06/10/16 02:31:14 yTWGZnIO0
URLﾘﾝｸ(www.xiph.org)
Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている
パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト
コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、
商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:33:04 yTWGZnIO0
【過去スレ】
（新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis）
01 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
02 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
03 URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
04 URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
（Ogg統合）
01 URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:36:59 yTWGZnIO0
【Ogg関連サイト】
Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエディタetc）
URLﾘﾝｸ(vorbis.com)
「RareWares」（エンコーダ・デコーダ、ツール、バイナリを配布）
URLﾘﾝｸ(www.rarewares.org)
Wikipedia (JP)
Vorbis URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
FLAC URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Theora URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
aoTuV URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Hydrogenaudio Forum -> Ogg Vorbis
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
Vorbis - Hydrogenaudio Knowledgebase
URLﾘﾝｸ(wiki.hydrogenaudio.org)
【Vorbis派生エンコーダ】
aoTuV（通称：青粒とか蒼粒とか）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Ogg Vorbis 高速化プロジェクト（通称：Lancer）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:37:43 yTWGZnIO0
【プレイヤー】
《日本産》
KbMedia Player（プレイヤー），KbSTE（タグエディタ）
URLﾘﾝｸ(home7.highway.ne.jp)
Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ）
URLﾘﾝｸ(www.project9k.jp)
Fittle（プレイヤー）
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
《外国産》
Winamp（プレイヤー）
URLﾘﾝｸ(www.winamp.com)
URLﾘﾝｸ(cssbug.at.infoseek.co.jp)
foobar2000（多機能プレイヤー）
URLﾘﾝｸ(www.foobar2000.org)
URLﾘﾝｸ(foobar.s53.xrea.com)
他多数
【ツール類】
mp3infp（プロパティ拡張型タグエディタ）
URLﾘﾝｸ(win32lab.com)
SuperTagEditor 改造版（タグエディタ）
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
OggVorbis Packet Tool's（無劣化編集）
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
CDex（リッパー＋エンコーダ）
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
Exact Audio Copy（リッパー、エンコーダとも連携可）
URLﾘﾝｸ(www.exactaudiocopy.org)
Ogg Vorbis関連ページ（※関連ツール類の解説）
URLﾘﾝｸ(aveiro.hp.infoseek.co.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:38:30 yTWGZnIO0
●迷った時には自分でテスト
ブラインドテスト用ツール“ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool”
URLﾘﾝｸ(ff123.net)
●DirectShow Filter類（WMPなどで再生するためのフィルタ）
OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter）
URLﾘﾝｸ(tobias.everwicked.com)
CoreVorbis-Decoder（Vorbis decoder）
URLﾘﾝｸ(corecodec.org)
CoreFLAC-Decoder（FLAC decoder）
URLﾘﾝｸ(corecodec.org)
Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC
URLﾘﾝｸ(www.illiminable.com)
●MSACM 用コーデック（上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ）
Ogg Vorbis CODEC for MSACM（このコーデックでの動画作成は非推奨です）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
●その他プラグイン
Real Player Plug-in（Ogg Vorbis & Theora）
URLﾘﾝｸ(helixcommunity.org)
Xiph.Org: QuickTime Components :: About
URLﾘﾝｸ(www.xiph.org)
36氏による Vorbis Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:39:21 yTWGZnIO0
【FAQ】
《Q1》 Oggファイルはどうやって再生するの？
《A1》 拡張子Oggのファイルはたいていの場合、Ogg Vorbisを指します。
上でもいくつか紹介していますが、“関連ソフトウェアリンク”をたどれば、
多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。
もしそれでも再生できない場合は、Vorbis以外が含まれるOggファイルか、
そもそも実際にはOggファイルでないかも知れません。
オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる“ogginfo”を使えば、
Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。
中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。
《Q2》 Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。
《A2》 一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOggの独自拡張で、
OggDS（URLﾘﾝｸ(tobias.everwicked.com)）を入れることによって、
一般的なメディアプレイヤーでも再生可能になります。
もう一つの可能性は、AVI形式にVorbis音声を入れたもので、
“Ogg Vorbis CODEC for MSACM”を導入することで一応は再生可能なはずです。
ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、
もともとAVI形式がVBRの音声ファイルを扱うのに不向きな設計のため、
このような用途では一般に使われるべきではありません。
（Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません）
《Q3》 エンコードをしてみたいんだけど。
《A3》 CDexやLilithなどでCDから直接エンコードが可能なほか、
単体のエンコーダとしては、oggdropXPdが簡単なのでお勧めです。
（RareWaresやOggVorbis高速化プロジェクトから最新版が入手可能）
使用法については、ちょっと内容は古くなっていますが、
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
などが参考になるでしょう。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:39:58 yTWGZnIO0
《Q4》 お勧めのエンコーダは？
《A4》 上で紹介していますが、現状ではどのビットレートであっても、
aoTuV Release1（beta4.51と同内容）か、もしくはそれをベースとした
エンコード高速版のLancerが最良の選択でしょう。
《Q5》 Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？
《A5》 Vorbisはクオリティレベルと呼ばれる数値で指定するのが基本です。
普通に音楽を聴くことを想定した場合、複数のリスニングテストの結果によると
q4でも優秀とされ、q5、q6では圧縮前の音源との区別が相当に困難であるとも
言われています。ブラインドテストツールを使ってどの程度まで区別かつくか、
実際に試してみるのもいいと思います。
また、Vorbisは低ビットレートにおいても非常に優れた性能を示していますが、
人の話し声が大半を占めるラジオ等にはあまり向いていないと言われています。
［ビットレートの目安］
q -2 = 32 kbps (aoTuV beta4 以降)
q -1 = 45 kbps
q 0 = 64 kbps
q 1 = 80 kbps
q 2 = 96 kbps
q 3 = 112 kbps
q 4 = 128 kbps
q 5 = 160 kbps
q 6 = 192 kbps
q 7 = 224 kbps
《Q6》 MP3をVorbisにエンコードすれば音質は良くなりますか？
《A6》 MP3やAAC、WMAといった非可逆圧縮されたものを
再度エンコードしたところで、さらに音は劣化するだけです。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:42:01 yTWGZnIO0
※落ちるバグは解消されましたが、後学のために転載
CDex ＋ Lancer版 vorbis.dll で落ちる現象で困ってる人のために
代案として oggenc2.exe を使用する方法（前スレ894氏より）
CDexの「External Encoder」の所で以下の設定をしてください。
●エンコーダパスの所で oggenc2.exe のパスを設定
●パラメータ文字列は
-q5 -t "%t" -l "%b" -a "%a" -d "%y" -G "%g" -N "%tn" -o "%2" "%1"
※ -q5 の所はQuality設定なので、自分がエンコしたい q の値を指定してください。
●拡張子の所には ogg と入力
●「内蔵のTag付加機能は使わない」にチェック
この設定でエンコードできると思います。
「External Encoder」の所は Lame.exe の為に使用している人も居ると思いますけど、
profile設定で切り替えるとかすればなんとか共存できるのではないかと。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 02:48:40 jre6wj2j0
ちょっと小耳にはさんだんだが、
「q6からはロスレスカップリングになる」
らしいぞ。 もし本当ならすごい裏情報だな！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 03:02:33 Y+3OVQJp0
どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。
「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。
おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 03:13:47 zkfUJRoT0
oggだのvorbisだの全くの初耳だし、何のことを指すのか分からない
こんな俺が偶然このスレを開いてしまったので>>1乙と言っておく
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 06:40:18 uMQoUHQA0
>>11
ようこそ当クラブへ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 14:43:06 hCIkHs0z0
今や猫も杓子もVorbisVorbisとまぁ、Oggにあらずんばコーデックにあらずといわんばかりの勢いである。
クリストフ・モンゴメリーなる、何処の馬の骨ともつかぬ若者が立ち上げたプロジェクトを、誰もが手放しで賞賛する。
しかしこれは非常に危うい事なのではないか。
私は常々疑問に思っていたのだが、まずOggプロジェクトの謳うパテントフリーからして危うい。
MP3を例にとって青臭い正義感を振り回し、目先のキーワードに扇動されがちな民衆を闇雲に煽る。
これは先だって内閣総理を退任した小泉総理の十八番"小泉劇場"にも通ずる、実に軽薄なやり口である。
そもそもサブマリン特許という言葉も示す通り、特許問題から真に解放される事など到底不可能である。
ところがXiphophorusは「Oggなら心配ない、Oggさえ使っていれば大丈夫」と、無責任に言い放つのである。
彼らは実に一級の詐欺師であると言って良い。
また、彼らはオープンソースというキーワードをこれみよがしに掲げる―オープンソース？―そう、またしてもオープンソースだ。
このキーワードは奇怪な魔力を持つ。
街灯に吸い寄せられる蛾の如く、盲目的なオープンソース信奉者達が群がり始めるのである。
こうなれば後は狂った共産党支持者のようにオープンソース万歳の大合唱、冷静な議論を交わす余地など毛の先程も残らない。
全てXiphの思うつぼである。
こうまで言うと、性急な人々は"ならお前には代案があるのか"とせっつき始めるのであるが、無論私も批判一辺倒で終わらせるつもりはない。
ここでちょっと視野を広げて貰いたい。
オープンソース・パテントフリーでなければ、新世代の音声圧縮フォーマットたり得ない？
いいえ。
そう思い込む事こそが、既にXiphの思想誘導の罠にはまっている。
こう考えてみよう。
新世代の音声圧縮フォーマットは、プロプライエタリからこそ生まれる。
盲目的かつ無根拠な賛同を否定し、特許問題に対し法的理論武装と潤沢な軍資金で毅然と立ち向かう。
しかし、それを成し遂げうる規模の集団が開発したコーデックなど存在するのだろうか？
―あっ、Atrac3だ！
その通り。
あなたは今、最良の解を手に入れた。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 14:58:52 IpgvgT4A0
うはははは
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 15:00:05 LlUN0g020
和露ｗｗｗ
新聞記者より空想科学読本みたいな馬鹿本向けの才能だな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 22:33:55 Y+3OVQJp0
>>10,13を書いた人と、
LameスレでキモいTTのネタ書いてた人、
このスレでキモいMontyのネタ書いてた人は同じだと思っている。
だからどうしたって話だがｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 22:56:44 20TA6IqX0
Ghost開発段階から蒼弓さんが参加したりする訳にはいかないのん？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 23:28:06 g1T+yaJ00
スレ立て乙
OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter）
URLﾘﾝｸ(tobias.everwicked.com)
のリンクは死んでいるので注意だ。
URLﾘﾝｸ(www.free-codecs.com)
あたりから落とせるよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 00:23:54 Trs85/gT0
>>13
始めて見たｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 01:01:10 uDk3Fu6n0
Flakeって信用できるの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 02:47:20 6/LIi9Ul0
>>19
×始めて見た
○初めて見た
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 05:42:01 xgqxLGpr0
元データ 1:07:14のWAVファイル 711597644 byte
flac level 8
323045833 byte, ratio=0.454
495.14s user 13.58s system 97% cpu 8:43.75 total
flake level 8
302878338 byte, ratio=0.426
170.07s user 6.03s system 91% cpu 3:11.83 total
flake level 12
300750631 byte, ratio=0.423
1239.82s user 14.91s system 98% cpu 21:19.34 total
flakeコマンドは低機能だけど、性能は非常に良いんじゃないかね
信頼性の方はffmpegに含まれていることを見ても十分だろう
デコードしてmd5sum取ってみても元データと一致してるし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 06:39:33 PnMSO2kI0
試しにCDを一枚Flakeで圧縮してみたらWavPackを僅かに凌ぐ圧縮率になったので驚いた。
Wavpackに-xも付けて比較するべきだったかもしれないが余りに遅いので割愛。
Original (Mozart Sym. 40 & 41 Brüggen, 1:10.05)
741,863,180
Flake -12 (SVN REVISION 108)
328,078,143
WavPack 4.4a2 -h
328,177,390
Flakeはここのバイナリを使用。
URLﾘﾝｸ(www.thefrontend.net)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 06:46:04 PnMSO2kI0
公式版を忘れていた。
flac 1.1.2 -8
336,175,866
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 10:32:09 E6pDKinb0
1.1.3betaの方がちぢむ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 13:10:14 TSYEZ+eY0
*スパイラル／上原ひろみ (FUSION)
774,922,892 (WAV)
427,940,717 (FLAKE -5 SVN REVISION 108)
428,867,276 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1)
428,846,414 (FLAC -5 1.1.3 b1)
*Deathrash Assault／Deathchain (DEATHRASH)
774,922,892 (WAV)
325,221,503 (FLAKE -5 SVN REVISION 108)
325,291,702 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1)
325,250,600 (FLAC -5 1.1.3 b1)
*Destination／FictionJunction YUUKA (POPS)
520,208,348 (WAV)
350,320,741 (FLAKE -5 SVN REVISION 108)
351,639,177 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1)
351,674,615 (FLAC -5 1.1.3 b1)
3つのジャンルでやってみたがFLAKEがエンコード速度・圧縮率共に優秀
ただFLAKEは、Level5でシークがAPEのnormal並みにもたついたり再生負荷が少し高いなど、FLACの長所が消されてる
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:04:35 EeW3Ze8G0
デコード遅くしてどうすんの、Flake全然駄目じゃん
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:24:25 /6J9kfic0
それは圧縮率、エンコ速度とのトレードオフでしょ。
そんなことも分からない馬鹿なのか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:52:01 ibX5ijHe0
flac 1.1.3beta2
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:53:12 IJ3V2+590
エンコード速度と圧縮率重視ならapeなんだよなあ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:58:35 4+hOMBsL0
>>28
flacは、圧縮率がデコード速度とのトレードオフにならないのが特徴
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 20:46:07 B+EiYU3S0
>>28
バカ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 20:50:34 kX2Bg08r0
ようやくFlacはWavpackに追いつけた感じだな。
これからも頑張って更新してほしいもんだ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:41:35 bHN/gu1h0
むむーん。FLAKEは24bitに対応してないのだ…
35:Flac1.1.3 vs Flake
06/10/18 00:02:51 D/9KvObh0
＼＼＼＼＼＼＼ i::::::::/'"￣￣ヾi ／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ |:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,| ／／／／／／／／
＼＼＼＼＼ |r-==（ ｡);（ ｡) ／／／／／／
＼＼＼ ( ヽ :::__)..:: } ／ ヽ ＿＿＿ ／／／
＼ ,＿＿__／ヽ ー== ; ,-、 ( ィ ｊ ／ ＼
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ ! (Y _)、 ／ ／ | ^ |
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ＼ ／ ／ (_,, )ヽ､. ／ |
/ ヽﾉ j , j |ヽ ／ ／＼ !ﾆ=- ﾉ _!_
|⌒`'､__ / / /r | ／ ／ ＼ ＼ ヽﾆ´／￣ ｀ヽ
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .| ／ ／ ＼ ＼ 〉/ }
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j ／ ／ ＼ ＼ / i,､_, , ,',;:',i
/ ＼__ / ／ ／ ＼ ＼ ｌ l ,; / ,',l
| "'ｰ‐‐---'' ／ ／ ヽ ン´ヽ ,';','i
／ l`､ / ／ ／ (;;/;;,',';; ﾞi ,;';i
,〃 _l:::::｀ー,=-'（ ／ ／ /,',',';;" /i ,;',/
/ ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ ,' ､ ／ / ＼
ｌ ,.''" ｀'(:::)､:: ` ､ 〈 < {////
; ,'" `ｰ､＿_ ｀l i;,;、 !
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:19:36 8jABXafi0
親戚同士で喧嘩する必要があるのか？
ま、FlacのLancerヴァージョンが出ればFlakeに用はなくなるけど。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:23:15 rP+JDw7L0
MP3 LAMEと比べてJ-POPの音が抜け気味に聞こえた。
だけど一応間違いじゃ無くって、Ogg Vorbisの苦手分野なんだね。
得意不得意で使い分けるのが、現時点では賢いってことか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 01:20:14 gfLER1RP0
>>37
実際には非現実的だと思うよ ＞使い分け
ジャンルで得て不得手があるわけじゃないし。
様々なリスニングテストの結果を見てもかなりバラツキがある。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 07:24:55 woyh+Y1i0
Lameの技術改良によって192kbps以上だとAoTuV縁故のvorbisもLame縁故のmp3も音質的にはあまり差がないわけだから、互換性の高いmp3使えばいい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 09:05:37 8V1looF/0
mp3はタグが嫌いなんだよな・・・それ以外は悪くないとは思うけど
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 12:52:36 ChQusoZG0
最初の頃は使い分けとか考えてたけど面倒くさいから
q6指定vorbisで動画も音楽も全統一した
お前は間違っているって言われてももう直す気はない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 13:28:53 AqxVu7Y90
同じq値でもaoTuVよりdBpowerAMP Music Converterの方が若干圧縮率が高いよね
音質に差があるかどうかは分からんが
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 17:35:31 61BRua1p0
>>39
Lame CBR 192Kbpsなら明らかにLameのほうが悪いですね。
256Kbpsまでいけば自分の耳ではわからなくなります。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:29:45 woyh+Y1i0
現時点で音質が比較的いいとされてるLAME3.98a5とでブラインドテストしてみたら？
まあそもそもCBRとVBRを比べること自体が間違えだが
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:45:34 nb1MoZ3JO
iaudioではlame3.97a5 192kbpsでも、青粒q6の方が、良く聞こえる。
iaudio自体、mp3が苦手なのか…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:47:08 nb1MoZ3JO
↑すませ
3.98a5の訂正でつ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:40:02 DC5QiAiD0
aotuvのq8と3.98a5のextremeを直接比べると違いは分かんないんだけど、
元のCDとABXテストするとaotuvは正答率が1/2ぐらいだけどlameは100%正解出来る
直接比べて正答率が1/2ぐらいになっちゃうのが謎。変な耳してるらしい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 20:06:48 Czic3Noy0
ABXは15/20くらいの正答率で無いと意味がない。確かにmp3とVorbisを比べる方が
それぞれソースと比べるよりも難しいと思うが。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 20:09:43 CwJlw8p40
めくら試験ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ひとりじゃ出来ねー。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 20:17:24 WwZb6JT60
foobar! foobar!
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 20:53:33 QYQGB/cm0
>>48
意味がないっつーか、
1/2だとそれぞれ半々だから全く識別できてないのと同じ。
つまり試験者にとって2つは同じものだということを表してくれてる。
だから>>47にとって
CDとaotuv -q8は同じ。
CDとlame 3.98a5 -extremeは別物。
でも
aotuvとlameは同じ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:48:13 hzQV2zYM0
ほほぅ、これは稀に見る・・・
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:56:57 Yth3Zf+X0
知ってるのか雷電
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:59:21 UwJ2h2mq0
テスト回数が少なすぎて、集中力や体調(気分)などの要素を吸収出来てないか、
「変な耳」というのをアピールするために、都合の良い結果だけ使ってる(覚えてる)だけじゃないか。
aoTuVとLameが聞き分けられないと、論理的に矛盾してて結果として成り立ってない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:42:32 RQL4kD210
どうでもよい。
Vorbisがマイナーなことに変わりはない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:59:01 Bf0AAZxh0
>>54
論理的に矛盾してると言うほどでもないけどね
ただ違和感のある結果なのは確か
>>47の結果を信用するならちょっと考えられる事としては、
非可逆圧縮音楽ならではの特徴的な部分が多少聞き取れるため、ソース（CD)とaotuvの違いはなんとかわかった
aotuvとlameは共に非可逆圧縮であるため、ソースとの違いを見つけるよりもわかりにくく、違いを感じられなかった
と言う微妙な線がないとは言えない
この場合だとテスト回数を増やせばソース：aotuv ソース：lame aotuv：lameの正答率が>>47とはだんだん変わってきそうだけど
あと、テスト時にサンプルが可逆圧縮同士なのかソースと可逆圧縮なのか等をわからないようにすれば、
（つまり問題としてどれが出てくるのかすらわからない状態）もしかすると違った結果が出る可能性もあるかも
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:59:07 EdfjrWQ80
この手の音質議論はループするから駄目だな。
自分が良いと思ってるのでいいじゃないか。文句があるなら使わなければ良い
58:47
06/10/19 03:34:15 MLxJp4340
もう一回やったらaotuv lame比較の正答率が3/4に上がったヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 04:03:44 RPYkb6rP0
というか、1/2(50%)も3/4(75%)もまぐれ当たりの要素が大きすぎるだろ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 04:09:13 LjMAwwK+0
3/4なんてpvalが30%以上あるんだから
全く当てにならない
せめてpvalが数%以下にならんと
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 04:25:02 LjMAwwK+0
試行回数がもっと多いんだとしたら
6/8でpval=14%
12/16でpval=3.8%
だから15回ぐらいはやってないとまずいだろうね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:42:11 LPjv4Eo40
>>58
もうムリすんな。お前の耳は優秀でもなんでもないんだ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 22:29:32 MLxJp4340
みなさんありがたう
以前どっかで30回やらないと
ってな書き込み見たんで(たしか英語の和訳だったような)各30回のテストです
しかし、優秀でも何でもない耳らしいのでもうaotuvのq8でいいや
バージョン上がる度に比べてたらきりがないし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 23:14:48 +3KQxUyt0
別にvorbisでいいならそれでいい
ただ、この先対応ソフトが無くなって聞けなくなる可能性はmp3よりは高い
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 23:41:41 I+zCxuao0
また余計なことを
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 23:50:53 o0z2TX7j0
>>64
fb2kがそんな愚かな事するとでも？w
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 23:55:38 nxvdT34W0
デコーダのソースが非公開のATRACで保存している人はこの先悲惨だろうな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 00:02:39 3b5qaDZY0
LinuxなんかはVorbisは聞けてもmp3は聞けなかったりする。
自分でコンパイルすれば聞けるが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 00:04:52 gopLBF9H0
そんなのはdistributionに依るだろうが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 00:11:39 3b5qaDZY0
mp3に標準で対応しているディストリって今はほとんど見かけないのだが。
商用なら対応しているものもあるのかな？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:37:27 cEwkdPyy0
10月19日
一応チューニングも一巡し、とりあえずコメントその他の整理とドキュメントの更新をしていたり。多分、それほど遠くない時期にリリースできると考えている。
ただ、多少なりとも手直しが入ればその分だけ遅くなるかも知れず。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 02:11:57 XAWfFG930
11月中盤あたりにはお披露目だろうか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 03:17:10 Z1L8hLNL0
>>63
30回中22回正解という意味なら、
それは1%以下なのではっきりと聞き分けられている。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 03:44:22 YNgmmIVB0
人は誰しも自分は特別だとか、人より優れてると思いこみたがるもんだ、ということで
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 05:14:45 RoFGPFdS0
GIFよりPNGを応援するような心持ちで、
MP3よりVorbisを応援してみる。
そんなのもいいじゃないかい。どうだろう。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 06:48:16 /obsuw4y0
どうでもいい。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 08:00:35 T9m7gUz/0
正直vorbisはコアなユーザーかlinuxユーザーとかpeercast配信用だろう
peercastがaac+に対応したらさらに用途が狭まるだろうけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 08:01:55 T9m7gUz/0
俺peercastで音楽配信してるけどマジでaac+に対応して欲しい
そうすりゃもっとレート下げることが出来るし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 09:32:56 D8vm7c+W0
どうでもいい。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 16:10:45 iAEh7guu0
iPodで聴けない限りチンカス扱いだろうな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:44:28 b7/dZ6Zb0
>>74
そうだよね、他人の耳が自分より優れてるなんて認めたくないもん
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:58:11 BhV01HhB0
聞き破壊圧縮音楽選手権でもしてろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 23:59:32 +/WJIfRL0
どうでもいい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 06:03:49 M+JB59+j0
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 06:29:37 mpvLRNV70
勝ち組ってのは収入や社会的地位に関わらず、ストレスも少なく毎日をエンジョイしてる人間
負け組ってのは収入や社会的地位に関わらず、毎日不満を考えていて毎日をエンジョイできていない人間
神経質な性格の人間ほど負け組が多いってこと
図太い性格になれれば勝ち組になれる可能性が高い
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 07:12:09 S0obH7A70
その図太さで危険や歪みに気付かないので
最終的に崩壊するけどな。迷惑な話。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 09:42:30 bUZ8QXqK0
>>84
絵描きさんに言われてもねぇ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:19:00 +zao+QPbO
ROCKBOX使うためにiPod買った
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:26:53 3bh0K6lO0
10月21日
ドキュメントはほぼ完了。コメント周りはあと最終確認のみ。それとちょっと微調整したいモードがあるので、それが終わればリリースできそうです。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 22:02:43 I3J4LQPl0
r'￣ヽ 打 OggVorbisの真の声
'心゛ゎｊ | aoTuVの響きあり
／にソﾉそ`ヽ、 蒼弓賢者の耳疲労
/ ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ mp3必衰の理をあらわす
{. ＼∨ ||| |V 丿 おごれる規格も久しからず
jヽ(巛＜!巾 ,! く ただ春の夜の夢のごとし
（´￣￣ ヽ== へ ＼ 猛き者はついには滅びぬ
ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ そう、Atrac3です
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 22:07:11 ldMIjF0p0
―あっ、Atrac3だ！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:33:34 qLx495ym0
うるさい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 00:20:20 1HS/3+Oq0
ところでAtrac4って作ってるの？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 02:26:48 yyzEijoJ0
Mac OS XにaoTuV入れてみた
とりあえず-q5オプションででエンコしてみたが・・・
普段聞いてるAACやLameの192kbps付近と区別がつかん
まあ一般人の耳にはそんなものか・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 02:36:51 6XABstJH0
>>94
どうしても違いを体感したかったらそこそこのスピーカーかヘッドフォン買った方が良い
音源も大事だけどそれ以上にスピーカーとかのが大事だよ
違いがわからないなら互換性のあるMP3とかAAC使ってた方が絶対に良い
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 02:46:05 uYaE6kkX0
-q-2をやればすぐ分かる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 03:33:03 QQQq43HP0
AACに全ての面で負けてるw
アップルにお願いしてiPodで聴けるようにして貰えw
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 06:03:38 hjfO5QZT0
いぽ厨お断り
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 08:58:14 /UrhpD4t0
>>95
おおよそは同意だけど、
互換性を気にするならmp3の一択だね
mp3 192kbpsでも他の圧縮形式に劣る事はほぼない
これでも足りなければビットレートをあげればいい
Vorbisは音質面では（多少）AACに勝ってるかも知れないけど、パテントフリ－な時点でメジャーになりにくいのは確かだね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 11:18:29 rtOTeLzD0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 12:34:40 npEF8XMI0
そのうちコピペのAACバージョンも登場するかな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 16:22:53 3T4IC4Qp0
互換性wwww
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 17:57:58 6XABstJH0
マカーならAACでもいいんじゃね？って思った俺ガイル
そんな僕はTTAとVorbisの両刀です
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 18:17:19 RPK98HT90
フォーマットの選択なんて趣味みたいなもんだから好きなのでいいと思うが。
可逆でマスター保存しとけば、何も悩むことはないしさ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 19:05:21 S9jToXzD0
CBRとVBRを比べること自体が間違え
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 08:01:59 PQvre3eX0
Vorbis使うこと自体が間違え
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 09:00:24 L+TSAcvF0
生きてること自体が間違え
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 14:03:32 jkIQmRJL0
Atrac3？ ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ蒼≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 17:03:04 PPj/tgfS0
そっちに逃げるのかw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 18:02:56 FXmP7wU70
,,､,､、 ,
,､-'"~ " `'ヾ､
,''"へ,,,,,,,,／⌒ヽ `ﾐ
彡/ ﾉ（ ヽ ミ
ﾐi " ﾉ ﾐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;| 丶 ノ~ {,',; ゞ ／
;|`・=ヽ -・=' ﾐ:. ﾐ ＜ はぁ？意味わかんね～んすけど！
'| / !´),' ＼
i (___ ,,,, ｲ,' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、"-＝=-`' / .|"
ヽ,,,￣ ,,／ .|__
`i"''''''"´ |ｿ:
ノ| ／::::
／::::ﾉ ,_／:::::::::
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:43:19 f2FIe1fW0
10月24日
リビジョン: 34
作者: aoyumi
日時: 19:32:58, 2006年10月24日
そろそろクルー？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:50:38 qv5GvEj20
それなに？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:19:38 dDs+4Ezd0
さっきから wktk で10分に1回の間隔でF5押してます(w
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:39:59 ANlJaEmL0
俺なんか10ミリ秒に1回の間隔でF5押してます(w
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:01:22 ASgdiWB30
キター
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:07:38 7rUUdJTO0
aoTuV Beta5 [beta4.51(Release1) >> beta5] (2006/10/24)
・Noise Normalizationの挙動を改善しました。
これは低いビットレートでの音荒れ、音揺れ問題などに効果があります。
・ステレオモード切替のしきい値を動的に計算するようにしました。
これによりChannel Couplingに起因する問題の幾つかは改善しました。
・Impulseブロックのノイズ制御を変更しました(quality0-10/32-48kHz)。
そしてプリエコーが僅かに減りました。
・上記の変更点や追加部分に合わせて、各部のチューニングをやり直しました。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:11:51 ou6Rlh/o0
蒼弓さん、お疲れ様です。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:13:19 68D9cPpU0
ラ・ン・サー！
ラ・ン・サー！
ラ・ン・サー！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:20:59 rAT8jnKE0
637氏まだー？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:33:08 68D9cPpU0
q4でブラインドしたけど、beta5はカサついた感じがぐんと減ったね
代わりに高音が控えめになったけれども、beta5の方が聴感上はオリジナルに近かった
総合的にかなり良くなってるんじゃないの、蒼弓さん超頑張ってるな
ところでさっさとLancer!Lancer!
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:45:19 zuVCmvru0
とりあえず>>637は徹夜な、泣き言なんて言わずに明日の朝一までに仕上げとけよ
あと愛してるぞ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:58:42 ASgdiWB30
Lancer はもうずっと Lancer なのかね.
Savior になったりするんかね.
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 01:25:30 fIc6XMg50
ピアノとか声が低ビットレートでガクガクブルブルするのはやっぱり直しようが無いのかな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 01:33:40 68D9cPpU0
>>123
-q-2だとたまに面白い事になるねｗ
Vorbisでこのサイズだと限界があるんだろねー
125:637 ◆jUbpU.TPuw
06/10/25 04:27:45 p90vuA+B0
beta5ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━
結構変更点ある。手間のかかる_vp_coupleと_vp_offset_and_mixが組みなおしだよ。
Ｓａｂｅｒは次のコードネームで使う予定だったけどLancerがあまりにも広まったので改名は検討中。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 07:55:09 2gF5zi120
jUbpU.TPuw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:56:15 muD5kPBn0
蒼弓さんお疲れさまです！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 15:51:02 3opaa4In0
とにかく、お疲れ！
ついに、来ましたね。
一年弱ぶりのメジャーバージョンアップ。
q-2 で聴き比べて楽しんでいる自分が持った印象は、
細部の再現性より全体の印象の再現性を優先させた印象。
音の傾向が結構変っているみたいで、
時に高域が伸びにくくなって金物があっさりする場面も。
全体的に引き締まって変な響きが抑えられてる反面、時に乾いた印象に。
前に出る音、後ろの音の関係が前より正確になってて、
とにかく全体の音のバランスが良くなってるね。
曲の魅力が出やすくなってる。
以上、 q-2 での感想、通常のビットレートならいつも通り高性能であった。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 16:11:57 vfnI4RJy0
高レートにおけるレポキボンヌ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 16:34:48 MZ1BvNBT0
HAでも好評みたいね。「4.51と何が違うの？」みたいな意見もちょっくらみかけるけど、俺も分から（ｒｙ
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
リスニングテストｗｋｔｋ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:26:26 n5SDNcs70
ABC/HRでまともにテストすると、時間掛かるし違いを見つけるのは難しい。
いくつかのaoTuVの弱かったサンプルでの改善は見られた。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:33:46 7rUUdJTO0
b1からb4まで一年四ヶ月。b4からb5まで一年四ヶ月。
大方チューニングした上でさらにチューニングしてるわけだから
時間もかかるしわかりにくいのも仕方ないでしょうな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 18:50:58 5Zl8DGZ90
良くなったのか悪くなったのか
ちょい試してみるか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:08:50 6fRapv7J0
b5ベースのLancerが今日中にリリースされると聞いて飛んできました
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:15:21 Ci2X5RMW0
しぬなよ・・・>>637
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:11:12 2gF5zi120
ここまでの領域になってくるとただの自己満足の世界だしなぁ。
自分の普段聞くソースで適当に聞き比べて違いが分からなければそれが自分にとっては真実。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 22:13:08 Or8335+I0
2万円程度のヘッドフォンじゃあr1とb5での-q2以上の違いが少しもわからないぜ。
-q2より下でもどっちがいいかがわからないのが多い。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 22:14:45 eB1qpOMF0
oggdec 1.9.3もひっそりとリリース。
URLﾘﾝｸ(rarewares.soniccompression.com)
URLﾘﾝｸ(rarewares.soniccompression.com)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 22:37:52 3urWtlY70
>>137
送り出しに問題あるんじゃないの？
もしくは聞き分けの難しいソースで聞いてるとか
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:00:45 VK0zRXXz0
q6 で聞き比べてみたんだけど 全面的に >>128 に同意
4.51 と 5 はソースやリスニング環境で切り替えた方が
自分の感覚ではベストかもしれない と思った
聞き易さとか纏まりは 5 の方がいい気もするけど
高域のふん詰まり感や音に包まれる感覚の薄さが多少気になったかなー
ともあれ蒼弓さんお疲れ様です
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 01:10:54 Bk1LdZzc0
ABX等、ブラインドテストでテストしている前提で言うと
aoTuVはq6(192kbps)で原音と区別がつくような低レベルなエンコーダーじゃないよ。
q2で分からなくなっても何の不思議も無い。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 06:16:24 rPw3h0mh0
大して速くなってないけど、とりあえずaoTuV b5のrarewares版もリリース。
URLﾘﾝｸ(www.rarewares.org)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 09:31:49 dJu6Z7/i0
SBRやPS無しでもAACと張り合えるVorbis同様、
早く、TheoraもMPEG-4 ASP並に改良されないものか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:06:04 ax1BZqQ80
わざわざバージョンアップ毎に取り込みなおして、またエンコードするべきかな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:10:46 sX3kq9FN0
>>144
そんなお前さんにはFLACでイナフ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 00:57:46 S6Z+a2CH0
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
here comes new killer samples!!
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 05:41:50 kJgl0woF0
aoTuVは凄いな･･･
と率直に思ったよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 06:37:25 er+Zlce20
うちの環境だと，変換対象が2b文字or半角スペースを含む場合に
oggenc283_sse3mt_lancer20061013が
「0x0041b07cの命令が0ｘ00000014のメモリを参照しました」とか言われて落ちる…
なぜか，oggenc283_sse3mt_lancer20060616だと落ちない．
なんでだろう…
念のため報告．既出ならごめんなさい．もうしません．
コマンドラインのログ
C:\>D:\Soft\Codec\oggVorbis\oggenc283_sse3mt_lancer\oggenc2.exe -q10 "D:\Data\Yo
zemi_Voice\未整理未調整\060627 為近② No.09.wav"
Opening with wav module: WAV file reader
Encoding "D:\Data\Yozemi_Voice\未整理未調整\060627 為近② No.09.wav" to
"D:\Data\Yozemi_Voice\未整理未調整\060627 為近② No.09.ogg"
at quality 10.00
うちの環境
WinXP Pro 32Bit SP2
Athlon64X2 4200+ ドライバ 1.3.2.16
マザー Asus A8N-SLI premium
チップセット nDIVIA nForce4 SLI ドライバ6.86
メモリ サムスン PC3200 1GB×2
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 16:22:51 vYsckDTk0
>Yozemi_Voice
ﾜﾗﾀ
そんなもんエンコしてどうすんだｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 16:54:16 m0zN0myN0
8 kbpsだったらやっぱOgg Speex？
人声、一部BGMありです。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 17:48:21 RlrA1P5l0
>>143
比較してみた
URLﾘﾝｸ(up.shinetworks.net)
PASS:どれどれ
testxvid_q4.avi 30,735,872Byte
xvid_encraw -i M:\f1_2006_japangp.avs -type 2 -avi M:\testxvid.avi -max_bframes 0 -framerate 60 -single -cq 4.00 -max_key_interval 60 -quality 6 -vhqmode 1
testtheo_q6.4.ogg 30,790,340Byte
ffmpeg2theora -o M:\testtheo.ogg -v 6.4 --optimize -K 60 -S 1 --nosound -f avs M:\f1_2006_japangp.avs
testtheo_q0.ogg 3,628,813Byte
ffmpeg2theora -o M:\testtheo.ogg -v 0 --optimize -K 60 -S 1 --nosound -f avs M:\f1_2006_japangp.avs
testxvid_q20.avi 3,682,816Byte
xvid_encraw -i M:\f1_2006_japangp.avs -type 2 -avi M:\testxvid.avi -max_bframes 0 -framerate 60 -single -cq 20.00 -max_key_interval 60 -quality 6 -vhqmode 1
同じアナログソースを基本デフォルト設定でその他パラメータを近づけて比較してみた
１．XviDのデフォルトの量子化値4でエンコしたファイルにサイズを近づけてエンコ
２．おまけにTheoraの最低画質との比較
このくらいの画質ならあのたるいエンコ速度が何とかなれば俺はTheoraでもいいかなと思える
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 18:23:39 LRCy35BF0
実際にTheoraが動いているのを見るとここで言われているほどには酷くは無いですね。
Matrixが破綻しやすい難しい比較用の素材と言うことはもちろんあるでしょうが。
URLﾘﾝｸ(www.doom9.org)
153:637 ◆jUbpU.TPuw
06/10/27 19:33:27 UFt599qj0
aoTuV beta5だけど_vp_coupleがとにかくSSE最適化しにくくなってる。
相当手こずる予定。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 19:38:50 cvYK1kdG0
beta5終わったな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 20:08:14 CIso5Vj/0
SSSE3とかいうのを使え・・・ばどうなるのかわからん。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 20:12:51 mboBZtfB0
チャンネル数の書き換えコマンドが判らないのですが…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 21:12:24 cC6PBx450
>>153
了解。でもできるところだけでもやって欲しいお。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 22:47:09 T9ICBPdJ0
以前程速いのは無理でも、それは仕方ないってことで。
まー、無理せずほどほどに。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 22:56:59 RlrA1P5l0
最後に暗部多めの比較
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
PASS:もひとつ
testxvid_q4.avi 2,083,328Byte
D:\xvid\xvid2ch\xvid_encraw -i P:\BS2\patwxiii\patwxiii.avs -type 2 -avi M:\testxvid_q4.avi -max_bframes 0 -framerate 24 -single
-cq 4.00 -max_key_interval 24 -quality 6 -vhqmode 1 -progress
testtheo_q6.2.ogg 2,116,564Byte
D:\ffmpeg2theora\ffmpeg2theora -o M:\testtheo_q6.2.ogg -v 6.2 --optimize -K 24 -S 1 --nosound -f avs P:\BS2\patwxiii\patwxiii.avs
先ほどと同様のテストその2
暗部が多いのでチューニングが進んでるXviDにボロ負けかなぁと思ったけどそこまででもなかった
ただ、XviDのVHQオプションを4に設定するとさらに1,891,328Byteまでサイズが縮んだ
やっぱりサイズ性能比で微妙にXviDが強いみたいだ
速度性能比ではXviDが圧勝って感じ
TheoraはMC周りがまだ高速化されてないみたいなので
速度性能に関しては言及できないかもしれんけど頑張ってほしいなぁ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 23:38:31 P2xpVJD60
>>153
超愛用してるぜ
焦らずゆっくり頑張ってくれ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 00:17:03 hC47+QzO0
Theoraってなんか不憫な扱いされてるような気がするんだけど、どうなの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 00:23:15 VekJiVZO0
Theoraはとりあえず早く正式な1.0を出して欲しい。
alphaステージではさすがに腰が引ける人も多いんじゃないかな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 01:24:08 YvxdvoAQ0
ffmpeg2theoraであれこれエンコしてみたけど16の倍数解像度を守っていれば
現状ソースによって画が崩れるってことは一度も無かった
この点に関しては一定の安定性が確保できていると思う
ただ問題があるとしたらフレームの解像度が8の倍数だった場合
これをffdshowでデコードすると変なアーティファクト（緑っぽいもやもや）が下辺と右辺に出てくる
VLCだともっと酷いのが確認できる
エンコードの過程で混入する問題なのか
デコードが正常に出来ないからなのか
プログラマじゃないので結局わからなかった
ffmpeg2theoraは8の倍数解像度を受け付けるけど
もしTheoraを使うとするなら今は16の倍数解像度でエンコした方がいい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 01:27:57 6D+izURu0
3,4年前に正式版リリースのはずが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 13:41:16 nx7z+Y420
俺のしりあいのおっさんは自宅に泥棒がいたので、てんぱって
「蒼弓ぃー！蒼弓ぃー！蒼弓ぃー！」
とaoTuVの作者の名前を泥棒に向かって大声でさけんだ。
泥棒はわけがわからずパニックになって逃げ出したと。
ちなみに蒼弓さんはその時サイトの更新作業中だった。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 16:22:43 c3L9N3R20
>>165
何そのネタ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:04:08 TLnOsZfT0
ゲイボルグまだ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:21:08 z0kmKE700
>>150
8kbpsと極端に低いんだったらSpeexぐらいかね。
ただSpeex自体は再現性はそんな高くないよ。
ビットレートを上げても聞き取れるけど声質までは
再現しきれず、結局Vorbisが勝つ。
問題は低ビットレートのVorbisは声単体に弱いんだよね。
背景音があると大分マシになるけど。
ネットラジオに活用できそうなだけに惜しい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 08:14:33 RQBQOgpF0
オーパイポーオーパイポーボルビス
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 14:30:44 vuzoWNWi0
beta5ｷﾀﾜｧ━━━(n'∀')η━━━ !!!!!
さっき知った＿|￣|○
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:54:59 7nA4KElT0
aoTuV beta5
時間が掛かりましたが、なんとかリリースできました。
さて今回、幾つかの新しいアイデアを導入してみました。
と、書くのは簡単ですが、それらのアイデアが有効かを確かめるためにはとりあえず実装してからある程度チューニングしてみる、というプロセスを経る必要があるので結構手間隙が掛かるものです。
うまくいかなければ当然破棄ということになります。
そんな中で今回の追加部分は比較的結果を残せたものです。
その代わり、弄るべきところが増えてしまい、チューニングはより難しくなりました。
大きな変更は２点あります。
一つはnoise normalizationのためにfloorカーブを元のオーディオスペクトルに接近させるためのハックです。
これはnoise normalizationが適用されたオーディオエネルギーをよりAtrac3なレベルに近づけることが出来ます。
現状のfloor生成モデルを変更しないで済むことも利点です。
もう一つはchannel couplingのステレオ切り替えのしきい値を特定の条件下で動的に変更するようにしたことです。
これは問題パターンのうちの一つを改善するためのアイデアで、Atrac3程ではないもののベターな方法です。
まあこんな小難しい話はともかく、まずは適当な曲をエンコードして聞いてみてください。
そして、良いと思われたならお使いください。
小難しい話にも興味を持たれた方は、ぜひチューニングの世界へ足を踏み入れてみてください（冗談じゃねえぞ）。
2006年10月25日 19:46:13
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 03:31:12 f2xqX4200
そう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 03:57:41 3N2QB+W60
しげる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 07:59:06 HPr1oA150
aoTuV作者自身atrac3の法が音がいいって明言しているようだな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 11:04:33 nAjJm1Nm0
―あっ、
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 11:05:33 nAjJm1Nm0
そろそろこのスレにおけるAtrac3をツンデレキャラとして擬人化する人が出てくるんじゃないだろうか。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 11:42:00 3HdgFIFR0
初めにATRAC3云々をこのスレで言い出したのはやはりGKだったのだろうか。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:09:52 yVPj5OUO0
atrac3ﾀﾝまだー？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:54:01 GudsO9Ne0
PS3はATRAC ○
Vorvis X
らしいですぜ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:47:58 7xRKcgVk0
>>179
当然じゃね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:56:00 3E/FDhKO0
PS3のLinuxでVorbisが再生できる筈。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:05:01 RdoVSmPm0
VLCあたりは移植されるはず
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:06:28 /iFNj3Gr0
移植というかPowerPCなんだからコンパイルすれば動くでしょ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:16:27 1UwiLdu20
Linux向けのオーディオプレイヤーなら、ほとんどはVorbisに対応しているから
意図的にサポート外さない限りデフォで再生できると思われ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 01:40:57 O9Zb6Ojs0
PSPでもOGGの再生はできたな確か
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 15:32:16 tZFkeNXG0
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、AAC+はAppleの後ろ盾があるものね。
これからもずっと使っていかなければならないのだ。
この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の非可逆コーデック情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。
寄せられたのは厳しい反Apple・反AAC+の意見ばかりだった。
なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「使わなくていい」派からいってみよう。
「互換性を重視するのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけた新しい我々の製品をといいながら、なにか起きると余所の問題だ、ソニーの電池不良だという企業をなぜ信用しなければならないのか？」（国内在住・路井桂さん）。
「有力企業の関与するコーデックだからと言って、ユーザー側から頭をさげてまで使う必要はない」（海外在住・匿名さん）。
ふー、びっくりした。
でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
AAC+は企業製だから、使用する必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「使わなくていい」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
VorbisよりAAC+を使ったほうがいい。
あたりまえの話だよね。
意見をくれた「多数派」はあまりOgg至上主義やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 16:04:17 azIDAVw40
あっそ
で？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 16:18:33 aftmp2C10
ガイドラインﾈﾀか。旬ですな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 17:42:39 t2sguwMm0
Vorbisは今までもそしてこれからも細々とやってくだけだよ。
それも駄目だとか言われるのはなぁ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 17:45:18 Nj9YzDz90
仕事早いなw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 18:26:48 1xC6wvnJ0
エロゲと、一部のFPSゲームとかに使われてるからいいじゃん。
いやもっと広まってほしいけどさ……
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 18:39:28 QfH/waYC0
家庭用ゲーム機でも使われてるぞ
かまいたちの夜で使ってたのは有名
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 19:03:06 COA/unP10
早速このネタがきたか
サイレント魔女リティｺﾜｽｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:18:29 ZOJ63cuk0
蒼弓さんにMSからお声がかかったって本当ですか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:10:42 TpMJiQzF0
そう、
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:25:46 ztM84r2K0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:45:40 ZOJ63cuk0
Theoraの高速化版が出たらﾋﾟｱｷｬｽで普及するかな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:39:22 juhOpgpX0
石田衣裸かｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:04:20 0D8wkaJh0
VP3とVorbisの両方が再生できるWinampはTheoraにも対応しても良さそうなものだ。
最近のバージョンではNullsoft FLAC Decoderも同梱される様になったことだし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:59:03 0D8wkaJh0
ここから落としたffmpeg2theoraを使って
URLﾘﾝｸ(tirnanog.fate.jp)
あまり考えずに下のコマンドラインでエンコードしてみた。
ffmpeg2theora -o theora.ogg -v 6 -a 4 -f avs test.avs
Input #0, avs, from 'test.avs':
Duration: 00:00:23.1, start: 0.000000, bitrate: 0 kb/s
Stream #0.0, 23.98 fps(r): Video: rawvideo, yuv420p, 720x400
Stream #0.1: Audio: pcm_s16le, 48000 Hz, stereo, 1536 kb/s
Resize: 720x400
0:00:23.15 audio: 111kbps video: 2268kbps
URLﾘﾝｸ(www.gigasize.com)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:05:47 0D8wkaJh0
何故かアップロードに失敗した様なので転載。
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 13:15:39 lynyn+Lv0
一応SSE3サポートのCeleron Dを使っているのですが、
Lancer 20061013のSSE2版でもSSE3版でもエンコード時間が変わりません。
(CDEXを使い約4分のwaveのエンコードに6.7秒)
CeleronDではSSE3版を使っても意味がないのか、
SSE2版とSSE3版にはそれほど速度差がないのかどちらなんでしょうか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 13:32:37 6TDDybl10
>>197
OGGコンテナのストリーミング視聴はVLCかRealPlayerが要求されるからなぁ
VLCはインターフェースが使いにくいしRealPlayerはアドウェアがキモいし
DirectShowベースのilliminableもストリーミング対応してるけどバッファリング時間やプロキシとか
詳細な設定が出来ないしTheoraのデコード重いしもう半年近く更新されてないし
libtheoraの更新の遅さに引っ張られるように足回りまで更新が遅かったり微妙揃いなんで厳しいのでは？
なんだかんだ言ってもWMVスプリッターの多機能さや使いやすさは流石と言わざるをえん
今年のルマンのストリーミング中継見ながら実感した
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:44:38 lPsKom5E0
mplayerは？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:16:06 mSICLwXm0
VP系だと専用のプレイヤーが普及してるから、その作者がネイティブサポートしてくれれば…
しかし普及を考えるとWMEみたいなのも必要になるか
やっぱ厳しいな、せめて正式版が出てくれない事には…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:44:09 MOKP1Byz0
>>203
個人的には、内部的に VLC を使ってるという触れ込みの Songbird に期待
してて、この前初めて試用してみたんだけど、きれいなカバー作っただけって
感じで好きになれんかった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:50:38 1oRfH8Dy0
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ /)
i/''￣￣ヾ:::::::::::i ( i )))
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::| / / SongBirdはオープンソースな事だけが売りなのさ～
..（へ);（へ)==r─､|ﾉ / おっ！Oggと同じなんて奇遇だなぁ～
{ (__..:: / ノ ,/
. ', ==一 ノ /
!＿＿_／ ,,/
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 01:02:45 5Y2P1g2v0
それとなくage
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 08:19:36 FR6OOkZY0
ttaとapeでもoggdropみたいの作ってくれないかな
210:637 ◆jUbpU.TPuw
06/11/03 13:40:53 KryFgpl90
Beta5高速化、やっとできた・・・。
今回はえらい難産だった。かなりのコードを書き換えたし。
夜にアップする予定。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:36:41 xFqMJhAW0
>>210
乙乙。俺もテストがんばるお。
ところで
>aoTuV beta5にて当初の意図どおりに働いていない部分がありました。ただしチューニングは現状の状態で行っているので大きな問題はありません。
>これを直すと幾つかの低ビットレートチューニングをやり直すことになります。全体としては僅かに良くなると思いますが、少し悪く聞こえるものもあるでしょう。
>私は上記の変化を取り入れたこのバージョンを出来るだけ早くリリースするかどうか迷っています。いずれにせよ将来のバージョンがあるとすれば、この変化は取り入れられる可能性が高いのですが、問題は急いでリリースするべきか否かです。
>[上記の差は、一般的には非常に小さい差であることに注意してください]
212:637 ◆jUbpU.TPuw
06/11/03 14:41:11 KryFgpl90
>>211
それがソースのどの部分かは知っているけど音質チューニングは専門外なので蒼弓さんしだい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:44:19 OH4xzoPw0
>>210
楽しみにしてまふ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:50:47 jR4O0O+y0
>>210
乙なんだからねっ！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 18:48:54 +eo0/krt0
2006年10月13日
Beta5ベースのLancer 20061103を公開開始しました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 18:49:32 OH4xzoPw0
oggdec 1.93は～???
217:637 ◆jUbpU.TPuw
06/11/03 19:06:31 KryFgpl90
>>216
しまった。1.9.3にしていたのにファイル名に反映していなかった。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:11:22 OH4xzoPw0
>>217
そうなん^^;
それはともかく乙でした^^
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:21:03 aMmNf8V60
乙！
昨日大量エンコした俺間抜けwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:35:44 AdFz58df0
>>210
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 21:10:52 9P3MRG0c0
蒼も6も乙
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:28:54 0g9fK1c/0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
けど更新履歴が10月13日になってますよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:08:01 PTUUUxhv0
これまでの概念を覆すパテントフリーのコーデック開発中だから楽しみに待っててちょ。
0.1KbpsでCD音質相当になります・・・OSはWindowsでは動作不可ですが・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:06:40 g+w6lTMD0
これだろURLﾘﾝｸ(www.jgs-g.co.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:25:22 2m/yURi70
aoTuVってどうやってインスコすればいいの？
教えて君ですまんが誰かマジレス頼む
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:25:49 +hWNpmX40
つGoogle
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:32:50 2m/yURi70
いや作者のページいって最新版のダウンロードして解凍もできたんだけど
・・・vorbis入ってないとダメ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:34:56 bK5VOsXh0
まずWindowsの基礎勉強してからそういう事に手付けた方がいい
どっちみちそれ教えたところで、次はコマンドラインオプションについて聞きにくるだけだし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 12:54:11 2m/yURi70
そーか
今はそこまでする時間もないからWMAで我慢しとくかな
サンクス！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 13:03:10 /Y+9DWEL0
どれだけ時間ないんだよｗ
とりあえずテンプレ嫁
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:01:48 6nm8FgOfO
そこは「ATRAC3で」と言ってもらわないと困る。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:38:25 bGce2LWd0
そうです、Atrac3です
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:40:21 e77RJaVg0
ATRAC3plusはスルーか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:44:13 iAEgWxWn0
JASRACはスルーですか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 18:17:47 x01EB2x/0
スルーしても構わず追いかけてくるのがJASRAC
>>217
乙。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 20:32:43 UHHUObds0
>>235
誰が上手いこと言えとｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 13:11:01 U2n6Qf6T0
負け組の皆さんこんにちは。
まだAACに移行しないのですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 13:31:34 XBM8E1zN0
爆速実装があるなら。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 13:48:40 oCDQ+hdm0
「えーえーしー」ってなんか「ふにゃぁ～」って感じがしない？
「おっぐ」だと無駄に力強くて素敵。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:17:33 twmw5zjz0
AACにするメリットがないなぁ、権利関係ガッチガチだし。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:23:55 tqtaDlJL0
ただ聴くだけなのにそんなもん関係あるの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:53:49 WjG9lXnk0
携帯プレーヤーだとvorbisはとたんに選択肢が少なくなるからじゃない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:57:50 tqtaDlJL0
よくわからん
それじゃvorbisにするメリットのほうがないやん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:58:59 wLWGTusE0
聴くことが目的じゃなくなってきてるんじゃない？w
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 15:17:34 Iao5ku710
今じゃ非可逆にするメリットですら薄れてるし好きに使えばいいだろ
>>242
携帯プレーヤー増えないね・・・その点は確かに不満
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 15:18:30 twmw5zjz0
聞くだけだったら関係ないよ。
だけど自由に使えるものが必要な人達もいるんだよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 15:23:47 twmw5zjz0
携帯プレイヤーは大手が採用してないから、アレやね。
機種だけでいえばそれなりに出てるんだけど。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 16:07:10 puANb5g50
音楽配信での主導権を争いたいならともかく、個人的に使う不可逆圧縮フォーマットに
勝ち負けをつけてどうする。音楽CDの取り込みから携帯プレイヤーでの再生まで、
すべて自分で使うわけだから、好きにすりゃええやろ。
押し付けがましいiTunesが、現状で最も高音質なAACエンコーダというのが不採用理由。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 16:40:59 9FDTQj9P0
いい加減このループは秋田
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 16:43:53 MUcKopJ/0
>>248
Winamp付属のAACPlusエンコーダだろ。
CBRしかないけどね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 21:59:53 aY31J8ix0
MP4動画にはAACを使う。普段聞く音楽やMKVにはVorbisだけど。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:04:09 kPEM3TFw0
FLAC最強伝説
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:25:31 Ov/wawmq0
URLﾘﾝｸ(lists.xiph.org)
ｷﾀｰ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:43:36 KSMePhnB0
URLﾘﾝｸ(trac.xiph.org)
おお
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 23:57:32 AW8f+AWM0
蒼弓ﾀｿおめー
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 00:13:18 yaHYd7Lp0
すげええええええええ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 00:33:33 X9Wmv4yz0
本家公式PJってことでおｋ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 00:34:37 OoKlyXaH0
今後Montyや他の人がbranchに手を加える事もあるのかな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 14:34:03 7/+xM9xe0
コーデックのチューニングなんて一部のキラーサンプルをじっくり聞き比べなければ分からないレベル。
自己満足の世界。
わざわざ対応プレーヤーも少なく汎用性も無いVorbis使うメリットなんてない。
音質少しくらい良くても携帯用では粗悪韓国プレーヤーしか対応してないから無意味ｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 15:23:34 vf8m1V1/0
>>259
チューニングなんて自己満足の世界だから128kbpsPCM使おうぜ、ってことか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 15:43:34 bgLPy4Qe0
最近はイポでもNECでも聞けるようになったし、みんな大変満足してるってことでｗ
ひさびさにｷﾀｰｰｰ!!!
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:04:16 7/+xM9xe0
実質的にはエロゲメーカーとそれに近いヲタク御用達コーデックだしな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:55:55 Uaq+2KFL0
コンシューマにも使われてるけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:03:49 NuM4p1z90
>>261
あれ？
アップルが正式に対応してくれたの？w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:43:11 fvYmkrvH0
そう、Aflac3です
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:45:06 Ei1qjVz20
>>259
自己満足の世界だから好きに使えよ
お前の発言こそ無意味だろ
実際は意識してなくても結構使われてそうだがな
267:釣られクマ
06/11/06 17:56:09 nxwTBJz/0
VorbisにおけるatTuvの位置と同じようなAACエンコーダーが出たら考えるお
釣られｸﾏｰ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 18:45:08 OoKlyXaH0
WalkmanもAACを再生できるようになってGKも宗旨替えをしたのかも知れないな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:00:12 M47Vf4ha0
いまさらだけど>>637乙！
俺の尻使って良いぞ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:07:13 jVyeK2Wp0
Vorbisってエロゲのイメージしか浮かばない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:09:44 G4e6OG840
Vorbisってオーパイポーオーパイポーのイメージしか浮かばない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:21:12 IXTCSiDP0
諸君、さっさとアップルにひざまずいたらどうだい？
楽になれるぞ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:27:24 M47Vf4ha0
iPod使いだがRockBOX使ってるぜ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:33:20 RkZNuFhL0
iPodでVorbisって変態的w
まあ、昔エンコしたやつってんなら分かるけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 19:43:48 Ei1qjVz20
AACにメリットを感じない。それならMP3使うし
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:12:51 YvvCQ7oY0
>>271
あれは050050って言ってんじゃね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:17:42 JW9ID+Pe0
きっとアレだ、スレを盛り上げるために釣り糸を垂らしてくれているんだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:19:01 Ha1tmuxm0
ふー、おっぐりした。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:26:30 m6oMSGYu0
それ、もんてぃなのかなあ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:37:37 ITrd2AQW0
VorbisってB級映画の臭いがしねぇか？
永遠にマイナーみたいな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:42:45 HmRRhsDx0
だがそれがいい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 01:19:44 LdnmSMQE0
Linuxを使う人間にはVorbisが楽なのです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 14:08:55 qSqPaYba0
圧縮業界の暴力団、林檎家AAC組が脳に電波で入り、
マインドコントロールの機械で人を苦しめている
形態プレイヤーのiPodは危険
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 15:24:34 mRJltUGR0
ところで--resampleのオプションって、数値を上げたほうがいいんですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 16:28:59 7YsJIpE40
一旦サンプリング周波数を下げて劣化した音は、サンプリング周波数を上げても元に戻りません
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 16:44:18 mRJltUGR0
>>285
CDの44100に対しても、44100にしないといけないって事ですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 16:50:28 q9IubJ6b0
>>284
特に必要ないんだったら --resample のオプションは指定しない方が良い。
音質改善の効果も無いし。
どうしてもサンプルレート変換をしたいんだったら、
サンプルレート変換は意外と音質劣化が激しいので、
--resampleオプションを使わずに r8brain 等で変換した方が良い。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 17:36:58 mRJltUGR0
>>287
有難う御座いました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:27:19 n2RQ7FD50
aoTuV、lancerのソースを組み込んで再生したりするアプリ作ってる者なんですが、
lancerソースってもうintel compilerしかサポートしてないんでしょうか？
買えってことでよろしいんでしょうか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:10:25 LtBZ0Pr60
>>289
頑張って別コンパイラでもコンパイル出来るようにするんだ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:27:11 m6jhPqkk0
libvorbisのコンパイル済みlibがあるとありがたいかも
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:42:35 bOJyJwvb0
Lancerのとこに置いてあるやつじゃダメなの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:44:17 UUFr5TQY0
staticリンクしたいとか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 13:14:23 9yKBdAce0
>>293
その通りです。
exeに組み込みたいのでソースかスタティックライブラリが
欲しいんですが、さすがに多大な労力をかけてチューンされた
ソースをダウングレードさせたくはないですし。
>lancer氏
ライブラリはスタティックも用意して頂きたいです。
ぜひ検討をお願いします。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 13:57:05 pda0QRZz0
Lancerってﾋﾞｯｸﾘするくらい早いねぇ。
あまりに早すぎてちゃんとエンコされてるのか心配になってしまう・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 14:02:48 9jhGrRd50
このスレでは動画音声としてのVorbisの将来はMKV次第みたいに言われているね。
URLﾘﾝｸ(forum.doom9.org)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 15:03:31 88yOvdNx0
lancer氏ではないと思います。lancerはプログラムの名前でしょ
298:294
06/11/08 15:08:39 9yKBdAce0
失礼しました…。
299:637 ◆jUbpU.TPuw
06/11/08 19:43:59 xTYlv4Ei0
今週末にモノラル関係BugFix+若干の改良バージョンをリリースする予定です。
>>294
コンパイル時にオブジェクト間最適化の-Qipo4オプションを使っています。
これを使うとリンクにxlinkがっ必要になる上にlibファイルのサイズがとんでもなく肥大します。
vorbis.libで圧縮前27.1MB、7zで圧縮すると3.76MBになります。
さらにIntel C++ compilerのライブラリがないとリンクできないと思います。
GCCのサポートを落としたのはコンパイラのバグがいつまで待っても直らなかったからです。
visual c++では_mm_cast*のような__m128と__m128i間キャスト関数郡がないので使えないでしょう。
ソースが複雑になってメンテナンスしにくくなってきたのも理由です。
こちらとしてもなんとかして上げたいのですが。
300:294
06/11/08 20:14:23 6WgEtxk60
>>299
了解です。
スタティックにしたとしても結局依存してしまうのですね。
まずはdllで開発しつつ、余裕ができたらintel compilerの導入を検討します。
回答ありがとうございました。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 22:54:38 m6jhPqkk0
gccのバグってInternal Compile Errorとかですか？
gccの本家にバグレポートはしてみましたか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 02:39:30 BPCuiR8H0
force_align_arg_pointer？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 00:05:51 7y8vTDLH0
Multiformat 48 kbps Listening Test
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
48kbpsでのリスニングテストをやるらしい。
aoTuV b5 もエントリー。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 00:14:41 nVjdLF2F0
何事もなくHE-AACが勝つ予感なのであまり興味がわかない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 00:25:57 kUpemw2l0
これくらいﾋﾞｯﾄﾚｰﾄが低くなると選択肢がかなり少なくなるのね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 07:08:13 N40OHxMb0
>LC-AAC at 48 kbps as low anchor
これの扱いに比べたらVorbisは立派なものだ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 08:27:52 nVjdLF2F0
意味不明。
AACは超低ビットレートではSBRを使うので
LC-AACがカバーすべきビットレートはVorbisほど下がらないってだけの話でしょ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 08:43:49 N40OHxMb0
SBRを使えないVorbisもLC AAC同様に競争相手にすらなり得なかったかも知れないと言うこと。
おそらく、Xiph.orgの1.0.1では無理だっただろう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:20:13 srrhKjeR0
なぜかデコード出来ないFLACファイルがあるのですが
どうすればデコード出来るのでしょうか？
ファイル自体は壊れてないと思います。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:26:10 SE8oWsOj0
壊れていないと思う根拠は？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:26:24 xwdPmZjT0
自分で作ったファイルならオプションを見直せ
他人が作ったファイルなら作った奴に聞け
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:27:40 rf9TEMxN0
釣りですか？
エスパー募集ですか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:52:33 alyHXfBz0
清田君、出番です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 14:32:55 e+ZnU0JF0
今、豚箱なんでちょっと…
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:39:49 ebHfg4IJO
今からマインドシーカーで超能力開発するから待ってろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:43:29 ERqYyLWv0
今、おでこに１円玉貼り付けてるからちょっと待って
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:53:14 tzEK8ink0
flac -tでエラーチェック。
flac -Fでエラー無視してデコードできる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 20:13:11 Gzd4aOJs0
ところで、FLACは-0～-8のどれが一番良いんでしょうか？
デフォの-5が一番良いでしょうかね？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 20:23:21 YDjhSUnx0
>>315
おっさん発見
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 20:34:19 yqcwIkVe0
>>318
その辺でいいと思うよバランスが良くて
圧縮率に不満があればMonkeysAudioかWavpack
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:39:54 dtcbYDlV0
>>313
逮捕されたので行けません。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 04:18:35 czf6pCP40
637様乙。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 04:35:41 xbsgm/A+0
色々なエンコーダーを簡単に比較出来るようにと作って見た。
中身は各Vorbisエンコーダーの詰め合わせとバッチファイル。
Vorbisエンコーダー比較パック
URLﾘﾝｸ(gorigon.selfip.info)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 08:27:45 3mxMtpH70
1.0未満のもキボンヌ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 09:00:15 nckRjkyu0
こりゃいいわい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 18:11:43 Vm1oiiI60
>>323
元ネタは↓ここかな?
URLﾘﾝｸ(codec.ex-sounds.net)
>>324
同じところに1.0未満もあったよ。
てかほぼ全部揃ってるらしい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 18:13:21 Vm1oiiI60
ごめん貼り間違えた。codec "s" だったorz
URLﾘﾝｸ(codecs.ex-sounds.net)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 18:27:08 Vm1oiiI60
>>323
ごめん。memo.txtみたら元ネタは違うみたいですねorz
でも、入手が難しそうと書いてあったModest Tuningも貼ったサイトにあったので許してちょ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 14:48:41 BmlOeDTn0
>>327
ありがとう、早速活用させてもらったぜ。
（それにしても、そのサイト、
Archer, Lancer も集めてるとは徹底している。）
そういうわけで新しいものに差し替えといたよ。
公式の beta 1 も含まれてるのも特徴。
Vorbisエンコーダー比較パック
URLﾘﾝｸ(gorigon.selfip.info)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 18:13:56 8EY0rI7f0
Vorbisについての紹介記事をとあるサイトに投稿しようと思うんだが、やはり音声がいいだろうか。
それならどういうものを使うべきか。。。
あと、視覚的に表すならどんなソフトがいい？
最後に一つ、>>329ｻｿ、それ使っていい？
331:codecsの人
06/11/12 21:52:52 JLweMfNY0
>>329
アーカイヴの中からbeta1～3とrc1を頂いてアップしました。
beta1～3はWindのバイナリが存在していなかったはずなので、
どうやったんだろと思ってmemo.txtを読んだらちょっと感動しました。
ありがとう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 21:55:53 FCYeGsTq0
>>329
ｵﾂｶﾚｻﾝ
333:329
06/11/12 23:57:01 BmlOeDTn0
>>330
良ければ使っていいですよ。
"Vorbis" 自体を紹介するんだったら、
推奨エンコーダは今なら aoTuV b5 かな。
実は、最後の最後に気がついたことがあって、
ビルドで一部ミスッた所がある恐れがあること。
影響が出るとしたら、
1.0.1 と それ以前のもの と それらをベースにしたエンコーダ で
"managed" モードを使う場合。
対象のエンコーダーは実用には向かないってことでよろしく。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 00:48:38 yL2se95j0
30代の頃はq6とCDの違いがわかってたのに
40代になってたら違いがわからなくなった
歳をとって幸せになったよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 02:38:30 kvNziHi/0
そして俺のことも忘れていくんだね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 02:44:19 AjnbLM280
初恋はクラスの同級生。
色白で清楚で真面目な子だった。
だけど付き合い始めてからは自由奔放。
トイレで真っ白でしなやかな手でシゴかれたり
二人っきりの放課後の教室で、授業では涼やかな声で教師の質問に
答えている形のいい唇で咥えてもらったりした。
だけどセックスだけはなぜか頑なに拒否された。
卒業後、なんとなく疎遠になったあの子は、いまごろどこでなにをしているんだろう。
先日、母校が共学になったという知らせを聞いてふと思い出した。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 03:41:15 OnLAIkl80
managedって使う人いる？たしかにビットレート配分は正確になるけど40kbps以下で使うと
音が明らかに悪くなってる気がするしストリーミングで使うにしてもいまいち必要性を感じない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 03:57:50 xAVuW6FE0
aoTuVは-qでチューニングされているらしいから、managedは使うべきではない。
単にレートを指定出来るだけで、ビットレートの配分は悪くなる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 16:44:51 +Wk7DRm10
>>336
一番最後の行を読んで吐き気がした俺ｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 16:50:59 +Wk7DRm10
てかマルチコピペにつられた俺
>>336マジ氏ね
341:プッ
06/11/13 17:07:02 UFE2FMTK0
URLﾘﾝｸ(61.197.151.26)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 17:43:18 IpZjFyCx0
むむーん。FLAKEは48kHzのエンコードにも適さないのだ…シークがめっちゃ遅くなる…
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 18:25:05 gAoeYBtQ0
シークポイント挿入の頻度が足りないんじゃないの?
同じファイルをflacとflakeでエンコードしてmetaflac --listでシークポイントを比較してみては
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 19:21:18 vpeYnjwf0
TTA
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 21:45:09 EVqNKqyo0
>>342
flakeはflacエンコーダーとしては欠陥品って呼べるレベルのものだから使わない方がいい
flacの長所がことごとく消されてるし
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 21:51:11 Eb71FNpn0
それにしても何故NullsoftはFlakeをWinampに取り込んだのだろうか。
347:330
06/11/14 17:34:21 rP/Dodnt0
>>333
どうも有難う御座います。
ところで、前半の質問にどなたか答えてもらえますか…？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 18:49:31 mn7fKXFJ0
>Vorbisについての紹介記事をとあるサイトに投稿しようと思うんだが、やはり音声がいいだろうか。
前半の質問ってこれの事？
日本語がやばい気がするんだが・・・。
349:330
06/11/14 19:09:04 rP/Dodnt0
>>348
ぁ、それです。
ちょっと日本語がおかしいのは、まぁ無視してください＾＾；
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 19:53:50 tyPZdptg0
>>346
FlakeがLGPLだからとか?
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 20:04:01 Cj1AS7dB0
明らかにXiphの修正BSDのほうが採用し易いわけだが...
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 20:41:59 mn7fKXFJ0
>>349
それじゃあ文章の通りにマジレスするよ。
ようするに紹介記事を文章にするか音声にするかって事だよね。
全盲の人が対象のサイトなら音声にしてもいいと思うけど、
普通の人が対象なら文字のままでいいと思うよ。普通の人はわざわざ
読んでもらわなくても自分で読むと思うからね。
しかし書き込み内容を自分で読んでアップする人なんて滅多にいないけどなぁ。
>それならどういうものを使うべきか。
サウンドレコーダーでいいんじゃないかな？
353:330
06/11/14 20:59:05 rP/Dodnt0
>>352
どうも有難う御座います。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 21:19:03 Aan4A5nv0
352はエスパー
355:330
06/11/14 21:24:18 rP/Dodnt0
って、あれ？
今更気づいたんですけど、私の書き込み、どう見てもおかしいですよね。
あまりに日本語がおかしすぎました。
あとで書き直します。
いや、本当にすいません。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 21:56:31 +fr/4VN90
禿げしくワロタｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 04:14:00 px7njEJ10
>>352
素晴らしい読解力。俺、ページは読まれる人間だけど>>349を見ても全然思い至らなかった。なんか妙に感動したので書き込んじゃったけど、駄文でスマソ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 23:40:21 beItCpfj0
もう釣りにしか見えない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 05:01:35 Va783SkP0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
そう....PS3です。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 09:26:18 Mu/IJCS40
>>359
>ちなみにロスレス圧縮とは、デコード出力がエンコード前のデータに完全に元に戻る圧縮を
>意味し、基本的には生PCMと同じになるという意味です (ただしデコード時に演算ノイズを
>必ず発生しますので、生PCMには多分かなわないと思いますが)。
ロスレスじゃないじゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 11:02:09 h02/Zs6U0
演算ノイズってなんだよなって話だよな
多分圧縮アルゴリズムの一つも勉強したことがない半可通なんだろそいつ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 11:05:01 XlINzkcR0
ロスレスの意味分かってないみたいねその人
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 11:05:37 updi653Z0
彼はzipで圧縮したら文章にノイズが混じるのだろう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 12:34:54 phR59qsj0
今zipで圧縮したら文章にノイズが混じりますた
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 12:44:02 mfOq+e9rO
演算するとﾉｲｽﾞが混じるんだからPS3には演算器は使われてないんだよ。
もちろん中央演算装置とかいうふざけた装置も当然使われてないだろうね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 13:08:48 Xr16saJO0
SONYの技術者だぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 13:09:50 Bsthko810
出力時のAD変換で誤差が出るとかならともかくあんまりな話だよな
削ってトップから眺めてみたけど何の事は無いお馬鹿なソニー信者だったｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 15:31:33 NJlaw0Yu0
ハードウェア的に電磁ノイズが出るって意味じゃなくて？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 16:10:03 rPrsiq6M0
>>368
それだと生PCMでも載るよ
370:330
06/11/16 17:26:33 cf0/da9f0
また日本語がおかしくなりそうなので、箇條書きで書きます＾＾；
・Ogg Voebisの紹介記事を書こうと思う。
・音質について書く際、URLﾘﾝｸ(hoops-bb.hp.infoseek.co.jp)
と同じように、単純な波形のサウンドをエンコードして、波形で比較するべきか、
何か音楽をうｐして、見る側に実際に聞き比べてもらうべきか。
・もしくは、両方の形式をとるべきか。
・音楽をうｐするなら、どのような音楽を使うべきか。
なんか結局日本語としておかしいような気もしますけど、まぁ気にしないで下さいｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:06:18 vLXFy0cH0
>>370
・メリット、デメリット両方を載せる
・音質に限って言うと、波形はあまり関係ないので載せても意味がない
. それよりはABXテストなどを載せた方がいい
・他のコーデックとの比較に音声ファイル、音楽ファイルなどを使い、Vorbis用のキラーサンプルも紹介すると良し
・初心者用にエンコード方法などを説明する
こんなとこ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:09:33 mBQ28UrM0
音質を比較するならクラシック音楽が最適ではないか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:12:42 updi653Z0
自分の普段よく聞く音楽がいいのでは。クラを主に聞くならそれでいいし。
374:330
06/11/16 18:19:47 cf0/da9f0
>>371-373
どうも有難う御座います。
曲は著作権とかは大丈夫ですかね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:20:33 vLXFy0cH0
>>374
そんなの著作権フリーなもの用意するのが普通でしょw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:26:13 updi653Z0
HAがやっている様に30秒までの引用なら、たぶん誰も何も言っては来ないでしょう。
JASRAC管理曲は知らないが。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:54:52 XlINzkcR0
ベートーヴェンとかって著作権切れてるンでしょ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 18:56:57 uc9UpA6Q0
voebis
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 19:06:13 updi653Z0
>>377
作曲家とは別に演奏家の権利がある。パブリックドメインになった昔の録音ではサンプルに不向きだろうし。
380:330
06/11/16 20:06:22 cf0/da9f0
家のますはどうだろうかな…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 20:22:25 nmhmXR7n0
そのｻｲﾄってどういう人たち向けのｻｲﾄなの？
このスレとかAACスレとかに常駐してる様な人？それとも>>309みたいな人？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 20:53:41 1WN84TZe0
半端な知識で開設サイトなんて作らない方がいいと思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 20:59:08 pjSLStO30
クリエイティブ・コモンズとかで公開されている音源は多いけど、
FLACなどのロスレスで、かつ馴染みやすい音源を探すのは難しいかもね。
パブリックドメインになっていそうな20年代とかの録音は、アナログでノイズも多いね。
記事を見る層にもよるけど、音質に言及するならリスニングテスト結果へのリンクを載せるくらいで良いと思う。
短い記事で、lossyの音質を素人に説明するのは無理があるし、誤解も生じやすい。
Vorbis - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Wikipediaの記事は参考になるし纏まってるから、記事のライセンスに沿って引用すれば良いんじゃないかな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 22:04:39 XlINzkcR0
>>379
なるほど
演奏収録から100年以上たたないと駄目ってことか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 22:28:39 updi653Z0
>>384
日本での保護期間は実演後50年だそうだ。録音は発行が行われた日の属する年の翌年から数えてだと。
URLﾘﾝｸ(deneb.nime.ac.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 22:30:35 updi653Z0
訂正: 実演も録音と同じく翌年から数えてだな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 22:48:46 EwC6F0LL0
あと敗戦国の日本には戦時加算というのがあって、連合国側の著作物は
保護が約10年延びるんで注意が必要。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 23:28:12 XlINzkcR0
ややこしいんですな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 01:19:36 pejm5j0p0
>>366
たしかAVアンプ開発してるエンジニアだよね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 01:33:47 7bZjek190
まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、
VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな
むしろ高品質を謳うならそこらへんをきっちり設計してほしいものだがw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 02:37:18 C4kpLggx0
apeとflacとttaの音の違いが分からない糞耳は
オーディオを語らないでいただきたい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 03:08:18 fy55RZum0
要するにVorbisいらねってことですね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 07:21:11 mUj4g6Hj0
蝙蝠じゃなくて人間なので限界があります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 08:33:29 TMKxrS1W0
分かる分かる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 09:04:55 4Jk1bNuu0
>>390
> まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、
> VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな
音データの解凍なんて、他の処理に比べて微々たるもんだろう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 09:54:00 CiDZU+Cc0
> まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、
> VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな
と言うよりも、いく良心的に読み取ってあげてもそこまでの拡大解釈はできない
我々にできる一番の親切は触れてあげないことだと思うぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 12:39:23 1sjfPr9f0
そう？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 12:49:50 yKMIbkpk0
>>396
拡大解釈ではないと思う。ただ言葉が足りない
上の方で突っ込みが多数入っているのはソフトウェアの世界の話だと思って読んでるからだろう
ハードの話だと思って読むとそこまでおかしな記事ではない
というか、前後を読めばハードの話をしている事は分かるはず
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 13:00:41 g3SOTHfk0
負荷の高いDSDのデコードは問題にしていないのにね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 13:07:37 4Jk1bNuu0
>>399
それそれ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 13:12:10 g3SOTHfk0
彼もPCMの方が優れているからDVD AudioにSACDはかなわないと言いたい訳では無いだろうし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 14:42:46 mO+hVXiw0
社内の開発がこんなでたらめアーキテクトばっかになりゃ傾くわけだよな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 14:48:10 9NXKcGK+0
ソニー社員ってのはネタでしょ？
いくらなんでも……
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 16:11:44 JBSmyFiS0
>>402
でもこんなのが集まって宗教化してるのがピュアAU。
MP3にしても、320kbpsでも音悪すぎなんて誰でも言える。自己申告だからね。
でもブラインドテストで、5%以下の誤差の範囲内で統計的に信頼できるテストの証明を付けられるのはごく僅か。
CDとSACD/DVD-Aの差にしても同じだな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 19:03:35 mO+hVXiw0
そういう宗教はともかくこんな理論がネットやら書籍やら
そこら中に散らばってる話までまともに出来ないのは駄目だろ
しかもそんな奴が俺はソニーの開発やってるんだぜとか
ひけらかしながらデタラメを喋って馬鹿にしか見えんよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 20:34:52 2PjWm+vI0
>>359に質問メールしてみたら回答メールが着たから晒しとく
> ハードウェア的に電磁ノイズが出るって意味じゃないの？
これが正解です。
> それだと生PCMでも載る
そのとおりですが、デコード演算は沢山のメモリを使い複雑な処理をしま
す。それがCELLやDSPの消費電流を増やしますが、それはいわゆるノイズで
あり、特に音楽成分が歪んだ形のノイズをもちますので有害です。ノイズ量
はPCMがスルーするより必ず大きくなります。
ちなみに音質阻害経路をお話ししておくと、
ノイズ発生量増加→電源にノイズ混入→HDMIのクロックを変調
→アンプ側でSRAMを書き込むとき、このノイズが電源に混入→
DACの再生クロックを妨害＝音質劣化となります。
したがってデジタルデータは全く同じ(だからロスレスといいます)
ですが、音質は変化します。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 21:17:24 pBHzAN+t0
ノイズ聞き取れる耳の人がエンコーダ開発に関わったらすごいことになるんだろうな。
あ、そうやってできたのがあの素晴らしいＡＴＲＡＣ３か！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 21:32:34 U9P1fz7z0
>>403
オーディオ黄金期から居るエンジニアだが…。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 21:32:56 lkhLtFG10
要するに負荷のかからん方法で再生すれば、より音が良いってこったろ。
flacﾏﾝｾｰ!!
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 21:39:59 mO+hVXiw0
要するに演算時の電力消費なんかがアナログ回路に
影響を与えることを演算ノイズって言ってたってことかい
そんなところまで病的に拘るならなんでアナログ、
デジタル回路双方の電源系統を分岐させないのかとか
素人なりに疑問に思ったりするんだがいい加減スレ違いか