14/09/14 19:01:20.22 2JLybF7P0
天井からの反射音とスピーカーからの直接音を区別できるのだろうか?
901:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:02:24.32 85hRY2cj0
そりゃ普通に反射しただけなら
周波数特性も位相も狂うし、余計な付帯音もつきまくるだろ
902:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:03:49.88 85hRY2cj0
エナーブルドSP からの直接音が
ユーザーに届かいないようにしないといけない
903:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:10:13.32 zAbfgcXP0
KEFも出したね
URLﾘﾝｸ(www.kef.com)
904:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:19:18.64 jxc5ftI20
フロントのみでサラウンドにできるシステムとおなじで、一応それっぽいという程度だろうね。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:27:33.94 RIrzeTJ50
>>899
考慮しなきゃいけないということは、壁による反射は無視出来ない大きな要素ということ
従って同じ話だ
906:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:35:39.92 85hRY2cj0
残響を得るための反射音と
直接音を得るための反射音
コンサートホールは天井方向に音が定位するわけじゃない
直接音に付随する反響音がつくだけ
だから、意味が違うのね
907:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:42:49.55 RIrzeTJ50
天井に定位してもらっては困るからな
逆に言うと、上手く設計しないと天井に定位するということになる
908:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:51:13.55 DwFTc6kl0
アーマー・ボーズ博士の理論では直接音と間接音の比率は１：８で、901スピーカーでは10cmユニット9個で構成されてる
音質はスピーカーよりも部屋による影響がでかい
909:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:55:23.42 85hRY2cj0
コンサートホールでアトモスエナーブルドSP 使ったら
反射音が何度も別の反射して、定位が分けわからなくなるだけだよ
ヤマハ YSP はたしかに、壁からの反射でサラウンドを実現している
友人のマンションで聞いたことがあるが、背後から音が聞こえるとか
そういうレベルではなく、音が回りこむ程度だった
実際、ヤマハのフロントサラウンドは、YSP は下火で、
反射音ではなく DSP による位相操作（頭部伝達関数の畳み込み）する
方式が主流になりつつある
ただ、YSP は壁に反射させているため、家具やカーテンがどうしても邪魔に
なっていたが、アトモスエナーブルドSP は、基本的に何もない天井だから
その点は有利
注意が必要なのは、床がフローリングなどだと、天井からの反射音が
床に反射して、さらに天井に反射ということを繰り返すので、
まさしくコンサートホール状態になって、定位が合間になってしまう
910:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 20:12:53.43 m5/2nYc30
そういうのを防ぐためのMCACCだったりするんじゃないの
911:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 20:35:47.73 85hRY2cj0
MCACC でいくぶん抑制される程度
部屋の反射特性は、人の位置でも刻一刻変わるから
912:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 21:28:30.52 eA7gYDeW0
天井反射スピーカーは、視聴位置ではうまくできたとしても、
ソファーから立ち上がったらとんでもない音が鳴ってそう
913:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 21:46:55.97 l5VyDBGP0
こんな子供騙しみたいな手法に四苦八苦する前に、
5.1や7.1を正確に鳴らせる環境を作る方が先だと思うけどな。
主に俺の部屋だが。
914:585
14/09/14 23:04:15.50 RZAOjPy30
年に20本も出ないかもしれないものに、
お金をかけられる人がどれくらいいるんだろうね。
特にアトモスだとスピーカーの数や設置に
手間もお金もかかる。
そう考えると、お金ある人しか買わないから、
安いアトモス対応アンプはいらないね。
でも、高いのも数売れない。
そこに、いろんな会社が人とお金を使うって無理があるね。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:07:49.90 DwFTc6kl0
パイオニアはどうなってるか知らないけど、デノンはアップミックス機能で既存の5.1/7.1もトップスピーカー使ったAtmosに出来るって言ってた
916:585
14/09/14 23:10:47.60 RZAOjPy30
音鳴らすのは、今までもやってきたことだし簡単だが、
それって、アトモスと関係ないんじゃない？
そもそも、そういう情報が入ったデータじゃないわけだし。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:11:24.34 85hRY2cj0
それって、ドルビーブロロジックIIｚ のフロントハイトSP を
天井に移動しただけのようなもんで、効果は期待できそうにないなあ
やっぱりソースがネイティブで高さ情報持ってないと。。。
918:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:17:16.51 B+Z8Dm8E0
思えばAudysseyを全て棄てて、AccuEQやバスフェイズ・アライメントがNR838や636に搭載された時点で
水面下でのパイとの提携が始まってたんだな 今更過ぎるが
919:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:26:16.28 85hRY2cj0
それはない
一つの DSP ではアトモスと Audyssey の同時動作ができないので、
しかたなく Audyssey を止めて、低機能の AccuEQ に置き換えただけ
Phase Allignement は TX-NR929 で搭載済みで、名前を変えただけ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:43:44.52 VHYTJCBd0
>>894 いや、お前の想像（妄想？）とは同じ想像でもレベルが違うから。いっしょにすんな。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:47:35.40 VHYTJCBd0
>注意が必要なのは、床がフローリングなどだと、天井からの反射音が
>床に反射して、さらに天井に反射ということを繰り返すので、
お前の家は2chで前のスピーカーから音出しても後ろから音が聞こえて曖昧になんのか？
頭も耳も壊れてるんじゃないのか？ｗｗｗ
922:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:58:36.92 CBmbC5PS0
>>921
プロは床抜いて椅子だけ浮いてるんだよ
923:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 00:30:34.04 +F5XhnAE0
>>921
フロントSPーは通常の広指向性SPだから、背後の壁に反射しても
定位は曖昧だ
でも、エナーブルドSP は、YSP のように指向性の高い特殊なSP なんだね
だから、天井からの反射で定位が得られる
その音波が床に反射すれば。。。。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 08:45:07.82 oDUR6ney0
床はカーペットだろ普通
925:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:13:44.61 WzUrQlz+0
>>923 お前バカか。そんな指向性の強いスピーカー安値で作れないっての。どんだけ鵜呑みなんだよ。
926:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:16:23.25 WzUrQlz+0
それにだ。イネーブルスピーカーは天井っても斜め打ちだから反射は問題なし。指向性も強くは出来ないからな。
イネーブルでなく、ホントの天井設置のスピーカーで反射が問題とほざいてたのがここで最バカ。
927:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:29:39.39 jAA5EBMp0
イネーブルドスピーカーを天井に設置したらどうなるんだろ？ｗ
薄っぺらいから普通のスピーカーより設置しやすそうな気がする
まあ指向性が強いから使い物にならなさそうではあるけど
928:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:30:36.78 PF2ygHjp0
URLﾘﾝｸ(hosoda2.kitemi.net)
LX-58ってまだアトモス対応してないよな？
929:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 15:16:54.32 eJNAWYFli
>>926
イネーブルドSPは指向性を高めた特殊SPだよ
そうでないと反射音意外も直接聞こえてしまう
指向性に加えてHTRFが畳み込んであるそうだが、頭を動かしたらメチャクチャになりそう
930:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 15:37:31.50 +F5XhnAE0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ドルビーは「ドルビーイネーブルドスピーカー」という特別な指向性を持つスピーカーを開発しました。
931:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:06:02.53 dCFtLjyr0
特殊な指向性ってのは、上向いてるって意味だよ。わかるだろ、実物みればそのくらい。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:48:43.83 +F5XhnAE0
それは指向性とは呼ばないよｗ
ここ読んでみ
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
933:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:52:45.30 +F5XhnAE0
もし、通常の指向性の SP を天井に反射させて天井から聞こえるなら、
フロントSP の音が後ろの壁に反射して後ろにも定位することになるよ
ヤマハのYSP ほどでないにしても、高指向性のSPを使っているんだな
934:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 19:06:15.20 m69IJ6dN0
てか、超音波を搬送波として使って指向性を強化してるんじゃないの？
パラメトリック・スピーカ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
そこまでの事はしていないのかな？
935:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 19:37:54.59 SAtXS+Ul0
無線ＬＡＮコンバーターAS-WL300なんだが
PCからアクセスしても繋がらないんだけど対処法わかりますか？
936:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 20:04:05.34 +F5XhnAE0
指向性が高過ぎると、リスニングポイントが極端に狭くなるから
そのさじ加減が大事らしい
937:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:17:12.80 YbUsAjeM0
>>933 こいつはしゃべればしゃべる程、恥の上塗りだな。
普通の2chのフロントSPの音が後ろの壁に反射したとしても、前からの音の方が遙かに大きいから音は前から
聞こえるし前に定位する。
イネーブルドは天井方向に音を放射するが、スピーカーからリスナー方向の直接音は遮音している。
だから天井からしか音は聞こえない。
特殊な指向性と言ってるのはスピーカーからリスナー方向の音を遮音していることを指していると思われ。
しかし、こんな程度のこともわからんか。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:18:23.87 YbUsAjeM0
>>934 そんな特殊なことしたらそれこそ金かかって普及しないわ。大人しく天井設置した方が遙かに安上がり。
そんなこともわからんか。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:21:22.75 YbUsAjeM0
>>932 そこにちゃんと説明されてるじゃないの。スピーカーは上向いてて反射を利用してるって。
英語読めてないんじゃないの？
940:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:29:42.94 8ByzmGaC0
YSP2000とか鼻くそみたいに安いけどな
上にリンク貼られてるKEFのR５０は逆に音の広がりを謳ってる
結局スピーカーはナニ用意すればいいのよ＞パイの中の人
そこんとこ、早いことはっきりしてくれないと
アトモスで釣ってもアンプ売れませんよ？
941:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:34:40.07 nzAdFtHXi
デスクトップのSP使って天井にいろんな角度で反射させて見た（≧∇≦）
SPからの音が漏れ聞こえるだけで、天井方向には全く定位せず、どちらかというと
部屋全体が反響した
もし普通のSPで天井方向に定位するなら、YSPもわざわざビームSPなんて使わないだろう
942:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:52:19.20 R6JA5ddz0
推奨スピーカーはアンドリュー・ジョーンズのこれだろ
S-CN301-LR | スピーカー | 単品コンポーネント | パイオニア株式会社
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
天井高が低くてクリアランスが取れないなら埋込で
インシーリングスピーカー | スピーカー | 単品コンポーネント | パイオニア株式会社
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
943:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:07:27.88 dmVDwWbH0
某ショップでアトモス聴いてきたが
フロント KEF R９００
リア ソナスファーベル VENER15
天井 Cabasse EOLE3 を２個
Ampは DENON AVR-X4100W で 5.1.2構成
アトモスDEMOソフトは店用の┃】【┃Dolby 配給のDEMO BD
Cabasse EOLE3は１台４万程度で周波数帯域の狭いモノだが
指向性じゃない。
DEMOでは確かに頭の周りを飛び回る鳥や、落下する落ち葉
が感じられた。 どうやら結構お安いスピーカーで足りるようだ
944:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:09:39.30 R6JA5ddz0
なんかKEFとキャバスって雑誌でやたらと推してるよな アトモスで同軸スピーカーの時代が来るのかな？
945:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:12:00.94 dmVDwWbH0
上でも音楽コンテンツについて触れられてたが
DEMOで説明受けたのはビデオクリップで
あえて上下方向の高さを加えた編集をしていると言っていた。
踊って飛び跳ねるながら歌うシーンで
声の上下動でも聴かせたかったのかもしれないが
これはあまり音の移動感は感じられなかった
946:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:18:18.31 +F5XhnAE0
>>943
イネーブルドは試聴しなかった？
947:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:18:20.35 dmVDwWbH0
>>944 同軸でないスピーカーは天井から
座ってる人の耳の高さの短距離で
スイートスポット作るのに向いてないからでは？
948:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:19:57.26 dmVDwWbH0
>>946 KEF代理店なのに置いてなかった
その他メーカー品も無かった
残念だ。。
949:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:21:42.63 +F5XhnAE0
そか
950:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 04:47:12.99 Sdz22vdy0
ウチはサラウンド側にこれをつかってる
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
デフォで天井設置が可能、取り付け後もかなり自由に方向や角度の調節可能
951:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 09:08:35.39 9+xeKSZq0
87や88のdacの性能はどんなもん？
やっぱり20万位のcdプレイヤーには劣るかな？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 09:25:56.15 lFeloMkN0
DACの性能尋ねる以上何使ってるか把握した上で
20万CDとか言ってるんだろうな？
953:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 10:26:33.20 vpxEytFE0
>>951 20万のCDプレイヤーって、本格オーディオの入り口というか、エントリーグレードなので、LXシリーズのDACの質なら負けないと思うよ。ESSのDACって使いこなしの技術がないとなかなか手が出ないからね。価格も高いしね。
954:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 12:20:39.08 rrvTudd50
4Kムービーをケーブル1本で余裕で再生できる「DisplayPort 1.3」が登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
DP1.3はHDMI2.0の2倍弱の帯域だね
家電もDPに対応しないかな～
955:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 13:01:56.88 9+xeKSZq0
>>953
ありがとう
cdプレイヤーは後回しで、とりあえず他にお金かけることにするよ
956:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 13:50:29.00 BweNrMyu0
【イベント参加者募集】
パイオニアの旗艦モデル「BDP-LX88」＆「SC-LX88」で味わう最上級の映像世界
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
・BDプレーヤー：BDP-LX88
・AVアンプ：SC-LX88
・スピーカー：フロント…S-1EX／センター…S-7EX／リア…S-2EX
サブウーファー…S-W1EX／トップ…S-CN301-LR
957:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 17:09:25.52 SA9bPbKy0
>>941
自己レス
アンプ側でイネーブルドSPに送る信号にローパスフィルタがかかっていて
信号そのものが指向性が高いらしい
958:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 17:09:55.12 SA9bPbKy0
ハイパスだた
959:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 19:46:31.38 ib67detj0
やはりリストラがはじまるか。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 19:58:44.67 GX/FXzGF0
パイオニアは“カーエレクトロニクス”企業に。新事業方針
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
> カーエレクトロニクスへの集中に伴い、ホームAVは400名強が新会社に移動し、
> DJ機器事業は300名強が移動。さらに、国内で約800名、海外で約700名の
> 合計1,500名規模の人員削減が行なわれる。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 20:05:10.11 us1C7FxZ0
SxEXシリーズはイケるのか
800Dシリーズはどこへ行っても「パワーアンプ追加しようぜ」とか言われるのに…
962:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 20:22:29.21 ib67detj0
今度出るBDプレーヤー、AVアンプの８８がパイオニアAVアンプ事業としての集大成か。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 21:09:41.72 ib67detj0
ホームAVについては、新会社を2015年3月に設立し、パイオニアから14.95%を出資するとともに、パイオニアブランドで継続とあるな。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 22:27:07.21 WXkGn+uN0
DENONは4100W出したのにパイオニアはLX58のファームアップなんでやらんの？
965:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 23:33:09.78 zNjRjxnn0
デノンの中の人は7月に一番乗りでドルビーの認証通したって言ってたな
トランスモーファーが発売される30日までには出るだろ
966:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 23:52:55.89 JfZWIcX60
>>961
パワーアンプ追加しようぜ
967:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:19:46.61 N43FJrxd0
>>960
元々本業だった事業を外部化して適切化を図るっていうのは、こりゃ本体が相当にヤバい状態なのでは…
968:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:23:19.48 nDLfg+Xs0
というか、今までヤバいと思ってなかったのか？
969:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:39:01.01 N43FJrxd0
正直儲かってるDJ事業までまとめて外部化する状況なのは個人的に予想外だった
まあ今の日本企業って、大なり小なり状況はどこも同じだとはいえね…
970:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 12:32:02.02 nqq5bOuD0
ヤバいのは経営トップの頭だろ
今、車載とか飛んで火に入る(ry
971:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 12:53:43.84 2l/Uffcg0
>>970
車載にこだわるのは
GoogleかAppleに買収してもらうのか目的
972:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 18:44:43.93 2oovVThm0
ONKYOの旗艦3030はHDCP2.2搭載やん
しかもDACが金属臭いセイバーじゃないのは好感持てる
来年の合併時HDCP2.2基板貰うの？＞パイ
973:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 18:50:10.79 4M0X3Vj20
ただしYCbCr4:2:0
974:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 19:26:16.21 +3bETwhY0
HDCPなんかFW更新で後付けすりゃ済む
975:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 19:38:24.04 LAjCexpYi
>>974
ファームで対応させられるのはごく一部のチップだけ
暗号鍵をばらまくことになるからな
976:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:21:55.67 33Xs2/Dm0
最悪、映像は液晶に直で、音声だけ光でAVアンプに
送ってってのはできるの？
977:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:37:40.58 LTtQ3eES0
>>976
>>541
978:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:52:44.81 ghxppJ8e0
映像と音声を分離出力する場合、音声もHDMIだけど、
無圧縮マルチチャンネル転送ってHDMIしかできないんだっけ？(PC用の規格を除いて)
979:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:55:05.84 XdNuQNXw0
>>974
ハード側のチップが対応してないと無理。
980:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 21:30:32.22 tLAf6lyD0
８８の発売日はきまったかね？
981:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 21:34:20.78 33Xs2/Dm0
>>977
ありがとう。
そうなんだ、安心した。
982:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 19:00:48.97 wqVLh1MU0
LX58だけど 2chモノラル音声収録のBD再生するとDTS NEO-X選べるけど
DTS-MAマルチチャンネルのBDだとNEO-X系が選択できないんだけど今の仕様でしょうか？
983:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 19:29:48.35 k7bnA0MC0
環境は5.1ｃｈ？7.1ｃｈ？9.1ｃｈ？、ソースは5.1ｃｈ？6.1ｃｈ？7.1ｃｈ？
そこらへんが関係あるんじゃね？もしくはただのバグか・・・
984:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 21:14:38.43 wqVLh1MU0
>>983
環境は7.1です
ソースは5.1や7.1のドルビーとかDTS
再生しても
NEO-Xの項目が出てこないです
ナウシカとかのモノラルだと大丈夫でした
985:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 23:50:08.05 k7bnA0MC0
SBじゃなくてプレゼンスの7.1ｃｈがないと駄目とかそういう仕様かバグとか？
説明書見てちょっと驚いたけど、アトモス対応のアップデートしないとドルビープロロジック関連まったくないんだな・・・。
プロロジックじゃなくてDolby Surroundになるけど。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/19 16:25:25.26 Fv+eCpY50
パイオニア、AVアンプ「SC-LX88/LX78/LX58」のDolby Atmos対応アップデートを10月上旬開始
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
987:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 00:04:21.71 Ci4bj+6A0
オンキヨーはAtmosファーム9/29公開なのにな
988:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 00:50:40.34 J6wNjY500
オンキヨーはバグ入りだろ。
989:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 07:05:02.60 7sJjpl620
オンキョー
で検索すると、キーワード候補に
オンキョー 修理
が、、、
990:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 09:21:31.89 Ek/Zn6Ft0
まだ店頭に並んでないんだから
アップデートしてから出荷しろよ
991:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:42:06.39 h4sy58bP0
客にアップデートさせることで
コスト削減してます
992:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:44:10.99 T3+aXJNr0
アップデートだと紙のマニュアルが更新されないのがイヤだな
993:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:48:09.90 7ZQJFI7r0
10月上旬って おせえよ
994:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:29:40.14 Ek/Zn6Ft0
10円20円のモノ買ってるわけじゃないんだから、
会議用資料みたいなコピー用紙ホチキス止め
な、マニュアルをどうにかしろよ
995:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:33:33.92 Ek/Zn6Ft0
コスト削減てのは、客に渡す目に見える
部分に反映しはじめたら会社として終わってるよ
996:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:35:38.04 9NcPsoWk0
pdf落として使うから関係ありません^o^
997:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:41:51.97 7sJjpl620
俺も紙マニュアルはイラネ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 12:17:45.48 WwFIF52A0
大概のものは紙マニュアルは要らないが、AVアンプだけは紙の方が良いって思った。
999:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 12:19:34.00 9NcPsoWk0
iControlAV5に電子マニュアル内蔵したら良いんじゃないだろうか
PC向けのマニュアルの方が良いけど
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 14:13:45.55 ji4n5cdE0
俺はいらない
は、客の都合であって
30万する製品に1色刷りコピー用紙で
これでも読んでやがれを待っ
1001:１００１
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