14/09/23 02:24:10.59 JU42cnL7
ソ連のＦ-22 76ミリ砲は、野砲、対戦車砲、対空砲兼用として開発されてた気がする。
実際は対空砲としては使いにくかったみたいだけど。
501:名無し三等兵
14/09/24 02:29:15.29 I5Y1xoFM
九○野砲が当時の呼び方。式は付けない
502:名無し三等兵
14/09/24 10:56:36.75 LuJNLAU6
そりゃ部隊での愛称というか通称でないの？
「さんぱちじゅう」とか言ってたでしょ
503:頼んだ・・・ガクッ
14/09/24 17:13:11.85 ycjg8vRf
892 ：名無し三等兵 ：2014/05/01(木) 23:16:05.73 ID:QjVWNTol
アジ歴
昭和１９年度陸軍兵器行政本部研究計画（第二部）案（内示の分） 陸軍兵器行政本部 C14011077300
47ページに37～47ミリ試製三式硬芯徹甲弾の研究という記述。試製APCR？
あと戦後資料なので未公開で気になる資料
中央-軍事行政兵器-1 「陸軍各種火砲諸元表 1/7～7/7」 防衛研修所戦史室編
読んでみたいが防衛研究所行くしかないのね・・・orz
504:名無し三等兵
14/09/24 19:15:08.77 gePJvNwk
>>503
1000m以内なら抜群の効果が出たろうから国軍向きっすね
505:名無し三等兵
14/09/24 19:30:43.86 JuOvOUoD
ゲ式の開発を断念したあたり微妙かも
元になったPak41はパーシングやIS-2にも通用しうる性能だったのにタ弾整備を優先させたわけだし
506:名無し三等兵
14/09/24 20:04:52.81 0WFLWkCQ
>>505
ゲ式より難易度低いだろうし
何より発射用の火器は現用の火砲を使用出来るからまたちがうのでは？
507:名無し三等兵
14/09/25 22:02:21.07 YFhmZ09E
あの日本式ゲルリッヒってゲルリッヒもどきとでも言うような残念なものだったような
たしか砲身はいくつかのパーツを組み合わせた物で、
真っ直ぐ・テーパー・真っ直ぐ・テーパー・真っ直ぐ
という形に組んであったかと
で、技術力の問題でテーパーにはライフリングがついていないと言う…
これ完成までにどれくらいかかるんだ…
508:名無し三等兵
14/09/25 23:40:37.43 xRLSbh0h
ゲルリッヒ砲は本家ドイツでもあまり普及しなかった微妙な代物だからなぁ。
砲身命数が少なすぎる。
509:名無し三等兵
14/09/26 08:44:29.13 Q2Dd6nV1
命数使いきる前にどうせ撃破されるって割り切れればねえ…
しかしあれ対戦車用途以外にはほんと使いにくそうだよな
てか榴弾とかあったのか？
510:名無し三等兵
14/09/26 09:06:17.19 hBi0gwlv
ゲルリッヒ砲が榴弾を撃てないというのは実際なところ真っ赤な嘘
ちゃんと専用の榴弾（Sprgr.41）は用意されてるし、2.8cm銃用は50万発量産された
511:名無し三等兵
14/09/26 11:03:58.19 hqwMwciA
榴弾撃てても威力弱い
512:名無し三等兵
14/09/26 14:59:26.43 fOfPQurk
28mm砲弾だからね
小口径砲の榴弾と言えば
ソ連の45mm砲もベーラー47mm砲も重榴弾採用してるし
鹵獲45mm砲と57mm戦車砲の榴弾威力比較もこの重榴弾でやった結果
威力に差がないって結論になってるんだけど
47mm戦車砲が徹甲弾と同じ重さの榴弾採用して重榴弾にしなかったのは、照準関係が煩雑になるからなのかな
513:名無し三等兵
14/09/26 15:12:12.65 hBi0gwlv
>>511が云いたいのは通常砲身の同一口径榴弾より炸薬量が劣るという意味だと思った
例を挙げるとこんな感じ
5cm Gr.38 0.2kg
7.5cm Sprgr.41 0.186kg
7.5cm Gr.34 0.686kg
514:名無し三等兵
14/09/26 15:17:30.95 ais9V34a
九七式自動砲の20ミリ榴弾でも機銃座撃つのには大いに役立ったそうだから、
軽くて榴弾撃てる砲は重宝するんじゃないかな？
515:名無し三等兵
14/09/26 18:06:30.87 FmTOLNXE
37mm級でも使い方と場面次第で歩兵砲として大活躍なんだから
榴弾撃てるなら存外活躍しそうよね
敵歩兵の撃攘、火点制圧なんて普遍的任務の最たる物だし
516:名無し三等兵
14/09/26 19:53:06.79 zGob0XZv
前線は重宝するかもしれんが、だからといって命数が少なくて製造しづらい高価なゲルリッヒ砲を配備する気にはならんだろうね
517:名無し三等兵
14/09/26 20:08:47.63 ais9V34a
やはり降下猟兵用の贅沢装備か。
518:名無し三等兵
14/09/27 13:56:01.59 r+bjnVRG
そりゃあ高価な上に既存の砲と弾薬の互換も無い砲を新規に開発・配備なんてしてられないでしょうね
特殊用途の少数配備ならともかく、全戦線から「砲と弾たりね～よ。はよ寄越せ」と突き上げ喰らってるんだから。
敵歩兵の撃攘、火点制圧なんぞそれこそ今ある砲でも出来るんだし
519:名無し三等兵
14/09/27 14:42:53.12 Y6ClWEuM
つうか、今有る砲の方が有効だかんね。
実際は榴弾を撃つ機会の方が多いわけだし。
520:名無し三等兵
14/09/27 19:08:06.48 o55V6LML
>>515
つうかプトー砲の流れを汲む旧軍の37mm砲って本来は機関銃座を撃つためだよね
521:名無し三等兵
14/09/27 19:10:59.99 IqtJAhZM
十一年式平射歩兵砲か。
あれは確かにそうだな。
522:名無し三等兵
14/09/27 20:57:14.77 5vpB0jYH
狙撃するって目的なら擲弾筒はちゃんとした砲に全然及ばないのだろうね
名人芸の逸話ばかりよく聞くけれど
523:名無し三等兵
14/09/27 20:59:03.61 IqtJAhZM
擲弾筒は基本曲射だからなぁ。
524:名無し三等兵
14/09/27 21:13:23.94 mn/YWxwY
砲口から落として激発させる迫撃砲と違って、
一応引き金あるから水平射できなくはない？
＞擲弾筒
525:名無し三等兵
14/09/27 21:16:41.09 IqtJAhZM
直射をやった例はあるみたいだけど、状況は限られそうだね。
水平射は厳しそう。
526:暫編第一軍
14/09/27 22:08:42.80 P471BteC
>>494
沖縄では戦車第二十七連隊の九〇式野砲が対戦車射撃で活躍したとされています。
もっとも具体的な戦果は他の手段による戦果に混じりなかなかわからないですね。個々の戦車の損失原因の確認はそれを回収して調査した側でないとできません。
日本の場合は結果的に負け戦の連続になるので、たまたま生き残った方の証言でエピソードとして残った例しか伝わりません。
そういう意味では昔の「丸」誌などの数多くの回顧録も鵜呑みにしないことを心がければ貴重な記録ですね。
527:名無し三等兵
14/09/27 22:11:10.30 bOGXbUDE
43 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/09/27(土) 21:39:16.60 ID:VV1FOSo1
URLﾘﾝｸ(sva.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
528:名無し三等兵
14/09/27 22:25:25.42 1tAiBiTA
前に角度調整の練習用の台を調達する件がどっかで紹介されてたけど
重擲に必要なのは水平儀の付いた角度目盛だよなあと思うんだ
529:名無し三等兵
14/09/27 22:32:11.26 mn/YWxwY
これですね
h URLﾘﾝｸ(www.defense.gouv.fr)
擲弾筒の進化系
＞重擲に必要なのは水平儀の付いた角度目盛だよなあと思うんだ
530:名無し三等兵
14/09/27 22:46:12.21 1tAiBiTA
もっと洗練されてない形でいいんだけど
確かにこんな感じ
最悪、水平から45度だけでも分かれば傾斜によらずもう少し精度の高い射撃ができたと思うんだ
ちなみに精度が一部で言われるほど良くなかったのは、棟田博の書いた本で出てくる
命中精度よりも威力と大きな炸裂音が効果あったそうで
なお、擲弾筒をゼロ距離で撃つぞ、みたいな会話もされてる
531:名無し三等兵
14/09/28 00:28:09.21 qlU47W6h
阿部ちょんこエベンキ軍は禄に救援模できんでやんの死ねや
532:名無し三等兵
14/09/28 08:40:25.21 Y4VSOWli
何にしても、重擲弾筒は、あの十年式擲弾筒から発展した代物だとは到底思えない
駐鋤の形と、一応曳火手榴弾も撃てるってことしか引き継いでない
十一年式曲射歩兵砲の小型軽量化っていう方が近いような気が
533:名無し三等兵
14/09/28 22:26:09.25 fNDSeFoF
>>527
これか
URLﾘﾝｸ(futalog.com)
534:名無し三等兵
14/09/29 01:02:49.88 Kk1vU4/4
>>526
アメリカ側が詳細にデータ残してくれてないとわからないですよね……
535:ただの怪物王女クラスタ
14/09/29 03:28:51.91 6QAGYLCp
>>503
陸軍各種火砲諸元表、向こうで見てきました。
内容を簡単に言うと、鹵獲品含めた旧陸軍の火砲が
砲種・口径・砲身長・砲身重量・閉鎖機様式・駐退複坐機様式・複坐長・放列砲車重量・高低射界度・方向射界度・弾重・初速・最大射程
（一例：90式野砲・75mm・2.883kg・387kg・水平鎖栓・水圧 空気・1000mm・1400kg/運行2000kg・+43/-8・±25・6.37kg・680m/s・14,000m）
の順で性能諸元が淡々と書かれているという代物。備考などはありません。
1/7は単純に「7冊あるうちの1冊」というだけの意味らしく、内容は1冊で終わるもので7冊全部ほぼ内容同じでした。
まあ駐退複坐機様式が見れるのは面白いなとか思ったりしますが、個人的には期待しすぎるほどのものではないかな、という代物でした。
536:503
14/09/29 07:49:44.24 t/4Bxr7q
わざわざ確認してもらってありがとうございます
時々アジ歴資料にもページが同じ内容というのが散見されますが7冊全部ほぼ内容同じとは
末期計画火砲の諸元や火砲の装甲貫徹力などを期待したのですがそういう類ではなさそうですか
内容的には大した情報は無さそうというのは残念ですが内容がわかっただけでもありがたいです
537:名無し三等兵
14/09/30 21:32:52.10 tSEo+QSB
日曜やってた鉄腕DASHの第二海塁は佐山先生の資料提供（＆監修？）だったのね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
538:名無し三等兵
14/09/30 21:44:51.61 tSEo+QSB
×第二海塁
○第二海堡（第二海堡塁）
539:暫編第一軍
14/10/01 19:34:48.24 Uts2HM2h
>>535>>536
恵比寿の資料は表題が幅広いと薄く、特定していると濃い印象がありますね。
私は編制だとか演習記録だとかを調べる方なので、自分ではあまり深入りしていない技術面で面白い発見があればこちらでもご紹介下さると助かります。
試製硬芯徹甲弾や四式徹甲弾が出てこなかったのは残念でしたが有意義だったこと思います。お疲れ様でした。
>>534
分析好きのアメリカですから本当はいろいろ資料も残していそうですね。
簡単に言及されている範囲でもある戦いで失われたチハの損失原因についてさらっと触れているものもありますし。
日本側でも別なある戦いで損傷しつつ生還したチハのちょっと興味深い損害にこれまたさらっと触れているものもあります。
戦いに勝ち戦場を支配するとか生還するというのはやはり大事なことですね。
とまあ偉そうに言っていますが、私はどちらかというと編制とか作戦とかの方が興味の中心になるので、実は火砲とか戦車の技術面にそれほど深入りしているわけでもないのです。
540:名無し三等兵
14/10/01 19:57:18.49 YtvgWJ1n
九五式野砲の対米戦での使用状況が気になる
541:暫編第一軍
14/10/01 21:03:43.21 Uts2HM2h
>>540
過去スレで他氏が良い情報を提供してくれています。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:123番)
今年になって私がちょっと書いたものは
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
の95に。こちらは対米戦に限りませんが。
あとは上記から興味のある兵団を絞り込んで調べれば個々の状況も少しは出てくると思います。
542:名無し三等兵
14/10/02 20:16:01.65 z4PXJut5
韓唐頭狂の非大和民族再会イカレ国賊がかってにやった戦争でよく議論できんな
韓唐頭狂ぶっ殺しておしまいの話やんけ
543:名無し三等兵
14/10/02 20:16:48.38 z4PXJut5
韓唐頭狂の非大和民族様イカレ国賊がかってにやった戦争でよく議論できんな
韓唐頭狂ぶっ殺しておしまいの話やんけ
544:名無し三等兵
14/10/03 16:18:20.76 wrGYu6Zu
怪物王女の人が見てるらしいので
旧軍の戦車や戦車砲の発達は俗説を信じ込んでる人が多いよね
チホ以降の部分の少し踏み込んだ話って、ナントカ史って感じで誰にでも手に取れる形で刊行されたものがほぼないから
(一番入手性がいいのって、まだBN残ってたら丸の三式特集くらい? いや、俺がその程度の情報しか持ち合わせない初心者なんだが)
怪物王女の人がリツイートした先の人みたいに、なんか30年以上前に出された本を懐に暖めて信じてる人がとても多いんだと思う
まあ仕方ないと思います
対象が(俺含む)初心者主体で「多分事実に近いこと」を発信していくなら
めんどくさいけどwikipediaの旧軍マイナー火砲・戦車の項目を書き換えたりとかも効果的かもしれないっす
現時点ではwikipediaの記述の閲覧頻度は決して馬鹿に出来ないので
545:名無し三等兵
14/10/03 19:47:55.19 LPBYRMKZ
>>544
赤城毅氏（akagitsuyoshi）による「『アカデミックに』史料を読むということ」についてのお話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あとその人は誤記を除いてwikipedia編集に慎重な立場ではなかったか？
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
546:名無し三等兵
14/10/03 20:13:31.57 wrGYu6Zu
>>545
頭のいいあんたが頭の悪い俺に赤木毅の愚痴を紹介して何を判らせたかったのか詳しく頼む
547:名無し三等兵
14/10/03 20:55:50.76 /H3IgTk0
俗説は旧軍戦車に限らずそこらにあるので安心してほしい
548:名無し三等兵
14/10/03 21:28:37.43 1M4GivgL
まあwikipediaの旧軍火砲・戦車系の項目でアジ歴や連合軍の一次資料やら
佐山・国本・鈴木氏あたりの書物の引用ばかりになっちゃったのは
一次・二次資料もまともに読まないで適当なこと吹聴する連中が
ネット上や流しのミリタリーライターに多すぎたのも少しあるのよね
有用なソース叩きつけてそういう連中を黙らすには良いが
確かにジャンル初心者には読みにくい・分かりにくい面もある
549:名無し三等兵
14/10/03 21:32:34.38 1M4GivgL
wikipediaの出典確認すれば書籍やアジ歴などネット上にある一次資料を
簡単に調べることができるのは十数年前なんかと比べれば凄い良いことだと思うけどね
550:名無し三等兵
14/10/03 22:05:46.88 wrGYu6Zu
火砲も戦車も通史みたいなものがほとんどないのが
昔からのライターさん達の適当な書き散らしに繋がってる気もするけどね
確かに今のWikipediaは混沌としてるけど、それはアジ歴からの丸写し的な記述が主体の記事と、独自研究と俗説で固まった記事が混在してるせいもある
どっちも初心者向けじゃあないのが大問題
だから対初心者を標榜してる怪物王女の人が
既刊書物と一次・二次資料双方に通暁してる立場で纏めたら多少なりとも良い方に向くのでは、ってこと
チハ、チト、チリ、イ号、ハ号以外の戦車の記事とかね
上に挙げた5記事こそどうにかした方がいいと思うけど、もう下手に全面改稿できない怪物になってるから
551:名無し三等兵
14/10/04 00:34:22.11 Mb8DXmvD
うん、まあ戦車はスレチな
552:名無し三等兵
14/10/04 00:45:00.13 CQBKWqNX
よし、自走砲は問題ないな
553:名無し三等兵
14/10/04 00:50:58.60 tjPAiUsj
>>544-546
ID:wrGYu6Zuに対する返答の呟き→25mm機銃研究家がそれを見てm9(^Д^)→怪物王女クラスタ氏(´・ω・`)
どーすんのこれ……
554:名無し三等兵
14/10/04 01:06:00.40 Mb8DXmvD
wikipe重視してないのはどっちも同じなんだし、仲良くすればいいのにね(´･ω･`)
ちなみに混沌氏の解釈は概ねwikipeの規約どおりだから、25mmの人がちょっと勘違いしてるだけだよ
ホントは出典書物全部明記して、ウェブ上の記述はNGで、自分で考えたことは書いちゃダメ、がwikipeの方針なんよ
そんな大したもんじゃないし、大したもんにしちゃアカンらしいよ
長すぎる記事も本来修正対象よ
555:ただの怪物王女クラスタ
14/10/04 01:07:22.77 XydtXPlq
>>553
いや、それ違います。
まあ個人的な問題なだけなんで気にしないでください。
556:名無し三等兵
14/10/04 01:23:55.66 bpPX2XzR
URLﾘﾝｸ(togetter.com)に纏められてしまったなあ
しかしツイートを削除してもクリックすれば見れるわけだが
557:名無し三等兵
14/10/04 01:25:52.79 5iJodlPp
wikipediaは百科事典だぞ通説を書いて何が悪い
558:名無し三等兵
14/10/04 01:29:35.07 Mb8DXmvD
まあその辺で
559:名無し三等兵
14/10/04 01:57:03.42 Mb8DXmvD
>>552
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:83-105番)
ここで出て来た、41～42年度に数十輌作られた七糎自走砲の正体が気になってますわい
書き間違いか読み間違いがそのままカウントされたのか?
560:名無し三等兵
14/10/04 02:53:20.89 b0LE31UV
まーたあいつか犬コロ
561:名無し三等兵
14/10/04 07:46:19.52 xBjbuWCt
韓唐頭狂国賊を始末せな
話にならんだろ
562:名無し三等兵
14/10/04 12:28:09.83 1CDpniWa
wikipediaは古い版のほうがさらっとまとまってて良い場合が結構あるよね
95式軽戦車なんて普通に検索して調べるならこれぐらいの文量でちょうどよかったんじゃないの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
563:名無し三等兵
14/10/04 12:55:55.60 bpPX2XzR
ラ式十五榴は何故sFH18のところで解説されてるのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
564:名無し三等兵
14/10/04 14:37:42.98 5iJodlPp
中文だと国民党が購入した48門中24門が32口径だったとあるな
565:名無し三等兵
14/10/04 15:13:41.16 IXoQCH9H
>>559
あの表には二式砲戦車が一切登場しないので、
それが他のどれかの項目と混同されている可能性がある。
566:名無し三等兵
14/10/04 15:15:37.61 AvrxRtJz
>>559
その後のレス見るに数量的に近似するから多分一式七糎半とか推察されてるね
567:名無し三等兵
14/10/04 21:15:29.30 P7NRBdcZ
そういや自走砲と言えば四式は結果的には大当たりだったなあ
568:名無し三等兵
14/10/05 17:53:29.94 DZefgG0e
INVASION OF SAIPAN: TOWN OF GARAPAN BURNS; RESERVE FORCES MOVE UP TO FRONT LINES, 07/03/1944 - 07/05/1944
URLﾘﾝｸ(research.archives.gov)
映像の中盤、サイパン島で前線に赴く直前、束の間の休息を楽しむアメリカ兵が、
日本軍が残した火砲をいじくっている。
大型火砲は海軍砲だろうか？