学も私生活も乱れる。
悪い意味で人の目を気にするのも良くない。
そこで（特に制服は）ワイシャツの第一ボタンを留めさせよう。
周りがボタン外してようがなんだろうが
「俺は留める」という意志と主体性を持たせることが、
芯の強い人間を作ることになる。
～～～～～～～～～～～
この前、中学生が、それも制服が学ランの学校の生徒なのに、
ホックのことをフックと言っていた。
もうホックなんて完全に意識の外だから
名称すらちゃんと言えないのか。。。
～～～～～～～～～～～～～～
（ワイシャツの）第１ボタンごときで苦しいと言っている人は
床屋行った時とかどうするんだｗｗ
首にタオルとか巻かれるだろ
学ランのホック、まして第一ボタンが苦しいなんてのは論外ね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
学ランの第一ボタンを留めてるのに
ワイシャツの第一を外す理由がよく分からん。
学ランのほうが苦しいやろに。
127:名無しの心子知らず
13/07/26 NY:AN:NY.AN s2U6S4zD
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～～～～～～～
制汗剤、選び間違うと逆効果 臭い抑えるポイントは耳
朝日新聞デジタル 7月15日(月)16時2分配信
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↑
これ見て思ったが、
女子高生とか
ワイシャツが汗で完全に透けてる奴、不潔過ぎ
～～～
一口に
（ワイシャツ系の）第一ボタンといっても
ちっとも苦しくならない緩やかなものから
ボタンと首に指１本も入らないような窒息死するほど締め付けるものがあり、
前者の場合はボタン掛けてもそこまで暑くならないと思う。
ブラウスなんかも首回り緩やかだしな。
～～～～～～
第一ボタンまで留めると暑いのは
●風が通らなくなるから
●マフラー的に、えりで首回りをしめるから
だと思うけど、
そもそも、襟付きシャツ自体が暑さを感じやすい素材？
・襟シャツは下に下着などを着ていないと汗がベタっとくっつく（→これって暑さを感じやすいのと関係あるのかな？）
・ボタンを外していたとしても着用した時の感じが暑い（ボタン外していても襟が首にかかるから、という事もそうだが、生地自体がTシャツより暑く感じる。ボタン全部外せばTシャツより涼しいかもだがそんな着方は非現実的）
128:名無しの心子知らず
13/07/26 NY:AN:NY.AN s2U6S4zD
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
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↑制汗スプレーを除く暑さ・汗対策。汗拭きシートが一般的だろうが、ウエットティッシュ（写真中ではおしり拭きで代用）で拭くというのもいいかも。
※画像表示されない場合はURL欄でエンター連打
～～～～～～
ボタン恐怖症
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制服問題総合スレ 其の6
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制服パンチラ女子高生は性犯罪で文句いうな！
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教育板の人間から一言、制服の着崩しを容認するな
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
129:改訂版
13/07/26 NY:AN:NY.AN miRF7pcG
ワイシャツ／カッターシャツ／襟付きシャツの第一ボタンまで留めていた場合って
床屋でヒゲ剃るときどうするの？
首のあたりが剃れないんじゃ？
学ランのホックも。いや、学ラン自体が。
（床屋の時なら学ランは脱ぐかもだが）
～～～～～
周りに流されると勉学も私生活も乱れる。
悪い意味で人の目を気にするのも良くない。
そこで学ランのホック、（特に制服は）ワイシャツ／カッターシャツの第一ボタンを留めさせよう。
周りがボタン外してようがなんだろうが
「俺は留める」という意志と主体性を持たせることが、
芯の強い人間を作ることになる。
～～～～～～～～～～～
この前、中学生が、それも制服が学ランの学校の生徒なのに、
ホックのことをフックと言っていた。
もうホックなんて完全に意識の外だから
名称すらちゃんと言えないのか。。。
～～～～～～～～～～～～～～
（ワイシャツ／カッターシャツの）第１ボタンごときで苦しいと言っている人は
床屋行った時とかどうするんだｗｗ
首にタオルとか巻かれるだろ
学ランのホック、まして学ラン第一ボタンが苦しいなんてのは論外ね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
学ランの第一ボタンを留めてるのに
ワイシャツ／カッターシャツの第一を外す理由がよく分からん。
学ランのほうが苦しいやろに。
それに、シャツの第一を留めずに学ランを着ると、シャツがクシャクシャになっちゃうんだよな。
参考までに、学ランの第一ボタンを留めてホックを留めないと型崩れを起こすよ、ホックを留めない前提で作られたものでないから。
130:改訂版
13/07/26 NY:AN:NY.AN miRF7pcG
彼女はHをしたいのでしょうか？ 高２の交際２ヶ月です。 僕の家でよく遊ぶのです... - Yahoo!知恵袋
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↑
これ見て思ったが、
女子高生とか
ワイシャツが汗で完全に透けてる奴、不潔過ぎ
～～～
一口に
（ワイシャツ系の）第一ボタンといっても
ちっとも苦しくならない緩やかなものから
ボタンと首に指１本も入らないような窒息死するほど締め付けるものがあり、
前者の場合はボタン掛けてもそこまで暑くならないと思う。
ブラウスなんかも首回り緩やかだしな。
～～～～～～
襟付きシャツの 第一ボタンまで留めると暑いのは
●風が通らなくなるから
●マフラー的に、えりで首回りをしめるから
だと思うけど、
そもそも、襟付きシャツ自体が暑さを感じやすい素材？
・襟シャツは下に下着などを着ていないと汗がベタっとくっつく（→これって暑さを感じやすいのと関係あるのかな？）
・ボタンを外していたとしても着用した時の感じが暑い（ボタン外していても襟が首にかかるから、という事もそうだが、生地自体がTシャツより暑く感じる。ボタン全部外せばTシャツより涼しいかもだがそんな着方は非現実的）
131:改訂版
13/07/26 NY:AN:NY.AN miRF7pcG
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】
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制服問題総合スレ 其の6
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暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
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132:名無しの心子知らず
13/07/31 NY:AN:NY.AN AbroWzat
傘が１０５円で買える現代において、傘は大切にするよりもむしろ使い捨てつーか
「傘を買って、帰る時に雨がやんでいたら電車内の傘を（意図的に）置いてくる」
が割と主流になっている。
だが、しかし、
「物を大切に」
と言う先生は今でも結構いる。
でもさー
「物を大切に」っていうなら、
ボタンを外すことも、
生徒がボタンを外してることを注意しないことも、
どうなの？
ボタンがあるのに留めないのは、
物（ボタン）を無駄にしていることに他ならない。
それとも、ボタンは、
わさびみたいに「お好みに合わせて使う」みたいな位置付けなのかね？？？
あるということは留めるということであり、
留める必要がなければそもそもそこにボタンは最初からないわけだが。
俺はシャツの第一ボタンを外してると
襟がクタッとなってるのが見えてイヤだわ。
ホックを外してる自分が電車内で窓にうつると
みっともなくてイヤだわ。
学ランの下に着るワイシャツで
第一ボタンを外してると
学ランの中でシャツの襟が崩れるからイヤだわ
133:名無しの心子知らず
13/08/09 NY:AN:NY.AN eoxNSrVw
長崎の式典で城山小学校の子供達が歌っていたけど、
式典参加せずに体育館にいた子たちは私服だったから
この学校に制服があるかどうかは分からないが、
歌っていた子たちは正装だったが第一ボタン外してるのも多かった。
こんなときくらいボタン留めろよ
134:新訂版
13/08/15 NY:AN:NY.AN Ax9HLGUu
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～～～～～～
ボタン恐怖症
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制服問題総合スレ 其の6
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暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板) ≒暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ ファ板速報 URLﾘﾝｸ(fashion-news.doorblog.jp)
135:最終版
13/08/16 NY:AN:NY.AN rtnRu4+p
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空調服の改造レポートがあるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板) 夏を涼しく過ごす為に
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暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
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136:真・最終版
13/08/16 NY:AN:NY.AN CiE0ttQS
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各板の住民がアイディアを出し合った暑さ対策スレの過去ログ
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～～～～～～～～～
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↑制汗スプレーを除く暑さ・汗対策。汗拭きシートが一般的だろうが、ウエットティッシュ（写真中ではおしり拭きで代用）で拭くというのもいいかも。
～～～～～～
ボタン恐怖症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
制服問題総合スレ 其の6 ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
制服パンチラ女子高生は性犯罪で文句いうな！ ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
教育板の人間から一言、制服の着崩しを容認するな ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板) ≒暑いからこそシャツの第一ボタンまで留めてみるスレ ファ板速報 URLﾘﾝｸ(fashion-news.doorblog.jp)
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137:名無しの心子知らず
13/08/28 NY:AN:NY.AN PLd6u5oY
マジ基地荒らし通称「ライト」
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★130807 複数板「ﾗｲﾄ」によるコピペマルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
138:名無しの心子知らず
13/09/07 21:50:57.11 dO9akgiI
★あまちゃん挿入歌「潮騒のメモリー」歌ってみた、歌詞付き(LICLISA＃178) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
せっかく正装してるなら
ボタンもちゃんと留めて
本当の意味で正装すればいいのに
139:名無しの心子知らず
13/09/07 21:56:28.89 dO9akgiI
★あまちゃん挿入歌「潮騒のメモリー」歌ってみた、歌詞付き(LICLISA＃178) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
せっかく制服着て正装してるのなら、
リボンを緩めず
第一ボタンもちゃんと留めて本当の意味での正装をしてほしかった。
なんか惜しい。
140:名無しの心子知らず
13/09/11 19:25:57.24 RXRGOzJ8
シャツは第一ボタン留めると
「風が通らなくなる」から暑いと思っていたが、
同時に「襟でマフラーをしたようになる」から暑いんだな、というかこっちの理由のほうがでかいか。
ただ、そもそも襟付きシャツ自体が素材が暑いのか？
汗でびっしょりになる素材ではあるが、同時に、素材自体が暑い。
第１ボタン外して着用しても暑い。
感覚的に以下のような感じで暑い順。
下着ありボタン全〆＞生シャツボタン全〆≒下着あり第１ボタン解放＞生シャツ第１ボタン解放≒下着着用Ｔシャツ＞生Ｔシャツ
ところで、ボタンは、
「留める」「止める」「掛ける」「つける」、どれが正しいの？
「付ける」だと、裁縫的な意味になりそうだが。
141:名無しの心子知らず
13/09/11 23:01:43.68 igqt1ddF
近所の都立は換算４０偏差値６５くらいあるらしいけど、
生徒さんたちの制服はけっこう乱れてるよ。
142:名無しの心子知らず
13/09/12 17:20:52.12 rljJwyTL
ホモ教師「男子生徒の制服が好きだった」 10人近くの少年とホモ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
>>141
都立は乱れてるもの
143:名無しの心子知らず
13/09/12 17:49:13.46 EKPOE7dY
ナマポ税泥ライト死ね
>>1は教育板の人間ではなく「メンヘル板」の人間で、２ちゃんでも最凶のキチガイ荒らしです
参考↓
マジ基地ナマポコピペ荒らし通称「ライト」
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★130807 複数板「ﾗｲﾄ」によるコピペマルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
144:昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
13/10/01 00:08:28.92 gRVSbBKt
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。西武バス「第三小学校前」バス停（青梅市））
↑
西武バスが車椅子対応してたが、通りかかった女子中学生の会話が……。
「知ってる？あれバスが傾くんだよ。タイヤの空気が抜けて」
ってか、そうなの？そんなの俺も知らんぞ
本当だとしたら、
抜けた空気をどうやって戻すの？
ところで、この青梅三中（バス停名は三小だが）、
男子の制服が
・冬服→学ラン
・夏服→ワイシャツ（ｶｯﾀｰｼｬﾂ）＋グレーのズボン
で、これって珍しいな。
ふつう、グレーのズボンの夏服だと冬服はブレザーで、
学ランの学校は夏服も黒いズボンなのに。
昔はこうじゃなかったよな。いつ制服変わったの？この中途半端は変更・・。
>>143
９億4000万円も相続税を払ったこの俺が税金泥棒かｗｗｗ
145:名無しの心子知らず
13/10/01 00:17:40.81 NjMIUOYs
橋下徹氏、女子高生工作員を軽々と論破
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事 涙で訴える女子高生を論破
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（他にも同内容動画たくさんあり。「橋下 女子高生」などで検索。
↑
やっぱり第一ボタンまで留めているとカワイイ
146:昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
13/10/01 09:27:20.98 a3zOwUVs
>>144
訂正
この中途半端は変更・・。
↓
この中途半端な変更・・。
147:名無しの心子知らず
13/10/06 13:16:54.94 QCHsBRdy
【常識？】義実家おかしくない？59【非常識？】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
↑引用元
↓まとめサイト
結婚速報 葬式にわざと普通の服装でいったら「喪服で来い」と馬鹿トメ発狂ｗそれはお前んちの常識だからｗ
URLﾘﾝｸ(www.kekkon-sokuho.com)
148:名無しの心子知らず
13/10/14 14:18:22.90 Vjaw+hif
都会は学生の制服の着方が
ちゃんと着ている人から着崩している人まで幅広いが、
田舎はどっちかに極端に偏っている。
みんなきちんと着ているか、
みんな着崩しているかの
どちらか。
なんなんだあれ。
149:名無しの心子知らず
13/10/22 09:18:38.19 qGBkxYU6
シャツ着ると首回りが苦しい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
150:昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
13/10/23 13:54:33.39 kyfCMJun
>>148
東京都青梅市立第三中学校は
東京とはいえやや田舎っぽいが制服をきちんと着用している子が多い。
あとは中国地方の、島根県立松江北高校は、
ちゃんとしている子が多かった。
東京都民的感覚だと
「都立＝校則が緩い、私立＝校則が厳しい」
だが、田舎に行くと
県立のほうが厳しかったりもするのだろうか？
151:名無しの心子知らず
13/10/23 16:19:10.97 GCivJc0k
ハロワ行けナマポ税泥
子供もいないホモの癖に教育になんで口出ししてんだよ
152:昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
13/10/27 21:39:43.80 Gp0gBVqa
漫画だとよくあるが
実際には・・
好きな子の
笛をなめるとか本当にやってる奴いるの？
好きな子の体育着や制服をこっそり着るとかも。
潔癖症の人なら
自分のでさえ洗っていないとイヤなんだから
他人のなんてとても触れそうにないかも
>>151
内容からして俺宛だと判断するが、
９億4000万円納税した俺が税金泥棒だって？ｗｗｗ
子供いないのは確かだが、>>150のどこが「教育に口出し」なんだよｗ
153:名無しの心子知らず
13/11/05 00:09:21.84 3UBWEQ0y
どっかの学校のホームページで、
校長だっけ？
「第一ボタン外している生徒が多く目につき、気になります。
これでは、正しい服装で制服をちゃんと着ることのほうがかえって異常に見えてしまいます」
みたいなこと書いてあったけど。
そう思うなら
自分の学校から徹底的にボタン留めさせればいいじゃん
154:名無しの心子知らず
13/11/05 15:45:16.98 Ll+PDMzw
生徒に第一ボタンをしめる意義を教えなきゃどうにもならないと思うけど
しめることに何か合理的な理由を付けて納得させろよ
155:名無しの心子知らず
13/11/06 10:18:52.90 SHYofHi2
教育とはとか、あるいは自立jとは、規律、文化、伝統、誇り、健康なプライド
公的私的の場面の区別とか、先生は生徒に明確に教えてやらないとならない。
家庭教育と、集団教育あるいは公教育の相違点、子供がほっておいても自ら吸い取る
ことと、教えてはじめてわかることとを、区別して、教えてはじめて分かることを
教えずに嘆くのは誤りだ。
学校教育は、特に義務教育、公教育は
各家庭・親の影響下、また自習では育たなかった、気づかなかった
子供の良い芽を発見して伸ばしてやるのがまず本来的な仕事だろう。
親・家庭教育に期待して伸びるところは公教育の仕事ではない。
各家庭に任せていては良い人間が育たない階層の家庭の子のことで、
制服や規律をちゃんとさせろと、親に期待するのは矛盾をはらんでいる。
また、制服の着方くらい当人に任せて何の問題もないゆきとどいた安定した家庭の
階層にいる子供に対しては、
逆に、個々の家庭の文化、家訓、親の思想信条の影響力をほどよく減らし、
国全体や社会の都合に良い信念を植え付け、
国にとって良い人材を育てる使命が公教育にある。
日本の教員養成コースには、若い志を持った者に人間性の理想ばかり見せて
こうした概念や課程の意図について学習をする部分が抜けているのではないか？
それで結果として、集団生活の規律を教える土台がかけているのではないか。
156:名無しの心子知らず
13/11/06 10:25:44.81 SHYofHi2
>>155 訂正
×自立jとは → ○自律とは
自律のことを「英語のセルフコントロール」のように説明しがちだが、
セルフコントロールは、自制心や、自己抑制のような、
本能の衝動を抑え付ける、あるいは動物的な心を敵対的に見た上で調教師のムチで
脅して征服して従属させて下にして、抑えつけて支配する強い心の意味になるが、
自律には、今一歩踏み込んだ、自己を律する意味合いがある。
自己を律するには、自身の信じるところの思想信条があってこそなので
、子に持たせたい信念というものを扱わなければ、自律は教えられない。
規律はその自律を、特定範囲の集団の上において考える。
誇らしく感じられる先達の培ってきた伝統への敬意を抱かせなくては始まらない。
今はなくても取り戻したいと思えるような魅力ある集団を、子供にもそれと分かるように
示さなければならない。
157:名無しの心子知らず
13/11/06 10:56:35.48 SHYofHi2
戦後政策で日教組では、思想教育を避けているので、
教諭一人一人の人格による感化、程度しか生徒の信念を動かす術がない。
一方で暗黙のうちに
戦後政策にある、別の偏った思想を教育しつつ思想教育を避けているので
賢明な子供にはその欺瞞が分かって、
ほんらい欺瞞のないところに生じる師への敬意や、感化の力が子供に働かない。
未成熟な教師の心には個人的な思想信条に言及した途端に違和感を生じるような観念が
非言語的に無意識なまま、植え付けられている。言語化されないので自覚されることが
滅多にないままだ。時に欺瞞が自覚されても多くに人間性に根ざした心が育っていない
のでどうしたらいいか分からずに、けっきょくは卑屈に構える者が大部分である。
支配や脅ししか道がないように感じられたり、親への責任転嫁しか思いつかない。
もちろん戦後政策の極端さからくる歪みなだけで
個々の教師に個人的な責任はないのだが、教師という優遇された専門職にあれば
生涯の学びの中で道を見つけて欲しい、見つけたものを後続に伝えて欲しい。
が今リタイアしつつある世代の教師にはこうした力が皆無で期待できなかった。
思想教育＝全体主義思想の洗脳と勘違いしている世代である。
158:名無しの心子知らず
13/11/06 11:09:42.48 NaN9I8sD
教育板の荒らしが、住人を名乗ってんじゃねぇ
メンヘル板に帰れ
159:名無しの心子知らず
13/11/06 11:48:02.83 SHYofHi2
全体主義社会の思想教育といった極端なものでなくてももちろん規律を教えられる。
規律の土壌となる思想信条にはもちろん多様なものがあり得る。
個々の子供が持つ多様な自尊心の、元になっている信念を触発して引き出せば良い。
右翼的な主張によくある国の成り立ちだけでなく、
成り立ちを支えた風土から由来した公共心のベースが日本人にはある。
また、戦後政策に毒されなかった田舎の素朴な理想主義には、
例えば、宮澤賢治のような自然主義的な人間性と、原初的な仏教的な慈愛に
根をおろした優れた思想があれば、集団の社会性に依存しないままで
しかも政治的な色彩皆無で、思想が語れる。
人間性を表現し、周囲の人々を感化することによって
本質的な「正しさ」を伝えることができる。
子供を、本来そうあるべきだったその子らしい成長の道へ導けるはずである。
しかしこのような素朴な理想をベースに、
その上で技術や力強い資質を習得して専門家として働く教師は少数だ。
素朴さと教育スキルを結びつける高等教育が弱い。
技術を語ると理想が折れるという誤った考えがある。
素朴と無垢をはきちがえているのであるが実際、無垢な教師は無用である。
人間性に頼りすぎて、探究心が弱く、技術に結実しない。
天才的な（アスペ的な）探究心は機械的に一面的になり易い。
欺瞞だらけであるよりはマシなのだが。
160:名無しの心子知らず
13/11/06 12:08:37.20 SHYofHi2
自然主義的な人間性をベースにすると、
明治時代に意図された富国強兵の良き兵隊を製造する意図で築かれてきた
日本の学校制度（に培った規律。のための制服）は意味を持たなくなる。
ただ、制服指導に含まれるマナーのような慈愛や健康な自尊心は
人の品格を向上させて、視野を広げ、共同体への貢献を促す。
人生のある時代を特定良質の集団の一員として過ごす誇りと言うものは
人生の宝物であり、成人後にありえる苦境を乗り越えさせる。
制服というのは一員であることを外にだけでなく
自己に一分一秒ごとに知らせる。
全体主義的にならなくても結果は
全体に貢献する有用な人間を育てることにはなる。
制服指導の底にある、規律や自律のベースとして備える信念を
子供の心に育てればそれは、ほんとうに良いものになる。
教師が扱っているのはホックではない。
宮沢賢治のようなアスペ的な宇宙から世界を俯瞰した物の見方に還らなくても、
定型でしかも健常な集団に十分に浸透させることが可能なはずだが
教師に探究心がなくては結実に時間がかかりすぎる
良くて自然主義的な人間性を目指して教師を志願し、
ダメな場合は、受験技術的な進路選択、他の分野を諦めた時の補完としての選択、
生計の安定を求めて教師を志願する。そんな進路選択した者が学校には多く
したがって規律を正しく教えるという資質にかけた者ばかりである。
内申書やいじめ防止程度の説明しかできない。
内申書を掲げて身なりを制御するのは脅迫行為まがいで
切り出し方によっては明らかに違法。いじめ防止と声高に述べるのは、
時流に乗って正しいことを言っているつもりの
無責任な、でもでもだって、の無能に見える。
161:名無しの心子知らず
13/11/06 13:19:52.04 TznBRjVH
詰め襟ホック、シャツネクタイ強制する学校2 (5)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
詰め襟ホック、シャツネクタイ強制する学校2
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
162:名無しの心子知らず
13/11/06 13:41:40.02 SHYofHi2
自律は、規律は、選択の自由があって
はじめて成り立つのである。
「正規はこうだ。だが、ホックをかけても良い、ホックをかけなくても良い
、だが、わたしはホックをかけよう。何故なら～～と自分は考えるからだ」
という子供の自発的な選択と決心のプロセス、
それとその選択を繰り返し支える～～にあたる信念が全てだ。
逸脱する自由がなく、逸脱しないのは、服従にすぎない。
自律にも本来の規律にも至らない。
支配への不満のはけ口として逸脱が自己表現になり得るが、
それは自分を傷つけるだけで、支配は止まないし、
支配する側にも服従する側にも有害な連鎖となって、
生命を蝕む虐めや虐待や犯罪や依存症に発展する芽となる。
しかし、制服はそんなことの悪用される道具になるためにあるのではない。
教師が学生の自由な自由な選択を抑え込み、子供の信念に
気づけない鈍感さによって自律や規律を経験させる余地を与えない
そのことでことで教えられない。
するといっぽうでは制服指導の誤用が起こる。選ぶどころか、信念どころか、
いつ選び取るかポイントもタイミングも分からない大人を量産し
学校用品納入業者の既得権は社会の欺瞞を（子供を悪用しつつ）拡大させる
163:名無しの心子知らず
13/11/06 13:52:05.03 SHYofHi2
整った美しい身だしなみとそれを支える信念が人生にどのように働くのかを
教えること。ホックではなく子供の選択と信念、信念の変化を見ることを
考えるべきである。
ホックをしない子供にそれぞれなりの信念がありここは尊重すべきである。
その時々の信念に間違いはない。ただまだ若すぎて情報不足や勘違いや、
他の選択肢の無さ、視野の狭さはあるので教師の出番がある
元が皮膚感覚なら、時と場合を選ばせる。学習に集中する時に外す自由と
フォーマルな集団行動で止める自由を与える。
元が、不満のはけ口として自己表現としてホックを外す者には
もっと有用で、その子らしい、自分を傷つけない自己表現スキルを
選べるように与える。
制服の意味、集団の価値を本質的に理解できない子供なら、それをまず
一から理解できるように、子供の過去の経験をさらい自尊心を探求させ、
反抗心でも服従の苦渋でもない肯定的感覚を掘り起こす。
説得したり論理で打ち負かすのではなくて、
集団の一員であったことの利益、良かったこと・好きだったことを
子供の中に見つける援助があれば良いのではないか
感じ切っていない苦痛や感謝があればそこに教師が目を向ける
もし一ミリも、一ミクロンも、その集団に身を置く価値を見出せない子供が
いたら、発見して救い出すのも（子供の登校から下校まで一日の１／３ほど
生活の大部分を託されている）学校で働く教師の仕事ではないか
たまにはいる。否定しない。
164:名無しの心子知らず
13/11/06 14:43:24.48 SHYofHi2
科学教育と言う思想教育を行っていることに自覚すべきである。
そして人の生き方は科学では扱わないと分かるべき。また古今東西の
思想潮流のうちほんの一部の単なる哲学手法の一つである論理を使って
人は変えられない。自覚をすべきである。
言語性の取り組みで試験は通る。そして言葉が世界を変えることはあるが
子供の首元のホックはまずインスタントには変れない。
説得や論破でホックをさせること、させ続けることはあり得ない。
子供のひとりひとりにその子なりの信念の変遷がある。
社会性ある自己表現や意思疎通の動作性の信号発信としての身なりがあるが、
他方にはそのような社会性に価値を全くおかない個性が、社会性の意思疎通の
文法として制服の着方を捉えない者もいる。個々それぞれ中身が違う。
ただ目に見えない中身を変えると目に見えるものは変わる。
目に見えるものだけを変えようとしても徒労。
だが多くは、制服の意味を理解すること、集団の一員である価値を
理解することで、個々の信念を変えて選択を変えて自律的に身なりを整える。
それが教育だ。理解の弱さや勘違いが直されると自ずと信念も選択も直る。