13/01/25 17:15:20.40 qtZQ8FYL0
なだらかなカーブのスペクトルをもつ物体なのだから、
当然青と緑の間にもたくさん波長があるわけだし、
他の色の間の波長もその物体はもっている。
しかしＲＧＢだけ記録したのでは、それらの刺激も捨てていることになって、
記録したＲＧＢだけ再現しても、それらの捨てた波長からうける刺激分は再現できずに、
実物とは違った色しか再現できない。
3:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 17:15:52.21 qtZQ8FYL0
URLﾘﾝｸ(illustrator-ok.com)
RGBだけの適切な混合によって全く同じ色を作り出せることが分かっている（…と思われていた）。
しかし実際の等色実験では、三原色光をどのように混合しても等色できない、
つまり作り出せないスペクトルの色が有ることが分かりました。
具体的には、550nmより波長の短い緑色や青色のスペクトルの色は、ＧとＢの混合で等色ができる筈なのだが、
実際にはどんなに混合割合を変えてみても、等色することが不可能だと云うことです。
逆にスペクトルにない光の色、例えば赤紫色（マゼンタ）はスペクトルに無い色だが、
ＲとＢの混合で作ることができます。
つまり、感覚で捉えられる三原色と、
光学原理で考えられる三原色がイコールでは無かったと云うことが分かり、
人間の受光感覚に適合する三原色を使って、スペクトルの色を等色しようという作業が行われました。
新しい三原色は、ＲＧＢを相互に足し合わせ、もとのＲＧＢを修正することにより、作り合わされました。
これによって作り出された色は、スペクトルに実在する色ではありません。
したがって、ＲＧＢの代わりに、ＸＹＺという三記号を使うこととし、三刺激値と呼ぶことにしました。
このような三刺激値の加法混合で、
スペクトルの色もスペクトル光の混合色も、物体の色もすべて表色することに成功しました。
この発展形があの、馬蹄形ともヨットの帆の形とも言われる、CIEのxy色度図に結びついているのでしょう。
------------------------
この記述のように、すでにＲＧＢだけでは再現できない色というのが存在していることが分かっている。
それならば、カメラの記録方法も、ＲＧＢへのわりふりではなく、
ＸＹＺでの記録にするべきではないだろうか？
4:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 17:18:51.27 qtZQ8FYL0
URLﾘﾝｸ(y-ok.com)
三原色説では、紫の光が眼に入った場合、RとＢの視細胞が反応して知覚できることが説明できます。
これについては心理的にも素直に理解できることです。
つまり、紫の中に、赤、及び青の色を感じ取ることが出来ます。
同じく、 黄色の光は、RとG、二つの視細胞が等分に刺激されて「黄色」と知覚される訳ですが、
しかしこの場合黄色の中に、赤、或いは緑を感じることは、心理的に難しいと言う事情が有ります。
つまり黄色は他の色を感じることが無い、独立した色に感じます。
ドイツの生理・心理学者のヘリングは、1874年、新しい色覚説つまり「反対色説」を唱えました。
1. 赤、黄、緑、青、及び白、黒の6色を色知覚の基本とする。
2.このうち赤、黄、緑、青、で全ての色相を知覚できる（へリングの四原色）
3. 赤と緑の混合、つまり「赤緑」と言う色は存在しない。同じく「青黄」も存在しない。
従って赤と緑、青と黄を互いに対立した色、つまり「反対色」とした。
4. 赤～緑、青～黄、白～黒、この3つの反対色の対が、3種類の視細胞に対応し、それぞれの反応で色が知覚される。
上記へリングの反対色説によって、順応、対比、補色残像現象を説明できるようになりました。
三原色説、反対色説、どちらが正しいかの論争はその後も続きました。
現在では網膜の初期段階では三色説、その後の段階で四色説というように、
二つの説を組み合わせた「段階説」が主流となっています。
-------------------------
とあるように、カメラでの記録も3原色ではなく、4色で記録するべきではないだろうか？
これはシャープのクアトロンのように黄色を記録することになると思うが。
人間は大体の人がＲＧＢの3種類の錐体細胞への刺激の配分で色を知覚しているが、
5％ぐらいはＹ（黄色）の錐体細胞を持っている人がいて、ＲＧＢＹの4原色でものを見ている人もいる。
5:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 17:21:03.26 qtZQ8FYL0
以上から、カメラで物体のスペクトルを記録するとき、
Ｒ／Ｇ／Ｂのある地点の波長を単純に記録するだけでは、実物の色を再現することは不可能で、
高画質化にも限界があるので、
XYZ式とか4原色式とかを考慮したスペクトルの記録規格を作るべきだ。
6:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 17:25:11.18 qtZQ8FYL0
俺の他の新提案スレ
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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7:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 17:28:32.66 qtZQ8FYL0
以上。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
8:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/25 18:48:32.73 mpieNWAL0
そんなもん作ったところで消費者の殆どはキャリブレーションどころか目視調整すらせず
出荷時に調整されたプリセットモードで、現物とはかけ離れた色で観るから無駄な技術だな。
まだ4Kとかの方がぱっと観ても従来のテレビと比べて見た目の違いがある分消費者に対して
セールスアピールはある。
9:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 02:13:32.18 N/1we76+0
紫色にも2種類あるよな
R+Bと本当の紫色(青と紫外線の間)と
10:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 02:20:27.91 SNLa4vxf0
>>2
カメラのカラーフィルターは目と同じようにスペクトルの幅を持って反応するようになってる
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
これはカラーフィルターを使ってないカメラのグラフだけど普通のカメラでも同様に
というかさらに目の特性に近いフィルターを使ってるから中途半端な波長もちゃんと拾ってる
xyz表色系は上のようなカメラを使ったのではマイナスの反応が必要でデータとして得られない
そこで追加すべきは黄色ではなくソニーがやったようなエメラルドの追加
11:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 03:21:53.11 6+7MUP5T0
>>10
そうではなくそれをどうＲＧＢという3種類の単一波長に置き換えてしまってるのかという問題。
スペクトル捉えているのは結構、ではそれをどう符号化してるのっていう。
12:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 04:35:40.09 8Unlnq5+0
黄色は原色ではない
液晶の構造的欠陥から黄色が正確に再現できないため
補色のため強化された 技術的な常識
13:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 13:21:56.96 SNLa4vxf0
>>11
いやだから殆どの色はRGBによる刺激と単色光による刺激とを区別できないんだよ
つまりは単色光とRGBは置き換え可能だってことこれは理解できるよね？
あとはたとえばある単色光がR:G:B=0:1:1で置き換え可能だとすればその波長で
R:G:B=0:1:1になるような特性のカラーフィルターを用意すればいい
上のグラフで言うと500nmあたりでその比が得られる
14:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 17:30:00.77 cexZrHWS0
YUVで良いじゃん。RGBでも負の数を可とすると数値上表現できるし
15:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 18:00:26.56 6+7MUP5T0
>>12
それが古いって話。
>>13
だからあ、それはサンプリング後の話じゃん。
実物は連続したスペクトルであって、単色じゃないんだから。
ピンポイントの波長を再現するなら、符号化する時にＲＧＢでおきかえて、完全再現可能だが、
実際はなだらかなスペクトルがつづいているわけ。
それをＲＧＢの特定の波長の刺激の組み合わせに符号化する時、全スペクトルからうける刺激を再現できる符号化をできてないよねって話。
16:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 18:00:58.38 6+7MUP5T0
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
17:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 18:36:23.27 86e9Yyd60
でも要らないんでしょ
18:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 19:06:37.25 SNLa4vxf0
>>15
殆どの色はRGBによる刺激と単色光による刺激とを区別できないんだよまずこの大前提を理解しろ
おまえはプリズムを通すと虹色に分光する白とRGBに分光する白を見分けられるのか？
歯抜けスペクトルが問題になるのはせいぜい照明用途だけ
半可通もいい加減にしろ
19:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 21:54:55.64 6+7MUP5T0
>>18
おまえのいってるちょうな前提などおれがテンプレにあげたサイトで散々書かれている。
俺の言ってることが理解できないなら無理してレスしなくていいよ。邪魔だから。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
20:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 22:17:35.09 SNLa4vxf0
これは酷い
全く以て度し難い
>>2
>しかしＲＧＢだけ記録したのでは、それらの刺激も捨てていることになって、
なりません終了
21:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/26 22:41:31.22 dWaA29YB0
あーあ、論破しちゃった
22:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/27 00:04:18.51 u5hTkCTd0
>>18
>15はおそらく線形独立、線形従属を理解していない
23:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/27 20:44:48.57 wXBiNWUM0
池沼かアスペの立てたスレか
24:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/28 21:59:08.03 VKt1oYvV0
いまのところ反論できているものなし
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
25:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/28 23:35:54.70 aAzYICpbO
1が満足するには
任意の数nm程度の範囲の波長だけを拾うカメラを可視光線カバーできるだけ用意して映像記録
さらに任意の波長の光をミックスして出せる画素使ったモニター作れってこと？
26:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/29 02:26:30.06 GfGb8ldh0
いいや、デジタル化する際に、すべてのスペクトルを受けたときに感じる刺激と同じ刺激を再現できるｒｇｂｙもしくはｘｙｚの新しい符号化を制定すべき。
現在はｒｇｂに変換しているわけだが、その変換の際にその物体からはなたれた全スペクトルから人間が受けるｒｇｂ刺激どおりの符号化はできていないでしょって話。
27:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/29 02:56:03.44 7rW3ubc60
阿呆なりに一応何か考えてはいるんだ
まさに下手の考え休むに似たり
28:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/29 18:45:58.59 O4ZuTIbJ0
いまのところ反論できているものなし
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
29:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/29 19:01:24.90 7rW3ubc60
今のところ>>1の主張の趣旨を理解できている者なし
>>1がまともで何か現実的な提案をしている可能性を考慮してじっくり話を聞こうじゃないか
30:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/30 00:23:46.17 BeJsiAyl0
いまのところ反論できているものなし
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
31:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/07 14:13:05.84 kqmWdEUI0
擬似白色使ったバックライトでなければいいよ
飲食店でもLED照明が増えてきたが、擬似白色だらけなので飯がまずくみえるわ
32:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/07 20:43:13.85 8SybszHb0
テーブルの上だけスポットでもいいからまともな照明を
つけた方が、店の”味の”評判もあがるだろうね
33:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 03:29:04.71 EiGKSXHz0
Ra90以上のLEDとかがもっと安くなればいい。ってかそれは別の問題だｗ
34:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 05:18:16.42 XytBfaIf0
４原色なんて存在しない
黄色の偽色発色は液晶の構造的欠陥である
補完のために黄色の補正回路をつけただけ
35:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 06:15:20.65 IanRwooQ0
女性の数%は濃い赤(スペクトル特性の大雑把な要約だが)に反応する第4の錐体があり4色型色覚をもっている
4色型色覚の人は、錐体が3個の人が同じ色に見えるがスペクトルが異なる2つの色を違う色と見分けることができる。
ある種の鳥や蝶は5色型色覚、鯉は6色型、だったかな。
6色認識カメラというのは既にあるが、4色や6色なんてけち臭いことを言わずに、
X-riteの測色計みたいな要領で、カメラの各画素について、400nm～700nmまでのカラースペクトルを20帯域の分解能で取得するスペクトル解析器みたいな仕組みにしておいて
各画素20チャンネルのカラー画像を保存しておき、見る人の比視感度特性にあわせて3チャンネルないし4チャンネルに落とせばいい
36:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 08:28:08.38 oT19MT/40
ざっと見た感じ、新提案と言うのはやめるべき。
技術に関しての技術的な知識が浅いと思う。
4色目のフィルターは過去から既に考えられている。
色空間再現ならRGBじゃなくてもxvYCCとか既にある。
37:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 17:10:57.16 97NEQMa/0
色空間とここでいわれてる標本化時の問題がまったく区別つかない馬鹿はレスしなくていいよ
38:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 17:16:13.00 97NEQMa/0
いまのところ反論できているものなし
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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39:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 18:24:08.20 YlzoOP0I0
反論を理解できないの間違いだろ
40:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 20:16:31.72 IanRwooQ0
可視光の連続スペクトルをXYZの3つの軸で表すのでは大雑把すぎて足りないということを
せっかくわかりやすく例を挙げて書いてあげたのに、理解できなかったのか。残念です。
41:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 20:22:46.69 IanRwooQ0
色彩工学に関する知識が、基礎すら身についていない印象を受ける。
可視光のスペクトル、桿体と錐体、比視感度曲線、三刺激値、マカダムの楕円、表色系、標準光源……。
入門書を買って一から勉強したらいい。
42:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/08 20:51:41.08 oT19MT/40
>>37
関係ないわけないでしょうに。標本化時の問題がというけど、
それにそもそも撮影時の色の捉え方と、投影時の色の映り方、
これらを区別せずに一緒くたに考えてるのはあなたでしょう？
まず本気で考えるなら、デジタルでは色作りと色を捉えることは別の問題として考えられる。
その上で例えば、表示機器は色再現できるのに、
撮影機器はまだ色を捉えられない、という問題があるとか提案できるだろ。
まず、人のことは言えないが、色空間について勉強した方がいいと思う。
しかもざっとみたらYって明度だし、XYZは数値に表現が分かりにくいとかあるぞ。
そもそもXYZなんてセンサーは捉えられるのか？
それにCIEの表示基準を見ても、RGBで足りないのは青から緑だと思うぞ。
43:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/09 02:53:29.44 pKZRyFXa0
そりゃ>>1-6みたいな読む価値の無いキチガイの駄文に反論できる奴はいないわ
44:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/09 11:00:44.49 0hpquQ1k0
いまのところ理解できている人なし
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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45:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/09 11:44:24.05 FTEjUEgu0
相対性理論否定サイトとか作っていそう
46:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/09 21:25:34.40 aTz6DszL0
>>45
3つのスレで全部会話が成立しなかったよ…しかも論理がない理由で論破とか言われる。
この話題でどっかにweb作るなら、はてブとかでホッテントリの上で
[ネタ][日本語][これはひどい]をつけてやるのに。
47:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/10 00:21:02.59 mnCxl2d90
>>45
サイト作ってるだけなら良い。
こいつの場合、相対性理論は間違いだ！！！と言う支離滅裂の論理破綻を起こした長文を
掲示板に垂れ流して、仮に反論があってまともに言い返せなくても、論破！論破！と叫んでるだけだからな。
ただの荒らしだな。
48:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/10 05:09:01.70 MvEs9V1t0
いまのところ中身に反論せず主観で否定したがっておびえている人だけしかでていない、つまり正論ってわけ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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49:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/12 10:45:34.01 bvJKPNAh0
50:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/17 14:53:55.77 0yc0Wxba0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
51:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/17 14:54:31.79 0yc0Wxba0
URLﾘﾝｸ(up.null-x.me)
52:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/17 16:44:20.44 EH5OP1eu0
> しかもざっとみたらYって明度だし、XYZは数値に表現が分かりにくいとかあるぞ。
3色型色覚の人が見ることを前提にすれば、3つの互いに独立した軸であれば、色空間のどの方向に軸をとってもすべての色を表現することができるし
情報を全く失わずに相互に変換することができる。だから軸の取り方は、XYZでも、La*b*でも、RGBでも、何でもいい。
各軸の値の精度を、いまどき、256段階とかの異常に少ない値にしてしまうからgamutが狭くなったり、バンディングの問題が起きるのである
> そもそもXYZなんてセンサーは捉えられるのか？
分光光度計で正確に捉えることができるが、これを2次元に敷き詰めて1秒間に60枚出すセンサーはできていないと思う。
> それにCIEの表示基準を見ても、RGBで足りないのは青から緑だと思うぞ。
これは、どちらかというと表示器の性能の問題。
53:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/18 13:35:08.83 oZN8y8i60
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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54:52
13/02/18 20:28:43.56 noHtvxLH0
1さんには、ちょっと難しかったかな。どう説明したら理解してもらえるかわからないけど、
軸の取り方をRGBからXYZに変えただけで魔法のように解決するわけではないですよ。
線形代数で正規直交基底を用いて空間上の点の位置を表現する方法を習ったでしょう
基底ベクトルをどんな方向にとっても、軸が3つあって、基底ベクトル同士が同じ方向を向いていなければ、互いに直交してなくても、
3次元空間上のあらゆる点の位置を表現することができます
55:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/18 21:14:19.19 pquTOiIT0
>>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実
56:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/18 21:25:42.57 ocVQ+ldA0
基本は線形代数で語れる話だからな。
離散値で表現することから生じる基底のとり方に依存した
誤差の大きさの変化や負の値に対する制限には注意が必要だけど
57:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/19 14:14:03.58 D4DjeFEJ0
俺が言ってるのは色の空間ではなく、標本化する際の全情報を再現できない現在の標本方法の問題なのが理解できないようだね。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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58:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/19 16:50:27.01 0cR0B9Ww0
>>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実
59:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/19 18:28:26.32 Xfc+l+5W0
照明では重要だがディスプレイでは出番がない話のあたりを
>1 はごっちゃにしてるんじゃないか？
60:名無しさん┃】【┃Dolby
13/02/20 11:33:31.86 c1bjFyL00
全然。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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61:42
13/03/14 01:26:34.60 dBzSsOKT0
>>52
久しぶりに来てみたら説明ありがとう。
XYZってそう言う所に使われてるんですね。
なるほど、動画向きではなさそうだということはわかりました。
最後の表示機性能はその通りの認識です。
ここの１がそのあたり、記録＆再現とかいうけど
ごちゃまぜに語っているように見えての指摘したかったことです。
色々読んでると、サンプリングできたとしても
印刷にしてもデジタル機器にしても
大量生産品は現状のRGB、CMYKが向いてる感じですね。
絵画やフィルムが好きって人の気持ちもちょっとは分かる気もします。
62:名無しさん┃】【┃Dolby
13/04/30 15:36:02.69 V1L2j+uS0
マイクロソフト TVの周辺部に映像を広げるデモを公開
IllumiRoom: Peripheral Projected Illusions for Interactive Experiences - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはナイス発想だな
周辺視野はほとんど細かいところ映さなくていいので、なんとなく何があるかが分かるだけで十分な没入感となるからな。
スパハイみたいに大掛かりにすることなくコスト安く導入できる。 ほんのちょっと付け足すだけで大きな没入感を得られる。
アメリカ人らしい発想だ。
ゲームでは簡単な演算でいいので、無駄な演算能力も必要ない。
63:名無しさん┃】【┃Dolby
13/07/25 NY:AN:NY.AN RS/B/oq10
まあ、やろうと思えばピクセルごとにスペクトル情報を持たせるのはできなくもないけど
それの光をピクセルごとに出力できるデバイスがないのと、
人間の目が結局それを4種類の色覚細胞への刺激に置き換えてしまうのと、
その色覚細胞のスペクトル特性に個人差があるのが
問題かなあ
あ、4種類てのは 錐体と 桿体のことね
64:名無しさん┃】【┃Dolby
13/07/26 NY:AN:NY.AN 7QpavnSB0
人ごとにＲＧＢへの感受性が違って、ＲＧＢへの配分によって現実とは違う色の見え方になるなら、
まずその人のＲＧＢへの感受性値を測定して、
それをディスプレイにフィードバックして、その人の感受性にあったＲＧＢ変換をすればいいかもしれない。
65:名無しさん┃】【┃Dolby
13/07/28 NY:AN:NY.AN xVY6MYsO0
最近、犬用のテレビ番組があるそうだ。犬の錐体の周波数感度特性は人間とは大きく違うので
テレビは全然変な色に写っているように見えているだろうね。
66:名無しさん┃】【┃Dolby
13/07/28 NY:AN:NY.AN eUvdrKEv0
それはおもしろいなｗ
犬が人間用に正確に調整されたＴＶをみてると、
「なんだこれ。ひどい色だな。ご主人様はこれを見て平気なんて、目がおかしいのか？」と思ってるのかもなｗ
67:名無しさん┃】【┃Dolby
13/08/20 NY:AN:NY.AN ZIWn/AL20
Yイエローより先に紫色をどうにかしろよ
68:名無しさん┃】【┃Dolby
13/09/30 14:45:36.79 Z265zI+U0
69:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/15 13:36:22.82 2fOv5RAm0
xyzは照明の規格なのでは？
国際照明委員会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/15 15:31:18.59 ZRDK6Qij0
正直俺もよく分かっていないｗ
個人差をなくすためにスペクトルそのものを再現できるぐらいの記録方式が必要といってるだけだ
71:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/15 15:43:44.27 qjUK5/Ld0
単純にパネル駆動がRGBの0-255なんで
それをそのまま記録方式に採用すればいいんじゃないかな
分かりやすく言うとPC仕様の色空間やね
72:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/15 16:18:31.45 qjUK5/Ld0
端的に言うとYはいらんなあ
RGBとアルファチャンネル（透明を示すデータ）だけでいい
73:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/15 18:26:02.45 ZRDK6Qij0
だからぁ、それでは意味がないといってるのがこのスレなの
74:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 04:04:20.11 OVwwX0NVP
黄色は光の3原色で表現できるから要らない。
75:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 10:49:37.51 /2+ITDkA0
だからぁ、それでは意味がないといってるのがこのスレなの
76:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 10:54:48.47 +OkFYbp70
もしも4色目を追加するのなら、色の連続スペクトルからカメラの撮像素子が4チャンネルの独立した色情報を抽出し、テレビの入力データまで4つの色情報を送る必要がある。
Yの情報を3つの色情報(sRGB、scRGB、CIE XYZ、La*b*、YCbCr、xvYCC、…)からテキトウに捏造しているのでは意味が無い。
77:76
13/10/16 11:05:45.74 +OkFYbp70
ここまで書いておいてアレだが、Yの追加によってgamutが増えるのならば、正確に表現できる色が多くなるのでメリットはそれなりにあるかもという気がしてきた。
78:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 14:20:25.55 OVwwX0NVP
4つ目の色は、光の3原色で表現できない色じゃないと意味がない。
黄色を足しても意味がない。
79:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 14:30:52.13 OVwwX0NVP
あと、カメラもテレビも3原色。
規格だけ広げても意味がない。
今あるテレビの色再現力は、3原色で表現できる色の一部でしかない。
テレビが3原色で表現できる色をほぼ全部表現できるようになってから、3原色で表現できない色を表現できるような、次の規格を考えればよい。
なお、テレビが3原色で表現できる色をほぼ全部表現できるようになる日は、たぶん来ない。
つまり、今ある規格で間に合う。
80:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 15:53:58.96 +OkFYbp70
俺が意味があると思ったのは、(CIE色度図にRGB各色の発光色をxy平面にプロットして、3つの点を結んだ三角形で、そのデバイスの表現出来る色鮮やかさの範囲を表す図を思い浮かべて下さい)
Yを単色発光させたときの色が三角形の外側にある色なら、Yを加える事でRGBの組み合わせで表現できる色よりも多くの色を表現することができる。
また、scRGBなどの最近作られた表色系は、鮮やかすぎて実在しない色まで表現できる広いgamutを持っているので
特にgamutが広くなるように作成された鮮やかなCG画像などを画面に映しだす時、
元画像のgamutをデバイスの表現できるgamutに縮めるときに、より縮め具合を小さくできる。
81:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 19:26:16.18 /2+ITDkA0
だからぁ、人間が感じるすべての色を表現できるカメラやモニタがあっても、
その記録方式でＲＧＢに分解して記録し再生する以上、個々人のＲＧＢへの感受性の度合いが違うのだから、
各人によってみるいろは異なり、実際の色が再現されないってこと。
スペクトルそのものを記録とかならそれはなくなるが。
82:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 20:09:22.93 +OkFYbp70
RGBで色域が足りないならscRGBにすればよろしい。スペクトルをキャプチャーするときのチャンネルが3で足りないなら4に増やせばいい。
RGBにYを追加すると次元が4に増え、カラースペクトルの再現性も改善する。
これを拡張していって次元をさらに6や20に増やせばもっとスペクトル再現性も改善するだろう、これはそのための第1歩だ、「スペクトル再現派」にとっては歓迎すべきことだと思うが。
君はなぜYの追加に反対しているのか？矛盾しているように見える。
83:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/16 20:52:08.79 y7HSnuWs0
俺反対していたっけ？このスレタイよんでみなよ。おれは１だ。違う人だろ。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/17 00:26:23.58 Tvw36iuLP
>>81
人間が感じるすべての色を表現できるカメラやモニタなんてなくて、カメラもテレビも3原色。
だから、記録も3原色。
人によって等色関数が違う問題は諦める。
画質の問題では、そんなことより大きな問題がいくらでもある。
>>1の提案は、可逆圧縮すると画質が落ちるから非可逆圧縮にしましょうってのと同じぐらい虚しい提案。
85:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/17 17:51:08.14 yFI8disY0
そんなことしってのことで言ってるわけ。
ようやくスレの最初に追いついたかｗ
86:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/17 18:39:42.55 Tvw36iuLP
つまり、現実的な提案じゃなくて、「どこでもドアがあるといいな」みたいな夢の国の話をしていたわけね。
マジメに提案しているのかと勘違いしていたよ。
>>1-7は、高画質記録＆再現を実現するために必要な「次の一歩のひとつ」ではなく、
高画質記録＆再現を実現するための数々のアイデアのうちで、極めて優先順位が低く、
おそらく永遠に採用されないアイデアだし、間違いも多い。
例えば、>>1のおかしなところ
>Ｒ・Ｇ・Ｂのそれぞれを、ある波長の地点でだけ記録して、
>ディスプレイでそのバランスどおり表示しても、実物の色の見え方と異なってしまうのでは。
ある波長の地点でだけ記録してない。
>たとえば 青50 緑75 黄20 赤40 みたいななだらかなカーブを描くスペクトルを持っている物体を、
>単純にＢ50 Ｇ75 Ｒ40とだけ記録すると、
>それをディスプレイで正確に再現しても、Ｙ20分の赤と緑への刺激がたりていないことになる。
黄20は、カメラの緑フィルター・赤フィルターをある程度通過し、フィルターの奥のセンサーを刺激する。
よって、あんたの例で言えば、Ｂ50 Ｇ85 Ｒ50(数値はいい加減)みたいに記録される。
>Ｙの情報を含んでいないと実物とはかけ離れた色を再現することになってしまう。
Ｙの情報は、ＧとＲに反映される。
>>2のおかしなところ
「550nm（緑）と650nm（赤）の波長を混合した光は、人間にとって黄色に感じられます。
或いは長波長域2/3のスペクトルを集めても黄色として感じます。
しかし又、 元々スペクトルには、600nm波長に単色光としての黄色があります。
つまり物理的には全く違う波長構成を持った光であっても、
人間にとって「同じ色」だと感覚されるケースはいくらでも有り得ます。
波長構成がどのようであるかに関わらず、人間にとって同じに見えるサンプル色光 C は、
全て、R,G,Bの同じ混合比で等色することができます。
これを条件等色（メタメリズム）と言います。」のとおり。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/17 18:41:54.11 iAaEOQcI0
絶対音感と似てるのかもしれないが、非常に近い色のときに
去年見た色と同じかどうか見分けることができる色覚は特殊技能だろう。
凡人は時間的に瞬時に切り替えるか空間的に並んでいる時にしか
微妙な差を判別することはできない。ここで言っているような個人差は
そういう小さな差異なのではないか
88:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/17 22:45:27.80 yFI8disY0
>>86
で、実際の符号化はどうでもよく、俺の言ってることは常におきていること。符号化してる時点でそれは避けられないからね。
後半も個人の差ではなく一般論に過ぎない。
>>87
全然。すでに波長それぞれへの感受性は個人で大きく変わることが良く知られている。ソースは勝手に探して。
極論でしか反論しないなら意味がないレスなのでスルーしたほうがいいよ。
たんなる問題の投げかけに過ぎないのだから。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/18 00:37:31.91 5h6DCV4DP
>>88
>実際の符号化はどうでもよく、
じゃあ、スレタイは何なのかと。
>>5の「XYZ式とか4原色式とかを考慮したスペクトルの記録規格を作るべきだ。」ってのがこのスレにおける、あんたの提案の中核だろ。
>俺の言ってることは常におきていること。
具体的に何が起きていると?
あんたが言ってること(XYZ式とか4原色式とかを考慮したスペクトルの記録規格作成)なんて起きていないが。
>符号化してる時点でそれは避けられないからね。
「それ」とは何を指している?
>後半も個人の差ではなく一般論に過ぎない。
>>1は個人差の話じゃないだろ。
一般論も何も、あんたの間違っているところを指摘しているだけ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/18 11:09:04.88 pt4bYgWB0
実際とは今の実際だ。実際起きていること。
いちいち頭悪いあげ足取りするならいらないから。
間違っているといってしまうお前に理解させるきなんてさらさらないからｗ
おれはこのスレをあげるだけで俺の目的は達成されているわけ。
91:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/18 11:12:53.97 pt4bYgWB0
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
92:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/18 21:36:49.30 5h6DCV4DP
>>90
何が具体的に起きていると言うんだよ?
あんたの発言に揚げ足を取られるような言い間違いがあったなら、俺は揚げ足なんて取るつもりないから、
「本当はこういうつもりだった」って訂正しろよ。
反論できないから、あいまいなことを言って、ごまかしてるのか?
>>3
>それならば、カメラの記録方法も、ＲＧＢへのわりふりではなく、
>ＸＹＺでの記録にするべきではないだろうか？
CCDイメージセンサ - Wikipedia CCDイメージセンサによるカラー撮像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
赤・緑・青のセンサーでカラー撮像している。
センサーの時点で赤・緑・青への割り振りとなっているわけだから、データの形式をXYZにしても仕方がない。
更に多くの色のためのセンサーを用意すればXYZにするメリットが生じるが、解像度や偽色などメリットを上回る画質的不利があるのでやらない。
93:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/19 10:56:35.72 ImmF2MbX0
今現実に起きていること。
あげ
94:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/19 19:16:07.40 EjsbOYmH0
1さんが提案したいのは、撮像素子の記録チャンネルを増やし、これを表示器まで伝えて自然光のスペクトル曲線を再現することですか？
その目的は、3色型色覚の人の個人差による僅かな比視感度曲線の違いに起因する色味の違和感の改善？色域の拡張？4色型色覚の人がTVの色に感じる違和感？飼い犬がTVを見た時、犬が色味を自然に感じるようにすること？
それとももっと別のことでしょうか？
95:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 03:13:41.01 fGekVXcl0
4色型色覚を持った女性の数%の方々が、クアトロンとセットで使うことでより満足する色が出るようになるビデオカメラというのはあってもいいかもしれませんね。
XYZは色を表現する次元が3で足りず4色ぶんの情報が入らないので使えません。4色入る新しい色規格を作ることになるでしょう。
96:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 06:01:49.51 aIFOuskn0
>>95
全く商業的に成立しない。
97:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 06:38:11.14 J20ibZ1q0
15.75kHz ノイズのパッケージソフト音声への混入のような
聞こえる人が滅茶苦茶たくさんいる問題でさえ
商業ベースではまともに対処されない。
高忠実度、高再現度の追求はマスプロダクトではいつもいつも冷や飯食い
98:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 13:33:58.07 ZzC/rYYZ0
>>94
そういうこと。
でもそれを実現する方法は俺は知らない。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 13:42:43.90 ZzC/rYYZ0
4原色とかは少しは改善されるだけだしね。
スペクトルそのものを記録し、それを再生するには、現在のRGBのディスプレイとはまったく違ったものになるのかな。
もしくは、その人個人にあったキャリブレーションシステムを確立することだ。
つまりＲＧＢでおきかえたとしても、人間の平均的視覚でみると、実際のスペクトルを見たときとまったく同じ知覚となるように記録＆再生されるなら、
それを受け取る個人差のほうを消してしまうということ。
視力を測るように、個人のＲＧＢへの感受性度を計測し、その個人にあった補正をして表示する。めがね屋とか電気屋にその測定システムを置いて、ＵＳＢメモリみたいなものに記録し、
それを自分の家のＴＶに指せば、自分にあった補正がかかるという具合にね。
そっちのほうが現実的かも。
100:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/20 14:05:39.73 fGekVXcl0
>>98
１さん、「そういうこと」というのは>>94のうちのどれのことですか。
3色型色覚の人の個人差による僅かな比視感度曲線の違いに起因する色味の違和感は
個々人が自分に合うようにディスプレイを色調整すれば済む程度で4色カメラを導入しなくても現状のディスプレイで十分納得できる色が出ると思います。
3色型色覚を前提にすれば色域の拡張は既存の3次元の表色系で可能です。カメラをスペクトルを撮るように改良し、カラースペクトルを3色に落としこむことでより正確な色を出すことができるでしょう。
4色型色覚をもった女性用色再現改善が、唯一、4色の表色系を導入する理由になります。
しかし家電量販店で市販のTVが彩度を極端にエンハンスした色を出して鮮やかと宣伝しているのを見るに、実用化は遠いでしょうね。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/21 11:58:35.68 mdD6a6dJ0
＞々人が自分に合うようにディスプレイを色調整すれば済む
それができないからいってるんだろうが。自分の感覚に頼っての調整なんて人間には無理。自己調整後きゃりぶれしたらそっちのほうが正確だと見て分かるのに。
おれが９９でいったようにでもしないとね。
3色におきかえてる時点で同じこと。
4色人のみ取り出す必要はない。
3色人でも個人によってＲＧＢそれぞれへの感受性がちがってくるのだからな。
102:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/21 20:15:52.83 dPhPX73L0
家に引きこもって妄想していると、>>1のように非現実的な提案が素晴らしい提案のように思えてしまうのだろう。
103:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/22 15:17:34.09 kooz6ELn0
素晴らしい提案はいつもその時点で非現実的だと知らない102はいっこくもはやく家を出るべきだろう
104:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/22 20:17:14.68 1ibALCqo0
この提案は特段素晴らしいものではなく、平凡でだれでも思いつくものです。
研究段階でデスバレーに阻まれ製品化していないのです。
製品化したとしても、ディスプレイを置く部屋の照明を標準光源にして暗幕で外光を遮断、部屋の照明に慣れてから画像を鑑賞しないと色の見えに一貫性がないなど実用性に乏しい物になるでしょう。
105:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/22 20:46:03.40 9oqyGK/Q0
>>103
テレビの色マニアのあんたには素晴らしいことなんだろうが、世間の圧倒的多数の人にとってはテレビの色なんて基準どおりじゃなくていいの。
そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回 色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
URLﾘﾝｸ(shuffle.genkosha.com)
桜の花びらの色を忠実に映すテレビは売れない。
各消費者が各々好ましいと思う桜の色になるべく近くなるよう自動レタッチするテレビが売れる。
あんたが問題としていることは、メーカーの技術者などにとっては既知の話にすぎない。
この世の極々一部の人間しか問題にせず、コストや手間が到底割に合わないから放置されてる。
>>99の
「視力を測るように、個人のＲＧＢへの感受性度を計測し、その個人にあった補正をして表示する。めがね屋とか電気屋にその測定システムを置いて、ＵＳＢメモリみたいなものに記録し、
それを自分の家のＴＶに指せば、自分にあった補正がかかるという具合にね。」
計測器メーカーは、こんな需要がない機械作らない。
眼鏡店や電器店も、こんな機械買わない。
一般ユーザーも、こんな機械で自分個人の等色関数を測ってテレビの色を合わせようなんて思わない。
106:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/23 00:31:19.97 sLKNmT/F0
家に引きこもって妄想していると、>>104のように順応がない世界の住人のように極論に悩まされて生きるのでしょう。
>>105
そんな好みの話をしているのではない。
そして既知かどうかさえどうでもいい。
その問題があることをもっと知られるべき出会ってそれ以上以下でもない。
おまえらがこのスレをどうおもおうがそんなことはどうでもいいわけ。
107:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/23 00:32:12.99 sLKNmT/F0
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
こっちにもけちつけてレス伸ばして養分になってくれたまえ。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/23 01:03:02.91 gy2wjDKV0
>>106
あんたは引きこもって、働いてないんだろ。
自分がテレビの色について1万人に一人ぐらいしかいないような、特異な価値観を持っているという自覚がない。
>そんな好みの話をしているのではない。
あんたがテレビの色について特異な好みを持ってるってだけの問題だよ。
>そして既知かどうかさえどうでもいい。
既知であるということは、この問題が知られていないから放置されているのではなく、知られているが、
「この世の極々一部の人間しか問題にせず、コストや手間が到底割に合わないから放置されてる。」
ということを意味している。
つまり、あんたの提案が全然素晴らしいものではなく、取るに足らないものであるということを意味している。
>その問題があることをもっと知られるべき出会ってそれ以上以下でもない。
世間の圧倒的多数の人にとっては、知っても、「あっ、そう。」で終わる、どうでもいい問題。
あんたは、自分の世界に引きこもってるから、それが分からない。
>おまえらがこのスレをどうおもおうがそんなことはどうでもいいわけ。
なぜどうでもいいのかというと、あんたが「家に引きこもって妄想していると、あんたのように順応がない世界の
住人のように極論に悩まされて生き」ている人間だから。
典型的なインプット思考。
成果はどうでもよく、ただ言うだけでお終い。
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
あんたが社会では使い物にならない人間なのがよく分かる。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:210番)
109:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 18:03:50.01 vlLoCBSo0
あほか。おれのいってることは次世代への提言で一般論レベル。お前と一緒にしないでくれ。
おまえの好みや主張なんてどうでもいい。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 18:09:49.35 ItvA0pxB0
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
111:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 18:39:39.49 akcL95Ri0
>>109
>次世代への提言で一般論レベル。
次世代の人間は、あんたみたいな、テレビの色が制作者の意図どおり伝達されているか、こだわる人間ばかりってか?
んなわけねーだろ。
あんたの提言は、一般論じゃなくて、特殊な価値観を持つマニアだけしか喜ばない提言だよ。
>おまえの好みや主張なんてどうでもいい。
そのままお返しするよ。
あんたの好みや主張なんて、世間の圧倒的多数の人にとってはどうでもいい。
もちろん、次世代の人間にとっても、あんたの提言はどうでもいい。
あんた、自分がなぜ2ちゃんで他人にとってはどうでもいい提案スレを立てまくり、それを熱心にアピールしているのか、
なぜ2ちゃんで他人に対して異常に尊大な態度を示したがっているのか、
自分の行動の動機を考えてみたことあるかい?
あんたの動機は、現実社会で抱いてる強烈な劣等感の裏返しだよ。
2ちゃんで自分に対して「自分は価値ある人間なんだ」と言い聞かせ続けないと、劣等感で頭がおかしくなりそうなんだろ?
112:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 20:29:07.77 ItvA0pxB0
あほか。忠実記録と再生はお前以外のすべての人間が目指し、興味のないやつが追従していく道だ
おまえは自分の価値観だけ振りかざして中身に何も反論できないまま、スレをのばして俺の低減の養分になり続けてくれｗ
113:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 20:30:18.47 ItvA0pxB0
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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114:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/24 21:46:32.55 aKXW6Z1c0
研究用途の装置として少量作られることはあっても、正しい色を再現するため、ただそれだけのための標準光源が設置された暗室が一般家庭に設置されることは未来永劫ないでしょうね。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 00:41:26.80 mRSNKkkS0
>あほか。忠実記録と再生はお前以外のすべての人間が目指し、興味のないやつが追従していく道だ
あんたこそアホだろ。
忠実記録と再生なんて、極々限られたマニアしか目指してないわ。
>>105でも言ったが、世間の圧倒的多数の人が求めてるのは、「各々好ましいと思う桜の色に
なるべく近くなるよう自動レタッチするテレビ」。
>おまえは自分の価値観だけ振りかざして中身に何も反論できないまま、
自分の価値観だけ振りかざしているのは正しくあんたじゃん。
「忠実記録と再生」を望んでる消費者なんて、1パーセントもいりゃしない。
だから、民生用のテレビで、キャリブレーション画質がプリセットに用意されているテレビは少ないし、
キャリブレーション画質を選べるテレビでもキャリブレーション画質を初期設定として出荷しているテレビなんてない。
中身に何も反論できないままなのもあんたじゃん。
「俺の言ってることは常におきていること。 」などと中身のないことを言って、具体的に何が起きてるのか全く説明できないまま。
>>100氏が「１さん、『そういうこと』というのは>>94のうちのどれのことですか。」と聞いたのにも、具体的に答えられない。
>スレをのばして俺の低減の養分になり続けてくれｗ
あんたの提言なんて、既知の問題で、この世の極々一部の人間しか問題にせず、
コストや手間が到底割に合わないから放置されてる問題にすぎないのだが。
スレが伸びて明らかになっているのは、あんたがいかに世間の価値観からズレた、役立たずな人間なのかだよ。
そんなスレを、あんたは自ら晒し上げしているわけだ。
116:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 14:17:36.79 KgGwEVec0
>>114
極論＆順応で論破済み。
>>115はとくにレスする価値のない内容ですでに俺によって無効化されているので養分レスでしかない。
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
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【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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117:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 15:54:37.69 0sPDjKDC0
>>116
＞>>115はとくにレスする価値のない内容ですでに俺によって無効化されているので養分レスでしかない。
を翻訳すると
「反論できないので悔しいです」か。
そしてこの後のレスを予測すると
「鸚鵡返し」もしくは「同じ内容のレス」だな。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 16:56:40.95 cAM9PvhZ0
残念ながらすでに反論済みの場合はその返しはきかないのよｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
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119:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 16:58:42.30 bh5lLPPn0
まさに>>117の通り
「鸚鵡返し」もしくは「同じ内容のレス」だったなｗ
次も同じレスがループってところかｗ
120:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 17:00:50.73 cAM9PvhZ0
ね？内容に反論できなく俺へのレッテル張りしかｄけいなくなってるうんこレスだったでしょ？ｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
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121:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 19:36:30.17 mRSNKkkS0
>>116
>極論＆順応で論破済み。
あんた、根拠なく極論だとレッテル貼りしただけで、論破の「論」なんて何もないじゃん。
俺の方は、あんたの提言が極一部のマニアにしか通用しない極論であることについて、根拠を示している。
俺が示した根拠
>>115から抜粋
「忠実記録と再生」を望んでる消費者なんて、1パーセントもいりゃしない。
だから、民生用のテレビで、キャリブレーション画質がプリセットに用意されているテレビは少ないし、
キャリブレーション画質を選べるテレビでもキャリブレーション画質を初期設定として出荷しているテレビなんてない。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 20:49:53.89 cAM9PvhZ0
はい>>112
いいから晒してると思うならあげで書き込めよ雑魚。下げで書き込んでもスレ伸ばしになるが、あげだとさらに養分度増すぜ？ｗ
123:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/25 21:15:57.89 hsUsvAQC0
部屋の照明光による影響が「順応」によって解決するかのように>>121に書かれてますが、たとえば
欧州で一般的(かつ、最近日本でも普及しつつある)白熱電球色の室内照明が灯る部屋に設置されたTVと、
日本で一般的な昼白色蛍光灯照明が灯る部屋に設置されたTVでは、同じTVでも色が全く異なって見えます。
具体的には昼白色下で自然に見えるように白色の色温度が9300Kに調整された日本のTVを
白熱電球下で見ると、白がかなり青白く見え、そのTVを何時間見続けても白色に見えるようにはなりません。
(そのため欧州で販売されているTVは白熱電球照明化で白が白に見えるように白色の色温度が6500Kに調整され出荷されています。)
人間の視覚が周りにある色に影響されて正しい判断を下せない例は、Wikipediaの錯視の項を参照してみて下さい。
ですから、TVが設置されている部屋の照明を標準に合わせることは正しい色評価のためには極めて重要です。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 00:08:02.71 ki2FzYTA0
解決じゃねえんだよ。現実とりそうぐらいきりわけてしゃべろよ。
おまえそんなこといってたらいくらでもけつけられるわ。
空気の成分が微量に違うので、ディスプレイから来る光が完全に同じじゃない。
部屋の蛍光灯の位置が光源と違うほうにある、壁の反射が一定ではない、映りこみが白いもののところでは多く、黒いもののところでは少ない、
現実世界では映像以外に周りの景色もあるので、その順応が働くが、それはソースに含まれないので部屋の順応とは違ってくる
、カメラにはいらなかった光源によって色温度も輝度も違って見える、
いくらでもなんくせつけられるわｗ
125:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 00:08:41.53 c2EMe+TZ0
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
126:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 01:15:46.18 aCFnSibX0
「極論」の根拠示してみなよ。
まあ、具体的な反論ができないから、ただ相手を貶すだけなんだろうが。
あと、このキチガイは、2ちゃんでスレを上げ続けるとどういう御利益があると思っているのだろうか。
何の養分になるって理屈なのか、言ってることが電波すぎて訳分からんな。
熱心に上げ続けていると、いつか2ちゃん神が降臨して、「お前は良く頑張ってスレを上げ続けた。
その御褒美にお前の願いをかなえてあげよう。」などと言ってくれると信じてるのか?
127:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 09:13:28.81 OLIvh0mm0
部屋の環境光を標準に合わせるのは、極論どころか、色を正しくするための出発点なんですけどね。
どのカラーマネジメント本にも「最初にやらなければならないこと」として書いてあるはずです。
128:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 10:02:44.00 aCFnSibX0
>>127
誰の主張に対してレスしてるのか分からんが、それらのカラマネ本に書いてあるカラマネはモニタとプリントを
見比べるためのカラマネで、環境光の色温度とモニタの白色点を一致させましょうと書いてあるだろ。
つまり、昼白色下ならモニタの白色点は9300Kではなく5000Kにしましょうと書いてある。
白熱電球はRa100なのはよいのだが、モニタとプリントを見比べるためのカラマネでは使わない。
129:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 10:16:47.97 aCFnSibX0
あと、日本で一般的なのは、昼白色じゃなくて、昼光色の蛍光灯。
6700Kとか、クール色とか言って7200Kぐらいのもよく見かける。
昼白色は、あまり使われていない。
130:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 10:39:07.04 aCFnSibX0
URLﾘﾝｸ(www.itu.int)
テレビ(BT.709)の場合、環境光の標準については決められてないようだが、どこかに書いてあるなら教えて。
131:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 11:40:21.62 c2EMe+TZ0
妥協点をさぐるベクトルの提示と理想論を分別できない馬鹿が仲間割れかｗ
がんばってスレ伸ばしして養分になってくれｗ ID:aCFnSibX0とID:OLIvh0mm0よ。
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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132:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/26 15:49:10.27 aCFnSibX0
まずこのスレは、既知の問題なので、あんたの新提案ではない。
また、理想論と言っても、この世の極々一部の人間にとっての理想論でしかない。
更に、理想論なら、>>86のとおり「高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ」ではない。
133:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/27 10:59:22.28 0E8zS71f0
お、訂正ありがとう。
画面を見るだけなら遮光カーテンで暗室にすれば色が正しくなるのかな。周りが真っ暗の状態で同じ色を見続けたらそれこそ「順応」が起きそうだけど
134:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/28 10:34:09.55 eU4vCuwf0
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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135:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/28 15:09:54.37 Sj1plNex0
>>133
暗室ならそう6500kで見ればいい
9300kのモニターと6500kのモニターで同じ絵を描かせたら
配色が違ってくるから6500kで見るべき
136:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/29 01:16:21.72 OI9mdSMV0
このスレも上げ
137:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/29 04:10:49.61 NZNhJ3do0
>>134
あんたは、具体的な反論ができないのを、「上げ」だの「養分」だのと、さも議論に勝ったように振る舞うことでごまかしているだけじゃん。
138:名無しさん┃】【┃Dolby
13/10/31 23:06:08.02 XjqDg9V/0
ほら具他的に反論できないｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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139:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 02:09:11.23 KHDxLMdW0
>>138
具体的な反論は、>>132でしている。
140:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 08:07:02.67 WuhiAy/a0
俺は>>94の返事をまだもらっていません。>>1-6の内容は目的が何なのかがぼやけているのではっきりさせる必要があります
141:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 09:55:05.16 VlS4cCzv0
>>139
>>88ですでにおわってるレスほりかえしちゃってまあｗ
>>140
目的のあるレスだとおもってる時点でおまえは視野狭窄。2cｈ遊びだよ？ｗ
みてやってくれこの意味がない意味がないという割りに必死になって俺にレスするアホどもが養分になってる様をｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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142:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 12:40:39.34 KHDxLMdW0
>>140
>>88を受けて>>89以降のやり取りがあり>>132に至っているわけで、どこで終わっているかと言えば>>132で終わっている。
その後、あんたからは具体的な反論なし。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 14:52:39.73 VlS4cCzv0
132は根拠ではなく君の主観なので反論だと思ってるおまえがアホｗ
このスレのように俺の主観といわないとねえｗ
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは１匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
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144:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/01 23:14:38.07 KHDxLMdW0
>>143
>>132の「まずこのスレは、既知の問題なので、あんたの新提案ではない。」
これは主観ではなく、>>105のとおり事実。
「また、理想論と言っても、この世の極々一部の人間にとっての理想論でしかない。」
これも事実。
>>115から抜粋
「忠実記録と再生」を望んでる消費者なんて、1パーセントもいりゃしない。
だから、民生用のテレビで、キャリブレーション画質がプリセットに用意されているテレビは少ないし、
キャリブレーション画質を選べるテレビでもキャリブレーション画質を初期設定として出荷しているテレビなんてない。
「更に、理想論なら、>>86のとおり「高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ」ではない。」
これは、上記の事実から導かれた結論。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/04 15:05:25.63 AMkMWQPl0
だそうですｗ
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは１匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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146:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/04 18:19:04.44 3Lc8oB6Z0
>>145
具体的な反論ができないから、周りからどう見えるとか、スレの上げ・下げなんてことを言って、必死で話を逸らしているわけだ。
逆に、具体的な反論がないなら、スレ上げるなよ。
邪魔だから。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/06 16:05:23.61 F+lnw03r0
邪魔なら書き込まないのが一番じゃね？ｗなぜならスレの勢いがあるとそれだけ目に付きやすくなるからなｗ
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは１匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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148:名無し
13/11/06 16:06:33.33 FGtgeu7/0
明治大学の笠原将司は人格障害を持つ障害者。しかも知的障害も持っている。社会的にはお荷物でしかないから早く死ね。
149:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/07 13:21:31.56 LqdqrkT30
>>147
>邪魔なら書き込まないのが一番じゃね？ｗなぜならスレの勢いがあるとそれだけ目に付きやすくなるからなｗ
俺は、具体的な反論があるので書き込んでいる。
ただし、わざわざAV板住民に強くアピールするほどのことじゃないので、sageている。
あんたは、具体的な反論もなく、スレを上げるだけなので、正に邪魔。
何か書き込むなら、具体的な反論しな。
150:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/07 16:43:47.16 DyFdiyoQ0
邪魔なら書き込まないのが一番じゃね？ｗなぜならスレの勢いがあるとそれだけ目に付きやすくなるからなｗ
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは１匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
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151:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/07 17:49:14.13 LqdqrkT30
>>150
俺としては、>>149のとおりなのだが。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/07 19:31:17.95 40P3zBsW0
邪魔なら書き込まないのが一番じゃね？ｗなぜならスレの勢いがあるとそれだけ目に付きやすくなるからなｗ
きみはよくスレ伸ばしてくれるので助かるよ。それだけこのスレを目立たせてくれるから。
ちなみにおまえがAgeでかきこめないうちはおまえの主観にさえ説得力がない。おまえ自身がおまえの主観に自信がないからAGえでかきこめない。
周りからは１匹のアホがネット掲示板で遊んでいるものに馬鹿にされて、ムキニなって無理やり反論しようとしているようにおもわれるわけｗ
晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。
できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。
他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっている
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153:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/08 10:13:05.12 pRoKJH5T0
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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154:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/09 04:53:26.08 36zyU9td0
人間の目はね、波長ごとに細かく見えてるんじゃなくて、赤青緑は
刺激の強さでしか見えてないんだよ。
だから、RGBそれぞれ感度が高い中心波長はあるけど、そこから長い波長か
短い波長かってのは、脳に伝わる刺激としては同じなの。
で、赤青緑の視覚センサーは巧みにオーバーラップしていて、どっちの色か
判断できるようになってるんで、黄色を足したところで、完全にオーバーラップ
領域だから、テレビの液晶フィルタのすっぱり切れないダメな特性を補うには
有効だけど、放送の方式とか映像の基本方式にするのは全く無駄で
帯域とデータの無駄遣いにしかならないのよ。
そもそもさ、人間の目ってもともと青と緑しか認識できなかったのが
赤も認識できるように進化してきたって話をアンタ知らないんでしょ？
155:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/09 13:06:49.83 DxCLBXNM0
そんな低レベルなことは踏まえたうえでの個人感度補正の話なんだが
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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156:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/09 15:52:41.17 ef2Ixnvn0
>>155
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】というスレタイ、そして>>1-5は「個人感度補正の話」とは別問題なのだが。
そして、>>154氏は【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】というスレタイと>>1-5に対して突込みを入れているのだが。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/10 12:49:13.79 VuAkYzN20
スレタイだけ見て見当違いなレスするあほは芸すぽだけにしてくれよｗｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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158:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/11 01:17:37.40 Mp7Pe3KD0
>>157
スレタイだけでなく、>>1-5の内容も「個人感度補正の話」とは別問題なのだが。
それへの突込みに対して見当違いと言う>>157の方こそ、自ら問題提議しながら、自ら問題を理解していないアホなのだが。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/12 16:17:46.93 Fvk73bEY0
だそうですｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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160:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/13 01:56:20.55 sOXotDDE0
ちょっと突っ込むと、反論できなくてコピペに逃げる。
161:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/13 17:28:43.91 aYeEZUJN0
だそうですｗ まだくやしくてレス付けてらｗ
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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162:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/14 17:16:11.62 KLxQClXV0
♪
163:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/16 16:48:38.99 kINZEopH0
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
俺の他の新提案スレ
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164:名無しさん┃】【┃Dolby
13/11/20 21:56:24.86 UNNI8tDv0
a
165:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/02 13:22:20.47 iaJ5oj2F0
電源OFF時の黒がそのディスプレイで表現できる最高の黒なわけだけど、
外光の反射によって決まってくるわけだよな。
ほとんど光らないプラズマは暗い部屋なら液晶より高画質になるが、明るい部屋ではブラックフィルターかぶせても黒が液晶より黒くないから負けた。
液晶の黒をさらに黒くするための技術があれば、液晶より黒い黒を出せて、より高画質になる。
モスアイのナノ突起をカラーフィルターの上にかぶせただけでは、一番外側の反射がおさえられるだけだけど、
カラーフィルターそのものに突起をつけると、
今度は電源OFFのときの黒そのものが黒くなるんじゃないかな。
こうすれば液晶の黒がもっと黒くなるのでやってみてほしいわ。
166:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/02 22:45:02.68 FTM2sTex0
ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
本人フェイスブック
＞URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
167:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/03 01:08:41.05 /Fm+/p+h0
a
168:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/21 15:44:28.37 JuIe9kfy0
169:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/22 18:01:47.11 +qWY8+SJ0
画面の両端近くに2人がいて、同時に映っているカッとはよくある。
このとき、同時に完全には見れなくても、視界に入るくらいじゃないとそのカットは意味がなくなる。
俺が確かめたところ、55インチなら210cmが必要だった。60インチなら230cmだ。
迫力重視なら視野角90度くらいまでいけるシーンも多いのだが、全体で見るとそれでは情報量少なくなってしまう。
疲れず連続2時間しっかり情報量受け取るには、それぐらいの距離が必要。
存在を感じるとかではなく、両者の表情がなんとなく分かるレベルの把握だ。
同時に表情や体勢が分かる、これが大事。同時に分からないなら片方ずつ交互に見るしかなくなる。
スターウォーズで溶岩地帯で「地の利を得たぞ！」のアナキンと先生が対峙しているシーンとか、
最近WOWOWかなにかでやっていたタイトル忘れた映画で、長い机の両端にそれぞれ座っていて話しているシーンとかで、
両者をどうじにかんじとれるのとれないのとでは、画面から受けるイメージが変わるのを痛感して、それらのシーンでどこが限界かをさぐったらその値になった。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/23 13:25:10.58 xjChIf2F0
スレの趣旨とどう関係があるのかわからないけど、映画を見るときは画面全体を一度に把握する必要はないんです。
映画の演出家はそういうシーンを組み立てるとき、観客に視点移動をして欲しいんですよ。
その意図は様々でしょうが、視点移動は画面の中の世界への没入感を高め、世界の中に自分が参加しているような気分になり臨場感が増すという副次的効果がある。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
13/12/24 13:42:00.43 s7oEPsNt0
視点移動をしてほしい場合とそうではない場合がある。どちらも考慮にいれｒつお同時に見えなくてはならないってわけ。
だいたいつくってるほうもそんな視点移動させないよ。
>>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。
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172:名無しさん┃】【┃Dolby
14/01/16 18:28:26.74 hyocceUa0
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■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
173:名無しさん┃】【┃Dolby
14/01/25 00:46:53.94 Nea1VPEq0
ドルビー、輝度・コントラスト・色再現性向上の映像技術「ドルビービジョン」説明会を開催 - Phile-web
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
俺が昔他のスレで提案していた絶対輝度を記録して再現するってのを、ドルビーがいちはやくやったな。
東芝が少し前から輝度拡張やっていたが、あれも根拠が薄い拡張なので、やはりソースそのものに絶対輝度を記録するのがいい。
次段階では、波長そのものを記録して、RGBへの変換によって個人で復元されて見える映像が違ってくる問題をかいけつしてほしいものだ。
絶対輝度と違って記録量が大幅にアップするので、Rec2020出の記録再生が当たり前になり、それ以上に色域やフレームレートがもっと広がってからでもいいけど。
174:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/08 15:04:22.37 zd4Aywxg0
>>173
波長記録しても現時点最終段階がRGBに変換する機器なんだから無意味なのでは？
スペクトル再現して表示できるデバイスって何
撮影側だけじゃ入出力機器間の誤差が減る意味しかないし
記録量以前に処理能力が桁違いでしょ
175:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/08 15:33:47.42 QjnLpaSK0
次の段階ってレベルの波長そのものを記録って具体的にどんなん？
医療や学術分野だとRGB3チャンネルでなくもっと細かい波長分解能で記録したり
はそれなりにメリットあるってな話はみっけたけど波長そのものを記録ってのが
ちょっとわからんかった。
レンジ圧縮しないってのは現状RAW記録だとセンサーの性能なりに記録されてはいるから
再生側の要求に合わせた形のソースは作れるんだろうが。
176:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/09 16:08:08.47 EruWp7vc0
RGBだけじゃなく、100nm単位で区切って記録とか、もっと細かく区切って記録とかになるかね。
実際には、上で少し出したように、出力側と自分側の感受性の差異を計測して、補正する、
「自分のRGB感受性コミのキャリブレーション」をする能力をハード側に取り付けるってことが現実的かもね。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/09 16:51:05.72 EruWp7vc0
コントラスト1200万：１の液晶テレビを安く作る方法。
【西川善司の大画面☆マニア】第184回：CES編:17cmから147型! ソニーの超短焦点4Kプロジェクタの秘密 - AV Watch
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こういう20cm以下の厚さで150インチとかできるなら、10cｍ以下の厚さで、60インチとかできるよな。
それなら薄型テレビの足の部分につけられる厚さだ。
で、これを液晶テレビの光源として利用すれば、
液晶パネルのコントラスト（4000ぐらい） × プロジェクターのコントラスト（安いもので3000とか）＝ネイティブコントラスト1200万：1の液晶テレビができる。
しかもエリア分割数がフルHDプロジェクターを使えば、1ピクセルごとに分割できて、有機ELなみの画質になる。
安くするには800：600みたいなSD解像度のプロジェクターを使えばいい。それでも分割数50万で、ほとんど1ピクセルごとに分割した絵になる。
従来の120とか500とか言うすくない分割数ではない。
量子ドットとLED光源プロジェクターをつかって劣化もこれまでのLED液晶と同じ、消費電力も同じぐらい。
液晶パネルを2枚重ねてメガコントラスト液晶みたいのは、特許があるからやらないのかね？
現在は液晶パネルが安くなっているし、LEDも輝度も飛躍的にあがってきているので、いまこそメガコントラスト方式（パネル2枚い重ねでネイティブコントラスト１00万以上の液晶）をやってハイエンドラインに投入するべきだと思うんだが。
メガコントラスト式が特許や何らかの問題でできないなら、
上記方法ならまだどこもやっていないし、簡単なのでどこかつくってくれないかな。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/09 17:14:35.80 QgFSFQD20
黒の沈み込み、白の眩しさとも現状の液晶ディスプレイで全く不満はないんだけど
今、ディスプレイのコントラストが低いと不満を持っている人がどれだけいるのだろうか。
コントラスト100万:1の黒を理論値通りに出すのにも、壁、天井、床を真っ黒にした暗室が必要になる。
白い服を着ている人が近くにいたらそれだけで黒浮きが発生してしまう。
コントラスト1200万:1なんて、人間の顔の反射する光で黒浮きによる悪影響が出るから、人間が暗室から出ていく必要があるのではないか？
179:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/09 20:45:22.33 LKuc06TQ0
>>176
細かく区切るには、ベイヤ型配列で色数を増やすのか、3板方式をもっと多板に増やすのか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いずれにしても、他の何かが犠牲になるが、メリットがそれを上回らない。
だから、人間の眼のLMSの3つと同じにしている。
>>177
コストに見合った需要が見込めないから、どのメーカーもやらない。
プラズマも赤字で撤退したってのに。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/13 19:56:00.36 qAyMGaJR0
>>178
そういう極論での馬鹿がする反論はイランのよ。
液晶の黒は蛍光灯ある部屋でもよゆうで知覚できるレベルに止まっているからねえ。
>>179
だから2020囲碁といってるだろ？
プラズマはめいしつでのＯＦＦ状態がひどいので液晶以下
俺は有機ＥＬつかってるが、液晶の黒は明らかにちがう立体感を出しているので、ハイエンドはこれをやれといっているわけ
ローカルディ民具するよりはるかにましだってのに
181:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/13 19:56:36.64 qAyMGaJR0
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
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182:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/13 22:23:15.73 hmjt0C2M0
>>180
2020年以後でも、コストに見合った需要がないのは変わらない。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/14 11:48:45.26 /+cSI5zu0
おまえの根拠ない主観など誰も必要としていない。>>182
184:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/14 11:50:54.02 /+cSI5zu0
びっとれーとてきにそ－すから残像消せないうちは有機ＥＬの優位店もメガｋ本トラストから大きなものはないので、
いまこそめがこんだして、めっちゃこうがくな勇気ＥＬにくらべて液晶に数万円プラスしただけでほぼ同等の画質になるハイエンド液晶として売りに出したほうがいいな
185:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/14 23:35:27.68 ohpohFaR0
>>183
>おまえの根拠ない主観など誰も必要としていない。
その言葉は、そのままあんたにお返しするよ。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/17 17:14:13.13 GkZsDG5z0
残念ながら君が反論できなかった根拠付なのが君との違い
187:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/17 17:41:52.29 xok8K7XL0
>>186
>>179では>>176宛てと>>177宛ての二つ書いているが、>>177宛ての方の話だよな?
あんたの使ってる有機ＥＬがバカ売れしてるなら根拠になるだろうが、買ってるのは一部のマニアだけ。
一般人は、安物の液晶のコントラストでもう十分なのよ。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/17 22:29:31.72 GkZsDG5z0
ばかうれするわけないっしょ 高いんだから
お前の好きな結論出すためだけに人のレス見てるんじぇねえよカス
189:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/17 22:30:02.58 GkZsDG5z0
俺の他の新提案スレ
■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき
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190:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/17 22:31:11.05 GkZsDG5z0
今テレ東でやってる番組で、インドではソニーは自社放送局をつくったらしいな。
俺がずっと前から言ってることをやりだしたようだ。
インドではソニーのテレビは一番売れているとか言う特集のようだな。
ま、おれのいうことやってればいいのよ。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/18 00:04:41.43 43sjSEPn0
>>188
>ばかうれするわけないっしょ 高いんだから
そう。
だから、あんたが言ってることは、コストに見合った需要がないってこと。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/18 13:07:49.19 B0kceNa/0
本とよんでねえなこのかすは。
有機ＥＬとパネル重ねを同じコストだと思ってるのか？
ざまぁｗ
193:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/18 15:21:51.10 43sjSEPn0
>>192
そのパネル重ね採用機についてコストに見合った需要があるなら、現状で採用機がシェア拡大しとるわな。
194:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/21 17:41:19.05 xOe5EBK80
してもいないなら需要などないわなｗ
俺の他の新提案スレ
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195:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/22 01:18:31.09 /SiqNbyc0
>>194
>してもいないなら
「何を」してもいないなら
と言ってるのか?
「何の」需要などないわなｗ
と言ってるのか?
196:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/23 13:54:45.01 N8YlY5z+0
してもいないなら需要などないわなｗ
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197:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/23 15:35:55.59 KnBNPGBB0
反論できなくなると、コピペを繰り返してごまかす。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/24 10:33:57.28 21X1OL/s0
そうなの？大変だな。俺みたいに論をはれるようになれよ。
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199:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/25 12:36:47.13 NfnG9hJp0
あがるだけで俺の勝ちだから楽だ
200:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/25 12:44:52.78 xiixL4fJ0
200楽
201:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/25 14:06:55.93 7cMFhNse0
そうなの？大変だな。俺みたいに論をはれるようになれよ。
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202:名無しさん┃】【┃Dolby
14/02/28 14:43:21.24 a8Rv6D0A0
203:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/03 13:18:19.71 6ngOMy1P0
フレームレートと解像度増やすならCPUとGPUの性能いらない。
30FPSで描画して、TVに入っている倍速チップと、４Kアップコンバート用チップをつめばいい。
そうすれば、コストあたりのフレームレートと解像度が飛躍的に上がる。
PS4でそうすべきだった。
完璧なフレームと解像度じゃなくても、けっこうなクオリティでフレーム増やせて解像度も上げられるのだから、CPUとGPUで描画する必要ない。
コスト的にずっと有効だ。
PS5では4K30Pを当たり前に出せる性能で、8K60Pをアプコン倍速チップを搭載して実現した上で出して欲しい。ソニーはそれが得意なのでそれやれば他社よりも有利だしね。
PS6でHMDに移行な。
新型PS4ではCPUとGPUで描画したものを、ソニーのTVについてる60i→240Pにする倍速チップと、1920→4Kにするアップスケーリングチップをとおして出力するようにすれば、
４K60P画面とすることができるので、その二つのチップを搭載して欲しい。 買い替え需要さえ起きるだろう。
あとからスルー用チップをくっつけるだけなので、初期型との互換性も保たれたままなのですぐにでもできる。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/03 13:29:52.28 sHA/aRwy0
PS4にそんなの付けても、それにメリットを感じる人が購入者の1%もいない。
よって、付けない。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/04 19:51:44.55 gp3zbbiV0
>>204おまえの主観はスレの養分にしかならないほどの中身のなさだなｗ 俺のように論をはれるようになれよん
あげ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/04 21:35:33.92 PGdKDQU00
なんだこれ 正しく学んでない池沼が一人騒いでいるのか？
人間の錐体細胞が3つなんだから三原色、つうか二次元のベクトルで
色を表現しているわけで、人間の錐体が四原色あれば四原色が必要かもね
また、色空間上のすべての色彩を任意の三原色で表示するのが困難なのは
単波長光線の色彩の軌跡を描いたカーブが外側に開いたカーブになっているから
どうしても三原色の三角形の外側に表示できない色彩が残るからでしょ
こっちは原色を一つ増やせば解決する問題ではない
確かに一時期エメラルドグリーンを足して色域を広げる試みはあったけど、
所詮は四角形になっても外側に膨らんだ曲線との隙間に表示できない色彩が
残ると言うのは同じなわけで、無限に原色増やしていけば理想形になるかもね
207:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/05 01:51:47.72 BCAo2ixi0
おまえ全然見当違いなこといってるから。
RGBで表現したまったく同じ色であっても個人によって違う色に見えるので、それをなくす規格の必要性を説いたスレであり、
おまえのいってることはたんなる既存ディスプレイの色表現の話に過ぎない。
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208:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/16 00:12:00.13 oxn2vInW0
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209:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/23 02:20:02.71 Nn2V3vxC0
このスレが一番意味不明だな…
記録だけでどうこういったところで
表示する機器との兼ね合いをまったく考えてない…
その点、どうする気なんだろうか
210:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/23 17:45:16.70 jLiRIzDU0
とにかく考えうるかぎり最良の条件にしろって意見は
よくある気がするけどね。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
14/03/23 21:06:55.14 mYOjG8az0
>>209
単にキチガイの一人の夢想超科学スレでしょここ
色彩学の初歩かじってればこんなスレ恥ずかしくて建てられない
小学校算数しかやったことのないやつが微積分想像してるようなもの
212:名無しさん┃】【┃Dolby
14/04/08 12:14:32.27 +iUWcy3t0
サイエンス0でスペクトルそのものを記録できるものが紹介されていた
LCTFというもので、小型衛星につけて森林のわずかな色の変化も見れるとか。
URLﾘﾝｸ(www.phototechnica.co.jp)'LCTF'
これをカメラにいくつかつければ、RGBだけではなく、スペクトルそのものを完璧にではないが、かなりなだらかにそっくりそのまま記録できるきっかけにならないかな。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
14/04/08 12:16:15.30 +iUWcy3t0
>>211
だれにも同意されなくて悔しそうだね。
そりゃそうだ、俺のようにアイデア出せるとアイデア出せない君とは違って見る人は見るわけだからなｗ
俺の他の新提案スレ
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214:名無しさん┃】【┃Dolby
14/04/15 18:54:40.46 FHTUDR/O0
215:名無しさん┃】【┃Dolby
14/04/26 00:45:41.54 MF0UbDSY0
あげるだけで勝ってしまって４Kスレの嵐が悔しがるスレあげ
216:名無しさん┃】【┃Dolby
14/04/26 12:06:40.70 sXJ55pPs0
>>211
だれにも同意されなくて悔しそうだね。
そりゃそうだ、俺のようにアイデア出せるとアイデア出せない君とは違って見る人は見るわけだからなｗ
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217:1
14/04/29 10:21:54.22 ru8UbOn50
機種ごとに信者化するアホや、
自分のアイデアではなく主義を主張するだけのアホや、
過疎板で必死に本スレだと主張するアホは、
ディスプレイという日常かつ、多大な情報を人類に与えている装置の可能性と重要性をアイデアで拡大する俺のような存在の意味が見えないのは当然といえる。
218:1
14/05/28 14:04:09.87 z20oKEt90