14/05/29 14:15:08.63 HrHYE5Q/
次は沿ドニエストルだな、あそこも周囲から封鎖されて長いからそろそろ爆発するぞ。
封鎖が原因でロシアが回廊を求めてーなんて言っている連中が
同じ口でオデッサ事件の時、沿ドニエストルからのロシア系武装勢力が流入して煽っていると
主張した時には不謹慎ながら笑った。
338:名無し三等兵
14/05/29 14:25:29.69 HrHYE5Q/
>>336
偉大なるロシア帝国の復興を掲げてロシア帝国としての民族意識が高揚しているロシア本国ではそれはないなあ。
逆に欧州議会選挙の結果やインド人民党の勝利のように、世界中の民族主義者や分離主義者が活発化する。
カタルーニャの分離主義者はクリミアの住民投票の自主的監視団に参加していたし、イギリス政府は恐怖におののいて
昔の北アイルランドの分離主義者の老人をある日突然一時逮捕している。
339:名無し三等兵
14/05/29 14:29:17.45 DRiFCA+1
封鎖されてって普通にロシア軍の駐留部隊は補給受け取ってるし、
モルドバ側から封鎖されてるとは言ってもウクライナ側からはそうじゃない、
っていうかそもそも普通にモルドバからも人間、物資とも簡単に越境できるだろ
重工業で消費する資源も生産される製品も国内需要向けじゃないぞ
4月にプーチンが「沿ドニエストルが封鎖され圧迫されている」とか主張してたけどあれこそ噴飯ものだわ
そもそも爆発するって、駐留ロシア軍が回廊作るためにどこぞに攻め込むのかね？
沿ドニエストル内に外国軍はいないし、ロシアへの編入ならもう公然と要求してるじゃないか
340:名無し三等兵
14/05/29 14:38:36.30 HrHYE5Q/
>>339
そう言う「正しい情報」をメディアは一切流さないからロシア側の情報操作にまるで協力している見たいだな。
例えばインドネシアのコモドとか、あれじゃあロシア海軍が日本の海上自衛隊以下東南アジアの海軍を引き連れて
大演習をしている見たいに見えたw
341:名無し三等兵
14/05/29 14:55:32.91 GZtKUJQN
ウクライナ大本営のお笑い発表よりはロシア国営メディアのほうがまだ信用出来る悲しさよ。
342:名無し三等兵
14/05/29 14:59:48.12 cZkQFKpS
>>341 ねー。最近、アホのイツニュクが真顔で何か言う度に吹き出しそうになるわ。
343:名無し三等兵
14/05/29 15:43:56.36 1et6eIKX
けっこう戦闘行為が繰り広げられてるのに世界は興味を失ったようだね
344:名無し三等兵
14/05/29 15:48:13.26 ALuaZjH7
戦闘が日常となったウクライナ東部
次の焦点は天然ガス交渉がどうやって決裂するかにかかってる
ウクライナは金ないんだから払おうにも払えないから絶対に拒否するのは間違いない
345:名無し三等兵
14/05/29 16:47:37.22 HrHYE5Q/
値切ってくる金払いの悪い客を相手にする商人みたいに、まず高値を吹っ掛けておいて、それから徐々に値引きに応じる対応を
ロシアが初めたから、資金援助したEUやIMFの方が未払いを認めないでしょう。
346:名無し三等兵
14/05/29 17:31:56.37 EBA/jHeO
いちおうハゲはテレビで払う用意があるとは言ってる。
但し、ヤヌコーヴィチに約束した２割引きの価格でなら、と条件付けてる。
だんだん、ウクライナが南朝鮮みたいになってまいりました。
347:名無し三等兵
14/05/29 17:47:54.10 yJMffoKy
経済素人というか白痴の俺に教えて欲しいんだけど、ウクライナに対するガス値上げと、
中国のレアアース輸出停止や値上げは何が違うのｌ？
中国との問題の方ではぶーぶー文句言ってたのに、
ガス紛争の場合は値上げなんて自由だろｗとなってるが根拠あるの？
348:名無し三等兵
14/05/29 18:11:28.04 HrHYE5Q/
日本と直接関係無いからどうでもいい、自分達の不始末の尻拭いでウクライナどころじゃ無いし国もあるし
349:名無し三等兵
14/05/29 18:14:49.88 ZUfvx+qA
さんざんウクライナに関係ないイラク情勢を展開した挙げ句にその反応かよ
350:名無し三等兵
14/05/29 18:28:00.68 mVa6nPEW
プーチン大統領、仏大統領と会談へ―西側の足並みに乱れも
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
351:名無し三等兵
14/05/29 18:34:57.75 25t/ilCM
早く弱腰オバマが退陣して共和党政権にならないかな
前回のブッシュ政権時はプーチンはNATO加盟は許すわコソボ独立は許すわイラクの権益は失うわ
散々だったからな
力には力 ルビオみたいなスマートな指導者なら老害プーチンにも脅威だろう
352:名無し三等兵
14/05/29 18:36:34.65 25t/ilCM
日米同盟強化の為にも
プーチンとここの在特系似非保守のプーチンシンパを黙らせる為にも
中間選挙の共和党の勝利とルビオ次期大統領を望む
353:名無し三等兵
14/05/29 18:37:43.15 qoIZE4Er
キチガイがまた来た
354:名無し三等兵
14/05/29 18:42:26.99 2qNM67u9
触れ得ざる者の赤い霍乱は適当に流すが宜し
355:名無し三等兵
14/05/29 18:47:25.94 25t/ilCM
外交評論家天木氏、「プーチンの威嚇に屈するな」という産経新聞の主張を絶賛
やっぱ真の保守はこういう姿勢だよな なぜかプーチンロシアに媚を売るここの似非保守とは大違い
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
356:名無し三等兵
14/05/29 18:51:46.27 HrHYE5Q/
>>351
弱腰ね？
自分達の守れる守備範囲を理解しただけでしょう。
イラクなど中東に触れたのは話しの展開上の例として。日本と特別に関係無いって、何か問題がありますか？
日本の官房長官がセルビアやボスニアの洪水に対する緊急支援物資の供与を発表したとは聞かないし。
357:名無し三等兵
14/05/29 18:55:32.28 25t/ilCM
敵はチェチェンやアブハジアから傭兵を雇っている
弱腰オバマめなぜ軍事支援をしない
ブラックウォーターの民兵くらいじゃ足りないんだよ
マケインのいう通り公然と軍事支援に踏み切るべきだ
358:名無し三等兵
14/05/29 19:14:03.91 SILtFxzC
Ukrainian army chopper downed as shelling of Slavyansk and Kramatorsk begins
URLﾘﾝｸ(rt.com)
ウクライナ軍のヘリが一機撃墜。後ウクライナ軍は多連装ロケットランチャーBM-21を使用し始めた模様。
359:名無し三等兵
14/05/29 19:18:50.91 83TTU+Jp
>>357 軍事支援して何が解決するんだ？アメリカの得になる事って何だ？
マケインも口だけ強気な姿勢を見せてるけど、それはあくまで野党の気楽な立場から
言ってるだけで、ロシアと正面衝突したらアメリカもボロボロになる事が分かってる。
それと355みたいな、有料サイトに誘導するようないやらしい事するなよ、みっともない。
360:名無し三等兵
14/05/29 19:20:34.45 mVa6nPEW
コラム：ウクライナ再生に「最後のチャンス」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
361:名無し三等兵
14/05/29 19:29:14.52 HrHYE5Q/
ウクライナって今回の政変でまるで初めてIMFの支援問題がおこったと思われているが、ソ連崩壊後の独立直後からの腐れ縁で、最適最悪の劣等生なんだよな。
362:名無し三等兵
14/05/29 19:51:23.80 nSVQ754n
今回の撃墜でウクライナの陸軍大将が戦死したとのこと。
363:名無し三等兵
14/05/29 19:58:07.10 ZUfvx+qA
あーウクライナ政府は引けなくなったな
徹底的にやり合うだろう
364:名無し三等兵
14/05/29 20:27:26.14 83TTU+Jp
日本のニュースは報じていないけど、ロシア、ベラルーシ、カザフスタンの
経済同盟っていわゆるユーラシア機構の事なの？教えてエロい人。
今のところ、ロシアのニュースはヘリのげきついについて報じてないんだよな。
365:名無し三等兵
14/05/29 20:29:39.90 SILtFxzC
西側メディアしか報じてないみたいね。ひょっとして政府による暗殺だったり…しないか
366:名無し三等兵
14/05/29 20:34:09.27 HrHYE5Q/
>>365
そんな事言うまた将官級の離反未遂かとロシアの宣伝は利用されるぞ。
367:名無し三等兵
14/05/29 20:40:12.00 mVa6nPEW
親ロシア派武装集団、OSCE監視員の拘束を認める ウクライナ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
親ロシア派が東部でウクライナ軍用ヘリを撃墜、14人死亡＝大統領代行
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
368:名無し三等兵
14/05/29 20:41:42.52 HrHYE5Q/
そんな事言う→そんな事を言うと
ロシアはバルカン半島に忙しいし、アメリカもボゴ・ハラムの大元
369:名無し三等兵
14/05/29 20:47:27.50 43C44jNS
シリアスレの「改行」がこのスレにすっかり住み着いてるようだな
頼むからirやイリノイみたいに他の無関係なスレ荒らすなよ
370:名無し三等兵
14/05/29 20:49:00.47 SILtFxzC
ウクライナ将兵14人死亡 親ロ派がヘリ撃墜、東部ドネツク州
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本語ソース来ました。しかし今回はヘリが墜落して将官が死亡したから死亡者数が出たけど
兵士やら民兵やら民間人の犠牲がほとんどわからなくなってきてるよね。
371:名無し三等兵
14/05/29 20:57:44.04 ALuaZjH7
ウクライナ人兵士が死亡すればするほど東部ロシア人討伐論が活発化する
これは後戻りのできない一方通行だ
372:名無し三等兵
14/05/29 21:17:01.36 HrHYE5Q/
>>369
あなたはそれではどれ程、ウクライナに利害関係があるのかね？例えウクライナ人であっても日本の掲示板にレスする事に文句を言われる筋はない。
373:名無し三等兵
14/05/29 21:22:01.46 HrHYE5Q/
大将とは大物首を取ったものだ、シリアでも少将が戦死すれば重大戦果扱いされるものだ。
そもそも掲示板に関係者などあり得ない、戯れ言を言っているんじゃない。
374:名無し三等兵
14/05/29 21:23:30.23 83TTU+Jp
ロシアのオープンソースに何故か撃墜の報が出てこない。何でだ？
375:名無し三等兵
14/05/29 21:27:09.64 25t/ilCM
ここの似非保守のプーチンシンパは「スラビャンスクの虐殺」とは言わないんだな
気の毒な話だ 罪もない14人の戦士の死を無駄にしてはならない
ウクライナ軍はBM－21等の重火器をスラビャンスクやドネツクに配備し、攻勢をかける様子
将兵の死を無駄にしない為にも、テロリストに手加減は無用
腰抜けオバマもポロシェンコ氏や共和党の要請を聞き入れ、軍事支援に踏み切るべきである
376:名無し三等兵
14/05/29 21:31:26.87 HrHYE5Q/
>>369
いやなら読むな
何でロシアソースで出てこないって？ルガンスクで大勝利にわき返っているから、キエフ政権のお涙頂戴の宣伝情報などどうでもいいんだろう。
両方の言っている事が嘘だか本当だか分からない宣伝戦だからな。
377:名無し三等兵
14/05/29 21:32:00.77 83TTU+Jp
>>375 薬が切れたのかい？
378:名無し三等兵
14/05/29 21:32:18.61 OOJ1vXXa
結局ウクライナ軍は、このままウクライナが正常化すると
無能呼ばわりされて縮小されかねないので
空港奪還作戦しただなんじゃないかなー
東部に対話を呼びかけてたポロシェンコにはいい迷惑としか思えんのだがｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
で、結局空爆したのってMi24だったのかな？
379:名無し三等兵
14/05/29 21:34:58.31 HrHYE5Q/
>>369
言論弾圧をするまるでファシストだな。
380:名無し三等兵
14/05/29 21:38:28.07 Ghn/rkfw
BM-21使うってそんなもん市街地にぶち込んだら民間人もくそもなくないか
381:名無し三等兵
14/05/29 21:40:35.83 83TTU+Jp
ウクライナのINTER+では一番に報じているわwww
って事は嘘かなwwwww >>378 空港奪還の続報が無いんだわwww
暫定政権の兵隊って予想以上に無能なんじゃねーのか、もしかして。
382:名無し三等兵
14/05/29 21:43:06.13 yJMffoKy
なるほど確かに被害担当艦だ
383:名無し三等兵
14/05/29 21:45:02.80 HrHYE5Q/
>>378
26日の空爆はMi-24
今回の撃墜は14人も戦死しているから別の機種かな。
384:名無し三等兵
14/05/29 21:46:43.04 25t/ilCM
プーチンのユーラシア同盟、名前は壮大だが
ロシア・ベラルーシ・カザフスタンに年内加盟がアルメニア・キルギスか
これ以上の広がりは望めないだろうな タジクが加入するかどうかだろう
ウクライナやモルドバ、グルジアやアゼルバイジャンは欧州志向だし、トルクメニスタンやウズベクは距離感外交
多極化というが米国欧州中国のような力は持ち得ない 中国に擦り寄るしかない
385:名無し三等兵
14/05/29 21:49:04.97 HrHYE5Q/
>>382
ほっとの話題は被害担当艦になるねはあたりまえ、何をもって被害と言うかはそれぞれの主観。
386:名無し三等兵
14/05/29 21:51:00.61 HrHYE5Q/
>>381
ルガンスクの作戦は実際には失敗したらしい
387:名無し三等兵
14/05/29 21:53:58.04 xgtFYPxT
日本政府「北朝鮮船舶の日本への寄港禁止措置を、緩和へ」
もう、何処も戦争なんてしないムードだぞい
388:名無し三等兵
14/05/29 21:54:22.21 31VMSzKG
まさしく面前に股間押し付けてくるあのaa的斉射三連でわろえない
389:名無し三等兵
14/05/29 21:57:28.49 25t/ilCM
西側の保守層は世界の警察官アメリカを求めている
オバマの弱いアメリカなんてこりごりだ
プーチンなんてブッシュ政権が支持率を保っている時は何もできなかったじゃないか
グルジア紛争はレームダック化して何も出来なかったし
390:名無し三等兵
14/05/29 21:57:39.11 OOJ1vXXa
ドネツク空港ってドネツク国際空港って事だよな。
ドネツク中心まで目と鼻の先だから奪還できれば大きいが、
周囲を含めての制圧しないと砲撃されて終了な気がするがｗ
391:名無し三等兵
14/05/29 22:00:31.80 HrHYE5Q/
>>369
無関係とはどう言ういみだ、明確な解答をしろ。
392:名無し三等兵
14/05/29 22:02:48.49 83TTU+Jp
>>384 まあね。大切なのは孤立しない事だわ。プーチンは仕事が早いね。
393:名無し三等兵
14/05/29 22:10:43.51 HrHYE5Q/
>>386
ロシア側の発表が本当ならば大量な捕虜が捕獲さられたらしい。
394:名無し三等兵
14/05/29 22:14:34.12 PzKAf0h2
一つのレスに何度も返信とか・・・・
まあ平日午前中にID赤くする位だからお察しだがw
395:名無し三等兵
14/05/29 22:15:23.17 HrHYE5Q/
>>394
お察し
396:名無し三等兵
14/05/29 22:16:22.88 HrHYE5Q/
>>394
お察し
397:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/29 22:21:26.10 25t/ilCM
スラビャンスクは大規模戦闘になりそうだ 自称市長も住民に避難を勧告してるし
ウクライナ軍は頑張ってほしい
398:名無し三等兵
14/05/29 22:26:20.07 zJUkEpEd
ID:HrHYE5Q/は2chよりTwitterの方が向いてるのでは
399:名無し三等兵
14/05/29 22:34:59.88 8CfUtEnY
うん。ちょっとここにはいらん人ですわ。
ツイッターにお引っ越しすれば、本人もみんなもハッピーになれるな。
400:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/29 22:38:00.56 25t/ilCM
アブハジアのクーデター
どうやらロシアへの編入を求める野党勢力が独立維持派の現職を追い出したようだが
野党勢力はグルジア系民族への排斥的な言動も目立つという
仮に現職が国外へ逃亡するような事があれば西側が受け入れてロシアに揺さぶりをかければ面白い
ヤヌコビッチでロシアがやった事の意趣返し
401:名無し三等兵
14/05/29 22:38:22.66 ly2n8JKe
コテつける方がまだ良心的よね
それこそヤならNGしやすいし
402:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/29 22:39:55.49 25t/ilCM
とにかくオバマは弱腰なのでアブハジア情勢でロシアを掻き回すくらいやって欲しい
共和党の政権復帰まで後2年 先は長い
403:名無し三等兵
14/05/29 22:43:29.20 HrHYE5Q/
>>401
人の不幸でレスしているような軍板の住民に良心たどという偽善をきくとは笑止千万
あなたがたがハッピーになど興味もない。
404:名無し三等兵
14/05/29 22:45:04.39 XLi/pnDb
専ブラ更新してみたら、新レス30ちょっとの内9割以上が同じ奴という凄まじさ
405:名無し三等兵
14/05/29 22:49:25.96 HrHYE5Q/
>>404
なに一度たりとレスした事がないタリ板のシリアスレがまだ12なのに、軍板が50近い意味が分かろうというもの。
406:名無し三等兵
14/05/29 22:52:16.51 HrHYE5Q/
たりと→たりとも
余計な刺激をしなければ良いものを
407:名無し三等兵
14/05/29 22:55:51.19 S+GPo8an
ただでさえ日本語怪しいし誤字脱字ひどいのも加わってこいつツイッターのロシア大使館公式アカウントの中の人かと思えてきたぞw
408:名無し三等兵
14/05/29 22:59:20.97 HrHYE5Q/
>>407
君誤字脱字にふれるとシリア絡みの超大物のブログの誤字のログを披露してあげるから。
すざましいものだからw
409:名無し三等兵
14/05/29 23:01:58.79 HrHYE5Q/
>>407
アラビア語を使い過ぎて日本語を忘れたような人たちのね。
410:名無し三等兵
14/05/29 23:10:35.58 wyrZvCgC
前日、朝日新聞で見た覚えがある、ロシアからやってきた戦闘員載せた
トラック数十台が国境を突破、警備隊が数台を抑えたものの、大半は逃走、
のニュースソース確認できる人いる？
政府の直接統制下にはない有志の可能性が濃いけどかなり重要な情報だと思うから今からでも確認したい
トラック、国境、突破で検索したけど2chスレしかヒットしなかった
411:名無し三等兵
14/05/29 23:20:15.66 83TTU+Jp
ヒント：朝日の記者の脳内ソース
412:名無し三等兵
14/05/29 23:27:58.58 g9GKd6mL
なんでここの住人の大半は暫定政権支持なの？
頭湧いてるの？
413:名無し三等兵
14/05/29 23:30:45.04 nSVQ754n
>>412
そうなの？
どっちもいると思うが。
414:名無し三等兵
14/05/29 23:33:13.57 g9GKd6mL
>>413
ならいいんだが
415:名無し三等兵
14/05/29 23:38:19.72 eSgUJazW
>>410
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
多分この記事だと思う
Twitter漁るとちょくちょく
「ロシアのトラックが国境を突破」
みたいな記事みるから
ロシアからの「義勇兵」がかなり流れこんでるのかも
416:名無し三等兵
14/05/29 23:44:49.74 SILtFxzC
1,200 Ukrainian Soldiers Dead in Slaviansk Special Op – People's Mayor
URLﾘﾝｸ(en.ria.ru)
スラビャンスクの自称市長ポノマリョフがラトビアのラジオ局のインタビューでウクライナ兵1200名殺害、ヘリコプター8台撃墜、装甲車15台破壊したと述べた。
なお人民共和国側の被害は200名死亡、300名負傷。民間人は数名巻き込まれて死亡とのこと。
417:名無し三等兵
14/05/29 23:46:56.95 wyrZvCgC
>>415
それ
朝日のではあるけどサンクス
欧米系のニュースだとロシア側の国境地帯にトラック隊が集結してるのを
ウクライナ国境警備隊が目撃、までしか追えなかったからその先が気になってた
とはいえ、やっぱり他の大手報道機関からの記事はないのか…
418:名無し三等兵
14/05/29 23:47:35.75 ALuaZjH7
1200名殺害が本当なら大打撃じゃねーか
419:名無し三等兵
14/05/29 23:48:51.93 DtX5yCd/
いよいよ始まったのか
自称市長て
420:名無し三等兵
14/05/29 23:50:13.62 Ghn/rkfw
1200は盛りすぎだろほんとだとしても1日とかでカウントできる数字じゃない
421:名無し三等兵
14/05/29 23:50:40.97 lDa66lHs
>>416
いや～、久々にすがすがしいアホを見たわｗ
422:名無し三等兵
14/05/29 23:51:19.77 SILtFxzC
people's mayorだから人民市長と訳すのが正しかったね。
423:名無し三等兵
14/05/29 23:55:12.80 lDa66lHs
しかしドネツク側は８００人しか残ってないのか。
一週間で片がつくけど、親露派って人気無いな。
元から嫌われてたのか、それともロシアが来なけりゃこんなもんなのかな。
424:名無し三等兵
14/05/29 23:56:11.61 RYaxRsYl
オデッサはどうなってるの？
425:名無し三等兵
14/05/29 23:58:23.71 SILtFxzC
オデッサはまだ平和だね。投票日に投票所に火炎瓶が投げ入れられた位しかニュースがない。
426:名無し三等兵
14/05/29 23:59:03.63 ZUfvx+qA
1200は無理だろ
ロシア軍が入ってたとしても
427:名無し三等兵
14/05/30 00:05:24.12 qnR7LLnP
真偽はともかく相当の激戦になってるのは間違いないね
いつまでこの戦いが続くのやらやら
428:名無し三等兵
14/05/30 00:05:50.52 IKaJkC1j
>>425
なんか麻痺しちゃってるけど、それって平和か？
いやまぁ気持ちはわかるけどw
429:名無し三等兵
14/05/30 00:08:47.58 Y9t51Evd
やったねウクライナ政府
軍隊が強くなるよ！仮想ロシア軍にもってこい
430:名無し三等兵
14/05/30 00:15:17.55 vZHWnH32
ウハウハヒャッハーセクターは嫌いだが
クレイジーアイヴァンは桁違いに嫌いです
431:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/30 00:50:29.51 QS+qvgnJ
アルメニアがユーラシア経済同盟に参加するなら
欧米、特にフランスは過去のアルメニア虐殺問題でアルメニアの肩を持つ事を止めるべきだ
プーチンの犬になりさがったアルメニアなどを庇う事でトルコを刺激する事はない 放っておくべき
432:名無し三等兵
14/05/30 00:52:41.90 ITsK2w1n
トルコに肩入れもどうかと思うが
433:名無し三等兵
14/05/30 00:56:36.79 OOYYCH0M
>>416 あり得ないわな。きっと、こういう情報を垂れ流してファシストの憎悪を
煽ってるんだろうな。そもそも１２００も死んでたら暫定政権の能力が疑われるだろう。
もし、そんだけ殺してたらドンバスの政府サイトに書かれているハズだわ。
434:名無し三等兵
14/05/30 01:02:40.38 OfDicdm/
激しい戦闘中なのに敵兵をどの程度殺害したかなんて数える余裕なさそうだけど…
しかも自陣営が200名死亡、300名負傷という状況ならなおさら
435:名無し三等兵
14/05/30 01:17:52.75 OOYYCH0M
やっとロシアの国営放送がきた。確かにヘリを撃墜したらしい。
寄せ集めの素人民兵ばかりかと思いきや、ドンバス軍もやるなー。
その調子で頑張れ！因みに死んだ将軍の名前はクルチンスキーというらしい。
436:名無し三等兵
14/05/30 01:31:50.88 LGLajLgF
国家親衛隊の少将ってもしかして単なるど素人？
437:名無し三等兵
14/05/30 01:34:33.84 J3iR2dpO
果たしてウクライナ軍に1200人もの動員能力があるか怪しいものだｗ
ドネツク軍が人数少ないのは明らかなのに、
それにてこずるウクライナ軍って禿げしく微妙。
そしてドネツク国際空港に降り立った空挺部隊に退路はあるのだろうか。
占領しても陸の孤島じゃ全く意味が無い。
ビビッてドネツク政府がウクライナに降伏すれば話は別だがｗ
438:名無し三等兵
14/05/30 01:51:30.00 H2iCOVvf
親ロ派に人道支援へ＝ロシア
時事通信 5月30日(金)1時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
439:名無し三等兵
14/05/30 02:06:04.34 J3iR2dpO
嘘だ！
「人道」に相当する言葉がロシア語にあっただなんて…
440:名無し三等兵
14/05/30 04:21:51.99 yqRTrOwj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドネツク空港へ続く道
乗用車や救急車が乗り捨てられ周囲には軍の攻撃で死亡した遺体が転がってる
遺体は私服を着ており武装勢力には見えない
441:名無し三等兵
14/05/30 07:01:17.07 oHYssPh+
>>440
には軍の攻撃か、武装勢力の攻撃かを見抜くスゴイ能力が備わっているらしいｗ
442:名無し三等兵
14/05/30 08:36:11.81 4MuLgx/V
Fｷﾁ
443:名無し三等兵
14/05/30 08:42:31.25 rR1sQM6P
“There is information that one more helicopter, which was delivering food and
weapons for our soldiers on Karachun Mountain in Slaviansk, was shot down.
URLﾘﾝｸ(www.unian.info)
Karachun Mountain
URLﾘﾝｸ(wikimapia.org)
このKarachun Mountainってとこはウクライナ軍が前線基地を
置いているところらしいから、補給部隊がやられていると言うことかな。
いろいろ読んでみると激戦地みたいだな。
URLﾘﾝｸ(rt.com)
The attack is being conducted from the TV tower on Karachun Mountain.
URLﾘﾝｸ(nppa.org)
Bucciarelli, along with a veteran American conflict journalist who was in Slaviansk just days ago,
told News Photographer magazine that Ukrainian Army troops are camped atop Karachun Mountain,
a high hill where there is a television tower that overlooks the road and bridge.
From there they have been dropping mortars with increasing accuracy onto the terrain below.
URLﾘﾝｸ(news.pn)
URLﾘﾝｸ(news.pn)
In Ivano - Frankovsk declared mourning in memory of the members of
spetsnaz who were lost in the helicopter
こっちはスペツナって言っているな。
URLﾘﾝｸ(news.pn)
According to my information, it reached Karachun, there unloaded, flew up
and after take-off it brought down. Tracked down, probably. There were two
explosions - one in the air, the second when falling.
444:名無し三等兵
14/05/30 08:42:42.98 LybjoYsl
>>319
現在のラマディ（5時間前に投稿）
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
ずいぶん平穏になったものだなぁ（笑）
445:名無し三等兵
14/05/30 08:47:32.83 LybjoYsl
負けて喜ぶ西側マゾ奴隷きもっ
446:名無し三等兵
14/05/30 08:49:12.06 LybjoYsl
>>438
ついにキエフテロ政権逝ったな
はやく全面撤退しないとやばいよ
つかキエフ空爆されたら逃げるとこなくなるけどな（笑）
447:名無し三等兵
14/05/30 08:56:08.18 LybjoYsl
>>438
ノーコメントでの提供を約束したわけか
暫定テロ政権は早くドイツあたりまで逃げないとやばいぞ
448:名無し三等兵
14/05/30 09:00:33.26 Hto+iU4R
>>439
人道支援はロシアの宣伝戦の常套手段だから、そんな事も知らないのかね？
セルビアの洪水も報道されないんだからしょうがないか、EUと競争になっているから
人道支援もれっきとした外交戦だよ。
449:名無し三等兵
14/05/30 09:43:24.01 xX75fzLQ
ロシア軍が出てこないと、親露派ってあっけないな。
日本の極左みたいに、今後は地下に潜るのかな？
ただ東京と違ってドネツクは田舎だから潜伏もあんまり成功しなさそうだし。
もうお終いか。
450:名無し三等兵
14/05/30 10:24:39.85 +XYDp/wN
人道支援に紛れてスペツグループが活動を開始するわけですね？わかります。
451:名無し三等兵
14/05/30 10:34:17.02 Hto+iU4R
>>444
平穏になったなあと言ってアルジャジーラあたりをみると何処其処で自動車爆弾が爆発してー
だからな。いたって平穏な中東の日常ですよ。天気予報みたいなもんだそうだ。
452:名無し三等兵
14/05/30 10:40:59.49 Y9t51Evd
なんで情報がこんなに少ないのか
453:名無し三等兵
14/05/30 10:41:57.66 Hto+iU4R
>>431
トルコが支援するシリアの反政府軍のスローガンが、アラウィ派は棺桶に、アルメニア人はベイルートに
なんだから仕方がないでしょう。極最近もトルコ国境に近いKasab戦でアルメニア人コミュニティを虐殺して、
遂にエルドアンが謝罪に追い込まれたから。第一次世界大戦の大虐殺に関してまで含まれるか知らんが。
454:名無し三等兵
14/05/30 10:43:28.66 wkp9DRHn
フィンランドにモロトフを投下いたしました
455:名無し三等兵
14/05/30 10:46:34.13 +XYDp/wN
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
自分たちはブラックウォーターをウクライナに送り込んでおいて、どの口が言うんだろうな？
もしかしてロシアの大統領報道官の言う人道支援ってチェチェン人の事なの？wwwww
こりゃ草が生えるわwww プーチンさん、えげつなさ過ぎる！
456:名無し三等兵
14/05/30 10:48:26.01 Hto+iU4R
>>438
まるでアメリカ政府のシリアの反政府軍に対する支援に関する初期のコメントと同じだな。
いまじゃ対戦車ミサイルどころか、MANPADSまで供与すると言っている。
ウクライナは逆の立場でシリア化していきますな。
457:名無し三等兵
14/05/30 10:56:53.36 Hto+iU4R
>>452
今米露ともウクライナどころでないから、どうでも良くなったの。
458:名無し三等兵
14/05/30 11:22:04.32 OfDicdm/
＜ウクライナ＞親露派間で対立か 武装集団が活動家拘束
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞【モスクワ真野森作】ウクライナ東部ドネツク州で軍・治安部隊と戦闘を続ける親ロシア派勢力内で、内紛とも見られる動きが起きている。
２９日には州都ドネツクで親露派が拠点とする州庁舎を武装集団が包囲し「略奪の容疑」などで十数人を拘束。
２７日には北部スラビャンスクで親露派の指揮官２人が同様の罪で射殺されており、内部で深刻な対立に発展する可能性もある。
攻勢をかけた部隊には、ロシア南部・チェチェン共和国など外部の民兵が数多く加わり、ロシア政府の一定の影響下にあるとみられている。
同共和国はかつて独立派がロシアと戦ったが制圧され、現在のカディロフ首長はプーチン大統領に近い。
何が起こってるんだ？
459:名無し三等兵
14/05/30 11:38:12.86 ucpbJaoO
内ゲバ
460:名無し三等兵
14/05/30 11:47:26.31 GolXKb9O
ガス供給交渉、妥協案認めず 露、ウクライナ 主張平行線
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
外国人兵士のウクライナ流入、米国務長官がロ外相に懸念表明
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ウクライナ駐日大使 露の武装勢力支援を批判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
461:名無し三等兵
14/05/30 11:48:35.28 +XYDp/wN
>>458 戦争に情報工作はつきものだよ。ロシア側のニュースもしきりに
暫定政府軍の脱走兵のインタビューを流したり、自分の子供をかっさらうように
兵隊にとられた家族のインタビューを流したりしている。
462:名無し三等兵
14/05/30 12:03:12.41 Hto+iU4R
>>460
シリアと全く逆の事をアメリカが言っている。ヒズボラ介入前はひたすら反政府軍への外国人義勇兵の介入を非難されていたものだ。
463:名無し三等兵
14/05/30 12:04:54.94 OfDicdm/
ロシア軍、ウクライナ国境から大部分撤収か
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ＡＰ通信は米国防当局者の話として、ロシア軍の「大部分」がウクライナ東部国境から撤収と報じた。
464:名無し三等兵
14/05/30 12:09:15.37 rR1sQM6P
>>251
もともとボストーク大隊はチェチェン人の精鋭だが、隊長が暗殺されて
その後不祥事起こして解散させられたらしい。
今回のボストーク大隊なるものは義勇兵だか民兵だかが
その名前使っているだけ。
戦勝記念日にパレードさせて住民投票にも利用してたんだよ。
その写真や動画がばら撒かれて住民に歓迎されている様子に
宣伝として使われていた。
実際には今回戦地に行ったらしいが全体が精鋭と言うほどじゃない。
ただ中にはかなりの連中が混ざって入る。
その動画は多く閲覧されていたな。
あいつらだけは確実に精鋭だわw
465:名無し三等兵
14/05/30 12:20:34.02 ucpbJaoO
毎回ロシア軍撤退してないかｗ
466:名無し三等兵
14/05/30 12:22:30.35 Hto+iU4R
ロシア側からのヘリコプター撃墜の確認が「大戦果」なのに妙に遅いと思ったらもう西側メディアの「撃墜動画」がシリアの動画だと言われているぞ。
実際に撃墜はあったんだろうけと良い絵が手に入らなかったんだろう。
467:名無し三等兵
14/05/30 12:31:23.47 JF2G82y2
>>453
トルコはマジ異教徒に鬼畜だな。
468:名無し三等兵
14/05/30 12:37:40.33 aWLPLR3W
>>458
カディロフも義勇兵出してるのか、プーチンへの得点稼ぎか
脳筋武闘派の厄介払いかな？
469:名無し三等兵
14/05/30 12:49:13.37 aWLPLR3W
調べたら「義勇兵」じゃなくて「スペツナズ」なのね
親露派でもモスクワの統制が効かない連中を粛清に来たのか・・
470:名無し三等兵
14/05/30 12:58:14.72 1+x6/INM
>>469
インタファクス通信はボストーク大隊が出張ってると伝えてるようだが
つーかロシアの準官製メディアが連中の出動伝えていいのか？
あいつらカディロフの私兵とはいう立場だとはいえ、
モスクワの意向がなきゃ外地に出征はしない連中だというのはみんな知ってるだろうに
>>456
欧米がウクライナに武器弾薬と正規軍の人員を供与しないとシリアの逆にはならないな
アサドに対するイランほど全面的にウクライナ政府をバックアップする西側国家はないだろうし
471:名無し三等兵
14/05/30 12:58:21.14 xPx1NXWY
ツヒンバリ攻略の後ヤマダエフが調子乗って暗殺された後、ボストーク大隊どうなったのか気になってたんだよね
チェチェン内でも居場所がないのか
472:名無し三等兵
14/05/30 13:06:13.93 Hto+iU4R
>>468
ソチ五輪のころシリアからのイスラム過激派の出戻りに備えて武装勢力を新たに訓練しはじめたと言っていたから、そいつらじゃないの。
シリアの過激派は結局イエメンやアフリカに行ったみたいだし。イエメンのアルカイダの大集会のニュースに出てきた旗は
シリアのヌスラまんまだったし。
473:名無し三等兵
14/05/30 13:12:37.52 1+x6/INM
>>472
ヌスラはAQAPやAQIM、アルシャッブはISILの味方をする謀反人だつーて非難しとるんやで
>>444
Occupation Armyとあるようにラマディは政府軍のコントロール下にあるんじゃないか
ISILや反政府部族の安全な後背という機能は喪失してるわけでまさしく「最悪の状態は回避」できてるよね
反政府側部族はアンバル州全体での蜂起を呼び掛けてたが結局呼応する都市はないわけだし、
抵抗運動が局地化されてる時点でそれほど悲観的な状況じゃないように思うなぁ
474:名無し三等兵
14/05/30 13:13:36.05 Hto+iU4R
>>465
そもそもロシア領内の軍隊の配置に西側は何をそんなに怯えるているのかなあ、雪溶けでウクライナ軍の戦車すら行軍に苦労していた
３～４月ころからロシアの介入ガーって騒いでいたけど、ウクライナ領内の戦闘すら本格化したのは５月すぎなのに。
475:名無し三等兵
14/05/30 13:23:25.13 HeF6o74p
おいおい、ヴォストーク大隊がロシアの人道支援かよ。すげーな
プーチン：「いいか、カディロフ。絶対に変な事するなよ！いいか、絶対だぞ」
カディロフ：「おい、お前ら絶対に殺した兵隊の顔の皮ひっぺがしたり
とどめに首切り落としたりするなよ！スグにバレっからな！」
プーチン：「……」
476:名無し三等兵
14/05/30 13:34:57.91 HeF6o74p
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうみてもチェチェン人です。有難うございました。
477:名無し三等兵
14/05/30 13:49:14.94 Hto+iU4R
だって訓練した武装勢力をそのまま仕事を与えずに国内に留めておくなんて、何かと都合がわるいでしょ。
最近は選別が厳しくなったけど欧米が湾岸諸国を通じてシリアで支援した武装勢力にも首切り教徒がいくらでもまざっていたでしょう。
478:名無し三等兵
14/05/30 16:20:27.74 ucpbJaoO
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
このニュースが本当ならドネツク国際空港を奪取した（政府側が）のは本当なのかね
479:名無し三等兵
14/05/30 16:42:35.27 Hto+iU4R
>>478
>>225
の時点で奪回されたと判断していいのかな？
480:名無し三等兵
14/05/30 16:44:38.41 PEfWsrQG
軍オタ助けて！！中国の空母「遼寧」がデッキを大規模回収してカタパルトも設置？
URLﾘﾝｸ(asaru233.blog.fc2.com)
481:名無し三等兵
14/05/30 16:48:58.25 S0i4mUdT
Sloviansk Donetsk People's Republic Security Forces Shoot Down Junta Helicopter 29 May 2014
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
482:名無し三等兵
14/05/30 16:53:45.08 Hto+iU4R
>>480
遼寧を売ったのも戦力化したのもウクライナだろ、第二のシリアになっても当然の報いだから。
483:名無し三等兵
14/05/30 17:00:22.90 BZrHj8wK
ロシアもフランカーを中国に売った上に今度はSu-35売ろうとしてるがなw
484:名無し三等兵
14/05/30 17:11:30.59 Hto+iU4R
>>483
Su-35は本決まりだったかな？ウラジオストクにロシアが何処をにらんでか、Su-35飛行部隊を配備していたような。
まあミストラル級揚陸艦を経済制裁なんのそので進水式の終わった一番艦どころか、ニ三番艦を予定どうりに建造している
おフランスなんて国もありましたな。
485:名無し三等兵
14/05/30 17:18:34.32 1+x6/INM
ソブレメンヌイもキロも売ったしJ-11もFC-1もロシアがエンジン売ってくれないと作れないし……
ていうかS-400の共同開発に出資してるわ次の10,000t級駆逐艦についても技術支援受けてるわ
中国の軍事技術はまだロシアあってのもんでしょ
486:名無し三等兵
14/05/30 17:21:08.88 Y9t51Evd
空港が政府軍が掌握したのだとしたら、陸路によるロシアからの流入か
あんな長大な国境線管理出来ないな
487:名無し三等兵
14/05/30 17:25:13.71 Hto+iU4R
>>485
キロ級ならベトナムにも売っているよ、そもそもその戦闘機のエンジンの供給をロシアに止められたらどうなるの？
代替えのロケットエンジンが漸くめどのついたアメリカが実は今でもロシアから宇宙ロケット用のエンジンを買っていた事が
今回の件でばれてしまいましたね。
488:名無し三等兵
14/05/30 18:07:41.13 1+x6/INM
>>487
いやだから「ロシアあっての中国の技術」って話じゃん
いきなり何噛みつかれてんのか意味不明だわ
中国もWSエンジンだっけ？ 国産エンジンの開発に努めてるけどなかなかものにならんね
FC-1の輸出が事実上ロシアからの許可がないとできない状態で大変そうだわ
489:名無し三等兵
14/05/30 18:27:39.34 OOYYCH0M
うわ、暫定政権軍はスラビャンスクの小児病院まで銃撃したのか。
これはマズイだろ
490:名無し三等兵
14/05/30 18:36:56.87 BuZi3fKb
2月くらいにポーランド大統領が
内戦の始まりを目撃しているのかもしれないって言ってたがその通りになったな
491:名無し三等兵
14/05/30 18:47:33.25 qnR7LLnP
ポーランドは反ロシアの筆頭
ウクライナの出来事は我が身のように感じている
492:名無し三等兵
14/05/30 18:52:13.10 +ANiWNr2
>>489
元々暫定政権は民間人を虐殺しまくってるし
493:名無し三等兵
14/05/30 18:54:18.50 Hto+iU4R
>>491
オバマの議員時代の選挙区の住民ってポーランド系が多いんだってね。再選のない二期目の大統領が退任後を考えて世界政策を決めている感があるな。
取り巻きのネオコンも東欧系がいるみたいだし。
494:名無し三等兵
14/05/30 19:03:00.49 Hto+iU4R
ポーランドはリトアニア・ポーランドの時代からロシアとは買ったり負けたりでロシア革命後の干渉戦争では、ロシア領に攻め行ったことすらある。一方的犠牲者ぶると
カチンの森の虐殺は干渉戦争の報復だと開きなおられますよ。
ロンドン亡命政権系のポーランド軍のイタリアやフランスでの奮戦とか、国内軍のワルシャワ蜂起を目の前まで迫っていた
ソ連軍に見殺しにされたとか、たしかに亡国の悲哀は東欧随一だろうがね。
495:名無し三等兵
14/05/30 19:10:16.79 Hto+iU4R
買ったり→勝ったり
そう言えばほんの少し前までロンドン亡命政権系のポーランド軍は「自由ポーランド軍」と表記されていたのに「自由」が
いつのまにかに消えたな。自由フランス軍はそのままだが。よほど「自由」の名前を貶めた組織が中東にあるらしい。
496:名無し三等兵
14/05/30 19:17:40.01 BZrHj8wK
改行きらい
497:名無し三等兵
14/05/30 20:53:29.20 Hto+iU4R
>>444
ダマスカスの２８日の連続爆弾テロの犠牲者の前で言ってみろ。中東ではテロや戦闘なニュースが天気予報並みだがな。
498:名無し三等兵
14/05/30 21:13:21.71 J3iR2dpO
>>476
機械翻訳：チェチェン・ボランティア大隊ボストーク、ファシズムと戦うのを支援するためにドニエツクの人民共和国の中に着く
こうやって地域間の交流が深まると思うと胸が熱くなるなｗ
ファシズムも少しは人類の役に立つ。
499:名無し三等兵
14/05/30 21:15:57.33 rR1sQM6P
輸送用のヘリが落とされているとしたら陸路からの補給が
難しいからしていることだろ。
これで補給が寸断されるとしたら政府軍が敗走するのは時間の問題。
もスビャリンスクあたりでやられているらしいので、いずれはドネツク市までは行けなくなるだろ。
飛び道具偏重はどっかの国によく似ているねw
500:名無し三等兵
14/05/30 21:24:11.37 LGLajLgF
いや空港落としたからもう余裕だろと舐めてヘリでおっちら駆けつけたのが運のつきだったんじゃないの
501:名無し三等兵
14/05/30 21:55:34.03 J3iR2dpO
ドネツク国際空港って南側と東側はもうドネツクの住宅街だからな。
空港を制圧したとしても周辺から火砲で攻撃されるんじゃね？
これだと空港再開にはドネツク市街まで制圧が必要…
い っ た い 何 を し た か っ た ん だ ウ ク ラ イ ナ 軍w
502:名無し三等兵
14/05/30 22:00:00.53 pScQhtfx
ボストーク大隊は解体されたはずじゃなかった？
503:名無し三等兵
14/05/30 22:04:10.40 OfDicdm/
ドネツク空港奪還までの流れはロシアの国営放送によると>>225とのことだから
まさか右派セクターが空挺部隊の真似をするとは思えない。普通にウクライナ軍が抑えている道があるんじゃないか？
504:名無し三等兵
14/05/30 22:07:40.88 ucpbJaoO
右派セクターは一応は戦力保持してるらしいが、あいつらが持ってる戦力って公表されてた？
505:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/30 22:11:21.32 QS+qvgnJ
最新鋭の無人機を武装勢力に提供し、チェチェンのゴロツキを消しかけるプーチン
対抗するには強力な武力支援が必要だ
506:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/30 22:19:48.17 QS+qvgnJ
略奪・仲間割れ・誘拐
ロシアと在特支持の似非保守プーチン信者はドンバスをカフカス人の傀儡国家にしたいのか
507:名無し三等兵
14/05/30 22:22:14.28 OfDicdm/
無人機撃墜＝ロシアの軍事支援か－ウクライナ東部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞【モスクワ時事】ウクライナ暫定政権は３０日、親ロシア派武装勢力に対する軍事作戦を展開中のウクライナ東部で、
ロシア製の無人偵察機「オルラン１０」を撃墜したと発表した。現地メディアが伝えた。
オルラン１０は、戦場などを３次元（３Ｄ）で把握できる最新鋭の無人偵察機で、ロシア軍などに配備されている。
武装勢力が独自に入手・運用している可能性は低いとみられ、ロシアの軍事支援を示すものと言えそうだ。
508:名無し三等兵
14/05/30 22:30:48.36 OfDicdm/
ロシア初の小型無人偵察機 2013年配備
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
＞ ロシア初の無人飛行装置付短距離偵察機は、2013年にロシア軍に配備される見込み。
9日、リア・ノーヴォスチ通信が国防省筋の情報として伝えたところでは、この無人偵察機は「オルラン10」でテスト済み。
去年配備されたばかりの最新鋭無人偵察機なのね。
509:名無し三等兵
14/05/30 22:35:41.71 5aNwtCbE
>>477
URLﾘﾝｸ(www.sweetnote.com)
URLﾘﾝｸ(main.director.indavideo.hu)
510:名無し三等兵
14/05/30 22:39:04.60 OOYYCH0M
何でチェチェン人がウクライナに義勇兵として入り込んだかようやく情報が入った。
暫定政権に拉致されたLife Newsの記者の内の一人がグローズヌィ出身のロシア人だと
少し前に書いたよね。カディロフが自分の共和国の人間だから助けだそう、キエフに
チェチェン人の特使を送ったらしいのだが、暫定政権がワザとか偶然かは分からないんだが
そのチェチェン人の特使を殺してしまったらしいんだわ。多分、頭に血が上った右派セクターが
やらかしたんだろうな。
チェチェン人は身内を殺されたりすると、必ず復讐する民族だからブチ切れて打倒
暫定政権のチェチェン人がワンサカとドンバスに入り込んだ、というのが真相らしい。
カディロフが自分は命令を出してはいないが、志願兵がいたとしても自分の知る所じゃない
と言ったのは、そういう事らしい。
暫定政権にとっては、最も恐ろしい敵なんじゃないか？完全に後の祭だけどさ。
511:名無し三等兵
14/05/30 22:49:39.88 yqRTrOwj
結構小さいな
http://мультимедиа.минобороны.рф/images/military/military/photo/14SAVX3766-1.jpg
512:名無し三等兵
14/05/30 23:31:50.58 Na+kU8or
>>510
ある意味ロシア軍よりもよほど恐ろしいわｗ
＞チェチェン人カチコミ
513:名無し三等兵
14/05/30 23:43:29.38 egmFQwHP
>>510
最初は、チェチェン反政府ゲリラがキエフ側義勇兵として参戦するという話があったのになw
514:名無し三等兵
14/05/30 23:43:58.27 qnR7LLnP
ロシアはウクライナ東部の戦争に引き込まれて自滅しそう
515:名無し三等兵
14/05/30 23:44:09.50 dKSnqsUu
>>510
お前の長文、一発で見分けがつくわ。
脳内ソースで妄想垂れ流し。
チェチェン人だろうがなんだろうが、制空権のある正規軍の前に出てくるゲリラはただの的だよ。
516:名無し三等兵
14/05/30 23:51:58.84 Qyq2u2zC
>>514
ロシアもEUも本音ではウクライナとは関わりたくないのではと思う。
>>515
透視能力アピールしてる人が、相手を妄想垂れ流しとディスっちゃいかんｗ
517:名無し三等兵
14/05/30 23:53:53.52 dKSnqsUu
透視能力？ なんのこっちゃ？
518:名無し三等兵
14/05/30 23:56:16.32 qnR7LLnP
ロシアは関わりたくないといってもロシアメディアは連日ウクライナ東部の情勢を報道して加熱
国内でさっさと東部のロシア人を助けろとプーチン政権の圧力が凄いことになってる
519:名無し三等兵
14/05/30 23:56:17.76 Qyq2u2zC
>>517
相手が誰かわかると書いてる時点でそれも君の妄想なわけだから。
そんなこと書かずに最後の文章だけ書いとけばいいのに。
520:名無し三等兵
14/05/30 23:56:36.59 ucpbJaoO
さんざん、欧米とロシアの双方が独立以後延々とウクライナ突きまわしたのに
双方触りたくないとかさすがにウクライナが気の毒だわ
521:名無し三等兵
14/05/31 00:00:19.67 gAl6GYTR
え、俺以外の書き込みは全て同じ人がやってるって、この前教えてもらったんだが…
クリミアに続いてドネツクまで併合したら
・欧米が大ハッスル
・ドネツクの反露も大ハッスル
・クリミアと違って国境警備が大変
だからロシアにとっても大変。相当世論の後押しがないとな。
522:名無し三等兵
14/05/31 00:02:42.40 MOjCRP+1
ロシアのマスコミはさんざん善良なる一般市民であるロシア人がウクライナ軍に迫害されていると放送してる
これを見たロシア国内の世論は激昂すること間違いない
プーチンはそれに逆らえない
523:名無し三等兵
14/05/31 00:06:04.02 hGqliWrM
>>514
暫定政権がロシア絶縁派が大多数を占めていたから、
ドンバスの武装組織を支援してただけで、
新政権にロシアとの対話をする余地があれば、
新政権に統治を任すだろね。
泥沼にまでは行かないし、ロシアの絶対防衛圏内だから、
必要があれば、どんなに泥沼に嵌ろうとも
全然平気だろうな。
その必要があるから。べトナム戦とは違う。
524:名無し三等兵
14/05/31 00:07:54.85 zxX7GeRl
おい！あとヤヌコーヴィチ大統領の親衛隊だったベルクトが大量に寝返ったぞ！
もう全員、ロシア国籍を与えられて今はロシアの兵隊だ。泣いていいのか、笑っていいのか。
今でも、ウクライナの軍服を着た状態でロシアのパスポートを渡されていたのは、
暫定政権の連中の血圧を上げるためだろうなwwwww何でもありで面白いわwwwww
525:名無し三等兵
14/05/31 00:07:57.29 IEbr6XTO
>>519
いや、だいたい分かるよ。
ソースはらずに妄想の話したり、同じような改行手法とったり、同じセリフ回しだったり、sageずにage続けるレス見ると分かるよ。
526:名無し三等兵
14/05/31 00:18:46.23 gAl6GYTR
なんか良く判らんが、いったい今何系統の武装組織が活動してるんだｗ
ウクライナ軍
国家親衛隊
ベルクト
自警団（クリミア）
ドン・コサック
ドネツク軍
チェチェンのボランティア
：
ウクライナは兵力突っ込み放題だな。演習場として各国に貸し出せば
外貨獲得＆債務履行に追い風じゃないかｗｗ
527:名無し三等兵
14/05/31 00:19:35.54 zxX7GeRl
ロシアとウクライナのニュースを見ながら書いてるけど、ロシア語分かるのなら幾らでもソース貼ってやるぞ。
下げなかったのは悪い。id変わってるけど510=524ね。
ロシアは石油やガスだけじゃなくて、希少鉱物も沢山ある。
しかもウクライナの大統領やベルクトまである。何でも持ってるね。
528:名無し三等兵
14/05/31 00:22:44.12 gAl6GYTR
横から悪いが、ソース貼ればロシア語判らないので黙ると思うよｗ
529:名無し三等兵
14/05/31 00:41:57.99 IEbr6XTO
なんとなく分かってきた。
ロシア語のサイトから情報を取るやつのレスがグロいのは、多分ロシアメディアが日本の週刊誌レベルだからだろう。
ロシアは政権批判すると殺し屋が送られてくるらしいし、あんまり信用できるものではなさそう。
そういえばyoutubeでもそうだけどロシアに関連する物ってだいたい暴力的なんだけど、お国柄なのだろうか……。
530:名無し三等兵
14/05/31 00:55:52.28 5fS5eoTg
日本にいたらウクライナの情勢について片方の情勢しか流れないだろ。
似たようなもんだよ。
531:名無し三等兵
14/05/31 01:03:01.47 zxX7GeRl
ドイツに行ったらテロリスト扱いされて涙目のヤツニュク・ウクライナ首相
URLﾘﾝｸ(www.1tv.ru)
URLﾘﾝｸ(www.1tv.ru)
「ファシストはこりごりです。これからはロシア人になってロシアに忠誠を誓います」
元・ヤヌコーヴィチ大統領親衛隊-ベルクトの皆さん
URLﾘﾝｸ(www.1tv.ru)
いつも元気な右派セクターさん、今日はクリミアでテロを起こそうとしたでござる
URLﾘﾝｸ(www.1tv.ru)
532:名無し三等兵
14/05/31 01:23:51.95 1D1/nBqT
>>531
ありがとう
何言ってるのかさっぱりわからん
533:名無し三等兵
14/05/31 01:24:46.90 zxX7GeRl
あ、本当だ。ソースを貼ったらいきなり書き込まなくなった。
ロシア語と日本語の機械翻訳は残念ながら全く使い物にならないよ。
ウクライナのスレだから、ウクライナの情報を書いて欲しい。
534:名無し三等兵
14/05/31 01:24:49.60 gAl6GYTR
オモンか。やる事は同じっぽいなｗ
535:名無し三等兵
14/05/31 01:26:27.43 xG3/iJHH
ウクライナ危機はそろそろ終わりそうですか？それともまだまだ死傷者でそうですか？
536:名無し三等兵
14/05/31 01:36:21.55 IEbr6XTO
>>533
>>529
537:名無し三等兵
14/05/31 01:43:36.71 adXOWVEy
そのニュースが本当ならヤヌコはクリミアを含めたウクライナの一体性を強調してたし、
元ボスの信条と全く反対の蝙蝠連中じゃねーかｗ
538:名無し三等兵
14/05/31 01:50:21.05 r9VgZcQC
>>489
小児も市民装ってるテロリストなので排除
539:名無し三等兵
14/05/31 01:55:09.31 aLuaAZyn
まあ、なんというかな。
128 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 00:10:45.88 ID:ZetAMId3
たった今入った情報。
暫定政権は当初、拉致したlife newsの記者二人の耳と鼻を切り取って
プーチンに送り付けるつもりだったらしい。そうなる前に助け出されたけど。
これって、昔ラテンアメリカの戦争屋がよくやってたやつじゃないか？
これ>>533が書いたレスだろ？ 多分これにもロシア語のソースはあるんだろうが、問題は中身の無さ。
事実は多分、記者が逃げ出したというだけ。
それを大げさに面白くするために耳と鼻を切り取るなんて創作を加える。大方記者がそう脅されたとか書かれてるんだろう。
実際に耳と鼻を切り取られた人間がいるなら話は別だが、ウクライナからそんな写真は出回っていない現在では信用に値しない。
そんなことも考えずに、耳目を引くスプラッタな記事を見つけてレスのネタにするのは、単にゴシップ好きなんだろうな。
540:名無し三等兵
14/05/31 01:55:22.19 zxX7GeRl
>>536 アメリカが勝ってロシアが負けるというのなら、それはそれで良い。
但し客観的な情報なりを提示しないんなら、幾ら喚いてもキチガイの独り言だろ。
勿論、俺も英語とドイツ語のニュースソースを見てるけど、最も客観的なのは
ロシアのソースだと思うぞ。住民が撮影した動画も絡めてるしな。
それと笑えるニュースが沢山あるのも、ロシアのお国柄だわ。ベルクトのニュースは
本当にビール吹き出しそうになった。
>>535 暫定政権次第だね。東部と対話してある程度の自治権を認めれば終わるだろうけど
大人の事情、つかIMFとアメリカのネオコンが融資の条件に東部地域の制圧を
条件にしているのだろうから、内戦は続くよ、どこまでも。
しかも、自分の命も敵の命も軽く考えてるチェチェンの民兵が入り込んでいるからね。
続報は明日。カディロフのインタビューがORTで放送されるから、それを見てからね。
541:名無し三等兵
14/05/31 02:01:33.84 LzjhVFl9
とりあえず英語でもドイツ語でもロシア語でもウクライナ語でもなんでもいいから、とりあえずソース絶対主義は忘れない事が重要なんじゃないでしょうか？
542:名無し三等兵
14/05/31 02:03:56.84 IEbr6XTO
>>540
まず誰も、アメリカが勝ってロシアが負けるなんて話はしていないよ。どこから出たんだ？君の頭のなかからかな？
誰も言ってもいない議論をふっかけるなよ。それこそキチガイの独り言だよ。
ここで言われているのは、ロシアメディアの客観性だろ。
それで俺は、ロシアのメディアは統制されていて、政権批判すると殺し屋が来たことがあるから、信用出来ないと言っている。
543:名無し三等兵
14/05/31 02:04:53.54 gAl6GYTR
最高会議次第です。
544:名無し三等兵
14/05/31 02:06:22.07 1D1/nBqT
うだうだ言ってないで両方見ればいいんだよ
545:名無し三等兵
14/05/31 02:07:22.22 adXOWVEy
西側とロシアメディアを足して二で割っとけ
546:名無し三等兵
14/05/31 02:21:53.42 gAl6GYTR
両方見て好きなように解釈するのが最強。
547:名無し三等兵
14/05/31 02:52:15.09 6/pJqMVb
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>2012年の国防予算は約5000億円
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>昨年10月に徴兵制度が終了したウクライナの兵力は10万人をきり、そのうちの約4万人が
歩兵部隊とされているが、テニュフ国防相代行は実際に急な戦闘に即応できる兵力は
6000人程度であることを明らかにしていた。
>新設された国民防衛軍に入隊した志願者は軍や内務省の基地内で
15日間の軍事訓練を受け、その後各部隊に配属される。ウクライナ
最高議会は17日に6億7000万ドルの緊急予算を国民防衛軍に充てると
発表。国民防衛軍に入隊して国土防衛の任務に就く志願兵は最終的に
4万人程度になる見込みだ。
2012年は20万人体制の時期だろうから、現在10万人体制での
平時の予算2500億円として、0.6/4万人分の予算しかないと
見ると、現状375億円。追加分670億円を戦費として合わせて1000億円。
1000/2500億円として2/5だから4万人がせいぜいだな。
現状の配備可能なウクライナ軍総兵力はせいぜい4万人。
これは国土が半分で人口が9割の平時のポーランド軍の4割。
人口比で考えると1/3、国土比で考えると2割が守れる程度の軍しかいない。
最初から独力の東部の奪回なんてものは不可能だろ。
参考
ウクライナ情勢参考資料：ウクライナ軍の兵力
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
548:名無し三等兵
14/05/31 04:18:02.29 AQzO25UH
東大出身の在日ウクライナ人の方と話したのですが
その人が言うに今年の秋にはEUに入れるとの事ですが
なんとか入れそうですか？
549:名無し三等兵
14/05/31 05:07:32.75 3C/uDykg
>>548
＞東大出身の在日ウクライナ人の方と話したのですが
＞その人が言うに今年の秋にはEUに入れるとの事ですが
＞なんとか入れそうですか？
無理
550:名無し三等兵
14/05/31 05:34:56.22 r9VgZcQC
しかしウクライナのクーデターは正義で
何でタイのは悪なんだろう欧米が認めるかどうかの違いなのかな?
それとも政権が汚職してたらクーデターはOKなのか?
クーデターは所詮クーデターで良くないとは思うんだけど
タイ:クーデターに米国「失望」、支援見直しへ
タイで２２日、起きた軍事クーデターに対し、欧米諸国や主要国際機関は相次いで懸念を表明した。
軍に対し、早期に文民政府への権力返還を呼びかけると共に、タイ向けの支援見直しの動きも出るなど、国際社会に波紋が広がっている。
ケリー米国務長官は２２日、タイのクーデターについて「憲法の停止や政府の支配権を握るというタイ軍の決定に失望している。
この軍事クーデターに正当性はない」と批判する声明を発表した。
声明では「タイの主要政党の政治的指導者が拘束されていることに懸念している」として解放を要求。
「文民政府の即時復帰や民主主義への回帰、そして人権や報道の自由のような根源的な自由を尊重するよう促す」とした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
551:名無し三等兵
14/05/31 05:37:56.42 r9VgZcQC
タイ:クーデターに菅官房長官「遺憾」
毎日新聞 2014年05月23日 11時26分（最終更新 05月23日 11時33分）
◇邦人保護で日本大使館に緊急対策本部
菅義偉官房長官は２３日午前の記者会見で、タイの軍事クーデターについて「遺憾であり、民主的な政治体制が速やかに
回復されることを強く求めたい」と述べた。現地に住む日本人の安否に関しては「被害が出たとの情報はない」と
説明したうえで、邦人保護に万全を期すため在タイ日本大使館に緊急対策本部を設けたことを明らかにした。【木下訓明】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
552:名無し三等兵
14/05/31 05:50:18.01 phFDjbd3
ウクライナ、反政府軍に苦戦 次期大統領のシナリオに綻び
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
対ロシア追加制裁の観測が後退 軟化期待で社債相場上昇
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ウクライナ、ガス滞納金一部返済 ロは協議継続に前向き
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
553:名無し三等兵
14/05/31 06:28:54.23 qVs+k78G
>>549
10～15年はかかるとか言ってたような…
EUも議会選で反EU派が議席伸ばしたからさらに厳しくなったと思う
そもそも財政難の上内戦状態だから問題外のような気も…
554:名無し三等兵
14/05/31 06:35:45.94 r9VgZcQC
＜ウクライナ＞政権、親露派に交渉提案？
毎日新聞 5月31日(土)0時57分配信
【モスクワ真野森作】ウクライナ東部ルガンスク州で「ルガンスク人民共和国」を名乗る親ロシア派勢力の
指導者ボロトフ氏は３０日、ウクライナ暫定政権の内務省側から「（正常化へ向けた）交渉開始」の提案を受けたと明らかにした。
インタファクス通信が伝えた。
◇大統領選経て軟化か
暫定政権側は、東部の親露派勢力を「テロリスト」と呼び、交渉を拒否してきた。
ポロシェンコ次期大統領の就任が決まったことで、混乱収拾を目指して暫定政権側が態度を軟化させた可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:名無し三等兵
14/05/31 07:15:00.79 gAl6GYTR
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ウクライナの政変はアメリカの政策。
タイは勝手にやりやがってけしからん！
って事かとｗ
その結果がこれ（グロ注意）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無し三等兵
14/05/31 08:42:06.32 tdCWlodf
>>548
暫定政府ってそんな甘い見通しを宣伝してるのか。
557:名無し三等兵
14/05/31 08:51:04.54 9Gc3MbEa
９１年にも「ソ連から独立したらすぐに豊かになれる」って信じてたし。
558:名無し三等兵
14/05/31 09:03:48.61 Ji37zIL8
政治は国民に夢を与えるのも仕事だから・・・
けど、それが全然実現できなかった時はどうなることか
559:名無し三等兵
14/05/31 09:08:01.80 ysMgJVN2
現実はロシアは劇的に復活してウクライナは沈む一方
それもオリガルヒを徹底弾圧して改革を進めることでロシアは復活
同時期にオリガルヒが国を完全に乗っ取ったウクライナは終了という
560:名無し三等兵
14/05/31 09:14:07.03 c3NGNlnc
クーデターが全て悪い訳ではない。独裁者が圧政で民衆が圧迫されている時なんかはね。
561:名無し三等兵
14/05/31 09:25:49.63 GyG+fRdg
>>560
タハリール広場で800人を殺害しその後、逮捕者き2回で1000人以上死刑判決をだしたエジプトのクーデターも
選挙で元元帥閣下が文民として当然すればすべてOK？
あれもアメリカの大使がモルシの任期中は「民主主義」なんだから我慢しろとエジプト人にお説教して、完全に無視され女性大使は
クーデター後、ビッ◯呼ばわりされたんだよな。
562:名無し三等兵
14/05/31 09:45:23.02 9Gc3MbEa
ソルジェニーツィンの収容所群島より。
ソ連内の反体制派であった頃からぶれてない。
それにしても、文中の「連邦主義者」と「分離主義者」に対するソ連＝ロシアの取るべき態度が、
今のキエフ政権にそのままあてはまる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ウクライナの喪失は痛烈な打撃となろう。
だが、今のウクライナ人たちの全民族的な意気込みを認めないわけにはいかない。
何百年にわたっても、問題が解決できなかったとなると、われわれが分別ある振舞いをしなければならない。
われわれは決定権を彼ら自身に、つまり連邦主義者たちと分離主義者たちのうち相手を説得しえた者にゆだねなければならない。
こうした譲歩をしないということは気違い沙汰であり、残酷なことである。
今のわれわれが穏やかに、忍耐強く、じっくりと説明していけばいくほど、いつの日か再統一をなしとげる希望が生まれるというものだ。
とにかく、彼ら自身でやってみるがいいのだ。
そうすれば、分離によってすべての問題が解決されるわけではないことを、彼らもたちまち納得するはずだ。
563:名無し三等兵
14/05/31 10:02:07.41 +7UTkWoh
>>561
誤字脱字が多いぞ。それに全てokというのは乱暴すぎる。
独裁体制が変化する際に、血が流れるのは通常の事。
日本の明治維新も江戸城だけは無血開城したが、鳥羽伏見、戊辰から西南戦争までやった。
手本と言われるアメリカですら、独立戦争の後に内戦の南北戦争をやってる。トータルでは多分１００万人死んだ。
アメリカ人の感覚からすれば、１８００人なら少ない損害だね、と思うかもね。
564:名無し三等兵
14/05/31 10:07:52.47 AZq/tMWT
>>563
江戸城無血開城も極論言えば、
無条件降伏するから将軍様の命だけは助けてくれ
お前らも命落とすの嫌だろ、江戸焼いて悪者になるもの嫌だろ～だからな
将軍以外の連中は色々捕まって殺されてる
565:名無し三等兵
14/05/31 10:07:56.91 GyG+fRdg
>>557
９１年以降ウクライナの人口は減っているんだか、きっと豊かな祖国を夢みていたんだろうに、何ゆえ人口流出が止まらなかったのかね？
566:名無し三等兵
14/05/31 10:17:11.37 GyG+fRdg
>>563
シーシはまだ殺し足りないと思っているんだがね。エジプトがイスラエルと和平条約を維持して行こうとすれば、必然的に反対派に対して
強権的になる。モルシが約にたたなければ失脚する。キャンプ・デービット合意からサダト暗殺をへてムバラク独裁体制が確率するまでの弾圧と
今現在のエジプトでの弾圧がどちらが酷いかは論議のある所だ。
567:名無し三等兵
14/05/31 10:18:02.97 VrXd0JNd
4号炉「せやな」
568:名無し三等兵
14/05/31 10:20:30.55 L5ty/eNi
ソ連崩壊というのは
ロシアが他連邦の金銭的支援継続が不可能だったため貧乏な地区を連邦から外したことを言う。
>>565
単なる夢でした。実際は絶望しかなかったからだろう。
結局「もう面倒見ねえぞ！自分でやれ」というのが真相。
現実が見えてた国民から逃げていった。
569:名無し三等兵
14/05/31 10:24:42.84 GyG+fRdg
逮捕者き→逮捕者に
約にたたなければ→役にたたなければ
570:名無し三等兵
14/05/31 10:34:09.87 GyG+fRdg
>>568
ロシアからも東欧からも一杯流出してますが。
571:名無し三等兵
14/05/31 10:42:12.60 GyG+fRdg
さて一杯はどう訂正すべきかなw
572:名無し三等兵
14/05/31 10:47:00.71 9Gc3MbEa
>>565
>９１年以降ウクライナの人口は減っているんだか、きっと豊かな祖国を夢みていたんだろうに、何ゆえ人口流出が止まらなかったのかね？
人口 ▲12％ （5,200万から4,600万へ）
国内居住人口 ▲25％ （5,200万から3,900万へ）
まず、ロシア系が３００万人減ってる。人口減の半分はこれで説明がつく。
多分ロシアに移住したのではないかな。
貧しさとウクライナ化が苦痛だったんだろうね。
さらに、プーチンがクリミア併合演説で言ったように、
３００万人のウクライナ人がロシアに出稼ぎに行っている。
キエフの映像とか見てると建物は立派だが、欧州大陸の中では貧しい。
一人当たりGDP USドル
9位 アメリカ 53,101.01
24位 日本 38,491.35
51位 ロシア 14,818.64
56位 ポーランド 13,394.34
84位 中国 6,747.23
109位 ウクライナ 3,919.41
一人当たり購買力平価 USドル
6位 アメリカ 53,101.01
22位 日本 36,899.36
49位 ポーランド 21,214.30
58位 ロシア 17,884.49
93位 中国 9,844.03
106位 ウクライナ 7,423.13
573:名無し三等兵
14/05/31 10:57:57.07 adXOWVEy
というか、ロシアも人口減が激しくて厳しい
これは日本や他の国にも共通してるけど
ウクライナの問題は発展途上国なのに人口減してることか
574:名無し三等兵
14/05/31 11:04:21.73 CROXLGRa
独立したあたりからウクライナの死亡率が上がってるんだな
独立したら死に易くなるなんてことはないだろうからチェルノの影響か
575:名無し三等兵
14/05/31 11:08:36.78 FCSi+ymf
チェルノブイリの影響ってww金がないから未だに検証すらできてないのに
576:名無し三等兵
14/05/31 11:16:35.89 ETyqq2mu
>>566
うーん。独裁体制や植民地支配に対する考え方っていうのは、価値観の話になるからね。
君の言うとおり独裁体制・植民地支配の方が、死体の数が少なかったという事もある。
日本だってイギリスに植民地支配をお願いすれば、明治維新で流れたもろもろの死体はなかった。
イギリス人が派遣する日本総督に、天皇陛下がヘコヘコして、国政について二百年くらいお伺いを手てれば、独立もさせてくれただろうしね。
死体の数を優先するなら、多分それが一番いい方法だったろう。まあ憲法九条主義とでも言うのかな？
だけど世の中には、命よりプライドとか独立とか自由とか平等とかを優先する人もいる。そしてそれは各国が軍隊を持って自衛権を保持する理由でもある。
死体の数が全てという考えも別に否定はしない。
ただ実際の世界を見ると、独立を勝ち取った事のある国は強いね。
逆に東南アジアやアフリカは独立は与えられたけどまたその後に、独裁政権に戻っていくパターンが多い。
577:名無し三等兵
14/05/31 11:16:51.52 CROXLGRa
統計は真実を語るものだ
出生率もなぜか独立の年から下がってる
578:名無し三等兵
14/05/31 11:20:46.94 adXOWVEy
>独立を勝ち取った事のある国は強いね
これ
ウクライナは独立闘争は起きて実際に独立宣言を何度もしたがその都度ロシアにブチつぶされてきた
そして、武力による独立を勝ち取れずにソ連崩壊で恩恵的に独立した感が非常に強い
これが尾を引いて、内にロシア系を抱えることで、汚職と親露と親欧の狭間でめちゃくちゃになってるように思える
579:名無し三等兵
14/05/31 11:24:32.61 +7UTkWoh
チェルノブイリで被曝した子供を日本に招くプロジェクトをしてる医者の話を読んだことがある。
ウクライナでは放射能の影響か成長が止まった子供が多数なんだけど、日本に連れてくると何故かドンドン身長が伸びていく。
子供からいろいろ聞いてみたら、ウクライナでは単に貧乏で飯が満足に食えなかったらしい。
白血球の値も正常値になったんだけどな、とか思いながら憮然として帰国させたってあったな。
単に貧乏ってことかな？
580:名無し三等兵
14/05/31 11:25:43.30 GyG+fRdg
>>576
殲滅する対象が違うから論点が全くずれている。大元の残党はもうすぐかたずくだろうが。
581:名無し三等兵
14/05/31 11:27:49.99 +7UTkWoh
>>580
論点のすり替え、論点のズレっていうのは、左翼の使う常套句だよん。
どこが違うのかキッチリ言わなきゃダメ。
582:名無し三等兵
14/05/31 11:29:21.89 ysMgJVN2
>>573
人口爆発の時期を過ぎると発展途上国のほうが少子化と人口流出が酷くなる
欧州でも敗戦国コンプレックスから改革が遅れて右派思想がはびこるドイツとイタリアが深刻
日本・韓国・台湾あたりは民族が消滅するレベルの少子化だしな
583:名無し三等兵
14/05/31 11:34:10.23 FCSi+ymf
>>579
穀倉大国でもそれは殆ど海外向けだから。あちらの食事をチェルノブイリ事故以降で見たことあったが戦中の日本みたいだったぞ。
後は放射能の影響で乳牛を処分、乳製品が口に出来なくなって高級品になった。
今はどうなってるか判らん
584:名無し三等兵
14/05/31 11:38:23.50 40bni/Hm
>>583
牛乳とパン食は偉大すぎるよね。
今の高校生とかみんな背も高いし足もすんげー長い。
585:名無し三等兵
14/05/31 11:38:36.59 izkCcj2n
なんか溜め息が出るくらい悲惨な国だな
586:名無し三等兵
14/05/31 12:01:54.99 gAl6GYTR
ウクライナが独立しなければ、今頃ウクライナもソ連もうまくいっていたのに…
587:名無し三等兵
14/05/31 12:08:23.45 3C/uDykg
>>585
しかし女性はとても綺麗だw
588:名無し三等兵
14/05/31 12:13:36.90 s5fj++KP
>>587
くそｗ
俺は同じことを書き込もうとして自重したのにｗ
589:名無し三等兵
14/05/31 12:28:23.22 AtPDLgHW
>>573
ロシアは2013年から人口増加に転じたよ
出生率が劇的に改善した。
590:名無し三等兵
14/05/31 12:58:48.06 9Gc3MbEa
劇的に改善した、ってほどでもない。
2000年頃がロシアもウクライナもどん底だったが、
今はロシア1.54、ウクライナ1.46。
日本は1.39、ドイツ1.36、フランス2.03、イギリス1.98。
英仏の出生率が高いのがおもしろい。
591:名無し三等兵
14/05/31 13:02:18.01 GyG+fRdg
>>590
英仏ね、フランスは移民も含めているから、イギリスは知らん。
592:名無し三等兵
14/05/31 13:28:32.99 c/v+xuTU
>>586
この様子だと独立戦争起きてもっと酷い事になってたと思うな。
593:名無し三等兵
14/05/31 13:33:14.70 ysMgJVN2
>>590
>>英仏の出生率が高いのがおもしろい。
別に英仏に限らずまともな先進国はどこも出生率回復している
少子化が止まらないのは途上国と敗戦国だけの現象
だから欧米では少子化による人類の衰亡論は既に過去のものとなり
少子化は単に改革が遅れた前近代的な社会に特有の現象でしかないという認識が定着している
594:名無し三等兵
14/05/31 13:49:31.74 MEduxF0J
>>584
統計的には全く変わってないんだが？
いるよな、「最近の○○は」って脳内ソースで語っちゃう奴
595:名無し三等兵
14/05/31 14:02:52.00 GyG+fRdg
>>593
純粋フランス人女性の出生率と移民の女性の出生率はどうとか、欧州議会選挙のあった直後に論議があったがスレチだし
どうでも良いか。
596:名無し三等兵
14/05/31 14:12:34.13 MOjCRP+1
親露派の「ロシア化」
さらにストレリコフは地元ウクライナの親露派に代わってロシア本土からコサック、
チェチェン人等の義勇兵を続々と呼び寄せており、一説にはその数は4500人を超えているとも言われる
（「ウクラインスカヤ・プラウダ」紙2014.5.29）。「親露派」というよりもロシア人部隊そのものになりつつあるわけだ。
なかでも注目されるのはチェチェンからの義勇兵（カディロフツィと呼ばれるカディロフ大統領の私兵で、北カフカスでの対テロ戦で実戦経験は豊富である）
597:名無し三等兵
14/05/31 14:25:31.40 L5ty/eNi
>>590
>>593
移民の見境無き増加で回復しても喜ばしいとは思えないがね。
貧民が増えて治安が悪化するのが良いことか？
598:名無し三等兵
14/05/31 14:30:37.45 zxX7GeRl
暫定政権の皆さーん、殺したのは皆テロリストだと言ってますがどうやって見分けてるんですかー？
何の武器も持たない年寄りも子供も、勿論テロリストですよねー。
小児病院にミサイルをブチ込んだのも、そこがテロリストの作戦基地だからですよねー
逃げ遅れたスラビャンスク市民は全員テロリストだから、昨日の夜ははりきって爆撃しまくったんですよねー
大丈夫！何をやらかしても西側メディアが都合よく報道してくれるから！
いつも通り、都合の悪い質問は大統領報道機関のジェニファーたんが
知らないわー！聞いたこともないわー、そんな情報はじめて聞いたわー、
って白痴っぽく答えてくれるから、がんばってねー！
599:名無し三等兵
14/05/31 14:32:06.89 o0ATJ3Ml
蛮族がローマ化したように、移民も誇りをもって西欧文明を継承すればいいのにね
600:名無し三等兵
14/05/31 14:36:33.66 adXOWVEy
というか、民兵が入り込めば入り込むほどテロリストと一般市民の見分けつかなくなるし、
そういうのを無視して暫定政権（今日までか？）を中傷して何がしたいかわからん
完璧に統率されたウクライナ軍なんてあるわけーじゃん
601:名無し三等兵
14/05/31 14:43:55.35 ysMgJVN2
>>597
移民受け入れてもドイツのような非寛容な国は出生率回復していない
一方移民排斥論自体があり得ない米国では白人だけでも出生率は2に近い
また中東の豊かなで唯一少子化を免れて人口増大しまくりなイスラエルは
ユダヤ教徒でありさえすればアフリカ系でも喜んで受け入れる実は非常に寛容な国
602:名無し三等兵
14/05/31 14:47:23.02 CROXLGRa
民兵関係なく市街地で一般市民殺戮して回っておいてその言い草はちょっと理解できない
603:名無し三等兵
14/05/31 14:50:16.78 izkCcj2n
チェチェン民兵やコサック民兵送りこんで、そいつら空爆したら自国民への空爆やめろとかいうめちゃくちゃな国かあるからな
604:名無し三等兵
14/05/31 14:55:29.39 9Gc3MbEa
現地からYouTubeにアップされてる映像を見ると、自家用車にのった普通の市民が射殺されているように見える。
「死体だけじゃどっちがやったかわからない」といういちゃもんも可能だが、
１ヶ月くらい前にマリウポリの町でウクライナ兵が群衆に発砲して数人射殺した映像は覆らない。
これだけガチで殺し合って親露武装勢力がいまさらウクライナ政府に降伏するのは無理のように思えるし、
最大限の恩赦をしたところで東部のロシア系は二流市民待遇になるだけだから、
キエフと西側が嫌がる連邦化しか出口がないように思えるけどね。
605:名無し三等兵
14/05/31 15:06:27.74 yUXQF76r
まあ……発狂した一匹は置いておくとして。
市民に被害の出ない市街戦なんて無理。そんな市街戦はない。戦闘が始まる前の時点で退避するしかない。
また戦争紛争の際は、国際法上は確か、戦場となる地域を支配している方に市民の退避義務がある。
よってドネツクでは武装勢力側に民間人を避難させる義務がある。
606:名無し三等兵
14/05/31 15:13:49.31 CROXLGRa
銃撃戦すらない場所で建物に篭ってる市民をレイプしたり殺戮して回ってるから市街戦関係ない
607:名無し三等兵
14/05/31 15:13:52.73 zxX7GeRl
ふかしてんじゃねーよ。そんな国際法何処にあんだよ。お前の脳内とか言うなよ。
608:名無し三等兵
14/05/31 15:15:25.38 ysMgJVN2
市民への虐殺を平気で正当化する暫定政権とその支持者たち
東部の義勇軍は市民への攻撃なんて一切していないのに
609:名無し三等兵
14/05/31 15:34:16.11 BDFiV8+M
ウクライナ新政権支持で足並み＝4日からG7サミット
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞先進7カ国（G7）首脳会議（サミット）が6月4、5の両日、ベルギーのブリュッセルで開かれる。混乱が続くウクライナ情勢と同国に介入したロシアへの対応が主要議題。
G7として親欧州連合（EU）穏健派のウクライナ新政権支持で足並みをそろえ、事態の早期収拾に向け全ての当事者に平和的な解決を呼び掛ける見通しだ。
今回のサミットは、ウクライナ・クリミア編入を強行したプーチン政権に圧力をかけるため、従来のG8の枠組みからロシアを締め出す形で開催される。
今後のG8体制の在り方について首脳同士が直接意見を交わす予定で、「力による現状変更」を試みたプーチン大統領に対して厳しい姿勢を堅持する方向だ。
610:名無し三等兵
14/05/31 15:36:30.73 adXOWVEy
なお銀行襲撃や投票所に火炎瓶投げはする模様
611:名無し三等兵
14/05/31 15:57:32.78 utbIT1Xs
あった。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
俺も前に授業か何かで習ったことあるだけだけど、この三編以降だな。
第三編 被保護者の地位及び取扱
第一部 紛争当事国の領域及び占領地域に共通する規定
第二十七条〔被保護者の待遇〕
被保護者は、（中略）すべての暴行又は脅迫並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。
612:名無し三等兵
14/05/31 16:06:33.44 GyG+fRdg
>>611
披保護者をシリアの反政府軍だとすると、市街地に立て込もった反政府軍はその家族と支持者の住民を保護する
義務が生じるから西側にとって都合が悪いから伏せられているような事を引っ張り出してくるなよ。
613:名無し三等兵
14/05/31 16:09:32.06 40bni/Hm
>>612
うん、当然生じるよ。
沖縄戦での民間人死者の責任を、米軍に問えないのも同じ理由。
614:名無し三等兵
14/05/31 16:16:12.33 GyG+fRdg
>>613
沖縄戦の民間人の犠牲者の責任を米軍に問えないとなると大陸や千島樺太戦争に対する
ソ連軍の責任も問えなくなってしまいますな。
615:名無し三等兵
14/05/31 16:20:42.03 vPlCACEO
>>614
俺も詳しくないけど多分Yes。
ただ占領後は、ソ連も同じ規定に縛られる筈だから、占領後については責任を問えるよ。
国際法の授業だったな。
何で習ったか忘れたけど、確か人間の盾がOKかNGかとかに絡んだ奴だったと思う。
じゃないと民間人がいる限り、戦争ができないからだとか言ってたような。（この辺ちょっと曖昧）
616:名無し三等兵
14/05/31 16:24:14.82 GyG+fRdg
>>615
では結論として戦場における人間の盾は合法なのか否かを教えて下さい。
617:名無し三等兵
14/05/31 16:28:25.32 ysMgJVN2
攻め込んで殺した側に責任があるに決まってるだろアホかよ
日独伊ともに正式に政府が受諾してその後も一切異議申し立てしていない
戦争裁判で判例が確定してるのに何をほざいてるんだ
618:名無し三等兵
14/05/31 16:34:24.85 GyG+fRdg
>>617
それがウクライナ騒乱どころかシリア内戦ですら、厳密には紛争当事者の双方が戦争と認めていないから
ジュネーブ条約は適応されないよ、せいぜいPMCに関するモントルー文書が部分的に当てはまるかも知れないぐらいたか、双方ともPMCの存在を認めていないんだなあ。
619:名無し三等兵
14/05/31 16:37:37.39 +7UTkWoh
>>616
忘れたｗ 多分途中で寝てたｗ
>>617
俺も詳しくないけど、それは「侵略戦争」を起こす「共同謀議」の責任な。
ここでは個々の戦闘での国際法の話をしている。
620:名無し三等兵
14/05/31 16:44:14.21 7Uqyx4Ax
>>618
だから俺も『国際法上は』と一応逃げは打ったｗ
ただ他に紛争の規定がない以上、これを守ることが国際社会に認められる一歩であると思うよ。
まあロシア軍が撤退した現在でも、ドネツクが共和国を目指すならだけど。
その上で言うなら、実はドネツク側は、かなり国際法を守り切ったんじゃないかと思う。
空港を奪取して、二百人死んだ割には、報道では民間人犠牲者は確か二人。
このお二方はとてもお気の毒なんだけど、多分事前に避難が完了していたんだと思う。
ウクライナも討伐すると最後通告してから攻めてるわけだから、余程のことがない限り、みんな避難する。
ただ全員無事ってのは無理。現代の市街戦で民間人死者ゼロってのは無理。でもウクライナ・ドネツク双方ともかなり気をつけたのは確かだと思うよ。
621:名無し三等兵
14/05/31 16:56:58.15 gAl6GYTR
国際法は関係ない。
これはウクライナ国内ないしドネツク国内だから
いずれかの法のみが適用される。
仮にウクライナ×ロシアとの戦争だとしても
・ハーグ陸戦協定上現地の法律はなるべく守らなきゃいけない。
・ロシアはクリミアの件で判るように国際法ガン無視。
だから国際法は考えないでOKｗ
622:名無し三等兵
14/05/31 16:59:04.86 gAl6GYTR
おっと。ウクライナ×ドネツクの戦争と考えれば、ドネツクは国際法守ったほうがいいかな。
ウクライナは独立を認めてないから、ウクライナの法律に従って行動する事になるだろうけど。
623:名無し三等兵
14/05/31 17:30:58.14 MEduxF0J
>>596
チェチェン人に生まれたら人生楽しかったろうなあ・・・
624:名無し三等兵
14/05/31 17:33:35.03 BDFiV8+M
チェチェンの楽しい要素が見当たらない件について
625:名無し三等兵
14/05/31 17:42:11.23 AQzO25UH
ウクライナ軍がクリミア奪還に攻め込むというのはありえますか？
626:名無し三等兵
14/05/31 17:45:04.73 BDFiV8+M
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
627:名無し三等兵
14/05/31 17:59:44.68 GyG+fRdg
>>609
アメリカがロシアに厳しい態度をとればとるほど、南シナ海問題での口先介入に対する疑念がアジアの同盟国の人々から持たれるる事を、
いい加減珍米は気づくべきだよ。
628:名無し三等兵
14/05/31 18:03:19.19 GyG+fRdg
一方では制裁制裁と騒いでいるのに、他方では口先介入だからねえ。
629:名無し三等兵
14/05/31 18:04:35.38 MEduxF0J
>>624
カフカスの戦いでは親露派から過激派まで選べるしアフガンやシリアにもいけるじゃん？
まあ日本人でも行こうと思えばいけるんだろうが・・・
630:名無し三等兵
14/05/31 18:09:53.91 BDFiV8+M
なるほど
631:名無し三等兵
14/05/31 18:11:33.71 gAl6GYTR
チェチェンよりはコサックだろう。なんかボーイスカウトのノリだし、
不穏になってきたら声掛け合って自警団。気が向いたら義勇兵として参戦。
コサック帽被っていても名指しで批判される事も無い。
面倒くさければ普通のロシア/.ウクライナとしてのうのうと暮らしてもいい。
632:名無し三等兵
14/05/31 18:21:43.39 adXOWVEy
なんか変な反米傾向強い人が多いと思ったらそういうことか
南シナ海問題でアメリカが及び腰なのが気に入らないのか
633:名無し三等兵
14/05/31 18:26:42.79 vsS37kCC
OSCE監視団、新たに5人拘束 ウクライナ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米大統領、6月4日にポロシェンコ次期ウクライナ大統領と会談
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシア軍全面撤収か、３万人既に移動 ウクライナ国境近く
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
「国民の憲法」に関心 ウクライナ駐日大使「議論発展を注視」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
634:名無し三等兵
14/05/31 18:32:15.25 GyG+fRdg
>>633
フィリピンのアキノ大統領がズデーデンと言う言葉を使って南シナ海危機を訴えたのは、ロシアのクリミア併合より先だからな。
それを欧米が一笑に付したんだから当然の報いを受けているだけだよ。
635:名無し三等兵
14/05/31 18:34:14.00 MOjCRP+1
OSCE監視団を拉致しまくると欧米が激怒するからやめたほうがいいのに
これはプーチンの指示なのか？
636:名無し三等兵
14/05/31 18:34:55.15 GyG+fRdg
>>632←>>633
637:名無し三等兵
14/05/31 18:46:05.06 gAl6GYTR
拉致というのは欧米側の見かたであって、現地としては不振人物を拘束しただけだろ。
欧米からみれば行方不明だが、現地側では所定の場所に拘束してる（ﾊｽﾞ
OSCEからみれば加盟国のウクライナ国内なのかもしれないが
現地からみれば隣国からのスパイだというのが理解できてないらしい。
欧州安全保障協力機構の名が廃るｗ
（ちなみに日本もOSCEの協力国です）
638:名無し三等兵
14/05/31 19:24:15.34 izkCcj2n
監視団を拘束したりすればそりゃ西側メディアの報道厳しくなるわ
拘束を正当化しながら、西側メディアの暫定政権寄り放送ひ批判してもはや意味不明
639:名無し三等兵
14/05/31 19:25:03.42 zxX7GeRl
>>631 コサックがボーイスカウトのノリなんて、とんでもない勘違いだぞ。
前にテレビでロストフのコサックの特集を見たけど、常に戦争を意識して軍事訓練している
スペツナズ並みの特殊部隊だぞ、コサックは。
ロシアの国土を守る親衛隊というか、守護神を自称してるからチェチェン戦争の時も
最前線で戦ったのはコサックだし、今回のクリミアの無血開城もコサックがしきったし。
ただ、何でウクライナ人の蔑称がハホールなのか良くわからんがな。
因みにハホールはコサックの特徴的な髭の事ね
640:名無し三等兵
14/05/31 19:29:32.78 gAl6GYTR
ドネツクを独立国としてOSCEに加盟を認めれば開放してくれると思うぜｗ
641:名無し三等兵
14/05/31 20:16:02.25 BDFiV8+M
ドネツク人民共和国もテロリスト呼ばわりされたからってテロリストそのものの行動を取らなくていいだろうに…
サービス精神豊富すぎるだろ。
642:名無し三等兵
14/05/31 20:23:48.50 aZWJP1Cn
話が変わるが、ベラルーシって国土の西半分が元々ポーランド領なのに、
なんで反ロシア暴動とか起きないの？
643:名無し三等兵
14/05/31 20:41:22.00 MOjCRP+1
ベラルーシはウクライナよりずっと豊かだからわざわざロシアと喧嘩しない
今後ロシアが没落すればあっというまに離れるだろうがね
644:名無し三等兵
14/05/31 20:46:05.08 KR6/Tuj/
ベラルーシって名前の通りというかまさにミニロシア
645:名無し三等兵
14/05/31 21:02:38.41 9Gc3MbEa
>>642
>話が変わるが、ベラルーシって国土の西半分が元々ポーランド領なのに、
>なんで反ロシア暴動とか起きないの？
ウクライナでは過半数がウクライナ語を母語とするが、
ベラルーシではほぼ全ての人がロシア語が母語。
ウクライナは戦前から民族主義がわき起こるが、
ベラルーシほとんどロシア人という意識しかなかった。
じゃあ、なぜベラルーシ共和国なんてものがあるかというと、
10月革命でボリシェビキがロシア人以外の民族意識を高めるためにやった。
なぜそうしたか？多分革命の主体がユダヤ人だったので、
ロシア民族の弱体化をはかったのではなかろうか。
なお、現在のベラルーシにも民族主義の流れはあるが、
ソ連回帰主義のルカシェンコ大統領に弾圧されているらしい。
646:名無し三等兵
14/05/31 21:30:31.31 izkCcj2n
ルカシェンコって名前からしてウクライナ系な気がするが、ベラルーシ人か？
647:名無し三等兵
14/05/31 21:33:48.98 BDFiV8+M
Wikipediaを見るとどうやらルカシェンコはウクライナ系ベラルーシ人らしい
648:名無し三等兵
14/05/31 22:09:38.54 RrdKOQQT
BS1でウクライナやってる
649:名無し三等兵
14/05/31 22:18:39.39 wC3uxn+j
ポロの旦那って若いんだな。
650:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:26:47.27 vqffrVCR
ドネツク南西部、ルガンスク北部がキエフの管理下
早くテロリストどもが一掃されてテロリスト応援団プーチンシンパの似非保守連中が悔しがる姿がみたい
651:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:32:44.04 vqffrVCR
天然ガスもEUの調停で１千立方メートルあたり300ドル台後半で収まりそうだ
ここの在特支持プーチン一派が望んでいた6月危機からの政権崩壊は起こらない
652:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:37:12.13 vqffrVCR
産経新聞は今日の記事でハルチェンコ駐日大使との対談を載せ
ウクライナの言い分を発信し、集団安全保障体制を憲法の改正で強化する事の重要性を訴えている
世界のならず者である露中が組めば日本も対岸の火事ではない
ウクライナと日本は共通の危機に見舞われている 露中サイドを応援するならず者が少なからず日本にもいる事は嘆かわしい
653:コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8
14/05/31 22:42:08.97 vqffrVCR
クリミア難民とキエフに忠実な兵士にオデッサ州の土地を分け与えているという報道
まったく素晴らしいアイディアだ クリミアを失った今オデッサは海軍力を立て直す上でも重要拠点
この前のようにロシアに雇われたならず者が影響力を保持するようではいけない
住民の親ロシア色を薄めるには、親欧米の住民を植民させるのが一番いい
654:名無し三等兵
14/05/31 22:45:15.66 zxX7GeRl
ロシアからガスを買ってる周辺国は何処も５００ドルなのに、なんでウクライナだけ
３００ドル後半なんだ？貧しい小国のマケドニアですら５００ドルで買ってるのに。
ミレルもノヴァクも渋い顔してたから価格面での合意はどうかな。
とりあえず、７億ドル払ってガスを止めるのは控えたらしいが、なんか日本の
隣にある国の
瀬戸際外交を見てるみたいだわ。
ところで右派セクターに暫定政権がいい加減にマイダンを片付けてキレイにしろ
って言ったら、何故か怒りだしてまたタイヤを燃やし始めたな。何か起こるのか？
655:名無し三等兵
14/05/31 22:51:24.62 adXOWVEy
現状ではポロシェンコが命令すると軍を動かせるから大丈夫だろ
これで右派セク軍事鎮圧があったら大爆笑ものだけどさ
656:名無し三等兵
14/05/31 22:56:06.23 6/pJqMVb
>>554
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ボロトフ氏によれば「内務省の指導者達は、交渉をキエフで始めたいと提案している。」
ボロトフ氏は又「自分と自分の戦友達は、中央政府軍の側からのあらゆる戦闘行為が無条件で停止され、ルガンスク人民共和国内から中央政府軍の部隊全てが完全に撤退して初めて、交渉に応じる用意がある」と指摘した。
インターファクス
これが事実なら分が悪い政府側が万歳したようなものだな。
政府側がドネツクに集中したいにもこの2国は連携する可能性があるから
、下手するとルガンスクを兵站基地化される。
意外と早く先が見えて来た感じかな。
657:名無し三等兵
14/05/31 23:00:06.54 gAl6GYTR
> ところで右派セクターに暫定政権がいい加減にマイダンを片付けてキレイにしろ
> って言ったら、何故か怒りだしてまたタイヤを燃やし始めたな。何か起こるのか？
こんなに長期間広場に陣取るぐらいだから、元々無職なんだろ。
しかし国家親衛隊に入るつもりもない。だから行き場が無い。
658:名無し三等兵
14/05/31 23:01:45.25 BDFiV8+M
交渉をキエフで始めたいって提案しているってそれ提案しただけでやる気ないだろ。
659:名無し三等兵
14/05/31 23:02:48.89 6/pJqMVb
>>648
前半は藤原が東部の穏健派による収集はロシア次第と結んでいたな。
その通り。
660:名無し三等兵
14/05/31 23:19:23.28 Lw6nmOTq
>>657
どこからバイト代もらってるんでしょうか
661:名無し三等兵
14/05/31 23:21:57.66 gAl6GYTR
あの広場に陣取ってれば炊き出しでもあるんじゃね？
662:名無し三等兵
14/05/31 23:23:06.08 BDFiV8+M
つかマイダンの連中って教会を建てたり畑作ったり、動物飼育しだしたりで「どう見ても永住する気だろ。お前ら」って感じだったよな。
663:名無し三等兵
14/05/31 23:28:06.25 9Gc3MbEa
マイダンで火炎瓶だのコンクリート片だので警官隊殺した連中って、ガリチアのネオナチだから。
だからキエフに帰る家はない。街頭を占領して市民を右翼に従わせるのが連中のお仕事。
664:名無し三等兵
14/05/31 23:28:20.73 IyDCWM3B
ふ、シリアと同じか。
665:名無し三等兵
14/05/31 23:30:22.88 zxX7GeRl
URLﾘﾝｸ(www.ntv.ru) ソース忘れてた。やっぱヒャッハーしたい無職だよね。
666:名無し三等兵
14/05/31 23:41:30.91 45OOLL2n
>>590
情報古すぎ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ロシアの人口は2013年は1.707、2万4000人の自然増
ウクライナはともかくロシアはさっさと経済と人口動態も回復してるってことだ
667:名無し三等兵
14/05/31 23:50:15.82 45OOLL2n
>>642
第二次大戦で、国内のポーランド人が絶滅してるから。
あ、これはウクライナも同じか
668:名無し三等兵
14/05/31 23:51:51.64 45OOLL2n
>>645
ソ連時代って、ノヴォロシアはウクライナに移管するし、ホロドモールでロシア人数百万人餓死するし
ロシア系に厳しい政権だったのはそのせいか
669:名無し三等兵
14/05/31 23:55:13.57 IEbr6XTO
というかさあ、なんでネオナチがウクライナにいるの？
ナチからしたらウクライナ人もロシア人も農奴要員じゃなかったか？
670:名無し三等兵
14/05/31 23:56:02.29 adXOWVEy
ソ連がロシアに厳しいんじゃない
ソ連自体が全民族に過酷だった
671:名無し三等兵
14/06/01 00:05:22.66 uhvqbaG5
>>668
>ソ連時代って、ノヴォロシアはウクライナに移管するし、ホロドモールでロシア人数百万人餓死するし
>ロシア系に厳しい政権だったのはそのせいか
ホロモドールは一般的には３０年代のウクライナ農村地帯の大飢饉の事だね。
もっともロシア人農民も一杯餓死してるので、ウクライナを標的にしたかは歴史論争がある。
ウクライナ政府は「ホロモドールはウクライナ人絶滅のために起こされた」という歴史観以外は認めてない。
イスラエルや韓国のように被害者意識が国の基になっている。
なお、２０年代にもボルガ川流域などで大飢饉が起きて、その時はロシア人農民が大量に死んでいる。
ソ連は農民に非常に過酷な時代だった。
672:名無し三等兵
14/06/01 00:14:59.92 YHgHWCm4
愛国心を育てようとして憎しみを助長する国は、憎しみだけが育って暴発する。
ウクライナはもうちょっと経済優先で国家運営したほうがいいと思うんだ。
673:名無し三等兵
14/06/01 00:17:12.06 uhvqbaG5
>>671
ホロモドールじゃなくてホロドモールだね。
674:名無し三等兵
14/06/01 00:19:49.46 YL+D9m/T
>>672
クリミアとドネツクの件があるかぎり愛国心は燃え上がるばかりだよ
経済優先なんて理想を掲げても虚しいだけ
675:名無し三等兵
14/06/01 00:26:01.86 1rJfm9BC
ホロ戻るww
676:名無し三等兵
14/06/01 00:35:09.93 ZutQK5yH
>>669
伝統かも知れません
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そうしてみると彼らが盾に書いた"14/88"が、"14SS"に見えてくる不思議
URLﾘﾝｸ(revansh.org)
677:名無し三等兵
14/06/01 01:50:13.60 848EWDhX
そもそもソヴィエトという国はロシア人の国では……おっと誰か来たようだ
678:名無し三等兵
14/06/01 02:58:04.94 jt7eMvtE
あーあ、この時間まで頑張って起きてたのに、カディロフはひたすら当たり障りのない
ことばかり喋ったよ。あの野郎、結構狡猾な狸親父だな。ロシアのニュースも
アルタイの洪水の事ばかりだしな。ただ、チェチェンの兵隊の訓練風景は少し映ってた。
いまはヴォストークじゃなくて、ユグというらしい。寝よ
679:名無し三等兵
14/06/01 03:12:15.81 YHgHWCm4
チョコ王「東部と対話したい東部に行く」
プリシン「ロシアもテーブルに付くなら対話したい（ロシアさん構って！）」
チョコ王「空港制圧しちゃってーｗ」
この展開がわからん。飛行機で乗り込むつもりなのか？
てかウクライナの大統領って開票したら即就任なのか。
今はまだ大統領代行の天下じゃないのか。
680:名無し三等兵
14/06/01 03:29:12.37 yWma086t
詳しい方無知な私に教えてほしいのですが何年か前にチェチェン兵によるロシア兵首切り動画が出回ってましたが
今はロシアとチェチェン仲良くなっているのですか？
ロシアの国益の為に戦うとチェチェン兵が言っている動画見たのですが
681:名無し三等兵
14/06/01 04:12:18.63 RU4gStiw
>>679
就任はまだのはず
だから｢次期大統領｣と報じたりしてる
空港攻撃を命じたのは暫定側なのではと思う
682:名無し三等兵
14/06/01 04:24:11.15 +7hPxn3e
>>681
でも次期大統領の発言にもテロリストとは交渉しないとか
制圧に何ヶ月もかけない、数日で終わりにするとか発言もあった気がするぞ
東部を制圧して国際法にてクリミア返還もロシアに要求するとか。
683:チェチェン人気だなw
14/06/01 06:27:47.73 2dMdCLdU
The airport attack brought to light the presence in Donetsk of a
well-equipped, close-knit military unit operating on the separatist side.
They call themselves the Vostok Battalion (English: East Battalion),
which is the name of a former ethnic Chechen special forces unit
commanded by Russian officers.
It once fought for Moscow against rebels in the Russian republic of
Chechnya, and later served in the war against Georgia over South
Ossetia in 2008.
Political pressure forced the dissolution of the old Vostok but, as
regional security analyst Mark Galeotti argues in a recent blog post,
it may have been reformed for covert tasks in Ukraine.
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
そう言えば自称ボストーク大隊の目立った青いトラックが写真で
写ってたな、空港の戦闘で。パレードで使ってたのと同じ目立つやつww
よくわからねーなー、この部隊もww普通は目立たない濃緑かカーキか
なんかだろw再編したなんて言っちゃっていいのかなw
プロパガンダ用臭い部隊だよw
これが再編の主張者らしいよ。
URLﾘﾝｸ(inmoscowsshadows.wordpress.com)
684:名無し三等兵
14/06/01 08:02:34.94 KxsZxK9a
（やっぱりカディロフが持て余してる武闘派を前線で名誉の戦死させてるのかな？）
685:名無し三等兵
14/06/01 09:13:25.37 4YPXFY2t
>>682
あれは表明みたいなものだから
それに、暫定政権に命令されるより次期大統領の声があった方が軍もやる気が出るでしょう
事実、空港は制圧したみたいだし
今日からポロシェンコ政権なのかな？
686:名無し三等兵
14/06/01 10:17:48.07 POgn0973
ぱったりと戦闘の情報が入らなくなったのは激戦だからか、小康状態だからか
反政府側は1200人死亡とか大本営発表するし、政府側は詳しき報道しないしどうなってるんだか
687:名無し三等兵
14/06/01 10:22:19.23 EaoOSFSj
朝のニュースでもほとんどウクライナ情勢の最新情報出なかったなぁ
空港での衝突を今更のように軽く流してるだけだった
ロシアの報道を訳して流すツイッターソ連アイコンの人の方がよっぽど頼りになるってどういうことよ
暫定政権側がスラヴャンスク市街地を砲撃し、民間人の死者が出てるのはかなり重大だと思うんだがなぁ
NHKのBS？うちBS見れんよ…各報道機関のドネツク特派員は何してるの
688:名無し三等兵
14/06/01 10:54:46.68 xgaPChgX
>>687
もう報道する価値がないんだから情報は流れないよ。大体Ｇ７でロシアによる力の変更に厳しく対処する。
制裁の強化もありえる、などと伝える一方で
南シナ海問題で口を極めて非難しながら、鼻で笑われるような反論をされて、結局国際法に基づく話し合いの解決を
なんて伝え方をしていたら、まーたアメリカの口先介入がー、と思われるのが落ちだからウクライナ問題など、触らぬ神にたたりなしだよ。