14/09/09 21:39:21.03 aLR3V5Im0
今日、ヨドバシに行ったらSc-Lx58は視聴可能に置いてあったぞ。
横に８７あれば比較視聴できるんだが、単体だけだと絶対音感ないわしには
音質がどう違うのかよくわからんかったが、３EXはまあまあ鳴っとったわ
806:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 21:48:40.04 1CrnZHYL0
>>805
絶対音感関係ないしw
アンプによって音階が変わるのか？
807:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:14:34.34 zzNuNKS20
音質と厚みが変わるよ
808:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:17:50.19 1CrnZHYL0
CがC#とかC♭になるわけねーじゃん。
809:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:20:40.53 zzNuNKS20
音階は変わらないよ
音質は変わるよ
810:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:25:18.82 1CrnZHYL0
だったら絶対音感関係なくね？
811:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:32:20.40 yKFu/ohC0
音感？
絶対音感は比較する音がなくても音階がわかるということ
812:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:36:29.03 Q8YsT1VJ0
スピーカーなら
絶対音感があれば周波数特性の違いが分かるだろうが
アンプは関係ない
813:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/09 22:37:56.26 zzNuNKS20
うん、絶対音感は必ずしも必要ないな
同じギターのC#なのに響きが違うようね
って言いたいのかもしれないが
814:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 10:19:56.35 IbaSI4GB0
>>OmHkkVvK0
この人、給料低そう。
ところで、VSA-AX10Aiって、ステレオだったら、LX-89より音いいって感じる？
パイユーザーの目線でさ。
目じゃないか、耳線でさ。
金のアンプが欲しいんだよ。
815:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 12:51:17.36 n4xRF8Ij0
ID:IbaSI4GB0
この猿IDにアンカーつけたり
日本語でおkだったり
知能低そう
816:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 15:55:26.77 cnzpqFb+0
日本人なら純国産の最終機種LX83でしょ
817:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 19:23:58.19 mUg3QEhyi
SC-LX90はどのくらい凄かったんだろ。
価格設定狂ってるな、88万とか今じゃあり得んわ…
818:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 21:05:42.78 FVvg1BCgi
パナの照明一体型スピーカーが時系列合わせて鳴ったらアトモス普及
マンションのリビング照明、何気に直列2個
期待大
819:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 05:56:33.48 unjMLO0i0
LX58買った人いないの？
820:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 08:27:59.28 Mw9QuyTk0
今回は情強ほど飛びつきづらいんじゃまいか？ 1年後に出る次世代BDが見れないの確定してるし
18万ドブに捨てられる人なら良いけど
821:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 11:49:46.24 IK8GX/JT0
次世代Blu-rayってなに？
4kにでもなるの？
822:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 12:07:31.46 FWyqLP430
>>821
4K/UHD対応、HDRサポートの「次世代BD」が目指すもの
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
823:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 15:30:02.89 Cn+2xUxv0
>>820
LX5*クラス以上を使うほど音に拘る人は
大抵プレーヤー側のHDMI出力1･2でAVピュア分離機能使うだろうから
わざわざAVアンプの映像機能なんて通さない人が多いだろうし何の問題もないでしょ
4KBD等も数年たった後に考える程度で良い人が大半な気もするし
824:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 16:27:29.84 +2Dnh2zS0
>>822
普及するまでに一体何年かかるんだよ
825:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 20:28:16.40 JAWpzweZ0
>>大抵プレーヤー側のHDMI出力1･2でAVピュア分離機能使うだろうから
いざとなればそのてがあったか
よしLX57を買おう
826:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 20:29:52.56 3Oh49CH20
↑58の間違いじゃないよ
827:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 21:24:16.43 4PKRloqa0
HDCP2.2は映像だけなのか？音声もHDCP2.2ではないのか？
それに疑問がある。2.2なら分離で対応できないような・・・・
828:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 22:52:32.20 EvCbnZ5B0
初心者なんですが、映像をAVアンプ経由にするメリットは何ですか？
829:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 23:28:43.45 MGtOpl7o0
TVと1本で繋げるだけでデメリットしかありません
映像と音声は分けた方がいい
830:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 23:36:08.84 Cn+2xUxv0
>>828
TV側にHDMI端子が少ないとか、アプコン目当てならあり
けど、今はテレビ側でもアプコンが自動で働いたりもするし
音量がアンプの窓以外にもテレビ画面に表示されるとか以外にあんまりメリットは無いかも
それ以外なら、大容量のノイズをまき散らす映像信号をAVアンプに送ることや
その映像をHDMI出力使って送ることで映像のノイズ等で音が多少劣化するので余計に必然性はないかな
音のことを第一に考えるとAVアンプのHDMI出力を切って
プレーヤーで音と映像分けてAV独立ピュア出力するのが理想
ちなみに自分はAV独立ピュア出力なんて大差ないだろうと思ってたし、
わざわざHDMIケーブル2本使うのはめんどいと思ってたけど
レコーダーでも分離させたら、解像度とかがしっかり良くなったので
HDMIで音と映像を同時に送ったりAVアンプに映像信号を送ることが、いかに音を劣化させるか初めて思い知ったよ
OPPOのプレーヤーとかはHDMI2にも映像載せるのであまり意味無いかもだが
SONYのレコーダーとか今度のパイオニアのBDプレーヤーとかでやれるならやった方がいい
831:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/11 23:54:51.55 4PKRloqa0
HDMIは音声だけの出力はできない。映像のみか、映像と音声。（そのほか省略
832:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 00:00:11.90 E76cAr560
>>831
もち知ってる。SONYとかは賢いから、OPPOとかみたいにHDMI2で実際の映像＋音声ではなく
真っ黒映像（一番低ノイズ）＋音声にして、音質に与える影響を最小限にしてるね
833:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 01:07:05.58 DOiYCYhe0
そうやって配線を分けた場合はTVのリモコンの音量ボタンではAVアンプの音量は調節できないですか？
834:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 01:12:02.78 CyGA4KpS0
HDMI-CECはメイン側のHDMI OUTしか効かないな
835:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 12:38:43.38 gjA8NNlw0
パイの学習リモコンでいーじゃん
切り替えスイッチがショボいけど
836:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 12:40:46.02 E6zmJQ9S0
オンキヨーに来春統合＝パイオニアのAV機器事業
パイオニアとオンキヨーが来年春をめどに、パイオニアの家庭用AV（音響・映像）機器子会社とオンキヨー本体を統合することで合意したことが12日、分かった。
パイオニアは子会社を譲渡する代わりに、オンキヨーの株式を取得して約15％出資する第3位の株主となる。
統合の詳細を10月末までに詰める見通し。
生産や物流を効率化し、競争力を強化するのが狙い。パイオニアとオンキヨーのブランドは維持する。
パイオニアは業績が振るわない家庭用AV機器を中核事業から切り離し、
カーステレオやカーナビなど主力の車載機器に経営資源を集中する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
837:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 12:48:11.19 gEeRJk5x0
>>836
カーナビなんてこれからスマホに喰われて、それこそダメになりそうなのにな…。
そんなところに注力するんだ。
838:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 14:54:55.35 h3oBG2oF0
ブランド２つ維持できるのかね。
デノマラは元から個性違うし、デノンは売れ線モデルがあって経営に余力が残っていたけど、オンキヨーとパイオニアは音の傾向も近いし、どちらも余力残っていない弱者連合だから。
生産と物流統合は当然として、ハードソフトも基本は共通化するんだろうけど、差別化できるのかね。
839:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 15:18:10.41 CAGZes0Z0
オンキョーブランド残す意味あるのかね
840:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 19:30:41.61 wueiMcOy0
高級路線と、低価格路線を被らないようにできるね。
もうヤマハとくっついて、終戦に持って行こう。
ソニーもなくなったし。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 19:47:06.71 R4Hda5an0
>>839
ない
技術的にもパナにメリットなし
842:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 20:13:18.93 CAGZes0Z0
おおパナが背後に控えているのか！
843:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 20:44:36.49 x5nFQ2B10
KURO開発陣がパナから合流ときいてやってきました
844:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:07:01.10 EYOmh7jO0
つぶれなくてよかったね
845:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:09:42.35 CAGZes0Z0
オンキョーの方が会社の規模も小さいし、業績も悪かったんだよね
846:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:15:50.62 EYOmh7jO0
パイオニアは中途半端に広げてたのがまずかったのかな
カロッツェリアは音悪いし、オーディオメーカーとしては逆効果だったよね。
847:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:26:23.79 CAGZes0Z0
車載はシェアトップだし問題ないでしょう
今後は、林檎とGoogleのと戦うことになるが
テレビの巨大投資が痛かった
あとモバイルオーディオに完全に乗り遅れた
848:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:39:45.35 ZL+tHtsY0
シェアトップとか言ってもなあ…
自動車業界自体がどうなのかと
安全性の問題があるから外資の動向は無視出来るにしても
HMD生かして自転車用スカウター出しますとかなら多少未来はあるのかねえ
849:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 21:46:41.48 CAGZes0Z0
Apple Car Play
Google Android Auto
で自動車業界も再編がすすんでいますよ
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
850:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 23:14:32.72 CyGA4KpS0
デノンとマランツは中味一緒だしオンキヨーも海外じゃインテグラとの2本立てだから2ブランドの共存は可能だろう
851:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/12 23:36:51.07 rt+lUKkt0
>>830
親切にありがとう！
4k見れないなら買ったの早まったかと落ち込んでたので良かった。
852:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 08:29:14.29 qbpMpF970
πの映像、デジタル周り、フェイズコントロール+オンキヨーの爆熱パワーアンプになるか、オンキヨーのデジタル周り+πのデジタルアンプのような愉快な商品になるんじゃなかろうか。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 11:51:30.33 /KqQ4RFQ0
いや船頭多ければ船が陸に上るというじゃないか。どっちもプライドあるメーカーだから相手は
受け入れないだろうよ。松下に吸収されたサンヨーのごとく最後は細分化凍結粉砕コース
854:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 11:52:06.09 /KqQ4RFQ0
パイのデジアンAVアンプは今のうちに買っておくべきだな。パイのエンジニアが作っているうちに。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 12:33:55.17 3SzXH6jy0
うるせえ、適当なこと言って指図するな
856:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 13:57:45.29 5awoKhr10
たしかに、パイオニアは名前だけになるだろうね
857:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 14:29:35.06 S3J7RiDH0
新技術が次々出てきて開発費が膨らむが、それほどは売れないのでビジネスとしては苦しくなるだろう。
名前が残ってもバッジだけで、中身は同じだったりする。独自開発は無理だろうね。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 16:53:59.89 ct+VyUjv0
58、78、88の違いがわからん。
78と88の違いは内部構造？
58は？
859:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 16:57:20.40 q4EXE0hJ0
おそらく外部コンサルが3機種作れって言ってるんだよ
「松竹梅」なら思わず竹 消費者くすぐる販促の極意 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
860:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 16:59:14.87 CCexe56K0
少なくともオンキヨーのAVアンプよりも売れていて、評価も高いのだから
パイオニアのエンジニアはパイオニアブランドで開発続けるでしょ
ブランドだけ残して、評価落としたら、買収した意味ない、
開発止めるとしたらオンキヨー
861:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:07:27.90 PSCmgYTr0
そんな感情論じゃ会社は動かないね。要は利益ですよ。
パイオニアのエンジニアは、強くはでれないだろうし、
オンキョーとパイオニアの両者がAVアンプを出すメリットはないだろうから
パイオニアとして出すAVアンプは来年度からはないかもね。
パイオニアのエンジニアが退職して新ブランド立ち上げなんてのもあるかもね。
862:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:08:45.93 MlcZUZLR0
つまりパイオニア主導で、これにオンキヨーのエンジニアの内優秀な人間が合流する、ということか
863:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:14:06.57 CCexe56K0
>>861
なら買収した意味ないだろ
のれんだけのために多額の買収したのかｗ
864:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:14:35.89 PSCmgYTr0
そんなことはないでしょう。
オーディオと違って、AVアンプは開発の設備等に金がかかりそうだし
パイオニアの特許はオンキョーが使うだろうから
新ブランド立ち上げは難しいそうだな。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:16:18.97 PSCmgYTr0
買収は、パイオニアの持つ特許の使用が目的じゃないか。
どんな特許をもっとるかしらんが。
866:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:23:32.92 CCexe56K0
もし特許目的なら
パイオニアブランドを残す意味ないだろ
一年後に消えて入りかもしれんけどね
867:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:39:55.14 PSCmgYTr0
２０１５年４月１日から改称でしょうね。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 19:50:57.52 /KqQ4RFQ0
>パイオニアのエンジニアはパイオニアブランドで開発続けるでしょ
それはね、存続会社であるオンキヨーの胸先三寸なんだよ。
現場のエンジニアが続けたいー、とか言っても無駄なの。
パナと三洋の例も知らないのか？
第一、世間的にはパイとオンキヨーの両方がAVアンプ作る必然性などないんだよ。
そりゃオレは音質に優れるパイが残って欲しいが、存続会社のオンキヨーはそれを許さんと思うな。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 20:01:37.18 CCexe56K0
もしそうなら買収する必要も
パイオニアブランド残す残す必要ないよね
870:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 20:08:13.47 CCexe56K0
オンキヨーの狙いは
資材部品調達や販売チャネルを共通化することと
シェア拡大で有利な立場に夏ことでしょ
AV業界のような寡占市場ではシェア拡大が至上命題だから
871:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 20:23:54.08 /KqQ4RFQ0
>>869
パナも最初はサンヨーのブランド残すって言ってて当面はその通りにしたけど、
今ではもう綺麗さっぱり残ってないね。
最後まで残ってたエネループもパナのエネループになっちゃったね。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 20:28:52.63 edTQlPkwi
ASP事業ならドル箱のような特許もあるかも知れんが
パイオニアのAV関連でそんなもんないよ
そもそも市場規模がニッチだし
製造設備といっても半導体ハブを持っているわけでもなし、部品の組み立て工場なんてね
オーディオブランドとしては、パイオニアの方がバリューあるから、どう考えてもパイオニアブランドは残すよね
パイのエンジニアがリストラされるか分からんか、オンキヨーのエンジニアで両ブランドがいじらせるとは思えん
IBMのThinkPad みたくブランドもエンジニアも引き継がれると思うよ
873:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 20:32:47.03 MlcZUZLR0
ハブ
874:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 21:30:40.14 PSCmgYTr0
>>８７２
適当なことはいっちゃいかんよ。
パイオニアはAVアンプ関連で特許を少なくとも数十件もっとるじゃないか。
DACは外部から購入してるようだがね。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 21:53:27.45 edTQlPkwi
そりゃパイオニアくらいのメーカーなら数百件の特許は持ってるだろ
それなパイオニアを買収しただけの価値があるかは別の話し
Google はモトローラを特許目当てで買収したと言われているが、それは無線通信、携帯電話という巨体なマーケットがあってこその価値
876:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:03:55.66 5awoKhr10
AVアンプのシェア率って発表されてるの？
ソースはどこかにあるの？
877:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:21:08.59 CCexe56K0
電波新聞に出てたよ
ブランド別ではヤマハがトップだったことと
パイオニア>オンキヨー、くらいしか覚えてない
878:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:44:19.73 5awoKhr10
なるほど業界新聞ね
879:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:45:56.33 edTQlPkwi
量販店系の売上では
ヤマハ、デノン、オンキヨー
だったらしい
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ヤマハがダントツｗ
ONKYO販売員がヤマハを叩くのも納得w
880:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:48:07.27 q4EXE0hJ0
オーヲタが絶対買わないボーズと一緒で、ヤマハは一般層のブランドロイヤルティが高いからな
881:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 22:51:52.08 CCexe56K0
俺もヤマハのハイエンドw
882:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 23:10:31.34 /KqQ4RFQ0
＞IBMのThinkPad みたくブランドもエンジニアも引き継がれると思うよ
レノボは自社ブランド持ってなかったからそうなったが、オンキヨーは少なくとも自分らは
強力と思ってるブランドを持っているから経営統合しても最後潰されるのはパイのブランド。
なかよくそのまま続けるなら、それこそ経営統合する意味がない。
経営統合し、いったん増えた人数を元のレベルまで戻すわけだ。そこで大量首切りが始まる。
883:585
14/09/13 23:14:55.51 ct+VyUjv0
みんなわからないのかな。
58、78、88の違い。
構造、部品の違いぐら？
はっきり、音につながる違いがわかりにくいよ。
884:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/13 23:15:07.52 CCexe56K0
レノボは買収前か独自ブランドのPCで売りまくってたよ
今でもそのブランド残ってる
885:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 00:39:40.09 pfAlf7fl0
>>880
うち、LX56でBOSEの101ITを4本でフロントとサラウンド、33werがセンター、フロントのアドオンでAM-033使ってるや。
いや、ま、確かにBOSEヲタなのは認めるが…。
886:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 01:02:58.19 ByiH3ZC30
最終的にパイキョーとかになるん？
887:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 02:15:40.40 OvWG/yZC0
オンパイだよ
888:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 11:45:21.11 LWuiXe2n0
LX57をぽちった
LX58のほぼ半額だった
889:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 12:09:58.82 VHYTJCBd0
５８／７８／８８は知らんが、５７／７７／８７の世代で言えば、８７が一番トランスが大きいし、防磁処理が施されている。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 13:24:36.71 RglgfZLv0
ドルビーアトモス用のイネーブルドスピーカーって三角天井だと使えないのね
これ知らないで買っちゃう人も出てきそうな気がする
以下ドルビーラボラトリーズサウンドリサーチ担当ディレクターのコメント
ドルビーイネーブルドスピーカーは、さまざまなタイプの部屋で驚くほど正確な
ドルビーアトモス体験を実現できます。天井がフラットで（アーチ型でない、ま
たは傾斜がない）、標準的な乾式壁、石こう、コンクリート、木材などの音響を
反射する素材であれば、最高のサウンドを体感することができます。天井の高さ
が2.4～2.7m の部屋を想定して設計されていますが、天井が4.3m までの高さな
ら、素晴らしいドルビーアトモスサウンドを体験できることが当社のテストで分
かっています。
891:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 13:26:04.67 RglgfZLv0
使えないは極端だった
まあ少なくとも天井がフラットじゃないと良い音にはならなさそうだね
892:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 15:08:33.10 VHYTJCBd0
天井に向けて音を出して天井で反射させるなんて胡散臭い原理だからな。
どうしても天井から音出したかったらちゃんと天井にスピーカー設置しろって話。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 17:25:23.81 /j1FuH4w0
胡散臭いに同意
894:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 17:29:11.31 VoACmxSs0
胡散臭いもなにも想像だけで何をいっとるのかさっぱりわからん。
こんな素人しかいないのかｗ
895:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 17:38:08.20 s4OgY1M20
可聴帯域でスピーカーからの直接音より、壁から反射させた音のほうが
よく聞こえるスピーカーなんて作れと思う？
896:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 17:42:47.97 UmzCS7G70
天井に設置できるならそれが1番なのは確かだが、すでにホームシアター持ってる人向けにも何か対策してあげないと普及しないだろ！
天井に設置できる勢はコンテンツが潰れないためにもこういう技術は応援しようぜ。
897:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 18:49:53.50 RIrzeTJ50
ヤマハのYSPが実用になっているのだから特に問題はない
というか、ホール設計なんかでも壁からの反響を無視するとかあり得ない
898:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 18:55:40.31 85hRY2cj0
天井からの反射音を測定して、
天井チャンネルの音（周波数特性、位相など）をキャリブレーションするから
意外とちゃんと聞こえるんだろな
899:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 18:57:17.40 85hRY2cj0
>>897
ホール設計で重要視しているのは反射音であって、
天井等から音が聞こえてくることではない
全く別の話
900:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:01:20.22 2JLybF7P0
天井からの反射音とスピーカーからの直接音を区別できるのだろうか?
901:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:02:24.32 85hRY2cj0
そりゃ普通に反射しただけなら
周波数特性も位相も狂うし、余計な付帯音もつきまくるだろ
902:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:03:49.88 85hRY2cj0
エナーブルドSP からの直接音が
ユーザーに届かいないようにしないといけない
903:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:10:13.32 zAbfgcXP0
KEFも出したね
URLﾘﾝｸ(www.kef.com)
904:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:19:18.64 jxc5ftI20
フロントのみでサラウンドにできるシステムとおなじで、一応それっぽいという程度だろうね。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:27:33.94 RIrzeTJ50
>>899
考慮しなきゃいけないということは、壁による反射は無視出来ない大きな要素ということ
従って同じ話だ
906:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:35:39.92 85hRY2cj0
残響を得るための反射音と
直接音を得るための反射音
コンサートホールは天井方向に音が定位するわけじゃない
直接音に付随する反響音がつくだけ
だから、意味が違うのね
907:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:42:49.55 RIrzeTJ50
天井に定位してもらっては困るからな
逆に言うと、上手く設計しないと天井に定位するということになる
908:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:51:13.55 DwFTc6kl0
アーマー・ボーズ博士の理論では直接音と間接音の比率は１：８で、901スピーカーでは10cmユニット9個で構成されてる
音質はスピーカーよりも部屋による影響がでかい
909:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 19:55:23.42 85hRY2cj0
コンサートホールでアトモスエナーブルドSP 使ったら
反射音が何度も別の反射して、定位が分けわからなくなるだけだよ
ヤマハ YSP はたしかに、壁からの反射でサラウンドを実現している
友人のマンションで聞いたことがあるが、背後から音が聞こえるとか
そういうレベルではなく、音が回りこむ程度だった
実際、ヤマハのフロントサラウンドは、YSP は下火で、
反射音ではなく DSP による位相操作（頭部伝達関数の畳み込み）する
方式が主流になりつつある
ただ、YSP は壁に反射させているため、家具やカーテンがどうしても邪魔に
なっていたが、アトモスエナーブルドSP は、基本的に何もない天井だから
その点は有利
注意が必要なのは、床がフローリングなどだと、天井からの反射音が
床に反射して、さらに天井に反射ということを繰り返すので、
まさしくコンサートホール状態になって、定位が合間になってしまう
910:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 20:12:53.43 m5/2nYc30
そういうのを防ぐためのMCACCだったりするんじゃないの
911:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 20:35:47.73 85hRY2cj0
MCACC でいくぶん抑制される程度
部屋の反射特性は、人の位置でも刻一刻変わるから
912:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 21:28:30.52 eA7gYDeW0
天井反射スピーカーは、視聴位置ではうまくできたとしても、
ソファーから立ち上がったらとんでもない音が鳴ってそう
913:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 21:46:55.97 l5VyDBGP0
こんな子供騙しみたいな手法に四苦八苦する前に、
5.1や7.1を正確に鳴らせる環境を作る方が先だと思うけどな。
主に俺の部屋だが。
914:585
14/09/14 23:04:15.50 RZAOjPy30
年に20本も出ないかもしれないものに、
お金をかけられる人がどれくらいいるんだろうね。
特にアトモスだとスピーカーの数や設置に
手間もお金もかかる。
そう考えると、お金ある人しか買わないから、
安いアトモス対応アンプはいらないね。
でも、高いのも数売れない。
そこに、いろんな会社が人とお金を使うって無理があるね。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:07:49.90 DwFTc6kl0
パイオニアはどうなってるか知らないけど、デノンはアップミックス機能で既存の5.1/7.1もトップスピーカー使ったAtmosに出来るって言ってた
916:585
14/09/14 23:10:47.60 RZAOjPy30
音鳴らすのは、今までもやってきたことだし簡単だが、
それって、アトモスと関係ないんじゃない？
そもそも、そういう情報が入ったデータじゃないわけだし。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:11:24.34 85hRY2cj0
それって、ドルビーブロロジックIIｚ のフロントハイトSP を
天井に移動しただけのようなもんで、効果は期待できそうにないなあ
やっぱりソースがネイティブで高さ情報持ってないと。。。
918:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:17:16.51 B+Z8Dm8E0
思えばAudysseyを全て棄てて、AccuEQやバスフェイズ・アライメントがNR838や636に搭載された時点で
水面下でのパイとの提携が始まってたんだな 今更過ぎるが
919:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:26:16.28 85hRY2cj0
それはない
一つの DSP ではアトモスと Audyssey の同時動作ができないので、
しかたなく Audyssey を止めて、低機能の AccuEQ に置き換えただけ
Phase Allignement は TX-NR929 で搭載済みで、名前を変えただけ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:43:44.52 VHYTJCBd0
>>894 いや、お前の想像（妄想？）とは同じ想像でもレベルが違うから。いっしょにすんな。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:47:35.40 VHYTJCBd0
>注意が必要なのは、床がフローリングなどだと、天井からの反射音が
>床に反射して、さらに天井に反射ということを繰り返すので、
お前の家は2chで前のスピーカーから音出しても後ろから音が聞こえて曖昧になんのか？
頭も耳も壊れてるんじゃないのか？ｗｗｗ
922:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/14 23:58:36.92 CBmbC5PS0
>>921
プロは床抜いて椅子だけ浮いてるんだよ
923:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 00:30:34.04 +F5XhnAE0
>>921
フロントSPーは通常の広指向性SPだから、背後の壁に反射しても
定位は曖昧だ
でも、エナーブルドSP は、YSP のように指向性の高い特殊なSP なんだね
だから、天井からの反射で定位が得られる
その音波が床に反射すれば。。。。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 08:45:07.82 oDUR6ney0
床はカーペットだろ普通
925:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:13:44.61 WzUrQlz+0
>>923 お前バカか。そんな指向性の強いスピーカー安値で作れないっての。どんだけ鵜呑みなんだよ。
926:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:16:23.25 WzUrQlz+0
それにだ。イネーブルスピーカーは天井っても斜め打ちだから反射は問題なし。指向性も強くは出来ないからな。
イネーブルでなく、ホントの天井設置のスピーカーで反射が問題とほざいてたのがここで最バカ。
927:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:29:39.39 jAA5EBMp0
イネーブルドスピーカーを天井に設置したらどうなるんだろ？ｗ
薄っぺらいから普通のスピーカーより設置しやすそうな気がする
まあ指向性が強いから使い物にならなさそうではあるけど
928:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 12:30:36.78 PF2ygHjp0
URLﾘﾝｸ(hosoda2.kitemi.net)
LX-58ってまだアトモス対応してないよな？
929:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 15:16:54.32 eJNAWYFli
>>926
イネーブルドSPは指向性を高めた特殊SPだよ
そうでないと反射音意外も直接聞こえてしまう
指向性に加えてHTRFが畳み込んであるそうだが、頭を動かしたらメチャクチャになりそう
930:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 15:37:31.50 +F5XhnAE0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ドルビーは「ドルビーイネーブルドスピーカー」という特別な指向性を持つスピーカーを開発しました。
931:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:06:02.53 dCFtLjyr0
特殊な指向性ってのは、上向いてるって意味だよ。わかるだろ、実物みればそのくらい。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:48:43.83 +F5XhnAE0
それは指向性とは呼ばないよｗ
ここ読んでみ
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
933:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 16:52:45.30 +F5XhnAE0
もし、通常の指向性の SP を天井に反射させて天井から聞こえるなら、
フロントSP の音が後ろの壁に反射して後ろにも定位することになるよ
ヤマハのYSP ほどでないにしても、高指向性のSPを使っているんだな
934:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 19:06:15.20 m69IJ6dN0
てか、超音波を搬送波として使って指向性を強化してるんじゃないの？
パラメトリック・スピーカ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
そこまでの事はしていないのかな？
935:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 19:37:54.59 SAtXS+Ul0
無線ＬＡＮコンバーターAS-WL300なんだが
PCからアクセスしても繋がらないんだけど対処法わかりますか？
936:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 20:04:05.34 +F5XhnAE0
指向性が高過ぎると、リスニングポイントが極端に狭くなるから
そのさじ加減が大事らしい
937:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:17:12.80 YbUsAjeM0
>>933 こいつはしゃべればしゃべる程、恥の上塗りだな。
普通の2chのフロントSPの音が後ろの壁に反射したとしても、前からの音の方が遙かに大きいから音は前から
聞こえるし前に定位する。
イネーブルドは天井方向に音を放射するが、スピーカーからリスナー方向の直接音は遮音している。
だから天井からしか音は聞こえない。
特殊な指向性と言ってるのはスピーカーからリスナー方向の音を遮音していることを指していると思われ。
しかし、こんな程度のこともわからんか。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:18:23.87 YbUsAjeM0
>>934 そんな特殊なことしたらそれこそ金かかって普及しないわ。大人しく天井設置した方が遙かに安上がり。
そんなこともわからんか。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:21:22.75 YbUsAjeM0
>>932 そこにちゃんと説明されてるじゃないの。スピーカーは上向いてて反射を利用してるって。
英語読めてないんじゃないの？
940:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:29:42.94 8ByzmGaC0
YSP2000とか鼻くそみたいに安いけどな
上にリンク貼られてるKEFのR５０は逆に音の広がりを謳ってる
結局スピーカーはナニ用意すればいいのよ＞パイの中の人
そこんとこ、早いことはっきりしてくれないと
アトモスで釣ってもアンプ売れませんよ？
941:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:34:40.07 nzAdFtHXi
デスクトップのSP使って天井にいろんな角度で反射させて見た（≧∇≦）
SPからの音が漏れ聞こえるだけで、天井方向には全く定位せず、どちらかというと
部屋全体が反響した
もし普通のSPで天井方向に定位するなら、YSPもわざわざビームSPなんて使わないだろう
942:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 22:52:19.20 R6JA5ddz0
推奨スピーカーはアンドリュー・ジョーンズのこれだろ
S-CN301-LR | スピーカー | 単品コンポーネント | パイオニア株式会社
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
天井高が低くてクリアランスが取れないなら埋込で
インシーリングスピーカー | スピーカー | 単品コンポーネント | パイオニア株式会社
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
943:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:07:27.88 dmVDwWbH0
某ショップでアトモス聴いてきたが
フロント KEF R９００
リア ソナスファーベル VENER15
天井 Cabasse EOLE3 を２個
Ampは DENON AVR-X4100W で 5.1.2構成
アトモスDEMOソフトは店用の┃】【┃Dolby 配給のDEMO BD
Cabasse EOLE3は１台４万程度で周波数帯域の狭いモノだが
指向性じゃない。
DEMOでは確かに頭の周りを飛び回る鳥や、落下する落ち葉
が感じられた。 どうやら結構お安いスピーカーで足りるようだ
944:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:09:39.30 R6JA5ddz0
なんかKEFとキャバスって雑誌でやたらと推してるよな アトモスで同軸スピーカーの時代が来るのかな？
945:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:12:00.94 dmVDwWbH0
上でも音楽コンテンツについて触れられてたが
DEMOで説明受けたのはビデオクリップで
あえて上下方向の高さを加えた編集をしていると言っていた。
踊って飛び跳ねるながら歌うシーンで
声の上下動でも聴かせたかったのかもしれないが
これはあまり音の移動感は感じられなかった
946:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:18:18.31 +F5XhnAE0
>>943
イネーブルドは試聴しなかった？
947:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:18:20.35 dmVDwWbH0
>>944 同軸でないスピーカーは天井から
座ってる人の耳の高さの短距離で
スイートスポット作るのに向いてないからでは？
948:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:19:57.26 dmVDwWbH0
>>946 KEF代理店なのに置いてなかった
その他メーカー品も無かった
残念だ。。
949:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/15 23:21:42.63 +F5XhnAE0
そか
950:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 04:47:12.99 Sdz22vdy0
ウチはサラウンド側にこれをつかってる
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
デフォで天井設置が可能、取り付け後もかなり自由に方向や角度の調節可能
951:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 09:08:35.39 9+xeKSZq0
87や88のdacの性能はどんなもん？
やっぱり20万位のcdプレイヤーには劣るかな？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 09:25:56.15 lFeloMkN0
DACの性能尋ねる以上何使ってるか把握した上で
20万CDとか言ってるんだろうな？
953:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 10:26:33.20 vpxEytFE0
>>951 20万のCDプレイヤーって、本格オーディオの入り口というか、エントリーグレードなので、LXシリーズのDACの質なら負けないと思うよ。ESSのDACって使いこなしの技術がないとなかなか手が出ないからね。価格も高いしね。
954:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 12:20:39.08 rrvTudd50
4Kムービーをケーブル1本で余裕で再生できる「DisplayPort 1.3」が登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
DP1.3はHDMI2.0の2倍弱の帯域だね
家電もDPに対応しないかな～
955:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 13:01:56.88 9+xeKSZq0
>>953
ありがとう
cdプレイヤーは後回しで、とりあえず他にお金かけることにするよ
956:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 13:50:29.00 BweNrMyu0
【イベント参加者募集】
パイオニアの旗艦モデル「BDP-LX88」＆「SC-LX88」で味わう最上級の映像世界
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
・BDプレーヤー：BDP-LX88
・AVアンプ：SC-LX88
・スピーカー：フロント…S-1EX／センター…S-7EX／リア…S-2EX
サブウーファー…S-W1EX／トップ…S-CN301-LR
957:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 17:09:25.52 SA9bPbKy0
>>941
自己レス
アンプ側でイネーブルドSPに送る信号にローパスフィルタがかかっていて
信号そのものが指向性が高いらしい
958:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 17:09:55.12 SA9bPbKy0
ハイパスだた
959:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 19:46:31.38 ib67detj0
やはりリストラがはじまるか。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 19:58:44.67 GX/FXzGF0
パイオニアは“カーエレクトロニクス”企業に。新事業方針
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
> カーエレクトロニクスへの集中に伴い、ホームAVは400名強が新会社に移動し、
> DJ機器事業は300名強が移動。さらに、国内で約800名、海外で約700名の
> 合計1,500名規模の人員削減が行なわれる。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 20:05:10.11 us1C7FxZ0
SxEXシリーズはイケるのか
800Dシリーズはどこへ行っても「パワーアンプ追加しようぜ」とか言われるのに…
962:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 20:22:29.21 ib67detj0
今度出るBDプレーヤー、AVアンプの８８がパイオニアAVアンプ事業としての集大成か。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 21:09:41.72 ib67detj0
ホームAVについては、新会社を2015年3月に設立し、パイオニアから14.95%を出資するとともに、パイオニアブランドで継続とあるな。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 22:27:07.21 WXkGn+uN0
DENONは4100W出したのにパイオニアはLX58のファームアップなんでやらんの？
965:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 23:33:09.78 zNjRjxnn0
デノンの中の人は7月に一番乗りでドルビーの認証通したって言ってたな
トランスモーファーが発売される30日までには出るだろ
966:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/16 23:52:55.89 JfZWIcX60
>>961
パワーアンプ追加しようぜ
967:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:19:46.61 N43FJrxd0
>>960
元々本業だった事業を外部化して適切化を図るっていうのは、こりゃ本体が相当にヤバい状態なのでは…
968:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:23:19.48 nDLfg+Xs0
というか、今までヤバいと思ってなかったのか？
969:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 00:39:01.01 N43FJrxd0
正直儲かってるDJ事業までまとめて外部化する状況なのは個人的に予想外だった
まあ今の日本企業って、大なり小なり状況はどこも同じだとはいえね…
970:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 12:32:02.02 nqq5bOuD0
ヤバいのは経営トップの頭だろ
今、車載とか飛んで火に入る(ry
971:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 12:53:43.84 2l/Uffcg0
>>970
車載にこだわるのは
GoogleかAppleに買収してもらうのか目的
972:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 18:44:43.93 2oovVThm0
ONKYOの旗艦3030はHDCP2.2搭載やん
しかもDACが金属臭いセイバーじゃないのは好感持てる
来年の合併時HDCP2.2基板貰うの？＞パイ
973:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 18:50:10.79 4M0X3Vj20
ただしYCbCr4:2:0
974:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 19:26:16.21 +3bETwhY0
HDCPなんかFW更新で後付けすりゃ済む
975:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 19:38:24.04 LAjCexpYi
>>974
ファームで対応させられるのはごく一部のチップだけ
暗号鍵をばらまくことになるからな
976:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:21:55.67 33Xs2/Dm0
最悪、映像は液晶に直で、音声だけ光でAVアンプに
送ってってのはできるの？
977:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:37:40.58 LTtQ3eES0
>>976
>>541
978:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:52:44.81 ghxppJ8e0
映像と音声を分離出力する場合、音声もHDMIだけど、
無圧縮マルチチャンネル転送ってHDMIしかできないんだっけ？(PC用の規格を除いて)
979:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 20:55:05.84 XdNuQNXw0
>>974
ハード側のチップが対応してないと無理。
980:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 21:30:32.22 tLAf6lyD0
８８の発売日はきまったかね？
981:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/17 21:34:20.78 33Xs2/Dm0
>>977
ありがとう。
そうなんだ、安心した。
982:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 19:00:48.97 wqVLh1MU0
LX58だけど 2chモノラル音声収録のBD再生するとDTS NEO-X選べるけど
DTS-MAマルチチャンネルのBDだとNEO-X系が選択できないんだけど今の仕様でしょうか？
983:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 19:29:48.35 k7bnA0MC0
環境は5.1ｃｈ？7.1ｃｈ？9.1ｃｈ？、ソースは5.1ｃｈ？6.1ｃｈ？7.1ｃｈ？
そこらへんが関係あるんじゃね？もしくはただのバグか・・・
984:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 21:14:38.43 wqVLh1MU0
>>983
環境は7.1です
ソースは5.1や7.1のドルビーとかDTS
再生しても
NEO-Xの項目が出てこないです
ナウシカとかのモノラルだと大丈夫でした
985:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/18 23:50:08.05 k7bnA0MC0
SBじゃなくてプレゼンスの7.1ｃｈがないと駄目とかそういう仕様かバグとか？
説明書見てちょっと驚いたけど、アトモス対応のアップデートしないとドルビープロロジック関連まったくないんだな・・・。
プロロジックじゃなくてDolby Surroundになるけど。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/19 16:25:25.26 Fv+eCpY50
パイオニア、AVアンプ「SC-LX88/LX78/LX58」のDolby Atmos対応アップデートを10月上旬開始
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
987:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 00:04:21.71 Ci4bj+6A0
オンキヨーはAtmosファーム9/29公開なのにな
988:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 00:50:40.34 J6wNjY500
オンキヨーはバグ入りだろ。
989:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 07:05:02.60 7sJjpl620
オンキョー
で検索すると、キーワード候補に
オンキョー 修理
が、、、
990:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 09:21:31.89 Ek/Zn6Ft0
まだ店頭に並んでないんだから
アップデートしてから出荷しろよ
991:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:42:06.39 h4sy58bP0
客にアップデートさせることで
コスト削減してます
992:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:44:10.99 T3+aXJNr0
アップデートだと紙のマニュアルが更新されないのがイヤだな
993:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 10:48:09.90 7ZQJFI7r0
10月上旬って おせえよ
994:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:29:40.14 Ek/Zn6Ft0
10円20円のモノ買ってるわけじゃないんだから、
会議用資料みたいなコピー用紙ホチキス止め
な、マニュアルをどうにかしろよ
995:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:33:33.92 Ek/Zn6Ft0
コスト削減てのは、客に渡す目に見える
部分に反映しはじめたら会社として終わってるよ
996:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:35:38.04 9NcPsoWk0
pdf落として使うから関係ありません^o^
997:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 11:41:51.97 7sJjpl620
俺も紙マニュアルはイラネ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 12:17:45.48 WwFIF52A0
大概のものは紙マニュアルは要らないが、AVアンプだけは紙の方が良いって思った。
999:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 12:19:34.00 9NcPsoWk0
iControlAV5に電子マニュアル内蔵したら良いんじゃないだろうか
PC向けのマニュアルの方が良いけど
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/20 14:13:45.55 ji4n5cdE0
俺はいらない
は、客の都合であって
30万する製品に1色刷りコピー用紙で
これでも読んでやがれを待っ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。