14/05/31 05:07:32.75 3C/uDykg
>>548
＞東大出身の在日ウクライナ人の方と話したのですが
＞その人が言うに今年の秋にはEUに入れるとの事ですが
＞なんとか入れそうですか？
無理
550:名無し三等兵
14/05/31 05:34:56.22 r9VgZcQC
しかしウクライナのクーデターは正義で
何でタイのは悪なんだろう欧米が認めるかどうかの違いなのかな?
それとも政権が汚職してたらクーデターはOKなのか?
クーデターは所詮クーデターで良くないとは思うんだけど
タイ:クーデターに米国「失望」、支援見直しへ
タイで２２日、起きた軍事クーデターに対し、欧米諸国や主要国際機関は相次いで懸念を表明した。
軍に対し、早期に文民政府への権力返還を呼びかけると共に、タイ向けの支援見直しの動きも出るなど、国際社会に波紋が広がっている。
ケリー米国務長官は２２日、タイのクーデターについて「憲法の停止や政府の支配権を握るというタイ軍の決定に失望している。
この軍事クーデターに正当性はない」と批判する声明を発表した。
声明では「タイの主要政党の政治的指導者が拘束されていることに懸念している」として解放を要求。
「文民政府の即時復帰や民主主義への回帰、そして人権や報道の自由のような根源的な自由を尊重するよう促す」とした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
551:名無し三等兵
14/05/31 05:37:56.42 r9VgZcQC
タイ:クーデターに菅官房長官「遺憾」
毎日新聞 2014年05月23日 11時26分（最終更新 05月23日 11時33分）
◇邦人保護で日本大使館に緊急対策本部
菅義偉官房長官は２３日午前の記者会見で、タイの軍事クーデターについて「遺憾であり、民主的な政治体制が速やかに
回復されることを強く求めたい」と述べた。現地に住む日本人の安否に関しては「被害が出たとの情報はない」と
説明したうえで、邦人保護に万全を期すため在タイ日本大使館に緊急対策本部を設けたことを明らかにした。【木下訓明】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
552:名無し三等兵
14/05/31 05:50:18.01 phFDjbd3
ウクライナ、反政府軍に苦戦 次期大統領のシナリオに綻び
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
対ロシア追加制裁の観測が後退 軟化期待で社債相場上昇
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ウクライナ、ガス滞納金一部返済 ロは協議継続に前向き
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
553:名無し三等兵
14/05/31 06:28:54.23 qVs+k78G
>>549
10～15年はかかるとか言ってたような…
EUも議会選で反EU派が議席伸ばしたからさらに厳しくなったと思う
そもそも財政難の上内戦状態だから問題外のような気も…
554:名無し三等兵
14/05/31 06:35:45.94 r9VgZcQC
＜ウクライナ＞政権、親露派に交渉提案？
毎日新聞 5月31日(土)0時57分配信
【モスクワ真野森作】ウクライナ東部ルガンスク州で「ルガンスク人民共和国」を名乗る親ロシア派勢力の
指導者ボロトフ氏は３０日、ウクライナ暫定政権の内務省側から「（正常化へ向けた）交渉開始」の提案を受けたと明らかにした。
インタファクス通信が伝えた。
◇大統領選経て軟化か
暫定政権側は、東部の親露派勢力を「テロリスト」と呼び、交渉を拒否してきた。
ポロシェンコ次期大統領の就任が決まったことで、混乱収拾を目指して暫定政権側が態度を軟化させた可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:名無し三等兵
14/05/31 07:15:00.79 gAl6GYTR
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ウクライナの政変はアメリカの政策。
タイは勝手にやりやがってけしからん！
って事かとｗ
その結果がこれ（グロ注意）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無し三等兵
14/05/31 08:42:06.32 tdCWlodf
>>548
暫定政府ってそんな甘い見通しを宣伝してるのか。
557:名無し三等兵
14/05/31 08:51:04.54 9Gc3MbEa
９１年にも「ソ連から独立したらすぐに豊かになれる」って信じてたし。
558:名無し三等兵
14/05/31 09:03:48.61 Ji37zIL8
政治は国民に夢を与えるのも仕事だから・・・
けど、それが全然実現できなかった時はどうなることか
559:名無し三等兵
14/05/31 09:08:01.80 ysMgJVN2
現実はロシアは劇的に復活してウクライナは沈む一方
それもオリガルヒを徹底弾圧して改革を進めることでロシアは復活
同時期にオリガルヒが国を完全に乗っ取ったウクライナは終了という
560:名無し三等兵
14/05/31 09:14:07.03 c3NGNlnc
クーデターが全て悪い訳ではない。独裁者が圧政で民衆が圧迫されている時なんかはね。
561:名無し三等兵
14/05/31 09:25:49.63 GyG+fRdg
>>560
タハリール広場で800人を殺害しその後、逮捕者き2回で1000人以上死刑判決をだしたエジプトのクーデターも
選挙で元元帥閣下が文民として当然すればすべてOK？
あれもアメリカの大使がモルシの任期中は「民主主義」なんだから我慢しろとエジプト人にお説教して、完全に無視され女性大使は
クーデター後、ビッ◯呼ばわりされたんだよな。
562:名無し三等兵
14/05/31 09:45:23.02 9Gc3MbEa
ソルジェニーツィンの収容所群島より。
ソ連内の反体制派であった頃からぶれてない。
それにしても、文中の「連邦主義者」と「分離主義者」に対するソ連＝ロシアの取るべき態度が、
今のキエフ政権にそのままあてはまる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ウクライナの喪失は痛烈な打撃となろう。
だが、今のウクライナ人たちの全民族的な意気込みを認めないわけにはいかない。
何百年にわたっても、問題が解決できなかったとなると、われわれが分別ある振舞いをしなければならない。
われわれは決定権を彼ら自身に、つまり連邦主義者たちと分離主義者たちのうち相手を説得しえた者にゆだねなければならない。
こうした譲歩をしないということは気違い沙汰であり、残酷なことである。
今のわれわれが穏やかに、忍耐強く、じっくりと説明していけばいくほど、いつの日か再統一をなしとげる希望が生まれるというものだ。
とにかく、彼ら自身でやってみるがいいのだ。
そうすれば、分離によってすべての問題が解決されるわけではないことを、彼らもたちまち納得するはずだ。
563:名無し三等兵
14/05/31 10:02:07.41 +7UTkWoh
>>561
誤字脱字が多いぞ。それに全てokというのは乱暴すぎる。
独裁体制が変化する際に、血が流れるのは通常の事。
日本の明治維新も江戸城だけは無血開城したが、鳥羽伏見、戊辰から西南戦争までやった。
手本と言われるアメリカですら、独立戦争の後に内戦の南北戦争をやってる。トータルでは多分１００万人死んだ。
アメリカ人の感覚からすれば、１８００人なら少ない損害だね、と思うかもね。
564:名無し三等兵
14/05/31 10:07:52.47 AZq/tMWT
>>563
江戸城無血開城も極論言えば、
無条件降伏するから将軍様の命だけは助けてくれ
お前らも命落とすの嫌だろ、江戸焼いて悪者になるもの嫌だろ～だからな
将軍以外の連中は色々捕まって殺されてる
565:名無し三等兵
14/05/31 10:07:56.91 GyG+fRdg
>>557
９１年以降ウクライナの人口は減っているんだか、きっと豊かな祖国を夢みていたんだろうに、何ゆえ人口流出が止まらなかったのかね？
566:名無し三等兵
14/05/31 10:17:11.37 GyG+fRdg
>>563
シーシはまだ殺し足りないと思っているんだがね。エジプトがイスラエルと和平条約を維持して行こうとすれば、必然的に反対派に対して
強権的になる。モルシが約にたたなければ失脚する。キャンプ・デービット合意からサダト暗殺をへてムバラク独裁体制が確率するまでの弾圧と
今現在のエジプトでの弾圧がどちらが酷いかは論議のある所だ。
567:名無し三等兵
14/05/31 10:18:02.97 VrXd0JNd
4号炉「せやな」
568:名無し三等兵
14/05/31 10:20:30.55 L5ty/eNi
ソ連崩壊というのは
ロシアが他連邦の金銭的支援継続が不可能だったため貧乏な地区を連邦から外したことを言う。
>>565
単なる夢でした。実際は絶望しかなかったからだろう。
結局「もう面倒見ねえぞ！自分でやれ」というのが真相。
現実が見えてた国民から逃げていった。
569:名無し三等兵
14/05/31 10:24:42.84 GyG+fRdg
逮捕者き→逮捕者に
約にたたなければ→役にたたなければ
570:名無し三等兵
14/05/31 10:34:09.87 GyG+fRdg
>>568
ロシアからも東欧からも一杯流出してますが。
571:名無し三等兵
14/05/31 10:42:12.60 GyG+fRdg
さて一杯はどう訂正すべきかなw
572:名無し三等兵
14/05/31 10:47:00.71 9Gc3MbEa
>>565
>９１年以降ウクライナの人口は減っているんだか、きっと豊かな祖国を夢みていたんだろうに、何ゆえ人口流出が止まらなかったのかね？
人口 ▲12％ （5,200万から4,600万へ）
国内居住人口 ▲25％ （5,200万から3,900万へ）
まず、ロシア系が３００万人減ってる。人口減の半分はこれで説明がつく。
多分ロシアに移住したのではないかな。
貧しさとウクライナ化が苦痛だったんだろうね。
さらに、プーチンがクリミア併合演説で言ったように、
３００万人のウクライナ人がロシアに出稼ぎに行っている。
キエフの映像とか見てると建物は立派だが、欧州大陸の中では貧しい。
一人当たりGDP USドル
9位 アメリカ 53,101.01
24位 日本 38,491.35
51位 ロシア 14,818.64
56位 ポーランド 13,394.34
84位 中国 6,747.23
109位 ウクライナ 3,919.41
一人当たり購買力平価 USドル
6位 アメリカ 53,101.01
22位 日本 36,899.36
49位 ポーランド 21,214.30
58位 ロシア 17,884.49
93位 中国 9,844.03
106位 ウクライナ 7,423.13
573:名無し三等兵
14/05/31 10:57:57.07 adXOWVEy
というか、ロシアも人口減が激しくて厳しい
これは日本や他の国にも共通してるけど
ウクライナの問題は発展途上国なのに人口減してることか
574:名無し三等兵
14/05/31 11:04:21.73 CROXLGRa
独立したあたりからウクライナの死亡率が上がってるんだな
独立したら死に易くなるなんてことはないだろうからチェルノの影響か
575:名無し三等兵
14/05/31 11:08:36.78 FCSi+ymf
チェルノブイリの影響ってww金がないから未だに検証すらできてないのに
576:名無し三等兵
14/05/31 11:16:35.89 ETyqq2mu
>>566
うーん。独裁体制や植民地支配に対する考え方っていうのは、価値観の話になるからね。
君の言うとおり独裁体制・植民地支配の方が、死体の数が少なかったという事もある。
日本だってイギリスに植民地支配をお願いすれば、明治維新で流れたもろもろの死体はなかった。
イギリス人が派遣する日本総督に、天皇陛下がヘコヘコして、国政について二百年くらいお伺いを手てれば、独立もさせてくれただろうしね。
死体の数を優先するなら、多分それが一番いい方法だったろう。まあ憲法九条主義とでも言うのかな？
だけど世の中には、命よりプライドとか独立とか自由とか平等とかを優先する人もいる。そしてそれは各国が軍隊を持って自衛権を保持する理由でもある。
死体の数が全てという考えも別に否定はしない。
ただ実際の世界を見ると、独立を勝ち取った事のある国は強いね。
逆に東南アジアやアフリカは独立は与えられたけどまたその後に、独裁政権に戻っていくパターンが多い。
577:名無し三等兵
14/05/31 11:16:51.52 CROXLGRa
統計は真実を語るものだ
出生率もなぜか独立の年から下がってる
578:名無し三等兵
14/05/31 11:20:46.94 adXOWVEy
>独立を勝ち取った事のある国は強いね
これ
ウクライナは独立闘争は起きて実際に独立宣言を何度もしたがその都度ロシアにブチつぶされてきた
そして、武力による独立を勝ち取れずにソ連崩壊で恩恵的に独立した感が非常に強い
これが尾を引いて、内にロシア系を抱えることで、汚職と親露と親欧の狭間でめちゃくちゃになってるように思える
579:名無し三等兵
14/05/31 11:24:32.61 +7UTkWoh
チェルノブイリで被曝した子供を日本に招くプロジェクトをしてる医者の話を読んだことがある。
ウクライナでは放射能の影響か成長が止まった子供が多数なんだけど、日本に連れてくると何故かドンドン身長が伸びていく。
子供からいろいろ聞いてみたら、ウクライナでは単に貧乏で飯が満足に食えなかったらしい。
白血球の値も正常値になったんだけどな、とか思いながら憮然として帰国させたってあったな。
単に貧乏ってことかな？
580:名無し三等兵
14/05/31 11:25:43.30 GyG+fRdg
>>576
殲滅する対象が違うから論点が全くずれている。大元の残党はもうすぐかたずくだろうが。
581:名無し三等兵
14/05/31 11:27:49.99 +7UTkWoh
>>580
論点のすり替え、論点のズレっていうのは、左翼の使う常套句だよん。
どこが違うのかキッチリ言わなきゃダメ。
582:名無し三等兵
14/05/31 11:29:21.89 ysMgJVN2
>>573
人口爆発の時期を過ぎると発展途上国のほうが少子化と人口流出が酷くなる
欧州でも敗戦国コンプレックスから改革が遅れて右派思想がはびこるドイツとイタリアが深刻
日本・韓国・台湾あたりは民族が消滅するレベルの少子化だしな
583:名無し三等兵
14/05/31 11:34:10.23 FCSi+ymf
>>579
穀倉大国でもそれは殆ど海外向けだから。あちらの食事をチェルノブイリ事故以降で見たことあったが戦中の日本みたいだったぞ。
後は放射能の影響で乳牛を処分、乳製品が口に出来なくなって高級品になった。
今はどうなってるか判らん
584:名無し三等兵
14/05/31 11:38:23.50 40bni/Hm
>>583
牛乳とパン食は偉大すぎるよね。
今の高校生とかみんな背も高いし足もすんげー長い。
585:名無し三等兵
14/05/31 11:38:36.59 izkCcj2n
なんか溜め息が出るくらい悲惨な国だな
586:名無し三等兵
14/05/31 12:01:54.99 gAl6GYTR
ウクライナが独立しなければ、今頃ウクライナもソ連もうまくいっていたのに…
587:名無し三等兵
14/05/31 12:08:23.45 3C/uDykg
>>585
しかし女性はとても綺麗だw
588:名無し三等兵
14/05/31 12:13:36.90 s5fj++KP
>>587
くそｗ
俺は同じことを書き込もうとして自重したのにｗ
589:名無し三等兵
14/05/31 12:28:23.22 AtPDLgHW
>>573
ロシアは2013年から人口増加に転じたよ
出生率が劇的に改善した。
590:名無し三等兵
14/05/31 12:58:48.06 9Gc3MbEa
劇的に改善した、ってほどでもない。
2000年頃がロシアもウクライナもどん底だったが、
今はロシア1.54、ウクライナ1.46。
日本は1.39、ドイツ1.36、フランス2.03、イギリス1.98。
英仏の出生率が高いのがおもしろい。
591:名無し三等兵
14/05/31 13:02:18.01 GyG+fRdg
>>590
英仏ね、フランスは移民も含めているから、イギリスは知らん。
592:名無し三等兵
14/05/31 13:28:32.99 c/v+xuTU
>>586
この様子だと独立戦争起きてもっと酷い事になってたと思うな。
593:名無し三等兵
14/05/31 13:33:14.70 ysMgJVN2
>>590
>>英仏の出生率が高いのがおもしろい。
別に英仏に限らずまともな先進国はどこも出生率回復している
少子化が止まらないのは途上国と敗戦国だけの現象
だから欧米では少子化による人類の衰亡論は既に過去のものとなり
少子化は単に改革が遅れた前近代的な社会に特有の現象でしかないという認識が定着している
594:名無し三等兵
14/05/31 13:49:31.74 MEduxF0J
>>584
統計的には全く変わってないんだが？
いるよな、「最近の○○は」って脳内ソースで語っちゃう奴
595:名無し三等兵
14/05/31 14:02:52.00 GyG+fRdg
>>593
純粋フランス人女性の出生率と移民の女性の出生率はどうとか、欧州議会選挙のあった直後に論議があったがスレチだし
どうでも良いか。
596:名無し三等兵
14/05/31 14:12:34.13 MOjCRP+1
親露派の「ロシア化」
さらにストレリコフは地元ウクライナの親露派に代わってロシア本土からコサック、
チェチェン人等の義勇兵を続々と呼び寄せており、一説にはその数は4500人を超えているとも言われる
（「ウクラインスカヤ・プラウダ」紙2014.5.29）。「親露派」というよりもロシア人部隊そのものになりつつあるわけだ。
なかでも注目されるのはチェチェンからの義勇兵（カディロフツィと呼ばれるカディロフ大統領の私兵で、北カフカスでの対テロ戦で実戦経験は豊富である）
597:名無し三等兵
14/05/31 14:25:31.40 L5ty/eNi
>>590
>>593
移民の見境無き増加で回復しても喜ばしいとは思えないがね。
貧民が増えて治安が悪化するのが良いことか？
598:名無し三等兵
14/05/31 14:30:37.45 zxX7GeRl
暫定政権の皆さーん、殺したのは皆テロリストだと言ってますがどうやって見分けてるんですかー？
何の武器も持たない年寄りも子供も、勿論テロリストですよねー。
小児病院にミサイルをブチ込んだのも、そこがテロリストの作戦基地だからですよねー
逃げ遅れたスラビャンスク市民は全員テロリストだから、昨日の夜ははりきって爆撃しまくったんですよねー
大丈夫！何をやらかしても西側メディアが都合よく報道してくれるから！
いつも通り、都合の悪い質問は大統領報道機関のジェニファーたんが
知らないわー！聞いたこともないわー、そんな情報はじめて聞いたわー、
って白痴っぽく答えてくれるから、がんばってねー！
599:名無し三等兵
14/05/31 14:32:06.89 o0ATJ3Ml
蛮族がローマ化したように、移民も誇りをもって西欧文明を継承すればいいのにね
600:名無し三等兵
14/05/31 14:36:33.66 adXOWVEy
というか、民兵が入り込めば入り込むほどテロリストと一般市民の見分けつかなくなるし、
そういうのを無視して暫定政権（今日までか？）を中傷して何がしたいかわからん
完璧に統率されたウクライナ軍なんてあるわけーじゃん
601:名無し三等兵
14/05/31 14:43:55.35 ysMgJVN2
>>597
移民受け入れてもドイツのような非寛容な国は出生率回復していない
一方移民排斥論自体があり得ない米国では白人だけでも出生率は2に近い
また中東の豊かなで唯一少子化を免れて人口増大しまくりなイスラエルは
ユダヤ教徒でありさえすればアフリカ系でも喜んで受け入れる実は非常に寛容な国
602:名無し三等兵
14/05/31 14:47:23.02 CROXLGRa
民兵関係なく市街地で一般市民殺戮して回っておいてその言い草はちょっと理解できない
603:名無し三等兵
14/05/31 14:50:16.78 izkCcj2n
チェチェン民兵やコサック民兵送りこんで、そいつら空爆したら自国民への空爆やめろとかいうめちゃくちゃな国かあるからな
604:名無し三等兵
14/05/31 14:55:29.39 9Gc3MbEa
現地からYouTubeにアップされてる映像を見ると、自家用車にのった普通の市民が射殺されているように見える。
「死体だけじゃどっちがやったかわからない」といういちゃもんも可能だが、
１ヶ月くらい前にマリウポリの町でウクライナ兵が群衆に発砲して数人射殺した映像は覆らない。
これだけガチで殺し合って親露武装勢力がいまさらウクライナ政府に降伏するのは無理のように思えるし、
最大限の恩赦をしたところで東部のロシア系は二流市民待遇になるだけだから、
キエフと西側が嫌がる連邦化しか出口がないように思えるけどね。
605:名無し三等兵
14/05/31 15:06:27.74 yUXQF76r
まあ……発狂した一匹は置いておくとして。
市民に被害の出ない市街戦なんて無理。そんな市街戦はない。戦闘が始まる前の時点で退避するしかない。
また戦争紛争の際は、国際法上は確か、戦場となる地域を支配している方に市民の退避義務がある。
よってドネツクでは武装勢力側に民間人を避難させる義務がある。
606:名無し三等兵
14/05/31 15:13:49.31 CROXLGRa
銃撃戦すらない場所で建物に篭ってる市民をレイプしたり殺戮して回ってるから市街戦関係ない
607:名無し三等兵
14/05/31 15:13:52.73 zxX7GeRl
ふかしてんじゃねーよ。そんな国際法何処にあんだよ。お前の脳内とか言うなよ。
608:名無し三等兵
14/05/31 15:15:25.38 ysMgJVN2
市民への虐殺を平気で正当化する暫定政権とその支持者たち
東部の義勇軍は市民への攻撃なんて一切していないのに
609:名無し三等兵
14/05/31 15:34:16.11 BDFiV8+M
ウクライナ新政権支持で足並み＝4日からG7サミット
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞先進7カ国（G7）首脳会議（サミット）が6月4、5の両日、ベルギーのブリュッセルで開かれる。混乱が続くウクライナ情勢と同国に介入したロシアへの対応が主要議題。
G7として親欧州連合（EU）穏健派のウクライナ新政権支持で足並みをそろえ、事態の早期収拾に向け全ての当事者に平和的な解決を呼び掛ける見通しだ。
今回のサミットは、ウクライナ・クリミア編入を強行したプーチン政権に圧力をかけるため、従来のG8の枠組みからロシアを締め出す形で開催される。
今後のG8体制の在り方について首脳同士が直接意見を交わす予定で、「力による現状変更」を試みたプーチン大統領に対して厳しい姿勢を堅持する方向だ。
610:名無し三等兵
14/05/31 15:36:30.73 adXOWVEy
なお銀行襲撃や投票所に火炎瓶投げはする模様
611:名無し三等兵
14/05/31 15:57:32.78 utbIT1Xs
あった。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
俺も前に授業か何かで習ったことあるだけだけど、この三編以降だな。
第三編 被保護者の地位及び取扱
第一部 紛争当事国の領域及び占領地域に共通する規定
第二十七条〔被保護者の待遇〕
被保護者は、（中略）すべての暴行又は脅迫並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。
612:名無し三等兵
14/05/31 16:06:33.44 GyG+fRdg
>>611
披保護者をシリアの反政府軍だとすると、市街地に立て込もった反政府軍はその家族と支持者の住民を保護する
義務が生じるから西側にとって都合が悪いから伏せられているような事を引っ張り出してくるなよ。
613:名無し三等兵
14/05/31 16:09:32.06 40bni/Hm
>>612
うん、当然生じるよ。
沖縄戦での民間人死者の責任を、米軍に問えないのも同じ理由。
614:名無し三等兵
14/05/31 16:16:12.33 GyG+fRdg
>>613
沖縄戦の民間人の犠牲者の責任を米軍に問えないとなると大陸や千島樺太戦争に対する
ソ連軍の責任も問えなくなってしまいますな。
615:名無し三等兵
14/05/31 16:20:42.03 vPlCACEO
>>614
俺も詳しくないけど多分Yes。
ただ占領後は、ソ連も同じ規定に縛られる筈だから、占領後については責任を問えるよ。
国際法の授業だったな。
何で習ったか忘れたけど、確か人間の盾がOKかNGかとかに絡んだ奴だったと思う。
じゃないと民間人がいる限り、戦争ができないからだとか言ってたような。（この辺ちょっと曖昧）
616:名無し三等兵
14/05/31 16:24:14.82 GyG+fRdg
>>615
では結論として戦場における人間の盾は合法なのか否かを教えて下さい。
617:名無し三等兵
14/05/31 16:28:25.32 ysMgJVN2
攻め込んで殺した側に責任があるに決まってるだろアホかよ
日独伊ともに正式に政府が受諾してその後も一切異議申し立てしていない
戦争裁判で判例が確定してるのに何をほざいてるんだ
618:名無し三等兵
14/05/31 16:34:24.85 GyG+fRdg
>>617
それがウクライナ騒乱どころかシリア内戦ですら、厳密には紛争当事者の双方が戦争と認めていないから
ジュネーブ条約は適応されないよ、せいぜいPMCに関するモントルー文書が部分的に当てはまるかも知れないぐらいたか、双方ともPMCの存在を認めていないんだなあ。
619:名無し三等兵
14/05/31 16:37:37.39 +7UTkWoh
>>616
忘れたｗ 多分途中で寝てたｗ
>>617
俺も詳しくないけど、それは「侵略戦争」を起こす「共同謀議」の責任な。
ここでは個々の戦闘での国際法の話をしている。
620:名無し三等兵
14/05/31 16:44:14.21 7Uqyx4Ax
>>618
だから俺も『国際法上は』と一応逃げは打ったｗ
ただ他に紛争の規定がない以上、これを守ることが国際社会に認められる一歩であると思うよ。
まあロシア軍が撤退した現在でも、ドネツクが共和国を目指すならだけど。
その上で言うなら、実はドネツク側は、かなり国際法を守り切ったんじゃないかと思う。
空港を奪取して、二百人死んだ割には、報道では民間人犠牲者は確か二人。
このお二方はとてもお気の毒なんだけど、多分事前に避難が完了していたんだと思う。
ウクライナも討伐すると最後通告してから攻めてるわけだから、余程のことがない限り、みんな避難する。
ただ全員無事ってのは無理。現代の市街戦で民間人死者ゼロってのは無理。でもウクライナ・ドネツク双方ともかなり気をつけたのは確かだと思うよ。
621:名無し三等兵
14/05/31 16:56:58.15 gAl6GYTR
国際法は関係ない。
これはウクライナ国内ないしドネツク国内だから
いずれかの法のみが適用される。
仮にウクライナ×ロシアとの戦争だとしても
・ハーグ陸戦協定上現地の法律はなるべく守らなきゃいけない。
・ロシアはクリミアの件で判るように国際法ガン無視。
だから国際法は考えないでOKｗ
622:名無し三等兵
14/05/31 16:59:04.86 gAl6GYTR
おっと。ウクライナ×ドネツクの戦争と考えれば、ドネツクは国際法守ったほうがいいかな。
ウクライナは独立を認めてないから、ウクライナの法律に従って行動する事になるだろうけど。
623:名無し三等兵
14/05/31 17:30:58.14 MEduxF0J
>>596
チェチェン人に生まれたら人生楽しかったろうなあ・・・
624:名無し三等兵
14/05/31 17:33:35.03 BDFiV8+M
チェチェンの楽しい要素が見当たらない件について
625:名無し三等兵
14/05/31 17:42:11.23 AQzO25UH
ウクライナ軍がクリミア奪還に攻め込むというのはありえますか？
626:名無し三等兵
14/05/31 17:45:04.73 BDFiV8+M
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
627:名無し三等兵
14/05/31 17:59:44.68 GyG+fRdg
>>609
アメリカがロシアに厳しい態度をとればとるほど、南シナ海問題での口先介入に対する疑念がアジアの同盟国の人々から持たれるる事を、
いい加減珍米は気づくべきだよ。
628:名無し三等兵
14/05/31 18:03:19.19 GyG+fRdg
一方では制裁制裁と騒いでいるのに、他方では口先介入だからねえ。
629:名無し三等兵
14/05/31 18:04:35.38 MEduxF0J
>>624
カフカスの戦いでは親露派から過激派まで選べるしアフガンやシリアにもいけるじゃん？
まあ日本人でも行こうと思えばいけるんだろうが・・・
630:名無し三等兵
14/05/31 18:09:53.91 BDFiV8+M
なるほど
631:名無し三等兵
14/05/31 18:11:33.71 gAl6GYTR
チェチェンよりはコサックだろう。なんかボーイスカウトのノリだし、
不穏になってきたら声掛け合って自警団。気が向いたら義勇兵として参戦。
コサック帽被っていても名指しで批判される事も無い。
面倒くさければ普通のロシア/.ウクライナとしてのうのうと暮らしてもいい。
632:名無し三等兵
14/05/31 18:21:43.39 adXOWVEy
なんか変な反米傾向強い人が多いと思ったらそういうことか
南シナ海問題でアメリカが及び腰なのが気に入らないのか
633:名無し三等兵
14/05/31 18:26:42.79 vsS37kCC
OSCE監視団、新たに5人拘束 ウクライナ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米大統領、6月4日にポロシェンコ次期ウクライナ大統領と会談
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシア軍全面撤収か、３万人既に移動 ウクライナ国境近く
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
「国民の憲法」に関心 ウクライナ駐日大使「議論発展を注視」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
634:名無し三等兵
14/05/31 18:32:15.25 GyG+fRdg
>>633
フィリピンのアキノ大統領がズデーデンと言う言葉を使って南シナ海危機を訴えたのは、ロシアのクリミア併合より先だからな。
それを欧米が一笑に付したんだから当然の報いを受けているだけだよ。
635:名無し三等兵
14/05/31 18:34:14.00 MOjCRP+1
OSCE監視団を拉致しまくると欧米が激怒するからやめたほうがいいのに
これはプーチンの指示なのか？
636:名無し三等兵
14/05/31 18:34:55.15 GyG+fRdg
>>632←>>633
637:名無し三等兵
14/05/31 18:46:05.06 gAl6GYTR
拉致というのは欧米側の見かたであって、現地としては不振人物を拘束しただけだろ。
欧米からみれば行方不明だが、現地側では所定の場所に拘束してる（ﾊｽﾞ
OSCEからみれば加盟国のウクライナ国内なのかもしれないが
現地からみれば隣国からのスパイだというのが理解できてないらしい。
欧州安全保障協力機構の名が廃るｗ
（ちなみに日本もOSCEの協力国です）
638:名無し三等兵
14/05/31 19:24:15.34 izkCcj2n
監視団を拘束したりすればそりゃ西側メディアの報道厳しくなるわ
拘束を正当化しながら、西側メディアの暫定政権寄り放送ひ批判してもはや意味不明
639:名無し三等兵
14/05/31 19:25:03.42 zxX7GeRl
>>631 コサックがボーイスカウトのノリなんて、とんでもない勘違いだぞ。
前にテレビでロストフのコサックの特集を見たけど、常に戦争を意識して軍事訓練している
スペツナズ並みの特殊部隊だぞ、コサックは。
ロシアの国土を守る親衛隊というか、守護神を自称してるからチェチェン戦争の時も
最前線で戦ったのはコサックだし、今回のクリミアの無血開城もコサックがしきったし。
ただ、何でウクライナ人の蔑称がハホールなのか良くわからんがな。
因みにハホールはコサックの特徴的な髭の事ね
640:名無し三等兵
14/05/31 19:29:32.78 gAl6GYTR
ドネツクを独立国としてOSCEに加盟を認めれば開放してくれると思うぜｗ
641:名無し三等兵
14/05/31 20:16:02.25 BDFiV8+M
ドネツク人民共和国もテロリスト呼ばわりされたからってテロリストそのものの行動を取らなくていいだろうに…
サービス精神豊富すぎるだろ。
642:名無し三等兵
14/05/31 20:23:48.50 aZWJP1Cn
話が変わるが、ベラルーシって国土の西半分が元々ポーランド領なのに、
なんで反ロシア暴動とか起きないの？
643:名無し三等兵
14/05/31 20:41:22.00 MOjCRP+1
ベラルーシはウクライナよりずっと豊かだからわざわざロシアと喧嘩しない
今後ロシアが没落すればあっというまに離れるだろうがね
644:名無し三等兵
14/05/31 20:46:05.08 KR6/Tuj/
ベラルーシって名前の通りというかまさにミニロシア
645:名無し三等兵
14/05/31 21:02:38.41 9Gc3MbEa
>>642
>話が変わるが、ベラルーシって国土の西半分が元々ポーランド領なのに、
>なんで反ロシア暴動とか起きないの？
ウクライナでは過半数がウクライナ語を母語とするが、
ベラルーシではほぼ全ての人がロシア語が母語。
ウクライナは戦前から民族主義がわき起こるが、
ベラルーシほとんどロシア人という意識しかなかった。
じゃあ、なぜベラルーシ共和国なんてものがあるかというと、
10月革命でボリシェビキがロシア人以外の民族意識を高めるためにやった。
なぜそうしたか？多分革命の主体がユダヤ人だったので、
ロシア民族の弱体化をはかったのではなかろうか。
なお、現在のベラルーシにも民族主義の流れはあるが、
ソ連回帰主義のルカシェンコ大統領に弾圧されているらしい。
646:名無し三等兵
14/05/31 21:30:31.31 izkCcj2n
ルカシェンコって名前からしてウクライナ系な気がするが、ベラルーシ人か？
647:名無し三等兵
14/05/31 21:33:48.98 BDFiV8+M
Wikipediaを見るとどうやらルカシェンコはウクライナ系ベラルーシ人らしい
648:名無し三等兵
14/05/31 22:09:38.54 RrdKOQQT
BS1でウクライナやってる
649:名無し三等兵
14/05/31 22:18:39.39 wC3uxn+j
ポロの旦那って若いんだな。
650:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:26:47.27 vqffrVCR
ドネツク南西部、ルガンスク北部がキエフの管理下
早くテロリストどもが一掃されてテロリスト応援団プーチンシンパの似非保守連中が悔しがる姿がみたい
651:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:32:44.04 vqffrVCR
天然ガスもEUの調停で１千立方メートルあたり300ドル台後半で収まりそうだ
ここの在特支持プーチン一派が望んでいた6月危機からの政権崩壊は起こらない
652:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:37:12.13 vqffrVCR
産経新聞は今日の記事でハルチェンコ駐日大使との対談を載せ
ウクライナの言い分を発信し、集団安全保障体制を憲法の改正で強化する事の重要性を訴えている
世界のならず者である露中が組めば日本も対岸の火事ではない
ウクライナと日本は共通の危機に見舞われている 露中サイドを応援するならず者が少なからず日本にもいる事は嘆かわしい
653:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:42:08.97 vqffrVCR
クリミア難民とキエフに忠実な兵士にオデッサ州の土地を分け与えているという報道
まったく素晴らしいアイディアだ クリミアを失った今オデッサは海軍力を立て直す上でも重要拠点
この前のようにロシアに雇われたならず者が影響力を保持するようではいけない
住民の親ロシア色を薄めるには、親欧米の住民を植民させるのが一番いい
654:名無し三等兵
14/05/31 22:45:15.66 zxX7GeRl
ロシアからガスを買ってる周辺国は何処も５００ドルなのに、なんでウクライナだけ
３００ドル後半なんだ？貧しい小国のマケドニアですら５００ドルで買ってるのに。
ミレルもノヴァクも渋い顔してたから価格面での合意はどうかな。
とりあえず、７億ドル払ってガスを止めるのは控えたらしいが、なんか日本の
隣にある国の
瀬戸際外交を見てるみたいだわ。
ところで右派セクターに暫定政権がいい加減にマイダンを片付けてキレイにしろ
って言ったら、何故か怒りだしてまたタイヤを燃やし始めたな。何か起こるのか？
655:名無し三等兵
14/05/31 22:51:24.62 adXOWVEy
現状ではポロシェンコが命令すると軍を動かせるから大丈夫だろ
これで右派セク軍事鎮圧があったら大爆笑ものだけどさ
656:名無し三等兵
14/05/31 22:56:06.23 6/pJqMVb
>>554
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ボロトフ氏によれば「内務省の指導者達は、交渉をキエフで始めたいと提案している。」
ボロトフ氏は又「自分と自分の戦友達は、中央政府軍の側からのあらゆる戦闘行為が無条件で停止され、ルガンスク人民共和国内から中央政府軍の部隊全てが完全に撤退して初めて、交渉に応じる用意がある」と指摘した。
インターファクス
これが事実なら分が悪い政府側が万歳したようなものだな。
政府側がドネツクに集中したいにもこの2国は連携する可能性があるから
、下手するとルガンスクを兵站基地化される。
意外と早く先が見えて来た感じかな。
657:名無し三等兵
14/05/31 23:00:06.54 gAl6GYTR
> ところで右派セクターに暫定政権がいい加減にマイダンを片付けてキレイにしろ
> って言ったら、何故か怒りだしてまたタイヤを燃やし始めたな。何か起こるのか？
こんなに長期間広場に陣取るぐらいだから、元々無職なんだろ。
しかし国家親衛隊に入るつもりもない。だから行き場が無い。
658:名無し三等兵
14/05/31 23:01:45.25 BDFiV8+M
交渉をキエフで始めたいって提案しているってそれ提案しただけでやる気ないだろ。
659:名無し三等兵
14/05/31 23:02:48.89 6/pJqMVb
>>648
前半は藤原が東部の穏健派による収集はロシア次第と結んでいたな。
その通り。
660:名無し三等兵
14/05/31 23:19:23.28 Lw6nmOTq
>>657
どこからバイト代もらってるんでしょうか
661:名無し三等兵
14/05/31 23:21:57.66 gAl6GYTR
あの広場に陣取ってれば炊き出しでもあるんじゃね？
662:名無し三等兵
14/05/31 23:23:06.08 BDFiV8+M
つかマイダンの連中って教会を建てたり畑作ったり、動物飼育しだしたりで「どう見ても永住する気だろ。お前ら」って感じだったよな。
663:名無し三等兵
14/05/31 23:28:06.25 9Gc3MbEa
マイダンで火炎瓶だのコンクリート片だので警官隊殺した連中って、ガリチアのネオナチだから。
だからキエフに帰る家はない。街頭を占領して市民を右翼に従わせるのが連中のお仕事。
664:名無し三等兵
14/05/31 23:28:20.73 IyDCWM3B
ふ、シリアと同じか。
665:名無し三等兵
14/05/31 23:30:22.88 zxX7GeRl
URLﾘﾝｸ(www.ntv.ru) ソース忘れてた。やっぱヒャッハーしたい無職だよね。
666:名無し三等兵
14/05/31 23:41:30.91 45OOLL2n
>>590
情報古すぎ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ロシアの人口は2013年は1.707、2万4000人の自然増
ウクライナはともかくロシアはさっさと経済と人口動態も回復してるってことだ
667:名無し三等兵
14/05/31 23:50:15.82 45OOLL2n
>>642
第二次大戦で、国内のポーランド人が絶滅してるから。
あ、これはウクライナも同じか
668:名無し三等兵
14/05/31 23:51:51.64 45OOLL2n
>>645
ソ連時代って、ノヴォロシアはウクライナに移管するし、ホロドモールでロシア人数百万人餓死するし
ロシア系に厳しい政権だったのはそのせいか
669:名無し三等兵
14/05/31 23:55:13.57 IEbr6XTO
というかさあ、なんでネオナチがウクライナにいるの？
ナチからしたらウクライナ人もロシア人も農奴要員じゃなかったか？
670:名無し三等兵
14/05/31 23:56:02.29 adXOWVEy
ソ連がロシアに厳しいんじゃない
ソ連自体が全民族に過酷だった
671:名無し三等兵
14/06/01 00:05:22.66 uhvqbaG5
>>668
>ソ連時代って、ノヴォロシアはウクライナに移管するし、ホロドモールでロシア人数百万人餓死するし
>ロシア系に厳しい政権だったのはそのせいか
ホロモドールは一般的には３０年代のウクライナ農村地帯の大飢饉の事だね。
もっともロシア人農民も一杯餓死してるので、ウクライナを標的にしたかは歴史論争がある。
ウクライナ政府は「ホロモドールはウクライナ人絶滅のために起こされた」という歴史観以外は認めてない。
イスラエルや韓国のように被害者意識が国の基になっている。
なお、２０年代にもボルガ川流域などで大飢饉が起きて、その時はロシア人農民が大量に死んでいる。
ソ連は農民に非常に過酷な時代だった。
672:名無し三等兵
14/06/01 00:14:59.92 YHgHWCm4
愛国心を育てようとして憎しみを助長する国は、憎しみだけが育って暴発する。
ウクライナはもうちょっと経済優先で国家運営したほうがいいと思うんだ。
673:名無し三等兵
14/06/01 00:17:12.06 uhvqbaG5
>>671
ホロモドールじゃなくてホロドモールだね。
674:名無し三等兵
14/06/01 00:19:49.46 YL+D9m/T
>>672
クリミアとドネツクの件があるかぎり愛国心は燃え上がるばかりだよ
経済優先なんて理想を掲げても虚しいだけ
675:名無し三等兵
14/06/01 00:26:01.86 1rJfm9BC
ホロ戻るww
676:名無し三等兵
14/06/01 00:35:09.93 ZutQK5yH
>>669
伝統かも知れません
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そうしてみると彼らが盾に書いた"14/88"が、"14SS"に見えてくる不思議
URLﾘﾝｸ(revansh.org)
677:名無し三等兵
14/06/01 01:50:13.60 848EWDhX
そもそもソヴィエトという国はロシア人の国では……おっと誰か来たようだ
678:名無し三等兵
14/06/01 02:58:04.94 jt7eMvtE
あーあ、この時間まで頑張って起きてたのに、カディロフはひたすら当たり障りのない
ことばかり喋ったよ。あの野郎、結構狡猾な狸親父だな。ロシアのニュースも
アルタイの洪水の事ばかりだしな。ただ、チェチェンの兵隊の訓練風景は少し映ってた。
いまはヴォストークじゃなくて、ユグというらしい。寝よ
679:名無し三等兵
14/06/01 03:12:15.81 YHgHWCm4
チョコ王「東部と対話したい東部に行く」
プリシン「ロシアもテーブルに付くなら対話したい（ロシアさん構って！）」
チョコ王「空港制圧しちゃってーｗ」
この展開がわからん。飛行機で乗り込むつもりなのか？
てかウクライナの大統領って開票したら即就任なのか。
今はまだ大統領代行の天下じゃないのか。
680:名無し三等兵
14/06/01 03:29:12.37 yWma086t
詳しい方無知な私に教えてほしいのですが何年か前にチェチェン兵によるロシア兵首切り動画が出回ってましたが
今はロシアとチェチェン仲良くなっているのですか？
ロシアの国益の為に戦うとチェチェン兵が言っている動画見たのですが
681:名無し三等兵
14/06/01 04:12:18.63 RU4gStiw
>>679
就任はまだのはず
だから｢次期大統領｣と報じたりしてる
空港攻撃を命じたのは暫定側なのではと思う
682:名無し三等兵
14/06/01 04:24:11.15 +7hPxn3e
>>681
でも次期大統領の発言にもテロリストとは交渉しないとか
制圧に何ヶ月もかけない、数日で終わりにするとか発言もあった気がするぞ
東部を制圧して国際法にてクリミア返還もロシアに要求するとか。
683:チェチェン人気だなw
14/06/01 06:27:47.73 2dMdCLdU
The airport attack brought to light the presence in Donetsk of a
well-equipped, close-knit military unit operating on the separatist side.
They call themselves the Vostok Battalion (English: East Battalion),
which is the name of a former ethnic Chechen special forces unit
commanded by Russian officers.
It once fought for Moscow against rebels in the Russian republic of
Chechnya, and later served in the war against Georgia over South
Ossetia in 2008.
Political pressure forced the dissolution of the old Vostok but, as
regional security analyst Mark Galeotti argues in a recent blog post,
it may have been reformed for covert tasks in Ukraine.
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
そう言えば自称ボストーク大隊の目立った青いトラックが写真で
写ってたな、空港の戦闘で。パレードで使ってたのと同じ目立つやつww
よくわからねーなー、この部隊もww普通は目立たない濃緑かカーキか
なんかだろw再編したなんて言っちゃっていいのかなw
プロパガンダ用臭い部隊だよw
これが再編の主張者らしいよ。
URLﾘﾝｸ(inmoscowsshadows.wordpress.com)
684:名無し三等兵
14/06/01 08:02:34.94 KxsZxK9a
（やっぱりカディロフが持て余してる武闘派を前線で名誉の戦死させてるのかな？）
685:名無し三等兵
14/06/01 09:13:25.37 4YPXFY2t
>>682
あれは表明みたいなものだから
それに、暫定政権に命令されるより次期大統領の声があった方が軍もやる気が出るでしょう
事実、空港は制圧したみたいだし
今日からポロシェンコ政権なのかな？
686:名無し三等兵
14/06/01 10:17:48.07 POgn0973
ぱったりと戦闘の情報が入らなくなったのは激戦だからか、小康状態だからか
反政府側は1200人死亡とか大本営発表するし、政府側は詳しき報道しないしどうなってるんだか
687:名無し三等兵
14/06/01 10:22:19.23 EaoOSFSj
朝のニュースでもほとんどウクライナ情勢の最新情報出なかったなぁ
空港での衝突を今更のように軽く流してるだけだった
ロシアの報道を訳して流すツイッターソ連アイコンの人の方がよっぽど頼りになるってどういうことよ
暫定政権側がスラヴャンスク市街地を砲撃し、民間人の死者が出てるのはかなり重大だと思うんだがなぁ
NHKのBS？うちBS見れんよ…各報道機関のドネツク特派員は何してるの
688:名無し三等兵
14/06/01 10:54:46.68 xgaPChgX
>>687
もう報道する価値がないんだから情報は流れないよ。大体Ｇ７でロシアによる力の変更に厳しく対処する。
制裁の強化もありえる、などと伝える一方で
南シナ海問題で口を極めて非難しながら、鼻で笑われるような反論をされて、結局国際法に基づく話し合いの解決を
なんて伝え方をしていたら、まーたアメリカの口先介入がー、と思われるのが落ちだからウクライナ問題など、触らぬ神にたたりなしだよ。
689:名無し三等兵
14/06/01 11:04:50.98 POgn0973
>>687
大規模衝突が起きてる現状では市街地砲撃はもう避けられないと思うんだ。気の毒だけど
報道を見る限りでは武装組織は市街地に逃げこんだりしてるのだし
衝突が起きてる地域の住人の近隣の州への移動は起きてるのだろうな
ここらへんも触れられてないけど
690:名無し三等兵
14/06/01 11:14:31.72 fyizTOkE
スラビャンスクの子供200名がクリミアに疎開するってロシアのニュースに書いてあったね。
あと大規模衝突が起こる前に親EU派の東部市民がキエフに逃げたりしてるみたい。
691:名無し三等兵
14/06/01 11:22:22.93 fyizTOkE
明日アメリカの国防副長官がキエフに訪れて軍事支援に関する話し合いを行うそうな。
692:名無し三等兵
14/06/01 11:22:48.19 xgaPChgX
>>690
クリミアはロシア人やその他の少数民族にとってノアの方舟として、分離されロシアに編入されたんだよ。
693:名無し三等兵
14/06/01 11:25:00.23 xgaPChgX
少数民族にはクリミア・タタール人は含まれていないがね。
694:名無し三等兵
14/06/01 11:39:33.69 qq5sepkl
タタール人が反ロシアってのも西側メディアのプロパガンダに過ぎない
本来もっと広い範囲に住んでいたタタール人が何でいまここまでクリミアに集中しているのか？
それを考えるべき
695:名無し三等兵
14/06/01 12:16:45.81 xgaPChgX
>>694
ウクライナ中央政府がクリミア半島のロシア人比率を下げるため、ソ連からの独立後クリミアに首都のあったタタール汗国の子孫の
帰還運動を意識的にやったんでしたかね？
クリミア・タタール汗国の最大領域はウクライナの大半を支配し、その源流のキプチャク汗国の首都サライのあった地域まで支配していたからな。
スターリンの強制移住先がサライのあったあたりなのは単なる偶然でもあるまい。
696:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 12:17:34.08 zp9g7smF
以前エコノミスト誌でも指摘されていたが
プーチンの欧州でのシンパは極右
具体的にはイタリアの北部同盟やフランスの国民戦線だ
ならず者然とした国境無視の領土主張、反同性愛の主張が共通しているからだ
欧州各国の国政に携わる保守政党でプーチンに同調する動きを見せているものはいない
保守と極右の分かれ目は、プーチンを敵視するか彼に同調するかだ
697:名無し三等兵
14/06/01 12:25:03.01 YL+D9m/T
プーチンに同調してもロシア人は大嫌いなのが極右でしょ
698:名無し三等兵
14/06/01 12:28:22.79 4YPXFY2t
クリミアタタールを包括的にタタール人と呼んで、彼らがクリミア半島に集中してるのはおかしいっなんて主張として意味が分からない
699:名無し三等兵
14/06/01 12:30:07.30 xgaPChgX
>>696
国民戦線が極右なら、スヴァボーダや極右セクターは何者だよ？
イギリス独立党も極右扱いされているけど、本物の極右は別の政党だから、国民党だったかな？
党首がシリアを訪問してアサドと握手していたから。
700:名無し三等兵
14/06/01 12:34:01.76 xgaPChgX
>>697
敵の敵は見方だよ。去年か今年の春フランスで行われた同性婚反対デモは、なんとカトリック団体とイスラム系団体が共催していたから。
701:名無し三等兵
14/06/01 12:41:40.12 xgaPChgX
>>698
スターリンがクリミア・タタール人を強制移住した先はタタール人の住んでいた地域なんだよ。
そしてこの強制移住を批判する人達はクリミア・タタール人のみソ連崩壊まで「故郷」に帰還がゆるさるなかったと批判する。
強制移住されたの人たちの半数は飢餓と疾病で死亡したあげく半世紀ぶりに「帰還」した人達は一体何者なのかね？
702:名無し三等兵
14/06/01 13:14:14.80 dNGYWjoV
>>701
この人が何を主張してるのかさっぱり判らない
703:名無し三等兵
14/06/01 13:28:14.60 jt7eMvtE
>>699 極右セクターは狂暴なルンペンだよ。あいつらマイダンにテント張って寒くなってくると
タイヤに火をつけて暖をとるんだ。
ところで、キエフでもドネツクでも何処からあんなにタイヤを持って来るんだろうね？
704:名無し三等兵
14/06/01 13:32:28.43 fyizTOkE
近くの廃棄物業者からもらってきてるんじゃないか？
705:名無し三等兵
14/06/01 13:47:14.73 KxsZxK9a
寒くなってくると タイヤに火をつけて暖をとる
郷土愛に燃える親露派はそんなことはしな～い！
(ウォッカグビッ)
706:名無し三等兵
14/06/01 13:58:36.12 YHgHWCm4
EUとの連合協定結ぶと、ユーロマイダン難民は減るどころか失業者が雪崩れ込む。
20年以上経ってEUに加盟できたとしても、難民は減らないだろう。
ようやく贈収賄の慣行が国を腐らせてると気がついて、50年後にEUから大企業が進出できるようになり
70年後にユーロマイダンは解消される。
勿論その間ユーロマイダンで生まれ、ユーロマイダンで育ち、ユーロマイダンで天寿を全うする
生粋のユーロマイダン民も登場するだろう。古タイヤを拾ってきて古タイヤを燃やす簡単な人生ですｗ
707:名無し三等兵
14/06/01 14:32:00.59 xgaPChgX
>>706
そんなこれまでEUが存続しているかな？ロシア衰退論と良い勝負だな。
アメリカの予算の強制削減ってどのくらい続くのかな？世界最大の国防予算もかりに毎年１割削減されたら
何年で半分になるのかな？
708:名無し三等兵
14/06/01 14:39:30.84 xgaPChgX
これまで→ころまで
ソ連も崩壊したんだし、永遠に不滅の国なんてあり得ないんだよ。
709:名無し三等兵
14/06/01 14:47:21.00 jt7eMvtE
なんかアゾフ海の近くに住む人達は、危険を承知で泳ぎに行ってるみたいだよ。
日本も暑いけど、向こうも今年は暑いみたい。きっと、極右セクターの皆さんは
中国のPM2.5に負けまいと必死にタイヤを焼いてるのだろう。目指せ新記録！
710:名無し三等兵
14/06/01 15:29:15.71 3WWbmuHK
何でいつものID赤い奴はこんなに誤字脱字ひどいんだ
711:名無し三等兵
14/06/01 15:51:22.96 xgaPChgX
気がついても訂正すらしないやつらよりましだろう。
天然ガス産出国で作る組織があるが、国が乱れてどうにもならないアフリカ諸国を除くと面白い事に気づくから。
親欧米なのは本部のあるカタールと近くのUAEぐらいであとはロシアとその愉快な仲間達だらけ。
ボリビアがスノーデンの亡命候補地になったのもそんな繋がりがあったわけですよ。
ロシア絡みで関税同盟とか上海協力機構とか出てくるけどGECFなんて隠し技もあるんですよ。
712:名無し三等兵
14/06/01 16:00:04.17 YHgHWCm4
よほど意味不明の文章になってたり、別の意味の文章になってたら別だけど、
意味の通じる誤字脱字をわざわざ訂正するなんて、どんだけ自尊心高いんだ。
所詮２ちゃんの書き込みなのにｗ
713:名無し三等兵
14/06/01 16:07:29.22 SLkeUssd
○○「に」とか、○○「も」とか打たなきゃいけない所を間違えて
よく訂正する俺が通りますよぉ～ｗ
714:名無し三等兵
14/06/01 16:15:42.10 xgaPChgX
そう、たかだか２ちゃんの誤字脱字、誤変換にいちいちケチをつけるなんて、よほど潔癖症なんでしょうね。
715:名無し三等兵
14/06/01 16:16:50.67 1PbfFpP0
このスレはあなたのツイッターではありません
716:名無し三等兵
14/06/01 16:25:34.58 xgaPChgX
さて、その天然ガスの産出国の組織と協定を結んだ国があるが、あの組織はシリア内戦で実質カタール派とロシア派
に分裂したがどっちと協定をむすんだ事になるのかな？
717:名無し三等兵
14/06/01 16:27:38.27 xgaPChgX
西側の経済制裁なんてそんなものだよw
718:名無し三等兵
14/06/01 18:01:11.51 qq5sepkl
有力な資源国で米による空爆や経済制裁、反体制派への支援
といった介入を受けていない国はロシア以外はほぼ全て米軍が駐留済
米国の資源国への介入ぶりはマジで半端ない、地球規模で侵略しまくり
719:名無し三等兵
14/06/01 18:03:11.13 GYxfVFfS
ウクライナは何年後かに、確実にEU入れますか？
720:名無し三等兵
14/06/01 18:09:06.12 fRFerM70
ＥＵ入ってもNATO軍に基地を提供するから
毎年遊んで暮らせるほどの金をよこせって言いそう
721:名無し三等兵
14/06/01 18:20:37.36 xgaPChgX
>>720
金を払って基地を租借するロシアのクリミアのやり方が世界標準だと思っているのかね？。在日米軍だけが思いやり予算をもらっていると思ってているの？
キプロスの英軍基地なんて基地の部分だけ、イギリス領でございますだからな。挙げ句トルコが北部に攻めて
北キプロス共和国を作くった時、我れ関せずだからな。
722:名無し三等兵
14/06/01 18:53:30.93 cKBpKZvn
何年か後にみんなからハブられます
後の祭りです
723:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:26:36.40 zp9g7smF
数週間前の話だがメディア統制など強権的な姿勢の目立つハンガリーのオルバン首相が
ハンガリーの歴史的領土であるカルパト・ウクライナ(現ザカルパッチャ州)のハンガリー系国民に国籍を与えると言い出し
キエフやポーランドの反感を買った
欧州議会選挙では極右で親プーチン色の強いヨッビクが躍進したし、EUはハンガリーには注意しないといけない
ザカルパッチャの大統領選投票率はドンバスやオデッサ、ハルキウといった政情不安のある地域の次に低かった
プーチンやオルバンが炊きつけた民族主義がハンガリー系やルシン人の反キエフの風潮を生んでいるのかもしれない
ポロシェンコは気をつけないといけない
724:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:30:26.22 zp9g7smF
>>699
極右セクターや自由も極右には違いない
ただ今はキエフ政権に取って都合のいい連中なので利用するだけ利用すればいい
725:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:33:25.73 zp9g7smF
右派セクターね
残念ながら今の東部のテロリストを鎮圧するには極右の猫の手も借りなければならない状況
理想論からは排除が望ましいが、呉越同舟というか現実論兵士不足には勝てない
アメリカやポーランドの傭兵や軍事支援が進めばいいのだが
ただキエフのバリケードはいい加減みっともないのでクリチコはある程度強制力のある撤去すべき
726:名無し三等兵
14/06/01 19:35:28.05 xgaPChgX
>>723
あんな国内なのに国境並みの検問所のあるところ、打ち捨ておきなさい。ウクライナの国家としての求心力はキエフのマイダンの
連中が自分達でぶち壊したんだから、あ き ら め ろ
727:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:42:49.06 zp9g7smF
ポロシェンコは腹芸のできる政治家
親露派似非保守プーチンシンパがどう言おうと、ドンバス以外の有権者の大多数も彼に投票した
ティモシェンコや暫定政権の連中と違い、不用意にロシアを刺激するような発言は避けている事からもわかる
アメリカの軍事支援を得てテロリストには強硬に望み、一方ではモスクワとの妥協点を探る事のできる政治家だ
ヤヌコビッチみたいなゴロツキよりはこの国の指導者としては相応しい
728:名無し三等兵
14/06/01 19:42:59.26 YHgHWCm4
ウクライナ:キエフのテント村撤去 デモ隊の一部反発
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東部での戦闘もイマイチ盛り上がりに欠けるし、gdgdのまま沈静化しそう。
こんな感じで正常化に向かうのかもな。
729:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:48:27.22 zp9g7smF
アブハジアは結局繰り上げ大統領選をする事になったらしいが
現職のアンクワブは辞任を拒否しているようだ
アンクワブはロシアへの編入は拒否している立場
モスクワはどうやら野党を裏でたきつけ、ロシア編入へ踏み込みたいらしい
クリミアと違ってアブハジアはソ連時代にロシア領になった事はない
どうプーチンが屁理屈を述べるか注目である
730:名無し三等兵
14/06/01 19:54:05.67 xgaPChgX
>>728
どうせウクライナの天文学的な体外債務の切り取り合戦なんだから、最後には落ち着く所に落ち着くよ。
731:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 19:56:56.46 zp9g7smF
アブハジアの都市ガリ及びその周辺はアブハジアの最南端
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ロシアの傀儡国家アブハジアにあってグルジア人の比率の高い都市だ
2008のドンパチの後もかなりの数が残留している
親ロシア色の強い野党勢力はこの地区のグルジア人の優遇を現職がしていると指摘しているようだが
このような民族主義を認めればクリミアの件のブーメランになるやもしれず 欧米も注視しているだろう
732:名無し三等兵
14/06/01 20:00:06.47 xgaPChgX
>>729
冷戦後ソ連の失った栄光を取り戻すとクリミア併合後の大演説で宣言しているんだから、屁理屈もへったくりもないだろう。
バルト三国あたりが震え上がったわけだ。
733:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 20:07:33.84 zp9g7smF
プーチンの演説をきっかけにポーランドやバルト三国に大手をふってNATOが軍事支援を強化できるようになった
バルト三国へ恒常的な軍の駐留を行わないという約束も死文化した
これ以上ロシアが軍事的圧力を強めるならNATOも対抗すればいい話 オバマが弱腰だからこれでも弱い方だ
734:名無し三等兵
14/06/01 20:11:33.63 cKBpKZvn
なんか変なコテが住み着いてるな
この前から電波出しまくってた奴か
735:名無し三等兵
14/06/01 20:12:37.46 4YPXFY2t
ハンガリーがと言ってるけど、ハンガリーが歴史的ハンガリーにちょっかいかけようとするのはいつものことじゃん
736:名無し三等兵
14/06/01 20:15:14.39 xgaPChgX
>>733
ポーランドを含めて600人、空軍要因を除いてね。アメリカの言う事はよーく聞いているとNATO各国はまず自助努力で
自衛しなさいなんですよ。
737:名無し三等兵
14/06/01 20:23:18.32 1PbfFpP0
>>734
コテつけてくれるだけマシ
長文独り言垂れ流してる人にもつけてほしい
738:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 20:26:38.78 zp9g7smF
>>736
NATOの目標は加盟国のGDP比で防衛費の2％までの引き上げ
米英を除けば大半の加盟国はこれを満たさないという体たらく
ポーランドのように軍事費増額に近年熱心な国もあれば、そうでない国も多いのが現状
今回の件をきっかけに軍事費の思い切った増額に踏み切る国が増えるといいのだが
739:名無し三等兵
14/06/01 20:36:50.97 xgaPChgX
>>738
欧州議会でただの右派政党かちょっと勢力を拡大しただけで、極右ガーなどとこの世の終わり見たいに騒いでいる
緊縮病患者にはむりむり。
740:名無し三等兵
14/06/01 21:26:09.15 fyizTOkE
東ウクライナ・スラヴャンスク義勇軍 政府軍迫撃小隊を殲滅
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
＞指揮官は「ウクライナ軍の砲撃に反撃した義勇兵達は、迫撃砲一基と複数の兵士らを殲滅した」と伝え、次のように続けた―
「土曜日夕方、銃撃戦で義勇兵2人が負傷した。それ以外に、チェレフコフカ村でウクライナ軍部隊は、
液体塩素を使って作業する施設を砲撃、それにより飲料水が飲めなくなる恐れがある。液体塩素が漏れ、
周囲が環境的にひどく汚染される可能性がある。」
741:名無し三等兵
14/06/01 23:28:02.40 +7hPxn3e
アジアでEUみたいな連合組織を立ち上げたらアジア諸国の貧困難民は
かなりの数で自由に日本に出稼ぎに来て日本人の仕事が奪われる感じになるのかな。
そんな感じでイギリスなんかもEU抜けたいみたいだし。
742:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 23:33:21.39 zp9g7smF
プーチンロシアを過大評価する事はない
彼の就任以後にバルト諸国と東欧がNATOに入り、モルドバ・ウクライナ・グルジアが完全に親欧米に染まったわけだから
プーチンロシアはアブハジア・南オセチアの傀儡化、クリミアの奪取でわずかながら勢力圏を押し戻したが
就任当時から比べればこの10年で軍事影響圏が東に追いやられている事は明らかだ
弱腰オバマは中間選挙で大敗し、共和党優位が高まる 今後はプーチンは老練な共和党のアメリカと対峙しなければならない
743:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/01 23:36:50.64 zp9g7smF
万一次期大統領がクリントンになったとしても
議会の多数派は共和党が占めるだろうし、クリントン女史も対露強硬派
オバマみたいにリセットとか寝言は言わないだろう
気になるのは共和党の中でも茶会の支持を受ける議員の一部に国際紛争への不介入路線が強いことだ
かつてのマケイン氏のような世界の警察アメリカの復活を決定付けるような候補の大統領当選を望みたい
744:名無し三等兵
14/06/01 23:41:37.79 xgaPChgX
>>743
マケインも支持者の茶会系に今は外交などやっている時出はないとボロクソに叩かれているから。
745:名無し三等兵
14/06/01 23:45:53.27 xgaPChgX
>>742
だから冷戦後失ったソ連の栄光を取り戻すと言っているんだろう。冷戦敗北で弱った所に西側から押されまくっていたが、これ以上
引き下がらない、巻き返しをすると言っているんだろう。
746:名無し三等兵
14/06/01 23:51:40.51 xgaPChgX
>>696
北部同盟ね？今回のイタリアの「極右」政党は5つ星連合だよ。北部同盟はとっくに連立政権に入ってマイルドになったから。
5つ星はたいした議席はとれなかったがね。
747:名無し三等兵
14/06/01 23:54:59.66 jt7eMvtE
日曜日だからか、本当にニュースがないな。目を引くのはドネツクで女性が
銃を持って道路の検問してるくらいだわ。向こうの女性は逞しいね。
748:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 00:17:44.84 y3cL9ln1
イタルタス通信はアブハジアのアンクヴァブ大統領が辞任に同意したと伝えた
辞任を拒否していた同大統領だが、モスクワの圧力があったのだろうか
URLﾘﾝｸ(en.itar-tass.com)
露編入派の野党勢力が"独立"維持派の現職をクーデターで追い出し、暫定統治が始まった
正式な大統領選挙は8月24日に行われるが、クーデター勢力が勝てばロシアへの編入要求が強まるだろう
一方でプーチンは沿ドニエストル側の編入要求は無視しているだけに、欧米の批判を無視してまで貧乏な地域を編入する気がないようにも見える
749:名無し三等兵
14/06/02 00:36:01.64 INlkA4OX
旧ソ連は女性スナイパーの本場ですし。
750:名無し三等兵
14/06/02 00:40:21.16 t0hDGnyu
コロラド太郎のコロラドって、マイダンの連中がゲオルギリボンの事を
コロラドリボンって皮肉っているのからとったの？
５月９日の戦勝記念日にキエフの連中がコロラド、コロラドって言ってたのが
理解できなかったけど、そういう色の虫がいるんだな。よく見付けてくるよ、全く。
751:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 00:46:07.19 y3cL9ln1
>>744
実際マケインは上院の予備選で茶会の候補者をけしかけられ負けかけた
共和党の中でもランド・ポールのように茶会の影響力が非常に強い人物は不介入路線の考えが強い
ウクライナ問題は長期化するだろうし次の米国大統領が軍事オプションを使うかどうかで大きく変わってくるだろう
752:名無し三等兵
14/06/02 01:05:57.12 mkwFo0PR
ざっとニュース調べてもＶＯＲが大本営発表してるような状態
もう少しくらいニュースにしてくださいよ
753:名無し三等兵
14/06/02 01:15:33.19 4YmMr1gh
ロシアは人口減で陸軍が維持しがたくなってる。
旧ソ連地域の再統合に乗り出さないと、持たないだろうな。
究極的には再崩壊するだろうが。
754:名無し三等兵
14/06/02 01:15:51.11 INlkA4OX
どんなに小競り合いが起きても、急速に事態が悪化する様子もないし、
今の焦点はガス代金の振込み確認かな？
755:名無し三等兵
14/06/02 02:08:34.75 USBGz+ov
選挙の年の米国は選挙にプラスになる問題以外は
殆ど重視しない。それは内政が中心。
プーチンがクリミア制圧した大前提の一つにこれが
あってもおかしくはない。
756:名無し三等兵
14/06/02 02:25:57.88 INlkA4OX
つまり大統領選挙と中間選挙があるから一年ごとに外交オプションが無くなる。
リスクを背負いたくないから裏で動いて親米政権を樹立しようとするが、
使える外交オプションが限られているためにgdgdになるわけだ。今回のウクライナのように。
757:名無し三等兵
14/06/02 05:04:18.07 jioifO+M
クリミアは資源豊富なんですか？それでロシアが取ったと？
758:名無し三等兵
14/06/02 09:57:41.53 5NCvfbkP
ウクライナとの物流が絶たれたクリミアなんてただの赤字半島でしかない
ただでさえロシア経済悪いのにこれでとどめさされるかもね
759:名無し三等兵
14/06/02 10:14:42.44 qE6RM/gy
クリミアは通貨が完全に切り替わったらしいね
760:名無し三等兵
14/06/02 10:34:32.86 XffuQ5B9
>>758
今、ソチの方から、既に橋を作ってるよ。
ガス橋。全長８km。年内には出来上がる寸法ｗ
761:名無し三等兵
14/06/02 10:39:07.36 ucTekfYV
ガスのパイプラインだけなら今年中にできるかもわからんけど、
ケルチに架ける橋は計画が今年中にまとまるだけで、3年程度かかって完成するんじゃなかったけ？
762:名無し三等兵
14/06/02 10:56:56.02 4MOha05i
ロシアが強いのは、
大統領が2018年まで不変であるというのもあるな。
そりゃウクライナ暫定政権が、
チャウシェスク的な総スカンを喰らえば、
ロシアも出動して、早期の東部救済にも動けるけれども、
ウクライナが2分されて、対峙している状況は、
非常にマズイ。
だってガスを西に送れないからねｗｗｗ
ベラルーシオンリー、ノルドストリームオンリーには安易に出来ないし。
南にはセルビアの様な伝統的な兄弟国も居るんだし、
イタリアやオーストリーのような優良顧客も切り捨てるワケにはいかない。
任期がたっぷりあるプーチンは、
ロシアとロシアの扶養家族全体の事を俯瞰して、
ごく一部の、
ウクライナ沿ロシア共和国に安易には、
軍事介入しない冷静さがあるのさ。
クリミアについては、過去のいい加減な領土換えに対する、ロシア人のケジメで、
損得はある意味度外視している。
763:名無し三等兵
14/06/02 11:20:54.18 iUpeeq6y
ロシア印象アップ支援に疑問も 欧米のＰＲ会社「制裁は順守」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
クリミア改造に市民は混乱 ロシア大統領「黒海のシンガポール」計画
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ウクライナ国境付近のロシア軍、3分の2が撤収中＝ＮＡＴＯ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
764:名無し三等兵
14/06/02 11:57:44.69 21aetD7T
＞クリミア改造に市民は混乱 ロシア大統領「黒海のシンガポール」計画
きれいな北朝鮮化ですね、わかります。
765:名無し三等兵
14/06/02 12:17:02.85 iAsrzhW8
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞暫定政権側部隊の攻撃が激化するスラヴャンスクで、
＞鉱山研究所と孤児院が暫定政権側部隊の砲撃による被害を受けた
国内報道からのウクライナ東部の情報が少なくなってきてるが
現地での戦闘は全然鎮静化してないぞ
ドネツクでも市街地周辺まで戦闘が波及してきてるし
流石に中心部へ直接踏み込む可能性は少ないだろうが、市街外縁部は
恒常的に砲撃・狙撃に晒されてるわけで…これに欧米が何のコメントも出さないのが怖い
766:名無し三等兵
14/06/02 12:25:35.11 qE6RM/gy
>>764
カリーニングラードの経済政策は成功したらしいが
国際的な立ち位置が曖昧なクリミアで上手くいくとは…思えないなあ
767:名無し三等兵
14/06/02 12:39:47.83 21aetD7T
>>765
大統領就任式典の準備に忙しいんじゃないの？
あとぶっちゃけると、ロシア軍が撤退したのが大きいと思うよ。
ロシアさえ出てこなけりゃ、アフリカの内戦と変わらないから、ドンパチやってても気にしないんじゃない。
768:名無し三等兵
14/06/02 12:52:14.15 HIWXp10i
>ロシア軍が撤退したのが大きいと思うよ。
代わりにＦＳＢが大量に入り込んだのですね？分かります。
769:名無し三等兵
14/06/02 14:45:59.55 bYcfr8w6
ツイッター辿ったほうが情報多いのかな。デマを掴まされる可能性も高くなってしまうが
770:名無し三等兵
14/06/02 14:55:09.60 hpCw6Qbv
>>765
欧米的にとってどう転んでも都合の良い絵にならないから。
771:名無し三等兵
14/06/02 18:51:57.91 ucTekfYV
ウクライナ内の衝突停止求める決議案、国連に提出へ＝ロシア外相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞［モスクワ ２日 ロイター］ - ロシアのラブロフ外相は、ウクライナ国内の衝突の即時停止を求める決議案を国連安保理に２日に提出すると表明した。
決議案にはウクライナ東部での人道回廊設置の要請も盛り込まれているという。
772:名無し三等兵
14/06/02 18:58:45.83 hpCw6Qbv
>>771
ロシアがシリアで事ある事に拒否していた「人道回廊」の提案。さあどうする西側諸国？
これが通ったらコソボで西側の平和維持軍に張り合って出兵した時よりも合法的に出兵できるぞ。
773:名無し三等兵
14/06/02 19:08:10.48 OjL+A9mW
ウクライナ危機で得する意外なあの国
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
ロシアがウクライナのガス代金一部返済確認、前払い制は先延ばし
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
Ｇ７サミット、世界経済やウクライナ情勢など議論＝菅官房長官
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
【環球異見】
ウクライナ大統領選 米は武器・軍事技術の供与を（ウクライナ紙）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府、ロ大統領側近と接触せず＝文化式典で来日
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
774:名無し三等兵
14/06/02 20:08:03.54 t0hDGnyu
あー、ついにルガンスクでも始まったか。
おい暫定政権！幼稚園にばくげきしてんじゃねーよ、クズ！
775:名無し三等兵
14/06/02 20:29:55.21 MZw9beMk
ユーゴの時はわざと病院や学校の近くに部隊を置いて敵が誤射したら国際世論で叩くというのを
やったのにな。今回暫定政権側は何をやっても非難されないんだな。
776:名無し三等兵
14/06/02 20:40:35.24 bYcfr8w6
世論誘導出来ないのを棚に上げて叩いても意味ないよ
ここでも監視団の拉致とかのやらんでもいい行動が響いてる
777:名無し三等兵
14/06/02 20:46:20.39 hpCw6Qbv
>>776
世論ってそもそも世間一般の人達に感心をもたれているのかな？
クリミア併合ぐらいまでなら大事件だったけど東部の兄弟けんかなんて
対して興味ももたれていないような。
778:名無し三等兵
14/06/02 20:47:47.83 5NCvfbkP
国が分裂するか否かだからいまだに国際世論の関心事は高いよ
シリアみたいに完全に内戦になったらだんだんと興味薄れていくけど
779:名無し三等兵
14/06/02 20:49:27.21 zPu3on9k
>>774
>>775
園児も病人もテロリストってことになってるんだろ
780:名無し三等兵
14/06/02 20:51:37.09 zPu3on9k
しかし最近のアメリカはおとなしいな
781:名無し三等兵
14/06/02 20:53:46.56 hpCw6Qbv
その割には西側メディアの扱いは段々地味になっている。
782:名無し三等兵
14/06/02 20:57:17.92 ucTekfYV
現状は単なる内戦だから危険度が高い割にニュースバリューがそこまで無い。
ロシアが攻め込んで面白くなるまでは報道しないんじゃない？
783:名無し三等兵
14/06/02 21:00:06.66 qE6RM/gy
戦闘の現状すら流れてこないのだし、そんな幼稚園に砲弾がぶち込まれただの報道されるわけがない
784:名無し三等兵
14/06/02 21:33:32.84 t0hDGnyu
URLﾘﾝｸ(www.1tv.ru)
ジェーツキー サドゥというのがロシア語で幼稚園の事だよ。
785:名無し三等兵
14/06/02 21:37:21.51 t0hDGnyu
すまん、下げ忘れた。
戦闘員狙うならまだしも、子供や病人を狙うのは鬼畜だわ。
おいガスプロム、いいからウクライナなんて締め上げちまえよ。
786:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 21:40:49.72 y3cL9ln1
グルジアではアブハジアのクーデターはモスクワが編入に向けて糸を引いていると反発が広がっているという
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この流れを止めるには、これ以上グルジアやモルドバ、ウクライナへの領土侵略、編入があれば
当該国家をNATOに加盟させるという、NATOの事実上の盟主たる米国大統領の強い意志が必要だ
モスクワは絶対にキエフやトビリシ、キシナウがNATOの手に落ちる事は避けたい筈だし
それを材料に当該国の領土保全を露に保障させる事こそ強い外交になる
ブタペスト覚書は踏みにじられたし、より国際的な枠組みをもった合意が必要になるだろう
既にNATOはバルト三国まで勢力を伸ばしたのだから、これ以上の伸張は必要なく、あくまでも取引材料とすべき
787:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 21:47:23.95 y3cL9ln1
テロリストが一般市民を盾にしているのだから多少の犠牲はやむを得ない
似非保守のプーチン支持一派は仮に中国の工作員が日本を一部占拠したりしたら
一般市民に被害が出るから向こうの要求を飲めとでもいうのだろうか
また分離テロリスト側も略奪等の暴虐をしているわけだが、似非保守在特支持のプーチン支持一派はこれをスルーしている
788:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 21:49:43.25 y3cL9ln1
まぁテロリストを支持するプーチン支持一派には残念な話だがガスの6月危機は起こらない
789:名無し三等兵
14/06/02 21:51:07.62 t0hDGnyu
またグルジアは兵糧攻め喰らうぞ。
グルジアのワインや炭酸水飲むやつってCISの人間だけだからな。
ロシアと戦争をした後、EUもアメリカも無責任に逃げて行った事を
グルジア人もよく覚えているからな。
790:名無し三等兵
14/06/02 21:55:55.50 t0hDGnyu
あちゃ、相手しちゃいけないキチガイだったか。
791:名無し三等兵
14/06/02 22:50:14.19 bYcfr8w6
>>777
このままロシア軍が本当に引いていったら興味が消えるだろうね
だけど、現状では国際的な注目はウクライナに対して近年稀にないほど高まってると思うよ
792:名無し三等兵
14/06/02 23:00:11.64 1KcnsH0z
アメリカ「義勇兵の流入を止めろ！」
ロシア「そっちの言うとおり軍隊引いちゃったから、取り締まれないわw」
793:名無し三等兵
14/06/02 23:24:01.58 t0hDGnyu
URLﾘﾝｸ(www.echo.msk.ru)
この情報は、どこまで本当なんだ？ウクライナのinter+だと４０人だというけど
こんな書類は幾らでも偽造出来るしな。もうちょっと空港で殺された兵隊に関する
詳しい情報が欲しいわ。
794:名無し三等兵
14/06/02 23:27:40.91 t0hDGnyu
URLﾘﾝｸ(www.echo.msk.ru)
この情報は、どこまで本当なんだ？ウクライナのinter+だと４０人だというけど
こんな書類は幾らでも偽造出来るしな。もうちょっと空港で殺された兵隊に関する
詳しい情報が欲しいわ。
795:名無し三等兵
14/06/02 23:56:49.24 2+ANapby
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
定点カメラによるルハンシクの市街地で
暫定政権の航空機による空爆？の映像
歩道に着弾してて特に軍事目標があるわけでもなさそうだが
何を狙って撃ったんだか
796:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/02 23:56:58.99 y3cL9ln1
ロシア国営のロシアの声が垂れ流す一般人の被害とやらには
便衣兵も相当数含まれていると思われる
テロリストを憎む良識ある人間はロシアのプロパガンダ放送を注意深く観察しなければならない
797:名無し三等兵
14/06/03 00:05:41.98 hcirAlGv
近くに止まってて走り出した車も目だったダメージ無かったし、空爆にしては威力が小さいような…
798:名無し三等兵
14/06/03 00:09:53.69 Q8yvN9Gs
着弾地点の画像
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
799:名無し三等兵
14/06/03 00:13:23.40 zLJo3p40
ウクライナ軍のドネツクへの攻撃と比べるとルガンスクへの攻撃は見た感じやる気が感じられない。
ウクライナ的にドネツクさえ押さえとけばいいやという感じなのだろうか？
800:名無し三等兵
14/06/03 00:14:39.30 jQtiXWFs
直線上に爆煙が上がってるから、ロケット弾攻撃だろうか。
画像を見る限り兵士の姿なんて見えないから、市民の命なんてどうでもいい無差別攻撃だね。
801:名無し三等兵
14/06/03 00:15:47.65 uKvJTIYw
ドネツク落としたら自動的にルガンスクが墜ちると踏んでるのでは？
というか、国境警備隊をたびたび親露派が攻撃してるということは、ルガンスクの結構な部分を政府側に握られてる？
802:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/06/03 00:16:06.21 9VMMjRyA
ルガンスクでテロリストの奇襲の反撃に政府軍の空爆が行われているようだな
先日のスラビャンスクの悲劇のように、敵は露製の高性能の地対空防衛システムを配備しているのでリスクはあるが
やはり敵への効果的なダメージを与える事を考えれば空からの攻撃が一番だろう
803:名無し三等兵
14/06/03 00:26:16.74 hcirAlGv
仕事してるアピールだからメジャーな方に行くんだろ。戦略的な判断じゃないと思われｗ
804:名無し三等兵
14/06/03 00:28:47.11 DQHA7cYE
だからと言って、病院や幼稚園を爆撃してもいいわけじゃないし
非戦闘員を撃ち殺していいわけじゃない。多分、アメリカから
都合の悪い情報は隠蔽するという暗黙の了解があるんだろうな。
しかし、戦争って随分と効率が悪いな。暫定政権は何をしたいのか分からん。
ドンバスだったら、さっさとプシリンを暗殺すればいいのに空爆ばかり。
そう言えば、テレビゲームみたいな戦争ばかりしている国があったような。
やっぱりアメ公は口だけデカいチキン野郎ばかりだから、こういう戦争になるんだろうな。
チェチェン人と泥沼のゲリラ戦してみろよwww
805:名無し三等兵
14/06/03 00:30:55.58 zLJo3p40
どうやらルガンスク市街地の爆発は親ロシア派は空爆、親暫定政権派は地上発の攻撃と主張してるみたいね。
806:名無し三等兵
14/06/03 00:33:38.13 9rz6OW+k
ウクライナ国境警備隊員 避難する子供を乗せたバスに対してロシアへの出国を許可せず
ウクライナの国境警備隊員は、スラヴャンスク（ウクライナ）から避難してきた、乳児を含む３８人が乗ったバスに対し、ロシアへの出国を許可しなかった。
ロストフ州当局筋が５月３１日、イタル・タス通信に伝えた。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
807:名無し三等兵
14/06/03 00:40:34.22 9rz6OW+k
ロシア保安庁 クリミアでテロ計画していた「右派セクター」のメンバーを拘束
ロシア保安庁は、クリミア半島のシンフェロポリ、ヤルタ、セヴァストポリでテロを計画していた破壊工作・テロ組織「右派セクター」のメンバーを拘束した。
ロシア保安庁広報センターが３０日、明らかにした。
共犯者の自宅を家宅捜査した結果、爆発物、銃器、弾薬、工事用ヘルメット（このようなヘルメットは、「マイダン」での騒乱で使用された）、ガスマスク、防毒マスク、スプレー缶（エアゾール）、民族主義的
な道具などが発見され、押収された。
容疑者たちは、クリミアでのテロ計画に「右派セクター」のメンバーが参加していることを認める証言をしているという。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
808:名無し三等兵
14/06/03 00:42:05.25 Q8yvN9Gs
直線的に同時爆発が起きてるから
航空機によるロケット弾攻撃だと思うけどな
809:名無し三等兵
14/06/03 00:52:13.06 9rz6OW+k
ウクライナ東部住人、大挙クリミアに逃げる
混乱が続くウクライナ東部諸地域からクリミアへ、住民の流入が止まらない。
クリミアでロシア国籍を取得するのが彼らの狙いだ。
人々は知人や親類を頼って行く。クリミアには難民のための仮設住宅もある。
ウクライナの連邦化を求める住民投票実施のために、各所で集会が開かれているが、キエフ政権はこれを違法とした。
現地情報では、配備された治安機関職員が地元住民を脅迫しているという。
東部の混乱が悪化すればクリミアへの流入は加速するだろう。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
以前レスで親露派はロシアが良いならロシアに行けとかあったけど
その通りになってるのかな。
810:名無し三等兵
14/06/03 00:56:43.25 mcAhuLOl
ウクライナ騒乱のきっかけを作ったのはヤヌコビッチの蝙蝠外交
火をつけたのはマイダン派
ウクライナ人とロシア人の民族紛争に近い状態まで導いたのはロシア
どれが一番悪いのか
811:名無し三等兵
14/06/03 01:16:20.21 opHK7Pki
>>808
地上で爆発しても直線的に同時爆発はおこるんでは？
812:名無し三等兵
14/06/03 02:07:33.56 UwfGjB6b
ウクライナ東部のロシア人がみんなクリミアにいけば問題は解決する
813:名無し三等兵
14/06/03 02:12:59.45 DQHA7cYE
>>812 おまい頭良いな。でも、東部にはアンチマイダンのウクライナ人が沢山いるけど
そういう反暫定政権派のウクライナ人は何処に行けば良い？
814:名無し三等兵
14/06/03 02:20:07.00 Q8yvN9Gs
>>811
周りに兵士が居ないし
遠方から野砲や迫撃砲による攻撃なら
着弾は一直線にはならん
815:名無し三等兵
14/06/03 02:30:11.19 DQHA7cYE
イヴァノフランクーフスクーニコラーエフを経由してドンバスを爆撃してるらしい。
爆撃ヘリはアレクサンドリアから。
816:名無し三等兵
14/06/03 03:04:16.97 e4TuRmaW
>>815
チョコ政権固めならばロシアは静観、
単なる暴走ならば最後は介入か？
チョコと連絡が取れる状況ならば、ロシアは我慢するだろう。
817:名無し三等兵
14/06/03 04:10:19.87 Q8yvN9Gs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうやらルハンシク市街地への攻撃はルハンシク人民共和国が入居してる行政ビル狙ったものらしく
市民にも犠牲が出ているようだ。下は犠牲者の遺体画像なので注意
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
818:名無し三等兵
14/06/03 06:51:14.72 XpLym0PI
Financial Times
西側諸国、ウクライナを巡る「Dデー外交」に期待
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
露、ロケットエンジンで“報復”
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
英ロ首脳が6日に会談、ウクライナ情勢を協議
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
819:名無し三等兵
14/06/03 07:53:53.11 rt95hX/O
市民を虐殺するキエフ・テロリスト政権に正当性は無い。
日本はロシアと同調し、テロリスト政権粉砕の軍事行動を起こすべきであろう！
820:名無し三等兵
14/06/03 08:55:58.88 f74S6YON
>>812
クリミアを根拠地とした「祖国奪回」のゲリラ戦争が何世代に渡ってはじまるから。クリミアも疲弊するが、
ウクライナ政府や支援する欧米も疲弊するから。ゲリラ戦がどんな形でおさまっても夢のEU加盟なんて永遠に不可能になるから。
821:名無し三等兵
14/06/03 09:12:52.19 fPhESruv
>>809
戦闘が続いて住人が出て行ったら経済にもマイナスだと思うんだが暫定政権側はお構いなしか？
822:名無し三等兵
14/06/03 09:25:46.03 eagObgln
世界市民としてドネツク、ルガンスクの仲間たちを助けよう！
823:名無し三等兵
14/06/03 10:09:47.91 k/aOtdUx
そして彼らがロシアにおける経済奴隷になるんですね。
824:名無し三等兵
14/06/03 10:36:30.55 1G2Im/d0
まあ……また発狂した一匹は放っておくとして。
前の議論でもしたとおり、国際法上、住民の保護についてはドネツク側に責任がある。
病院とか小学校を軍事拠点にするのって、負けてる方がよくやることだし、現状何とも言えない。
それにウクライナの爆撃ってそれほど精密な気がしないし、わざとじゃない気がするがな。
825:名無し三等兵
14/06/03 10:39:13.61 zLJo3p40
そういえば昨日のルガンスクの爆撃でルガンスク人民共和国の閣僚の一人がお亡くなりになった模様。
826:名無し三等兵
14/06/03 10:41:01.28 fPhESruv
ID:1G2Im/d0みたいなキチガイって自覚がないのかな
戦闘のないところで市民をレイプしたり虐殺してた連中の支持者なんてまあこんな人間性の奴しかいないか
827:名無し三等兵
14/06/03 10:41:46.15 9rz6OW+k
>>821
大丈夫、人口が減って税収が減るくらいだろうから。
移民いれたら問題なし。
828:名無し三等兵
14/06/03 10:43:28.05 1G2Im/d0
>>826
もうすこし、せかいのふんそうと、こくさいほうについて、おべんきょうしてから、きてくださいね。
829:名無し三等兵
14/06/03 10:44:06.24 uKvJTIYw
移民（入植者）
親ウクライナにオデッサの土地をふるまってるらしいし、不謹慎だがなかなかに中世的で面白い
830:名無し三等兵
14/06/03 10:45:44.42 fPhESruv
>>828
よぅ、キチガイ
戦闘のない地域を市民をレイプしたり殺害したりしてる連中を批判するのに国際法を言い訳に使うなよ
831:名無し三等兵
14/06/03 10:47:59.23 1G2Im/d0
>>830
まず、にほんごのおべんきょうを、しましょうね。
ぶんしょうの、いみが、つうじません。
832:名無し三等兵
14/06/03 10:49:35.67 fPhESruv
キチガイとしゃべってたら日本語おかしくなっちまった
反吐が出る程、気持ちの悪い人間性だな
833:名無し三等兵
14/06/03 10:49:43.39 9rz6OW+k
東部の軍事技術も技術者がロシアに持ち出して運べないモノは消去、破損させて行くんだろうな。
834:名無し三等兵
14/06/03 10:54:50.90 DQHA7cYE
暫定政権が爆撃した小児科病院には、自分で呼吸が出来ないからずっと機械に繋がれてる
８か月の赤ん坊がいるんだぞ。勿論、暫定政権が知る由も無いがな。
暫定政権は、わざと病院や幼稚園、小学校を狙ってるんじゃないのか？
そうすればドンバスの人間が凹むと考えてはいまいか？
835:名無し三等兵
14/06/03 11:02:01.32 1G2Im/d0
んなわけねーだろ。欧米様が見てらっしゃるんだ。
それにロシア軍が来ない以上、もう親露派が平定されてドネツクが戻ってくるのは確実。
そしたら戦後処理が始まるんだから、非人道的な命令なんて出したら裁判で懲役だ。
お前本当にそういうゴシップ情報が好きだな。
836:名無し三等兵
14/06/03 11:05:07.54 TBY5UA5X
行政ビルでの戦闘についてロシア側はクラスター爆弾による無差別爆撃と主張してるけど
映像見る限り無誘導ロケットっぽいよねぇ
まあ少なくとも、政府側のいう親露派の対空ミサイル誤爆説が無理筋なのははっきりわかる
>>824
わざとじゃないというか、そもそも付帯被害を考慮しないスタンスだと思う
ロシア軍と同じで標準的な後進国の軍隊って感じ
837:名無し三等兵
14/06/03 11:05:31.76 fPhESruv
ろくに報道しない、しても偏向報道もある欧米様のマスコミでもそんなレベルだし、欧米様の政府は暫定政権に肩入れしてるから見て見ぬふり
今まで散々非人道的な行為なんてやってるのにな
838:名無し三等兵
14/06/03 11:07:25.86 uKvJTIYw
今になって思うが、数ヶ月前の親露派の軍からの離脱は政府側の厄介払いの側面もあった？
軍事作戦中に後ろから撃たれたら被害酷いし
839:名無し三等兵
14/06/03 11:13:27.14 1G2Im/d0
>>836
詳しいところを知ってたら教えて欲しいんだけど、
そもそもウクライナ軍ってどこまで精密爆撃って出来るの？
ハイテクなアメリカでもかなり誤爆とかやってるから、ミグのミサイルの性能とかちょっと不安。
840:名無し三等兵
14/06/03 11:19:19.19 zLJo3p40
ロシアの安保理決議案に各国批判
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞これについて欧米各国からは、武装集団を支援し混乱を広げているのはロシア側だという批判が出ており、
ウクライナのセルゲーエフ国連大使は「隣国を占領し分離主義を促しているロシアが決議案を提出するなど道徳的に許されない」と反発しました。
これでいい。これでもっと面白くなる。
841:名無し三等兵
14/06/03 11:22:15.92 f74S6YON
>>840
これで欧米が拒否権を行使したら二度とシリアで「人道回廊」ガーなどと言えなくなる、また嫌らしい毒薬ですなあ。
842:名無し三等兵
14/06/03 11:33:55.80 TBY5UA5X
>>839
すまん、ミサイルそのものはあんまり詳しくない。
ただソ連時代に開発されたKh-29とかKh-31あたりの空対地ミサイルやKAB-500KR誘導爆弾なんかは一通りウクライナ空軍でも運用してんじゃないかな
英wiki見ると2009年ぐらいまでは、対地攻撃を含めた訓練活動も結構活発だった見たいだけど、問題はそのあとよね……
ぶっちゃけ、現状でフランカーが保有55機中稼動14機、
ファルクラムが保有80機中稼動24機という空軍の状態じゃ、性能そのものより練度と整備状態がかなりお寒そう
十年ぐらい前に、演習中のウクライナ軍が機材の不具合と練度の低さからS-200で自国の旅客機撃墜してた気もするな
843:名無し三等兵
14/06/03 11:36:18.85 1G2Im/d0
>>841
んなわけねーだろ。
ロシアはウクライナの領土を占領した。更にウクライナ東部でロシア人が暴れてるのが現状。
欧米はシリアの領土を占領していない。状況が全く違う。
844:名無し三等兵
14/06/03 11:39:28.31 1G2Im/d0
>>842
ありがとう。俺は暫定政権側でもドネツク側でもない、クリミア侵攻した反ロシアなんだけど、
＞十年ぐらい前に、演習中のウクライナ軍が機材の不具合と練度の低さからS-200で自国の旅客機撃墜してた気もするな
ごめん、これ笑い事じゃないだろうけどワロタ。
845:名無し三等兵
14/06/03 11:41:06.42 v4Nf76UP
>>824
ロシアが反論しとるよww
なるほど、ロシアの言う「self-proclaimed」はここで効いてくるわけだw
URLﾘﾝｸ(voiceofrussia.com)
The announcement and all of the actions it has carried it out since it
deposed the president show the impunity that the regime believe
it can act with something underlined by the arrogant attitude of
its officials who continually provoke Moscow and speak to Russia’s
top officials as if they were the leaders of some backward banana republic of little significance.
The collective punishment clause covered in Article 33 of the Geneva
Conventions was designed to address events such as the reprisal killings
of World War I and World War II. The Germans executed entire villages and
districts who were held responsible for any resistance activity that occurred in them.
846:名無し三等兵
14/06/03 11:48:40.90 zLJo3p40
ウクライナ東部で交戦・爆発、７人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ＡＰ通信によると、東部ドネツク州スラビャンスクでは２日、軍の検問所が親露派武装集団の攻撃を受けた。親露派は火力発電所に地雷を仕掛け、軍が進攻してくれば爆発させると威嚇しているという。
地雷も持ってるのか
847:名無し三等兵
14/06/03 11:53:17.41 xMBS+lhf
>>845
微妙。もちろんウクライナも国際法に縛られるが、現状では判断するのが困難。
俺は見てないけど>>836だとクラスターは無いらしいので、記事の信憑性が微妙。
前にも書いたとおり、ゲリラ側が小学校や病院を拠点にしちゃうのはよくある話。
それにウクライナ空軍の能力も微妙すぎる。戦後の調査を待つしかないよ。
848:諸葛孔明
14/06/03 12:06:20.09 v4Nf76UP
サッカーで言うと西側はボール持たされている状態に
思えて仕方ないんだけどな。
3月のクリミアの住民投票でオブザーバーとして呼ばれていた連中が
5/25の欧州議会選挙で大勝したり躍進したりした政党だよ。
先読んで理詰めで手打っていたんだよ。
おそらく資金援助もしていただろ。
下手すると米国共和党にも援助してるかもな。下院はともかく上院は
接戦だろうからな。
敢えて極論しようか、欧米はプーチンの掌で転がされているだけw
849:名無し三等兵
14/06/03 12:11:40.23 KPN1duI7
■ウクライナ東部で交戦・爆発、７人死亡 2014年06月03日 11時18分
＞ルガンスク中心部では親露派が占拠する地方政府庁舎で２日、爆発が起き、ロイター通信に
よると、２人が死亡した。
この爆発について、親露派はウクライナ軍の空爆と主張。これに対し軍は、武装集団が軍の
航空機に発射した熱追尾式ミサイルが庁舎に着弾したと述べている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
暫定政府軍のスホーイ２５から市庁舎に向けてミサイルが発射された。
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着弾の瞬間
URLﾘﾝｸ(15minut.org)
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以下＋１８
URLﾘﾝｸ(video.vesti.ua)
道路と公園の負傷者
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市庁舎へ向かう。女性２人男性１人負傷、女性３人男性１人死亡。一般市民。
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片足を失った女性が何かを訴えている。
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片足を失った女性は亡くなった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女性は担架に載せて運ばれてゆく。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミサイルの破片らしきもの。市庁舎の着弾詳細。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名無し三等兵
14/06/03 12:27:02.75 f74S6YON
>>848
ふーん、スペインのカタルーニャ地方の分離独立派が参加しているのは知っていたけど、それ以外も参加していたのか？
スペイン議会はあの直後にカタルーニャ州独自の分離独立を求める住民投票は違憲だと言う決議をしていたな。
まさか北アイルランドで党首が突然、一時逮捕された分離独立派の後継政党も招かれていたんじゃないだろうね？
851:名無し三等兵
14/06/03 12:34:11.35 9rz6OW+k
>>849
犠牲者は悲惨すぎるな
東部の住人はとにかく国外に逃げよう
居ては巻き添い食らって危ない
俺なら家族連れて出てくな
852:名無し三等兵
14/06/03 12:41:30.12 UwfGjB6b
ポロシェンコはウクライナ東部にロシア人がいなくなれば統治しやすくなるから
積極的に恐怖を煽ってロシア人を追い出す作戦に出た