【NEC】ValueOne Part21at PC
【NEC】ValueOne Part21 - 暇つぶし2ch50:名無しさん
07/02/16 01:12:08 O
これってCPUをE6700に換装できるのかな(´・ω・`)

51:42
07/02/16 01:27:50 0
結果報告です
Windows Vista 32-bit
ForceWare Release 100
というバージョンがリリースされてました

これを入れてめでたく解決いたしました!!!





52:名無しさん
07/02/16 01:53:59 0
>>51=42 おめ!

53:名無しさん
07/02/16 07:47:02 0
>>50
過去、何度もCPU換装について話があるんだが、CPUまで換装を
考えてる人はハナっから自作でやった方が良いだろ。
なんでメーカー製PCでCPU換装まで考えるかな?

54:名無しさん
07/02/16 07:49:47 0
>>53
ネタにマジレスかっこ悪いなwww

55:名無しさん
07/02/16 09:16:39 0
俺もネタには見えなかったな

56:名無しさん
07/02/16 09:48:00 0
最近のマザーはソケットにハメればBIOSが自動的に倍率も電圧も認識してくれるんだろ良い時代だな~

57:名無しさん
07/02/16 09:57:04 0
BIOSが対応していればね。
設定は簡単になったともいえるし、いじりにくくなったとも言えるけどな。

58:名無しさん
07/02/16 10:10:55 O
MT800 7A の512MB→1GB に変更した石丸電気オリジナルを買う予定なのですが。
性能的、使い勝手はどうでしょうか?詳しくないので教えて下さい。

59:名無しさん
07/02/16 12:51:20 0
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

こういうXP搭載の在庫ってもう無いのかな。

60:名無しさん
07/02/16 14:44:34 0
電器店の倉庫にはたくさん眠ってると思う
特売とかで放出しそう

61:名無しさん
07/02/16 18:38:43 0
>>59
自作するより安いな。
腐ってもPen4 630でメモリやビデオカードも増設できるし
それなりに活用できそう。

62:名無しさん
07/02/16 23:50:53 0
Athlon搭載機はなんでなくなったの?
例えば来月とかにポンと復帰したりするのだろうか。

63:名無しさん
07/02/17 02:50:31 0
Core2Duo使われている間はAthlon機ほぼ出ないんじゃね?
コスト増やしてまでAthlonモデル出すほどの差では無いしね

64:名無しさん
07/02/17 03:15:24 0
期      メモリバカ食い                 M$
待                      不人気
の             MacOS Xの劣化版
新                         ドライバ非対応
O       消費電力UP                         人柱
S                             機能の切り売り
      既存ユーザーから酷評
   インストール時の不具合          /ビスタ\    
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  クールwな機能
                        /  <○>  <○>  \
 骨抜きLonghorn            
|    (__人__)    |   
                        \    ` ⌒´    / ソフトの互換性
                  嫉妬   /             \ 


65:名無しさん
07/02/17 05:16:58 0
Vista買えないのはニートだけ

66:名無しさん
07/02/17 10:13:44 0
俺は買えるけど買う気がないな
アプリの結構な数が動かないのは目に見えてるし
余計なサービスをOFFにしまくる自分の姿が目に浮かぶ

67:名無しさん
07/02/17 10:24:48 0
ま、しょうがないんじゃないかな。
XPがこれだけ長かったからVistaが初OSアップグレードという人も多数いるわけで。。
過去のMS新OS移行時を知っている人は静観している人がほとんどかと。
逆に特攻して不都合を楽しんでいる人もいるようだがw

68:名無しさん
07/02/17 11:27:48 O
>>67
初グレードアップってそんなにいるのかな。
俺はDOS3.3から5.0に上げたのが最初の経験。

69:名無しさん
07/02/17 11:31:36 0
カスタマイズした去年のValueOneを使っています。
ValueOneをNECの買取サービスに出したことある方いませんか?
CPU:PenD820
HDD:160G
メモリ:1G(512*2)
グラボ:6600GT

70:名無しさん
07/02/17 11:49:53 0
>>68
いるでしょ。と、いうか多いと思う。
XP機が発売されて5年以上。
当時中学生が今は成人だよ。

>俺はDOS3.3から5.0に上げたのが最初の経験。
当時はPCが一般家庭にはそんなに無かったですから。
まだ自宅にPCがある人はどちらかといえば特殊な方。
そんなの古いの出してきても基準にならないでしょ。




と、いいつつ俺も経験者だったりする。

71:名無しさん
07/02/17 17:57:15 0
仕事用PC→安定性重視→XP SP2、2000 SP4

遊び用PC→面白さ重視→Vista HomePremium、XP MCE

これでおk

72:名無しさん
07/02/17 18:44:43 0
よし決めたっ
Vista機買うお

73:名無しさん
07/02/17 21:11:42 0
よし決めたっ
Vista機買ってXPをクリーンインスコするお

74:名無しさん
07/02/17 21:14:46 0
>>69
それとCPU以外ほぼ同じかな(Athlon(TM) 64プロセッサ 3500+)HDD250GB
グラボ:6600GT メモリ:1G(512*2)

NECの買取査定で 16.000円だったwww  
壊れるまで使うことにしました・x・ これって
カスタマイズ最小スペックでの算出なのかなww

75:名無しさん
07/02/17 21:31:36 0
>>74
情報ありがとうございました。
ショックですね・・・
4月22日にC2D値変更あるらしいので、期待してみます・・・
せめてE6600くらいつみたいですし・・・
それと今のValueOneに7900↑のグラボ搭載しても、電源落ちしないのでしょうか?
最大電力がめっちゃ少ない気がしますが。

76:名無しさん
07/02/17 23:00:04 0
今、nVIDIA 7600GTでデュアルディスプレーで安定して動いています。
でこれに味をしめてマルチディスプレーでフライトシミュレータに挑戦しようかと思ってるんですが
実際にトリプルで使ってる人います?
PCIカード増設して動作してる人はグラボの型名教えてもらえませんか?


77:名無しさん
07/02/18 02:31:51 0
CPU、HDD、メモリ相場情報(秋葉原 '07/2 第2週)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

>Athlon 64 3500+ 10,437~11,580円
>PC3200 512MB  3,980~ 6,800円

78:名無しさん
07/02/18 11:36:52 0
>>75 GF7900GSと7950GTは動いたって報告があるが両方とも5インチドライブに補助電源つけてだからそのままでやるのは厳しいかと
>>76 フライトシミュレーターって具体的どれがやりたいの?MSFS?


79:名無しさん
07/02/18 12:29:11 0
間違えてCD-Rにしちゃった・・・


80:名無しさん
07/02/18 18:01:09 0
フライトシミュレータって結構重いね。
NECのショールームで遊んできたけど読み込みに時間がかかることがわかった。
グラボ以外にHDDやCPUのパワーもあったほうがいいのかな?
URLリンク(nec-pcshowroom.com)
ちなみにここで使っていたのはノートPCでした。

81:名無しさん
07/02/18 20:06:23 O
最新のFSXとかだとすごいぞGF8800GTXでもスペックたりなくてカクカクだしアドオンとかなしでも読み込みに数分かかるし(というより今のところはXをスムーズに動かせるマシンは存在しない

82:名無しさん
07/02/18 20:52:38 0
店頭モデルたのんじゃった。

この機種VISTA BASICなんだけど
anytime upgradeで上げたいの。
 
メディア買わなきゃだめ?

83:76
07/02/18 22:26:01 0
>>78
MSのXをやろうかと思ってたんですがやっぱ重いですか
最新のグラボじゃないと駄目ですよね?
マルチディスプレーに対応したフライトシュミレータってほかにもあるんだろか?

84:名無しさん
07/02/18 23:12:44 O
はっきりいって今の段階だとXを快適に動かせるマシンは存在しないいくら高いグラボつんでも無理。グラフィックの設定下げればいいけどそしたら2004のほうが綺麗だし。ということで軽くてグラフィックもXとそんなに変わらない2004がおすすめ

85:名無しさん
07/02/19 07:00:53 0
>>83

フラシミュはパソコン界随一のクソ重いジャンル。
未来のマシンで動かして下さい(現行最上位機種でも無理)
なんてのが当然の世界なんだから、グラボだろうが何だろうが
最新ハイエンドを出る端から次々と買い足すのが普通。

金に糸目を付けないフラシミュマニアでないなら快適プレイは
諦めて「そこそこ」で我慢すべし。

86:名無しさん
07/02/19 16:51:23 0
>>85
確かに。MSFSとかは発売して3年くらい先のパソコンで快適に動くように作られてるからな
まぁいまやるんだったら発売して4年のFS2004だな

87:名無しさん
07/02/19 21:27:39 0
これどうだろう。安い?
URLリンク(store.yahoo.co.jp)

88:名無しさん
07/02/19 23:13:54 O
13万あったらC2E6600に2GBデュアル7900GS搭載のショップブランドPCがかえるぜ

89:名無しさん
07/02/20 00:14:21 0
どこで?

90:名無しさん
07/02/20 00:15:26 0
フレッツ光同時加入を使えばな。

91:名無しさん
07/02/20 16:29:55 0
>>89 ドスパラとかだと15万くらい

92:名無しさん
07/02/20 20:36:27 0
13万ポッキリで買えるところを教えれ。

93:名無しさん
07/02/20 20:37:55 0
OS無しとか光回線同時加入とかいうのじゃなくて。

94:名無しさん
07/02/21 01:52:40 0
久しぶりに価格覗いたらvalueone mtが4位に入っててたまげた
料金にもたまげた、NEC変わったなぁ
XP入れれば問題ないらしいし
これは買いどきかもなぁ

95:名無しさん
07/02/21 11:42:33 0
ValueOneMT 一年位前に買ったモデルなんだけど
OS再インストールしてネットにつながる環境でルーターついてて
アンチウイルス、アンチスパイ、PFWをインストールして
WindowsUpdateしてすべて最新の状態にした後、BitDefenderコマンドライン版で
C:をウイルススキャンすると必ずValueなんとかってところにウイルスを発見する
しかも毎回


96:名無しさん
07/02/21 12:07:55 0
俺も
誤検出か

97:名無しさん
07/02/21 12:08:07 0
使っているアンチウイルスソフト、発見したウイルス名くらいは書こうぜ

98:95
07/02/21 12:15:09 0
>>97
AVG7.5
ウイルス名はおぼえていない
スキャンしてウイルスを検出したソフト BitDefenderコマンドライン版
なお、AVG7.5やシンマテックオンラインスキャンでは検出されない


99:名無しさん
07/02/21 12:56:12 0
俺のValueOneにはValueという文字で標準でインストールされているものは
壁紙ぐらいしかないんだが。
ValueClickのクッキーがスパイウエアとして引っかかってるんじゃないの?

とりあえずどのファイルが引っかかっているのか調べなおしてみたら?

100:名無しさん
07/02/21 14:00:36 0
ためしに誰かがBitDefenderコマンドラインを実行してみれば済む話でしょ

101:名無しさん
07/02/21 14:02:30 0
わざわざコマンドライン版入れるの面倒くさいじゃん。
本人に報告させれば済むんじゃね?

102:名無しさん
07/02/21 14:37:25 0
コマンドライン版入れるのとOSを再インストールするのとどちらが面倒くさいだろう

103:名無しさん
07/02/21 15:31:16 0
比較がむちゃくちゃだろw
OSは必需品。BitDefenderは代用品があるじゃん。
そもそもBitDefenderのコマンドライン版は正規の使い方ではないし。

104:名無しさん
07/02/21 20:18:43 O
クロシコのラデX1650pro載せようと思うのですが、電源変えなくて大丈夫ですか?
C2D6400
1GB×2
スーパーマルチDVD-D
250GB
カードリーダー
です

105:名無しさん
07/02/21 20:30:55 0
うん。大丈夫だ。





と、俺が言えばいいのか?
俺はValueOne持ってないけど。

106:名無しさん
07/02/21 20:31:45 0
>>104
前モデルはラデ系ほぼ全滅だったけど、今回はどうなんだろ?
報告例なかったと思うので、人柱お願いしますよ。

あと電源は、前モデルが7900GSあたりまでは公式に
オプションだったから、1650pro程度なら問題ないかと。

107:名無しさん
07/02/21 20:37:30 0
>>106
前モデルというよりAthlon/Sempモデルでラデの”1000系”がダメだったんじゃ?

>>104
今のタイミングでは動作報告はほとんど期待できないだろうから人柱覚悟だね。

108:名無しさん
07/02/21 21:46:22 0
今度MT800買うんだけどイヤホンで音楽聴くときどうしようなぁ・・・
後ろにジャックがあるみたいだし・・・

109:名無しさん
07/02/21 22:20:03 O
MT200/1Aのメモリ増設なんですが、メモリ発売元で動作確認公表してるのはIOとBUFFALOだけ?
IOのPC3200 1GBは\13428で、Elixirとか安いけど。

110:名無しさん
07/02/21 23:47:16 0
/1Aはワカンネ

111:名無しさん
07/02/22 00:29:34 0
>>108
ヘッドフォンジャック付いてるスピーカーを手元に置いて、そこにヘッドフォンぶっ刺せばいいだろ。

112:名無しさん
07/02/22 00:41:10 0
初代で1Gもメモリ増設するのもったいない。
今256MBの1枚差しなら、OS立ち上げるだけでスワップしまくりで激重だろうけど
256MB追加して512MBデュアルchにするとかなりスワップは軽減する。
それ以上必要なヘビーな使い方をするなら、PC自体買い換えた方が幸せになれる。

113:名無しさん
07/02/22 02:42:18 0
>>112
後から256MBのメモリをさしてもデュアルになるとは限らない


114:名無しさん
07/02/22 03:00:51 0
>>107
ものっそ遅レスですが、Pen4モデルでもダメでしたよ。私、試しましたから・・・orz

115:109
07/02/22 03:11:19 O
基本的に、メモリ以外の事には満足しています。予算的にも買い替えはないです。
>>112
>>113
このMT2001Aを買う際に悩んだのがCPUはsempronとCeleron Dどっちが良いのかという点でしたが、121の中の人曰く、この機種ではdual動作はないとの事です。
今Office系ソフト使ってるとタスクマネージャのPFが800MB台とか900MBになって作業がとにかく進まないので。

116:名無しさん
07/02/22 08:20:31 0
>>48
亀レスだが

液晶モニターについて
URLリンク(www.nona.dti.ne.jp)

店に行って製品を直接見てみるのもいい。

117:名無しさん
07/02/22 14:23:43 O
パソコン買うならここっしょ!URLリンク(want-pc.com)

118:名無しさん
07/02/22 17:36:54 0
windows update で更新確認したら
Windows Genuine Advantage が出てきたんだけど
NECで買ったパソコンなのに正規品じゃねーぞゴラァっていわれるのが怖くて
どうしようか迷ってる


119:名無しさん
07/02/22 18:00:50 0
俺は入れたけど問題ないぞ。
正規品なんだぞ。
堂々としとけ!

120:名無しさん
07/02/22 18:03:57 0
入れるメリットがあるなら入れるけど
ないなら放置だな


121:名無しさん
07/02/22 18:23:52 0
ValueOneMT買うか激しく迷ってる
今のキャンペーン利用して買うか、3月の決算期にかけるべきか、
Core2Duoの価格改定にかけるか・・・

122:名無しさん
07/02/22 18:32:00 0
>>120
入れた俺がアドバイスしておこう。

入れるメリットはないが入れないデメリットはあるぞ。
入れなければ自動アップデートが頻繁に警告をだす。
気に入らなければ自動アップデート切るしかなくなる。

123:名無しさん
07/02/22 18:35:13 O
俺は価格改定まで待つ 
欲しい時が買い時だから今欲しいなら買えば良い

124:名無しさん
07/02/22 20:02:25 0
今PenD820搭載のvalueoneMT使ってるけど、価格改定迄待ってみる予定の人です。
同時に買った、F17R51(URLリンク(121ware.com))ってNEC製のPCじゃなくても接続可能だよね?
ちょっと専用とか言われそうでコワイw

125:名無しさん
07/02/22 20:03:49 0
今PenD820搭載のvalueoneMT使ってるけど、価格改定迄待ってみる予定の人です。
同時に買った、F17R51 URLリンク(121ware.com)
ってNEC製のPCじゃなくても接続可能だよね?
ちょっと専用とか言われそうでコワイw


126:名無しさん
07/02/22 20:34:21 0
MTベーシック購入してかれこれもうすぐ一年がたつんだけど
つい最近、マザーボードについてるLANケーブル差し込むところの接触不良かなにかで
デバイスマネージャーからネットワークアダプタが消えてしまい、NECに修理だして
マザーボードの交換して戻ってきたばかりなんだが、今度はグラフィックボードの接触不良
か何かでパソコン起動させても液晶に何も映らない
グラボを手でグラグラさせてみると映るようになる
どしたらいいんだろ



127:名無しさん
07/02/22 21:50:47 0
>>126
修理上がりしたばかりなんだろ?
さっさとサポートに連絡したほうがいい。
日にち経つと面倒だぞ。

128:名無しさん
07/02/22 22:17:28 0
>>127
そうしたいんだけどさ
延長保障入ってるけど、無料で修理してくれるのってパソコンを購入した時の金額まででしょ?
一年以上たったからその内の80%以内
マザーボード交換してるから-50000円


129:名無しさん
07/02/22 22:32:14 0
修理上がり品で不都合でてるなら修理不完全でしょ。
保障の対象だと思うが。
日にち経つと修理不完全なのか別に壊したのかの区別がつきにくくなる。
そうなれば故障も別枠の扱いだろうね。

130:名無しさん
07/02/22 23:18:34 0
今勢いでアウトレットのパソコン買っちゃった…

タイプ 2006年秋冬モデル ValueOne G タイプMTベーシック
CPU AMD Athlon(TM)64 X2 プロセッサ 4200+
OS Microsoft(R) Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 
メモリ 1GB DDR SDRAM(512MB×2)、PC3200対応(DDR400) デュアルチャネル対応
ハードディスク 約80GB Serial ATA HDD
DVD/CDドライブ DVDスーパーマルチドライブ
グラフィック nVIDIA(R)社製 GeForce(TM) 6200TC
カードスロット 7メディア対応カードスロット
オフィスソフト Microsoft(R) Office Personal Edition 2003 日本語版
PC3年間安心保証サービス

で\114,085

早まったかな…

131:名無しさん
07/02/22 23:34:02 0
微妙な値段だね
オフィスと3年保証があるから高めなのかな?

132:名無しさん
07/02/22 23:44:49 O
>>130
おめ(゚∀゚)
充分なスペックあるし、XPモデルは貴重だしね。
欲しいと思ったのならOK!!

133:名無しさん
07/02/23 00:02:07 0
>>131
実はオフィスはどっちでも良かったから迷ったです

>>132
今夜寝付けそうです。
ありがとう^^

134:名無しさん
07/02/23 00:10:55 0
メモリとハードディスクがもうちょい有れば
俺も買ってたかも

135:名無しさん
07/02/23 02:26:04 0
すごく初歩的な質問で申し訳ないんですがMT800/7Aを購入予定なんですが
テレビ機能はついていませんよね。あとからテレビ機能をつけることは
できるんでしょうか? 回答お願いします。

136:名無しさん
07/02/23 02:42:44 O
ちょいテレ買ってろ。

偉そうな質問の仕方だ

137:名無しさん
07/02/23 02:47:16 0
>>135
できるよ

138:名無しさん
07/02/23 12:10:45 0
>>136
漏れ、元々持ってたけど、ちょいテレ映んなかったよ。

139:名無しさん
07/02/23 21:11:10 0
>>128
期間は忘れたが修理完了から3ヶ月だか6ヶ月は
交換部品に関しては無償で対応してくれるよ。

140:名無しさん
07/02/23 23:36:07 0
>>136
それはすいませんでした。
でもそんな的外れな答え求めてないからw

141:名無しさん
07/02/23 23:48:46 0
自演必死w

142:名無しさん
07/02/24 00:13:50 O
明日光プレミアムを申込みしようと考えているのですが、何か申込み時に気を付けたり、これは相手方に言っておいた方がお得ってことありますか?

143:135
07/02/24 00:45:36 0
>>137
回答ありがとうございます。

>>140
漏れのふりすんなよwまぁ君の意見には同意だがw

144:名無しさん
07/02/24 01:38:59 O
今日ポチるよ。クーポン月曜〆切だからね。

145:名無しさん
07/02/24 01:48:04 0
>>144
マジで!?俺はどうしようかな

146:142
07/02/24 03:20:33 O
誤爆スマソ

147:名無しさん
07/02/24 03:22:57 0
8800GTS320と7900GSはどちらを選択すればよいですか?

148:名無しさん
07/02/24 04:46:59 0
既にVistaがプリインストールされてしまっているMT850/7Aに
WindowsXPをクリーンインストールして、
きちんとDVDドライブ等も使えるでしょうか?
使えないパーツが出てくるんじゃないかと思って購入を逡巡しています。

149:名無しさん
07/02/24 10:25:41 0
全部使えるよ。ただし、
ドライバーはダウンロードして入れる必要がある。

150:名無しさん
07/02/24 15:08:38 0
スレ違いかもしれませんが、VISTAはもう安定しているのですか?

151:名無しさん
07/02/24 15:30:26 0
>>150
使うソフト、増設・周辺機器による。
自分の手持ち、使う予定のソフト・機器の動作確認報告を調べて回るヨロシ。
一応使えるが一部機能に制限があったりするものもあるので注意。

152:名無しさん
07/02/24 16:41:15 O
ビスタ入りMT バリューワン、office2007PRO、JUST Suiteと頼んだ中でVISTAそのものが一番気に入った。

153:150
07/02/24 17:56:36 0
サンクス。
もう少し待った方がいいみたいだね。

154:名無しさん
07/02/24 17:58:44 0

MSの歴史上、重大な欠陥がなかったOSなど一つもない


155:名無しさん
07/02/24 19:25:30 0
>>150
窓の杜、vectorにあるフリーソフト等はまだvistaに対応されてない可能性があるので充分注意してね、xpと互換モードで動くかもしれないけどね。

156:名無しさん
07/02/24 19:48:16 0
>>154
OSに欠陥があるかどうかよりも
そのOS上で使いたいソフトがきちんと動作するかどうかが問題。

現状ではXPで使えなくて、Vistaでしか動作しないソフトよりも
XPで使えて、Vistaで上手く動作しないソフトの方が多い。

ある程度ソフトやドライバが安定して動くようになるまで待つのも悪い選択ではない。

157:名無しさん
07/02/24 20:26:58 0
VALUESTAR LにPS2繋いでゲームしたとき、ラグって少ないのかな?

ちょっと前のモデルは、ラグが少ないって話を聞いたことがあったけど

158:名無しさん
07/02/24 22:19:36 0
昨日value oneのMTを購入したんですがオンボードLANがまったく反応しないんですが
壊れてるんでしょうか><

LANケーブルを接続してもネットワークに接続されていませんと表示されNETに繋がりません
デバイスマネージャーを確認すると

intel(R)82566DC Gigabit Network Connection デバイスは正常に動作していますと出ています。

ちなみに以前のPCで使っていたPCIスロットに取り付けるLANボードを使うとNETに接続
出来るのですがオンボードLANを使いたいのでどなたか解決方を知っている方居ましたら
教えてくださいm(__)m

159:名無しさん
07/02/24 22:25:45 0
>>158

OSは何? vista?

160:名無しさん
07/02/24 22:38:01 0
158です

159さんありがとうございます
OSはVISTAのホームプレミアムです。


161:名無しさん
07/02/24 22:47:02 0
Vistaに関しては現時点で的確な情報が出る可能性は低いし
サポートが売りのNECなんだからサポートに連絡するほうが早いし確実。

と、思うが、買ってスグからNETに接続できないというのは
初期不良、又は初期設定不良のどちらかの可能性が高い気がする。

162:名無しさん
07/02/24 23:01:17 0
158です><

早速明日にでもサポセン連絡してみます><
ありがとうございましたm(__)m

163:名無しさん
07/02/25 04:37:25 0
>>149
遅ればせながら感謝。検討してみます。

164:名無しさん
07/02/25 08:30:16 0
う~ん……かなり迷うな。
このキャンペーン期間中に買うべきか否か……。
主に次のスペックで購入予定なんだが

・Core2Duo E6300(1.83GHz)
・2GB DDR2 SDRAM(1GB×2)
・320GBハードディスク
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R 2層書込み)
・グラボ GeForce 7600GT
・17型スーパーシャインビューEX液晶
・オフィス パーソナル 2007(日本語版)

これで、クーポン使って約22万円。

動画編集を中心に使うPCになりそうだけど
なにか参考意見あったらよろしくお願いします。

165:名無しさん
07/02/25 08:48:24 0
この箱かデザインわるいな
URLリンク(upload.fam.cx)

166:名無しさん
07/02/25 09:43:57 0
>>164
液晶は光沢みたいだけどそれでいいのか?

167:名無しさん
07/02/25 09:46:46 0
夏モデル

OS      WindowsVista HomePremium
CPU     PentiumE E2140 (1.6GHz、Conloe-L、L2 1MBx2)
メモリ    1GB×2
HDD     250GB
ビデオ    GeForce 7600GS
ドライブ   DVDスーパーマルチ(DVD±R/±RW/RAM/2層)
キャプチャ 地上・BS・110度CSデジタル
Office     OfficePersonal 2007
その他    7メディア対応カードリーダ
ディスプレイ 20.1型UXGA液晶ディスプレイ

200,000円ジャスト

美しい表示、大きな画面で快適に! ディスプレイアップグレードキャンペーン実施中
クーポン使用でNEC製、他社製ディスプレイが21,000円OFFに!
クポーソ番号 XXXX-YYYY-ZZZZ

これくらいやっちゃって下さい。NECさんお願いします。

168:名無しさん
07/02/25 09:59:34 0
>>164
動画、Vistaならワイド液晶だろうな。
光沢液晶はぱっと見や、ちょっと離れて動画を見るにはいいが
ソコソコの時間、文字を見つめるような用途ではキツイと感じるかもね。

169:名無しさん
07/02/25 12:17:25 0
購入ボタンを押しても「ページでエラーが発生しました。」
とタスクバーに表示され、購入できません。
あと1クリックで完了なのに・・
>>7のクーポンを使ってるせいでしょうか。
はたまたVistaはやめとけ、ということでしょうか。

170:名無しさん
07/02/25 12:54:46 0
モニタに金かけたほうがマシだろ
7600GT外してUXGAか、デュアルモニタにした方が

171:名無しさん
07/02/25 13:09:14 0
>>169
残念!
そのクーポン24日までだったんだよ。

172:名無しさん
07/02/25 14:06:09 0
>>171
なるほど・・一日遅かったんですね。
仕方ないので普通のでいきます。

173:名無しさん
07/02/25 16:31:16 0
漏れはMT800/7G2Wっていうカスタマイズモデル買ったんだが
OfficePersonal 2007だしホームプレミアムだし
結構よかったよ

174:名無しさん
07/02/25 17:16:34 0
MT600/7Aでビスタ

175:名無しさん
07/02/25 17:39:55 0
>>165、166、168、170
参考意見ありがとう。

デジタルビデオカメラからPCに取り込んで
動画編集するのにグラボはあんまり関係ないのかな?

あんまり関係ないならグラボ外して、その分ディスプレイに
お金かけようかと思うんだが……。

GeForce 7600GT
  ↓
Intel社製 Intel(R) Q965チップセット+DVI-Dインターフェイスボード

参考意見あったらよろしくお願いします。

176:名無しさん
07/02/25 17:44:50 0
>>175
動画編集ソフトはなによ?

177:名無しさん
07/02/25 17:59:41 0
>176
VideoStudio 10 Plus あたりを考えているんだが……。

あと、ディスプレイはこれにしようかと…。(三菱ディスプレイ 20.1型)
URLリンク(www.mitsubishielectric.co.jp)

178:名無しさん
07/02/25 18:12:56 0
VideoStudio 10 Plus 
URLリンク(www.ulead.co.jp)
ハイビジョン推奨動作環境
* 16x PCI Express^(TM)ディスプレイアダプタ

って書いてあるな。

GF7600GSあたりいれたほうが、反応がいいだろう。

179:名無しさん
07/02/25 18:13:50 0
GF7600GTなら余裕ね、念のため。

180:名無しさん
07/02/25 18:33:53 0
つまり総合すると……

・2GB DDR2 SDRAM(1GB×2)
・320GBハードディスク
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R 2層書込み)
・PC3年間安心保証サービスパック
・GeForce 7600GTグラフボード
・オフィス パーソナル 2007(日本語版)
・三菱 20.1型デジタル/アナログ液晶ディスプレイ

クーポン使って、23万円ってことで。

パワフルフェア終了まであとちょっとだね。
すごい悩んでます。

181:158
07/02/25 20:47:03 0
今日サポセン電話したんですがずっと込み合っておりますと
アナウンスが流れ続け待つこと30分昼休みが終わり結局
LANの問題解決できませんでした;;

182:名無しさん
07/02/25 21:40:25 0
ValueOneMTベーシック
ゲフォ6200TC
液晶 GH-PMF193SDV

デジタル接続でつないでるんだど、最近になってパソコンつけても液晶が 「Out of Range」 と表示されるだけで
何も映らない時が度々ある・・・
液晶の説明書によると「Out of Range」はこの液晶に対応してない解像度及び垂直周波数が選択されている時に
表示されるメッセージらしいんだけど、このパソコンと液晶を同時に購入してからデフォルトの設定でずっと使ってて
こんなトラブルは一度もなかった
ゲフォ6200TCのデフォルト設定では1024x768、60ヘルツで何もいじってない
最近になって急に出てきたんですよね
ためしにアナログで接続してみたんですが、今度はメッセージすら表示されない、画面は真っ暗なまま
マザーボードは3ヶ月くらい前にサポセンで新品に交換してもらったばかりだし
液晶の方に問題があるような気がするんですけど、どう思いますか?



183:名無しさん
07/02/25 21:45:51 0
サポセンに電話だ!!

184:名無しさん
07/02/25 22:15:07 0
>>182
俺はMT200/2AにX700とPLF193SDB

とりあえずPMFの標準は1280X1024なんじゃね?
それと今回の件は別だろうけど。

元々正常にうつっていて急になったんであればどれかの故障の可能性が高いが
少なくともPLFに関してはOut Of Rangeになる設定は標準では選択できない。
最初のBIOSに入れるNECの起動画面も表示されない?
Windows画面だけなら設定のミスの可能性もあるが。。

185:名無しさん
07/02/25 22:42:26 0
>>184
OS自体は普通に起動してる
液晶が映らないから画面見れないけど、長年のキャリアでログイン画面の左下終了オプション(U)をクリックしてちゃんと電源が切れるし

今までは普通に映っていたのにここ最近になって急に液晶が「Out of Range」と表示され映らなくなった
設定はグラフィックボード、液晶 共に何もいじってない
ためしにアナログ接続でも試したけど何も表示されない
なんか液晶の方のトラブルっぽく感じる


186:名無しさん
07/02/25 23:24:35 0
>>185
いや、困っていたようだからアドバイスしてみただけなんだけど
”長年のキャリアで”とかで返されると「俺の判断は間違ってない液晶が悪いんだ」
と断言されているようで・・・
とりあえず液晶と思うなら緑家に問い合わせてみたら?結論でてるようだし。

一応、俺が言っている最初の起動画面=昔で言うDOS画面みたいなVGA表示。
これが表示されていてWinの画面が表示されていないならVGAの故障、VGAドライバの
不都合、設定不良(本来指定してはいけない設定を指定した)の可能性もあるかなと
思ったんだけど。

187:186
07/02/25 23:35:17 0
一応、俺が体験した問題をあげておくなら
PLFに付属のDVIケーブルでX700にDVI接続すると起動時のVGA表示はできない
Winの「ようこそ」画面以降しか表示しない。
いつもはデュアルデイスプレイでもう一方の170Tに起動画面が表示されているから気にしなかった。

デイスプレイをシングルに戻してRadeonドライバを入れなおしたときに表示が
640X480に固定されてPLFには信号が入らなくなったことがある。
170Tを繋ぎなおして解像度を設定することで解決したけど。

今回のパターンと違うとは思うが一応参考になれば。。。

188:名無しさん
07/02/25 23:38:44 0
>>180
GeForce 7600GTを外す→7300GTなりを自分で購入して装着

ゲームしないならこのあたりのカードで十分ジャマイカ?

スレリンク(jisaku板)l50

189:名無しさん
07/02/26 01:58:42 0
このパソコンって音楽聴くのには適していますか?

190:名無しさん
07/02/26 02:40:07 O
最適

191:名無しさん
07/02/26 03:33:28 0
直販の21000円引きクーポンってもうすぐ締切りですよね?
引越しするから来月以降買おうと思ったけど、それはアホですか?

192:名無しさん
07/02/26 04:28:25 0
人から「君はアホじゃない」という言葉を欲しいと言わんばかりのその根性がアホかと。

193:名無しさん
07/02/26 07:23:51 O
>>190
レスありがとうございます

194:名無しさん
07/02/26 07:32:52 O
>>191
締め切り前にゲットして、ダンボールを開封せずに引っ越し。

195:名無しさん
07/02/26 07:43:24 0
誰かMT600/7A使ってる人Vista
快適に動くか教えてください。
もうワンランク上にするか迷っているんですが。

196:名無しさん
07/02/26 08:33:15 0
>>191
お届け先を引っ越し先にして、引っ越し予定日以降にお届け日をセット。
もし今日以降の方が安かったらキャンセルw

197:名無しさん
07/02/26 09:50:31 0
ゲフォのVista用ドライバがゴミであるという話を聞いたんだが
使ってる人その辺どうですか

いやもう7600GTでポチっちゃったんだけどさ

198:191
07/02/26 12:44:15 0
>>192 すいません…

>>194
>>196
そうしようかと思ったら12時過ぎてた…
新キャンペーンもほとんど変わらないみたいなので注文しようかと思います。   

199:名無しさん
07/02/26 15:12:07 O
初心者です
。MTをカスタマイズして
C2D E6400
DDR2 2GB
HDD 250GB
7600GT

これで3Dゲーム(FEZ等)は快適に動きますか?
ゲームできるPCが欲しいけど、まだ有名所じゃないと怖いんです

200:名無しさん
07/02/26 17:35:15 0
いくら初心者でも、何もをもって快適とするかは人それぞれだということ、
3Dゲームでも重いのから軽いのまであること、
FEZとかいうゲームをやってる人間がこのスレにいるかどうかはわからないということは理解できるだろ?

201:名無しさん
07/02/26 19:28:53 0
元々性能高いから3Dゲーとかはサクサクだとおもうぞ

202:名無しさん
07/02/26 20:40:04 O
昨日までがメモリキャンペーンで今日からCPUキャンペーンなんだと。
しかし価格あがってるな~

203:Wind
07/02/27 00:57:51 0
ValueOne G タイプMTにXPを入れたいが、ドライバってあるの?
イーサネットコントローラの型番情報希望

204:名無しさん
07/02/27 03:30:25 O
>>199
かけたお金と映像の綺麗さは比例するわけじゃないんだ。
ほどほどにナ

205:199
07/02/27 06:57:50 O
レスありがとうございます。
質問内容に至らない所が多くすいませんでした。
回答ありがとうございました。

206:名無しさん
07/02/27 07:35:21 0
<7 のように

今回も21,000円のクーポンではなく
24,150のクーポン番号をここにぜひ!

207:名無しさん
07/02/27 09:25:53 0
ご優待期間:3月28日(水)15時まで
NDK-255-258-DACA
24,150円引き

208:名無しさん
07/02/27 16:43:27 0
NEC DirectでValueOne G タイプMT の購入を悩んでいます。
スペックは
CPU: Core 2 Duo
OS:Vista Home Premium
メモリ:2GB
HDD:320GB
DVD/CDドライブ:DVDスーパーマルチドライブ(DVD-R/+R 2層)
Office:なし
ソフトウェア:ミニマムソフトウェアパック
グラフィック:NVIDIA社製 GeForce 7600 GT
ディスプレイ:17型スーパーシャインビューEX液晶(スピーカ内蔵:F17R6A)
\224,070クーポン使用→\203,070

これで買おうと思ってます。
基本的にネットやDVDを観たりCDを聴いたりDVDやCD-Rに動画や音楽を焼いたりします。
ネットで動画を観たりします。ゲームは興味ありますが、やるか分かりません。
動画はもちろん文字などもよく読みます。
なので、ディスプレイは特に悩んでいます。目に優しく綺麗なもがいいです。
このディスプレイよりいいものはありますか??
あと、メーカー保障を何にするか悩んでいます。
ちなみに、比較、もう一つの候補にDellを考えています。

アドバイスお願いします。







209:名無しさん
07/02/27 20:18:49 0
>>208
メモリ2Gあるなら複数の作業をしても結構軽快な動作だとおもう。
ディスプレイは目に優しく綺麗なのってのは難しいと思う。
光沢液晶は動画を見る分には綺麗だけど文字を長時間読んでると結構目が疲れる。
非光沢液晶は目は疲れにくいが画質は光沢より劣る。
まぁディスプレイは好みの問題かな。ディスプレイスレとかいってみるといいよ。

210:名無しさん
07/02/27 20:36:12 0
>207

それってもしかして株主優待なのかな…

211:名無しさん
07/02/27 21:01:03 0
>>209
レスありがとうございます。
ディスプレイはI・ODATA LCD-AD195VSにしようと思います。
ノングレア=非光沢ですよね?
これならセット価格で上のクーポン使えばもっと安くなります。

212:名無しさん
07/02/27 21:44:26 0
>>211

どうだろう ここはあえて高いディスプレイを購入して
長く使うという手は…

良い物は長く使えるというのは本当だなぁと
最近よく思う機会があったもので…

213:名無しさん
07/02/27 22:00:13 0
安物買いの銭失いって言葉もあるくらいだしね。
だけど最近の製品は安くて品質のいいものが多い。
やはりディスプレイは好みの問題かと。

ノングレアは非光沢だよ。

214:名無しさん
07/02/27 22:31:26 0
なんでもいいから6万の本体に7kのグラフィックカードくっつけてL997買った方がいいな

215:名無しさん
07/02/27 22:38:45 0
XPでメモリ512M×2にしたけど
タスマネのパフォーマンス確認してみると
最高でも300Mいってないのね
もっと使っていいよマイPCちゃん


216:名無しさん
07/02/27 22:42:13 0
>>212
高いディスプレイですか!!
I・ODATA LCD-TV195CBRでTV観れるようにするとか
(このディスプレイのみで観れるんですか??)
I・ODATA LCD-AD203GBにして大画面で応答速度の速さを楽しむって感じですか!?
どちらにしても悩みます・・・
良いものが長く使えるのは本当だと思います。

>>213
最近のものは高いから良いとは限らないとも聞いたことがあります。
上と矛盾してるかもしれないけど、これも確かだと思います。
好みの問題といわれても、やっぱり品質は気になります。
上に上げた3つのディスプレイが値段に見合ったパフォーマンスをしてくれるか
ちょっと調べてみようと思います。
ノングレアは非光沢ですね。教えていただき、感謝してます。

絶対にI・ODATAというわけじゃないので、何か良いものがあれば教えてください。


217:名無しさん
07/02/27 22:48:41 0
>>214
L997は大きくて良さそうですね!!
候補にしてみます。


218:名無しさん
07/02/27 22:51:43 0
>>214
L997は値段が高すぎて厳しいです・・・
もう少し安いのはありませんか??

219:名無しさん
07/02/27 22:53:14 0
気が変わるのはえーな

220:名無しさん
07/02/27 23:21:03 0
ValueOne MTのグラフィックのカスタマイズで無しを選択した場合、自分で用意しろという事なのですか?
アナログ入力のディスプレイしかないのですが、安い方のIntel Q965チップセット+DVI‐Dインターフェイスボードでも大丈夫なのでしょうか。

221:名無しさん
07/02/27 23:27:18 0
>>220
アナログ入力しかないディスプレイならどっちでもおk
グラフィックボードなくてもマザーボードにグラフィック機能ついてる(アナログ)


222:名無しさん
07/02/27 23:36:53 0
>>221
ありがとうございます。
無しが選択できるのはそういう理由なのですね・・・

223:名無しさん
07/02/28 00:07:08 0
ValueOne G タイプMTのCPU、Core2Duoがオススメされてるけど、Pentium 4 でも他OSクリーンインスコなら快適に動きますよね?

224:名無しさん
07/02/28 00:49:42 0
>>219
いえ、値段見てビックリしただけです。

225:名無しさん
07/02/28 02:27:45 0
値段の分の価値はあるよ。高すぎるというのが最大の欠点だけど。
つーかL997が買える人ならこのスレに来ないだろうけどな。

226:名無しさん
07/02/28 02:49:22 O
MT電源何W?

227:名無しさん
07/02/28 03:11:03 0
>>225
欲しいけど、高すぎます!!
NANAOの商品良さそうですね。手頃な値段で他に何か良いものないですか??

228:名無しさん
07/02/28 03:19:32 0
同時購入キャンペーンでどの液晶が最強?

229:名無しさん
07/02/28 04:18:11 0
MTを今買うか、次のモデルにするか・・・悩む
つーか、新しくなるのいつ頃?

230:名無しさん
07/02/28 07:29:46 0
>>227
うちの仕事場はValueOne MTベーシックのGf6600GT付き+L997だよ。
ただ、予算が足りなくてマネージャの分だけS2100だがw

231:名無しさん
07/02/28 08:03:21 0
>>230
L997は高すぎですよ!!それだけ凄いんだろうけど・・・
自分としてはS2100でも十分ですけどね。
キャンペーンにあれば買ってますよ。

232:名無しさん
07/02/28 09:31:34 0
ヤマダ電機でPCMT6007A1W

OS Vista Home
CPU  Pen4 3G
メモリ  512M
HDD 250G
DVD スーパーマルチ
グラフィック オンボ
モニタ NEC17型光沢液晶(スピーカ内蔵)
Office なし  で

\108,800+ポイント還元21%
(プロパイダ同時加入なら \79,800+ポイント還元21%)
なのですが、これって買いですか?


233:名無しさん
07/02/28 09:44:52 0
普通

234:名無しさん
07/02/28 11:39:11 O
>>226
350w
次モデルで500wでE6600が搭載されれば買うんだが・・・

235:名無しさん
07/02/28 11:45:16 0
動画中心だっていうなら、場所と電気(w)と冷房(ww)さえあれば
ナナオの大型CRTを中古で買うって手もあるよ。一万ちょい。

まあ、それは冗談だが。動画+音楽中心の人はスピーカーの予算を
確保するのを忘れずに。まもとな音を出すとなると万札飛ぶよ。
ステレオセット持ってりゃ、アンプに繋げばいいだけだが……。

236:名無しさん
07/02/28 14:17:58 O
>>234
マジでか。そして全く同じ意見。
レスありがとです。

237:名無しさん
07/02/28 19:13:20 0
>>229
今買えばよくね
PCなんて買いたい時が買い時だろw
MTは拡張性があるから色々できるし
それより、CPUとかメモリを考えた方がいいんじゃないか?

このスレの人もそう思うだろ?w


238:名無しさん
07/02/28 19:57:20 0
ValueOne(タイプMTベーシック)です。
TVキャプチャボード購入したんで取り付けてみたんですけど、
サウンドカードの入力コネクターの場所が分からず音声が出せません・・

どこら辺なのでしょうか?

URLリンク(up2.viploader.net)

239:名無しさん
07/02/28 20:15:54 0
>>237
XPのときなら、その通り。
Vistaの場合は待ちもアリ。
自分の使うソフトや機器の動作確認が取れるまで待つ。
→待っている間に新機種or値下がり
の可能性もある。

240:名無しさん
07/02/28 20:19:20 0
>>238
たしか一番下のPCIスロットの下(底に近い方)に音声入力コネクタがあるはず。

241:名無しさん
07/02/28 20:54:49 0
CPUがE6600だったら間違いなく買うんだけどな;;

フレッシャーズセールの次のセールに期待します。

次は「スプリングセール」かな……。

242:名無しさん
07/02/28 21:03:38 0
>>240
ありがとうございます、発見しました。

243:名無しさん
07/02/28 21:43:55 O
XPの時代は設定もあまり変えず、拡張性も考えなくても良いからノートでも何でも良かった。
ところがビスタはOSに色んなエディションが存在するように、設定に楽しみが出来る。
こうなると、拡張性が有った方が有利。

僕自身は予定に無かったタブレットをダイレクトのポイントを使って急遽購入した。

244:名無しさん
07/02/28 21:55:45 0
>>241
E6600とE6400だとどれくらい違う??

245:名無しさん
07/02/28 22:19:14 0
>>241
禿同!!!
俺もそれを期待して待ってる。
あと、アルティメットが選択できれば尚良しだヽ(^o^)丿

246:名無しさん
07/02/28 22:24:22 0
NECの直販ってほぼ常に何かしらこの手の割引クーポン(21000円引き等)やってますか?
この数日見はじめたばかりなのでその手の傾向があるなら教えてください
お願いします

247:名無しさん
07/02/28 22:26:31 0
E6400納期二週間待ちかよwwww
E6300とE6400ってどのくらい違うのかな・・>>244とやや被るが誰か教えてください

248:名無しさん
07/02/28 22:43:27 0
>>246
デルと似たようなもん
月1くらいのペースで異なるクーポンで出してる
自分の構成で安いと思えるクーポンが出るまで待った方がいいよ


249:名無しさん
07/02/28 23:08:51 0
>>247
Core 2 Duo E6600/2.40GHz/4MB

Core 2 Duo E6400/2.13GHz/2MB
Core 2 Duo E6300/1.86GHz/2MB


250:名無しさん
07/03/01 00:28:50 0
マザーボードがBTXだということに何か短所はありますか?

251:名無しさん
07/03/01 00:35:20 0
自作機じゃないから何も意味はないだろ
マザーまでバラすようなら最初から自作しろ

252:名無しさん
07/03/01 00:45:35 0
E6400とE6600の差って具体的にどのぐらい??
>>249が数値出してくれてるけど、いまいちよく分からない
一般生活にはCore 2 Duoを搭載してる時点で十分な気がするけど・・・



253:名無しさん
07/03/01 00:52:22 0
>>252
ま、差がわからんなら安いほうにしとけばいいんじゃない。
どーせ用途が2ちゃんとかなんだろ?

254:名無しさん
07/03/01 00:53:52 0
>>252
一般生活にはCore 2 Duoはいらねーなw

255:名無しさん
07/03/01 01:06:35 0
>>253
ネットにyou tubeにDVDにCDにP2P・・・

>>254
確かにCore 2 Duo一般生活には使わないな・・・

Core 2 Duo使う人ってどんな事やってんの!?


256:名無しさん
07/03/01 01:13:43 0
エンコ

257:名無しさん
07/03/01 01:13:43 0
>>255
そんな用途で最新機種買っても都内一般道をフェラーリで走るようなもん。
Sempとかの中古XP機でもいいんじゃね?

258:名無しさん
07/03/01 01:14:40 0
うおっシンクロしたwwww

259:名無しさん
07/03/01 01:32:59 0
同じ時間www
都内一般道でFerrariか
首都高ならカッコイイけどな・・・
中古はやだな。まだCore 2 Duo搭載機持ってないが
俺は値段と機能を考えて、液晶に金かけた方がよさそうだな!!

260:名無しさん
07/03/01 01:44:49 O
Core 2 Duoでも十分安いんだから、買った方が吉。

261:名無しさん
07/03/01 01:59:20 0
安いCore 2 Duoが良いって事ですね!!

262:名無しさん
07/03/01 08:46:16 0
E6400 (2.13GHz)
Vista Home Premium
メモリ 2GB
ハードディスク 約320GB
DVDスーパーマルチドライブ(DVD-R/+R 2層書込み)
保証 1年間保証
IEEE1394 IEEE1394ボード

\119,595

もうポチる



263:名無しさん
07/03/01 09:21:09 0
外付けモデムがある場合、内蔵モデムって必要ない?

264:名無しさん
07/03/01 11:08:10 0
外付けモデムって。。
TAかなんかと勘違いしてないか?
それともダイヤルアップでネット接続しているのか?

ま、そうだったとしても外付けあるなら内蔵はいらんだろ。
PC-FAXとか特別な用途以外は。

265:名無しさん
07/03/01 12:58:52 0
上の方にOfiice 2007 は2000じゃ使えないって書いてあるけどマジか・・・2000入れようと思ってたのに予定が狂った・・・。
仕方無いのでVista導入しようと思う。
1GでVista Home Premium はギリギリみたいだから、後から自分で512M増設すれば大丈夫かな?

266:名無しさん
07/03/01 13:42:23 0
>>265だが
ここで聞くのもスレ違いかな。
Vista質問スレにでも行って来る。

267:249
07/03/01 14:24:10 0
>>252
数値みて違いがわからないならどれ使っても同じ
安いの買っとけ

268:名無しさん
07/03/01 14:25:41 0
>>262
保障は3年つけた方がいい
一年後にかならず何かしらのトラブル出るから
NECの修理めちゃ高いぞ


269:名無しさん
07/03/01 14:50:02 0
>>268
一年後にかならず何かしらのトラブル出るから

マジですか!?
4年前ぐらいに19800円で買ったiiyamaのヘボPCでも一度も故障してないんで
1年間保障でもいいかなと思ったんですけど、NECは故障多いんですか?

270:名無しさん
07/03/01 14:58:50 0
>>269
NECのPCで、そんな話聞いたこと無いな。
俺のも1年超えているが今のところ問題は何も無い。
どこかのメーカーならタイマーの噂あるけどなw
間違えているんじゃないの?

ココに限らず教えたがりのしったか初心者君もいるからな。
本当かどうかは自分で調べたほうがいいぞ。

271:名無しさん
07/03/01 15:00:07 0
具体的にといわれたら 自分がそうだったから と答えるに一票。

272:名無しさん
07/03/01 15:01:04 0
壊れるか壊れないかは個体差によるだろ
その人の運しだいね
このメーカーだから大丈夫、このメーカーは駄目なんて言ってるやつほど初心っていうか馬鹿丸出しだろ


273:名無しさん
07/03/01 15:02:27 0
ちなみに俺のMTは購入してから一年立つか立たないかぐらいにマザーボード交換したけどね


274:名無しさん
07/03/01 15:31:31 0
>>273 ちょwwwOSはXP?マザー交換したらOSが新しいPCだと思ってブロックしなかったのか?

275:名無しさん
07/03/01 15:32:59 0
>>274
日本語でおk

276:名無しさん
07/03/01 15:37:06 0
sir!

277:名無しさん
07/03/01 16:22:17 0
NDK-255-258-DACA

278:名無しさん
07/03/01 16:28:17 0
グラフィックが良いと画面が綺麗ですか?

279:名無しさん
07/03/01 18:02:06 0
ちょっと前でL997の話が出ているけど既にL997持っていて
これ買って繋ごうとしてる俺は一体・・・('A`)
E6400 4GB 320GB 7600GT 3年出張修理でポチしようとしてる。

280:名無しさん
07/03/01 18:26:57 0
>>279
仕事や趣味で必要なら高くても使うだろう。エロゲ用なら最早手遅れなのかもしれないね。

281:名無しさん
07/03/01 18:36:24 0
>>279
俺、PC本体より周辺機器の方が金かかってるよ。

282:名無しさん
07/03/01 20:09:42 0
>>281
俺もそうだな。ある程度年期が入ってりゃ普通じゃないか?

283:名無しさん
07/03/01 21:10:08 0
何でさ?

284:279
07/03/01 21:45:00 0
むしろエロゲの絵を描く側です・・・orz

285:名無しさん
07/03/01 21:56:11 0
>>248
レスありがとうございます。
今買うか次のキャンペーンを待つかちょっと悩んでみます…

286:名無しさん
07/03/01 22:02:48 0
>>284
あれま、重症ですね。回復不可能かもしれませんが
自分の両親や友人を描くことで治療してください。

287:名無しさん
07/03/01 22:06:49 0
>>284
Vistaでフォトショを使ったお絵かきやゲームの作成をするんなら
メモリはてんこ盛りにしといて正解だとオモ。

>>269
・CPUやビデオカードが高性能化して高消費電力、高発熱に
・よって電源やマザーボードへの負担増加
・HDDのプラッタ数や回転数が上がる→ちょっとした衝撃で故障

4年前のPCと比較すると確実に故障しやすくなっている。

>>278
オンボードビデオよりも表示が綺麗だし調整機能が豊富。
DUALディスプレイを構築できるのも強み。

288:名無しさん
07/03/01 22:18:12 0
>>287
日本語理解しているか?
「壊れやすくなっている」と「一年後に必ず何かしらのトラブルが出る」は違うだろ。

HDDなんて運みたいなもんだ。
昔の低性能のHDDでも壊れるときは簡単に壊れる。
CPUやマザーは設計不良や初期不良を除けば
機械寿命より先に性能寿命が来ることが多い。
それに最新CPUやマザーの耐久性なんて今の時点でわからないだろ。
爆熱といわれたPenDだって不都合なく使っている人もいるんだし。

289:名無しさん
07/03/01 22:46:28 0
Core2Duoは爆熱(ゴッドフィンガー)になりにくいらしい

290:名無しさん
07/03/01 23:58:47 0
このPCのオンボで音楽聴くと音がキンキンして疲れるな
なんか音が機械的というか


291:名無しさん
07/03/02 00:07:52 0
>>290
ValueOneに限らずオンボードは、だいたいそんなもの。

292:名無しさん
07/03/02 01:03:26 0
グラボ積んでないんだけど、どんなのが良いのかな?
オヌヌメ教えて、エロイ人!1

293:名無しさん
07/03/02 01:04:18 0
>>278
なるほどね!!
グラフィックは良いのにしとこ

294:名無しさん
07/03/02 01:04:57 0
用途も書かずどれがいいなどと聞く輩は積まんでよい


295:名無しさん
07/03/02 02:08:09 0
カスタマイズの「グラフィック」の項目で
Q965チップセット+DVI‐Dインターフェイスボード
を選んだ場合、モニターとアナログ接続は出来なくなってしまいますか?

296:名無しさん
07/03/02 02:33:54 0
>>293
でもハッキリ言って7600GTなどはオーバースペックだろうな。
Aeroを楽に動かせる以外の活躍の場は
重たい3DゲーのプレイやHD動画の再生くらいしかない。
何より冷却ファンがあるから騒音源にもなってしまう。

むしろデュアルディスプレイの構築や画質調整機能を使うくらいなら
7300GTあたりを別に買ってきて自分で付けた方が良いさ。
値段も1万ちょっとで、ファンレス版もあるし。

297:名無しさん
07/03/02 02:38:48 0
3Dネトゲやらない人間には7600GTなんていらねえよ…

298:名無しさん
07/03/02 02:51:53 0
ぶっちゃけこのくらいかと。。。

ネット、メールのみ(DVI接続は不要) なし

ネット、メールのみ(DVI接続が必要) Q965チップセット+DVI‐Dインターフェイスボード

軽い3Dゲー(ボンバーマンなど) 7300GT(128bit)

Vistaエクスペリエンスで高スコア、標準的な3Dゲー 7600GT

重たい3Dゲー(フライトシュミレーターなど) 8800、X1950(ValleOneに載せられないレベル)

299:名無しさん
07/03/02 07:27:03 0
スレリンク(livetbs板)

300:名無しさん
07/03/02 12:19:58 O
7600GTとGSの違おしえて

301:名無しさん
07/03/02 12:47:32 0
>>300
URLリンク(www.google.co.jp)

302:名無しさん
07/03/02 13:43:13 0
>>300 まずGPUが違う。あとは7600GTは256bitのVRAMつんでるけどGSは128bit

303:名無しさん
07/03/02 14:02:13 O
>>298

ネットとメールなら携帯で十分。もっと偉大な事に使え。タブレットでお絵描きとか(笑)。

304:名無しさん
07/03/02 15:35:14 O
これってマイチェンいつくるのかな?


305:名無しさん
07/03/02 16:16:17 0
さあ

306:名無しさん
07/03/02 18:39:09 0
PCI-E 低価格ハイエンドクラス(1.5万以下)
・7600GT
・7600GS DDR3 OC版

PCI-E 低価格ローエンド~ミドルレンジ(0.9万から1.2万程度)
・7600GS
・7300GT(DDR3 OC版含む*)

分かる人だけ買ってね
・7300GS、LE(GSならば9600シリーズよりは省電力、高性能なものの7300GTと比較すると存在が地雷)
・投売りX800、X700シリーズ(SM3.0とかHDRとか再生支援とかイラネ)
・X1300、X1600シリーズ(熱い、遅い、高い、でもRADEONじゃなきゃイヤーン)

注)7300GTは1.2ns、1.4ns等のDDR3を積んだモデルが複数種あるので
 目的に応じて各人で調べてください

307:名無しさん
07/03/02 18:40:30 0
最新版 消費電力リスト
              idle  Peak 2D  Peak 3D
 7300GS.         8.7    10.3     16.1
 S3 Chrome S27  14.1    21.1     23.8
 7600GS        13.7    19.8     27.4 **
 6600DDR2       12.3    24.1     27.6
 X1300Pro.      18.3    25.6     30.6
 X700Pro       16.2    29.9     33.0
 7600GT       14.6    22.5     35.8 ←NECダイレクトで選択可能
 X1600Pro.      24.1    30.4     41.1
 X1600XT.       23.6    37.6     41.6
 6600GT       18.5    39.4     47.9
単位W

計測条件など
・Idleはデスクトップ画面
・Peak 2DはPCMark05の透過ウインドウテスト
・Peak 3Dは3DMark06のSM3.0テストのループ(SM2.0世代は3DMark05)
・PCI-Eの電源ラインにテスターを当ててアンペアを実測した値です
・Peak2D/3Dは文字のとおり最大消費電力を計測
*7600GTを7600GS相当にダウンクロックして計測。実物はもっと少ないかも

レビューはよく読みましょう。
URLリンク(www.xbitlabs.com)
URLリンク(www.xbitlabs.com)

・電気代はほとんどかわりません。
・消費電力が高いと発熱量が増えます。ファンレス化する人はエアフローなどに注意。

308:名無しさん
07/03/02 20:10:35 0
今迷い中ですが強制的(多分)にボール式マウスがついてくるのが素敵ですねw
モニターも安くなってるけど、ワイドじゃないのが気になる…vistaならワイドのほうがいいかもしれないけど、
どうせガシェットはすぐ消しそうな気もする…

309:名無しさん
07/03/02 22:44:07 0
Vistaが出たから春モデルはみんなその日に出たけど、
夏モデルはいつごろ出るんだろうか

310:名無しさん
07/03/02 22:53:13 0
今、注文した。

311:名無しさん
07/03/02 23:01:15 0
MTで7メディア対応カードスロットを付けなくても、PCカードスロットはあるよね??

312:名無しさん
07/03/02 23:04:57 0
HPで仕様見ろよ。
しかし今どきPCカードなんてまだ必要になるか?

313:名無しさん
07/03/03 00:10:48 0
ボール式マウスしか使った事ないが、何か?

314:名無しさん
07/03/03 00:27:19 0
>>312
必要になる

315:名無しさん
07/03/03 00:51:27 0
7600GTで納期3週間待ちってマジかよ・・・

自分で増設を避けたい俺はどうすれば・・・NECよ

316:名無しさん
07/03/03 00:56:24 0
ネトゲするにしろ作図作画にしろ、グラボ増設の仕方くらい覚えても損はないと思うが
保証は一緒にしておきたいと思う気持ちは凄くわかる。でないとNECに頼むメリットないしな。

317:名無しさん
07/03/03 01:00:33 0
>>316

そうなんです・・
保証が目的で自作から乗り換えようと
思っているのでまとめておきたいのです。

スワップ用に内蔵SerialATAのHDDを
積んだほうが体感で早くなるのを分かっていても
ケースを開けたくないので外付けだけで使うつもりです。

318:名無しさん
07/03/03 06:14:34 0
6600ならよかったのに
6400までしかないのか・・・

319:名無しさん
07/03/03 09:51:46 0
廉価モデルには低性能のCPUをあてがって、短いサイクルでまた買わせようという戦略かもね・・・

320:名無しさん
07/03/03 11:35:44 0
クーポンの使用期限は3月28日までだから購入を検討してる奴は
早めに買った方がいいぞ

321:名無しさん
07/03/03 13:49:09 0
仕事で必要なので G タイプ ST 買った。
Dell (5150C) と違ってとても静か。掃除機みたいな音は皆無。
筐体は 1.5 倍くらいでかい(奥行きがある)が静音はやはりいい。

ボールマウスとキーボードがともに PS/2 でちょっと焦った(w
でもキーボードの質はなかなか良い。
ノートのパンタグラフをちょいとチャチにした感じだけど打鍵音が静か。

やっぱり国産メーカーだけのことはあるなと思った。

322:名無しさん
07/03/03 15:55:18 0
>>321
CPUにどれを選んだか教えてもらえませんか?
非常に迷ってるんですが。

323:名無しさん
07/03/03 16:21:05 0
ファミリーベーシックのCPUです

324:名無しさん
07/03/03 17:25:54 0
>300

7600GT → 7600グレートティーチャー
7600GS → 7600ガソリンスタンド

って感じでどうかな

325:名無しさん
07/03/03 18:34:36 0
再セットアップ(Cドライブのみ)をするのに、増設したグラボは外さないとダメなんでしょうか?

326:名無しさん
07/03/03 20:18:15 0
教えてください。
HDV編集用に購入しました。
OSを64bitにしたいのですが、プリインストールのVistaは64bitに出来ないのでしょうか。
市販のVistaを購入しないといけないのでしょうか。
よろしくお願いします。

構成
OS:Vista Pre
CPU:E6300
メモリ:512MB*2
ドライブ:スーパードライブ、250GB


以下、情報です。
グラボ:玄人志向 GF7600GS-E256H/HS \9,480- ソフマップ(3千円OFF適用後)
メモリ:ノーブランド DDR2 PC2-5300 *2枚 @\7,480- *2 九十九電気
問題なく搭載できました。


327:名無しさん
07/03/03 21:47:42 0
>>320
また次のクーポン割引すぐ来ないんですか?
それともしばらく間を空けてから次のクーポンがいつものパターン?
6600なら迷わず今かってるんだけど…

328:名無しさん
07/03/03 21:48:01 0
>>321 水冷じゃなくてもとても静かなの?ささやき声くらい?

329:名無しさん
07/03/03 22:06:56 0
>>326
メディアをどこかでコピーさせてもらえばインストール自体はできるかもしれないが、基本的にValueOneで使うことを義務付けたDSP版だから32bitと64bitは別ライセンス。
しかも、C2Dは64bitにしてもあまり性能アップしないらしいし、チップセットなどのドライバも自己責任でデメリットの方が大きい。

330:名無しさん
07/03/03 22:22:50 0
>>326
現時点でVista自体が地雷みたいなもんなのに安全ピンの外れた手榴弾みたいな
Vista64を入隊1週間レベルの人がなぜ扱おうとしているのか理解に苦しむ。

331:名無しさん
07/03/04 04:08:42 O
tuneXP

332:名無しさん
07/03/04 13:14:40 0
ボールマウスは電池使わないから環境にやさしい

333:名無しさん
07/03/04 14:27:47 0
光学式だって線ついてりゃ同じじゃね?

334:名無しさん
07/03/04 14:42:28 O
常駐無しでタスクバー、スタート、アイコン等をvista風にしてみた
なんか新鮮な感じがしていいなw

335:名無しさん
07/03/04 14:52:54 O
Vistaのベーシックはセキュリ的にも危険だって雑誌に書いてあったよ

336:名無しさん
07/03/04 15:00:32 0
MT700/5A 512MB-RAM店で付けてもらって EN7600GS 増設した後に
そのまま再セットアップ(Cドライブのみ)をしたら
セットアップ後の「おまちください」でとまったり
ISAO.NETだとWindowsUpdateやエキサイトに繋がらない
Plalaだと繋がるから、増設したままの再セットアップが悪いのかどうかも
分からない・・・増設したものはRAMもはずさないといけないのでしょうか?
外すとしたら、どっち側のRAMを外したらいいのでしょうか?

337:名無しさん
07/03/04 15:08:38 O
後から増設した物はすべて外すのが基本
NECダイレクト側で増設した物はそのままでよい

338:名無しさん
07/03/04 15:17:39 0
>>336
それだけじゃわからないな。
普通はビデオカードやメモリなんかは付けたままで再インストールしても問題ない。
「お待ちください」になってとまるって話だが最低でもHDDがアクセスしていないか確認したり
1時間ぐらいは待ってみたか?
DVDからセットアップならセットアップDVDを抜いたり入れたりの手順にミスはない?

それにネットで繋がる、繋がらないの問題は再セットアップとは別の問題の気がするが。
プロバが切り替えられるということからフレッツで接続ツールと仮定すれば設定の問題。
ルータならわからない。

単純な手順ミスのような気がする。

>>337
最悪の場合はね。
普通の再インストールでそこまでやらないよ。

339:名無しさん
07/03/05 00:39:38 0
再セットアップの説明書を読むと
自分で後から増設したものはすべて外せ
BIOSの設定は元に戻せ
と書いてある


340:326
07/03/05 01:10:00 0
>>329
例えば、メモリーのDSPで買ったVistaはマイクロソフトの言う「市販のパッケージ」とは違うのですか?
同じなら64Bit請求できそうな気がします。それならバンドル版でも何が違うのか・・・。NECも何らかのアナウンスすればいいのに。

HDV編集に使うプレミアやフォトショ等は64Bitでも使えると報告があったので安易に考えてましたが、チップセットにもドライバがあるのですね?。


>>330
Vista買ってもらってから書き込んでね、坊や。

341:名無しさん
07/03/05 01:33:58 0
>>340

ま、負け惜しみを

342:名無しさん
07/03/05 02:08:00 0
>>340
ショップとかがMSからライセンスを買ってるから、市販元がMSじゃないという扱い。
窓口もメーカーサイドだからMSに請求できないんじゃないかな。

343:名無しさん
07/03/05 02:21:30 0
7600GT選択すると納期が3週間になるとかNECはなめてんのか・・・

344:名無しさん
07/03/05 08:48:16 0
>>340
ライセンスのことも知らない、ドライバのことも知らない・・・
どっちが坊やだか。
XPですら64は未だにいろいろと問題抱えているんだが
Vistaでは君には無理そうだね。

345:名無しさん
07/03/05 10:24:07 0
tuneXPでブートファイルをHDDの外側に再配列させたら
XPの起動が7ピロピロから3ピロピロまで速くなった
すげー


346:名無しさん
07/03/05 12:00:50 0
失敗するとOSが起動しなくなるがな

347:名無しさん
07/03/05 13:21:54 0
>>337-339
窓の手で接続数を HTTP1.1 serverを16 1.0 serverを8
にした・・からかどかは分かりませんが、ともかく繋がる様になりました。
有難うございました。


348:名無しさん
07/03/05 19:21:07 O
>>345
それ早すぎだろw


俺もやってみるか・・・

349:名無しさん
07/03/05 19:31:59 0
>>344
馬鹿か?
XP64はHDV編集環境では普通に動いてるが、お前の言う「いろいろな問題」ってなんだよ。
いろいろ羅列してみろ。

チップセット「の」ドライバってなんだよ。
チップセット・ソフトウェアなら話がわかるが。

知ったかぶりして、新規OSを神格化して自己満足してないか?。
昔から皆新規OSを試行錯誤しながら使ってるんだし、多少のドライバくらい自分で書け。
正直、キモいぞ。

350:名無しさん
07/03/05 19:39:52 0
で、>>349>>326なのか?
同一人物なら、顔真っ赤っかで大噴火乙。
他人なら、いきなりキレだしてどうしちゃったの?頭大丈夫?といったとこだな。

351:名無しさん
07/03/05 20:01:59 0
今日振り込んで来た。
届くのが楽しみ

352:名無しさん
07/03/05 20:09:45 0
>>349
326にドライバが書けると思うか?
つかLinuxでもあるまいしWinで自分でドライバ書いてるヤツってどんだけいるよ?w

353:名無しさん
07/03/05 20:34:05 O
その領域までいくとただのオタク

354:名無しさん
07/03/05 21:12:49 0
>>343
三週間どころか、予約受付中になる…
これが多少遅くても日数でれば買う気にもなれるんだけど
さすがにいつ来るのか分からないとなると…
グラフィックボードだけ自分でやればいいんだろうけど
それじゃダイレクトに頼む意味ないし
やったことないから不安だし

355:名無しさん
07/03/05 21:44:00 0
>>354

同意。
俺の場合、7年ほど自作だったが、これに乗り換えの予定。
1個でも自分で増設しちゃNECに頼む意味が無い。
「保証」が欲しいんだもの。

356:名無しさん
07/03/05 22:53:56 0
こうなったら四月末くらいまで待というかな…
またいいクーポンはじまればいいけど

357:名無しさん
07/03/06 05:16:06 0
これから、ここのPC買う事考えてるんだけど、BASICで必要十分の構成どのくらいかな?
P4+メモリー1G+オンボードでOK?

358:名無しさん
07/03/06 08:41:14 O
>>357
用途書けよ。

359:名無しさん
07/03/06 09:40:00 0
しかし、いくらトチ狂ってもP4選択はねーよ…
C2D4300があれば最高なんだが。

360:名無しさん
07/03/06 10:20:10 O
店頭販売が安く売ってるからね。
プロバイダ加入、17インチ液晶付きで、八万切るよね。

361:名無しさん
07/03/06 10:27:15 0
C2Dも6400じゃ買う気にならんよな。
せめて6600、できればC2Q採用モデルが出て欲しいが、
NECの高性能モデルは売れないジンクスかね。


362:名無しさん
07/03/06 11:53:45 0
>>358
用途はBASICって書いてるだろーが。

363:名無しさん
07/03/06 11:56:43 0
>>361
夏モデルの時期なったもでないかな>6600
でつまで待とうかなと思ったりしたけど同じだったらどうしよw

364:名無しさん
07/03/06 12:06:29 0
>>357
俺は買ったけどメモリーを1.5Gにした(+1G増設)
ノートからの転身なんですごくサクサクに感じるし
P4の熱も音もほとんど感じない。
なおかつ5年保障が安心。

365:名無しさん
07/03/06 13:19:27 O
URLリンク(www.necdirect.jp)
おすすめ構成
「ValueOne G タイプST」
NEC Direct価格 200,445円
クーポン使用時 179,4450円


366:名無しさん
07/03/06 13:27:50 0
>>364
ノート使ってたってことで、自然と重たい処理を避けたり、元からやらない方でしょうけど、かつてはあまりのうるささのために水冷機が出たほどのCPUだから、重たい処理をさせればうるさくならないわけはないよ。


367:名無しさん
07/03/06 13:34:32 0
現在のPen4は前のHTと違って発熱や消費電力の見直し、改良が行われてるから
PentiumでもAthlon64でも自分の好きな方買えばいいよ


368:名無しさん
07/03/06 13:44:38 0
531は果たして現在のPen4といえるものなのか

369:名無しさん
07/03/06 15:10:22 O
お届け予定日って変わることある?

370:名無しさん
07/03/06 15:48:59 0
>>369
ない

371:名無しさん
07/03/06 16:56:09 0
E6600がいい人ってどんな事やるの!?
C2Dの時点で多分性能的に十分な俺に教えてくれ!!
グラフィックボードを7600GTで今は予約受付中みたいだね。
俺が買った時は2週間って書いてあった、でも作業状態が変わってないけど
本当に2週間で来るのかなぁ・・・


372:名無しさん
07/03/06 17:23:48 0
というかGF7600GTなんぞ自分で後で買ってつけたほうが明らかに得だろ
>>371 C2D6600はなんというか微妙なんだなエンコとかするのにはいいけどゲームとかやるにはX6800と体感的には変わらんE6700が一番いい気がする

373:名無しさん
07/03/06 17:25:51 0
知らないけど
別に買ったほうが1万以上は安く買えるんじゃないの

374:名無しさん
07/03/06 17:37:32 0
明らかに安くても たかが1万2万なら自分で増やしたくない。

理由は修理に出すときや挙動がおかしくなった時に
NECに丸投げ出来るから。

自分で増設してるとサポセンに電話した時
増設したの外せだのOS再インスコしろだの煩い・・・

375:名無しさん
07/03/06 17:47:56 0
初心者テラカワイソス

376:名無しさん
07/03/06 18:10:14 0
>>374
はずして出せばいいだけのこと。
そして、リカバリディスクで出荷時にもどす。
こんな簡単なこともできないせいで、倍の価格の
ボードを付けるのか?
無駄遣いの典型だな。



377:名無しさん
07/03/06 18:14:30 0
はずして出したら原因不明で帰ってくる可能性をなくしたいってことだろ。

378:名無しさん
07/03/06 18:25:44 0
はずして出して、治って戻ってくるなら、そのボードが原因だろ。
原因不明で治らないで戻ってくるわけない。
たいてい部品交換で戻る。




379:名無しさん
07/03/06 18:59:31 0
メモリ増設、グラボ増設の状態でサポートに送ったけど
ちゃんと見てもらえたよ。

380:名無しさん
07/03/06 19:10:48 0
2007年春モデル ValueOne G タイプMT
CPU : インテル(R) Core(TM)2 DuoプロセッサーE6400 (2.13GHz)
OS : Windows Vista(TM) Home Premium 正規版(日本語版)
メモリ : 1GB (512MB×2) デュアルチャネル対応
ハードディスク : 約250GB
DVD/CDドライブ : CD-R/RW with DVD-ROMドライブ
保証 : 1年間保証
グラフィック : Intel社製 Intel(R) Q965チップセット+DVI-Dインターフェイスボード


という構成で注文しようかと思っているんだが、それではVista無理!など突込みどころはあるかな?
3Dゲームなどはやらない予定。

381:名無しさん
07/03/06 19:15:28 0
VistaモデルなんだからVista無理!なんてあるわけない。
快適にということならメモリは2Gは欲しいところ。

382:名無しさん
07/03/06 19:22:59 0
厳しいことを言わせてもらえば、VISTA自体が「無理!」な状況だからな。
そんな電気屋にあるPCに毛が生えたような設定じゃ相当ストレスたまると思うぞ。
>>381の言う通りメモリは2G。グラボはそれでもダメだったときに自分で増設。
あと折角のメーカーPCなんだから保証は3年、コレ絶対。

383:名無しさん
07/03/06 19:40:32 0
>>371
リアルタイムトレーディングツールだな。
売買が激しくなるとCPU使用率100%に達して一時的に止まってしまう。
E6300でも駄目だって聞いたが、
とりあえず自分は去年買ったPenD915から改善したい。

384:名無しさん
07/03/06 19:52:54 0
>>383
何のツール使っているか知らないが、それはありえんw
トレーディングPCにVista&デュアルコアを使うのは”現時点で”は最悪の選択。
IXIを1/19に買うようなもんw

385:380
07/03/06 20:03:43 0
>>381>>382
メモリ2Gにして3年保証つけて3万円上乗せかぁ。
ちと厳しいけど、後悔しないためにその方向で検討してみるよ、ありがとう。



386:名無しさん
07/03/06 20:47:48 0
CPU) インテル(R) Core(TM)2 DuoプロセッサーE6400 (2.13GHz)
OS) Windows Vista(TM) Home Premium 正規版(日本語版)
メモリ) 2GB (1GB×2) デュアルチャネル対応
ハードディスク) 約500GB (250GB×2) [RAID 0]
DVD/CDドライブ) DVDスーパーマルチドライブ(DVD-R/+R 2層書込み)
保証) PC3年間安心保証サービスパック
グラフィック) Intel社製 Intel(R) Q965チップセット+DVI-Dインターフェイスボード
カードスロット) 7メディア対応カードスロット(内蔵)
IEEE1394) IEEE1394ボード(前面:4ピン×1,背面:6ピン×2)

これでポチしようと思うがいかがなもんだろ??
とくにゲームとかはしなくて、
フォトショやイラレは使いたいと思ってんだけど快適かなぁ?

モニタは↓↓この辺でどうかな?と・・・
URLリンク(kakaku.com)
あとDVDでよく映画とか観たりするんだけど、、
安くてお勧めのスピーカーありますか??
テレビも見れたらって思ってるんだけど、
USBぶっさすタイプのワンセグチューナーってちゃんと見れるのかなぁ??

387:名無しさん
07/03/06 21:24:49 0
>>372
微妙なのかぁ・・・

388:名無しさん
07/03/06 21:31:42 0
>>386
RAID 0 はやめとけ。

389:名無しさん
07/03/06 21:53:07 0
>>386
RAID 0 は絶対にいいよ。
倍は早いよ。
CPU なんかの差よりも体感が大きい。


390:名無しさん
07/03/06 22:22:04 0
>>384
何がありえないのだろう?
ツールはMRPなんだが?
Vistaが糞というなら、XP探すが・・・

391:名無しさん
07/03/06 22:22:44 0
ただし、クラッシュの可能性も2倍

392:名無しさん
07/03/06 22:31:58 0
そういえば仮想BIOSでVista入れて動かすってのが出てきたな
とりあえず今はそれで遊んで問題がでたらVista消してXPでいいんじゃない?


393:名無しさん
07/03/06 22:37:12 0
わかってねーな
仮に10万分の1が10万分の2になったって、たいしてかわんねーの
誤差の範囲なんだよ
まあ、チキン野郎はおとなしく遅いの使ってればいい
硬派はだまって raid0 だぜ


394:名無しさん
07/03/06 22:58:34 0
>>390
現状でIE7に対応していない金融機関や証券会社が多いんだからVistaはないっしょ。
それにMRPってマネのヤツだっけ?
6300でダメで6600が必要なツールってどんなんだよ?wと思うけどな。
使ったこと無いから、これ以上はわからないが。

395:名無しさん
07/03/06 22:58:38 0
確率が半分になるのは大きな差だよな
毎日使うものなら特に
HDDなんて一日使ってどれだけアクセスしてるんだろう


396:名無しさん
07/03/07 00:09:00 O
>>394
うちの銀行と証券はvistaに対応している。vistaに対応出来ない金融機関はポイ捨てで良い。

397:名無しさん
07/03/07 01:20:44 0
ひとまずE6600がいいとか言う人は仕事で使うからって事でOK!?

398:名無しさん
07/03/07 01:31:25 0
6400でもいいんだけど、グラボで納期未定になるのがいやんです
納期一週間なら6400で全然おk
何でこんなに時間かかるんだろ
前は一応納期表示されてたのに

399:名無しさん
07/03/07 08:46:50 0
どうでもいい人はいいんだけど、あと少ししたらフラッシュメモリを内蔵したハードディスク出るよ。
俺の会社に仕様と価格が書かれたPDF来たよw うp不可ねw 持ち出しや転送厳禁だw

400:名無しさん
07/03/07 10:35:51 0
ビスタいらないからショップPC買おうかな

401:名無しさん
07/03/07 11:13:53 O
>>386 ビスタでイラレは動くかしってんの?

402:名無しさん
07/03/07 11:40:57 0
そういえばフォトショとかまだ対応してないのあるよ
ペンタブと一緒に入ってるようなのは対応してないのが多かったような
単品のソフトで対応してるのあったかどうかはしらないけど…

403:名無しさん
07/03/07 11:47:34 0
VistaいらないからXPインスコして使うわ

404:名無しさん
07/03/07 13:11:06 O
ルーフカバーを外そうとしたら爪が外れそうになりました。

405:名無しさん
07/03/07 14:59:57 0
グラボの納期が短くなってる>最短二週間
ここ見てるのかな?
二週間ならぽちしようかな…

406:名無しさん
07/03/07 15:18:15 0
XPをVista風にして使ってるけど何か?

407:名無しさん
07/03/07 20:50:33 0
>>406
別に何も言わんからデスクトップ版逝け

408:名無しさん
07/03/07 23:54:26 0
>>403 ほれドライバ。
MT用(Mate タイプMMミニタワー用)
URLリンク(search.casnavi.nec.co.jp)

ST用(Mate タイプMBスリムタワー用)
URLリンク(search.casnavi.nec.co.jp)

409:名無しさん
07/03/08 00:38:35 0
>>322
遅レス大変申し訳ない。
Celeron 2.66GHz の最低レベルです。
どうせグラフィック(GMA3000)が足を引っぱると思ったので。

メモリもスロットが2つしかない(2Gにして購入)ので拡張性
はほぼないのが欠点ですね…

410:名無しさん
07/03/08 00:47:28 0
>>328
足下に置いているので、音はまったく気になりません。
負荷をかけている時に耳をすますとファンが回っている気がするくらい。
セットアップ時に2~3日机の上に置いていた時も静かでした。

隣の席のPCとか、パーティーションを挟んで向かいのPCのファンの音の
方が気になるレベルです。さすがに水冷には遠く及ばないと思いますが、
値段の割によい仕事しているかと。CD入れても筐体がビビらないし。

411:名無しさん
07/03/08 00:50:07 0
>>408

ほとんどが古いよ
最新版の各ドライバをダウンロードしたほうがよい


412:名無しさん
07/03/08 01:00:21 0
>>410
比較してる5150Cに載ってるCPUが爆熱なだけかも。
5150Cで検索してみたら悪名高きプレスコとスミスフィールドの2択って書いてるし。

413:名無しさん
07/03/08 01:01:05 0
フォトショは7はokで、イラレは10とCSはok でした。
バージョンが古くてスマン。最新のCS3とかは知らない。

ちなみにGMA3000(Q963だけどG965も同じかな?)はエクス何とか
スコアが 3.4 しかない(2月頃のintel純正ドライバにて)。

正直、C2D とかとは釣り合わない気もする…

VISTA がもっさりな理由が Cel2.66 のせいなのか Q963 のせい
なのか、2Gからビデオメモリ取られてメインメモリが足りないせい
なのかが分からん…

414:名無しさん
07/03/08 01:05:57 0
>>409
GMA3000ぐらいではエアロ快適に動かないの?

415:410
07/03/08 01:08:53 0
>>412
その可能性も大ありです。
DELL の安いやつは爆音上等なので。
(お向かい2台がDELLです)
私の5150c はプレスコ3Gでした。

ちなみに、5150C は1日使うと筐体がかなり暖かくなります。
ST は1日使ってもほんのり生暖かい程度なので、安心感はあります。
関係ないけど机の下に置くとフロントUSBの位置が下過ぎて使いづらい…

416:名無しさん
07/03/08 01:19:02 0
>>414
画面をぐるぐるしてアプリを選択するのは快適。
半透明っぽいデスクトップで窓をぱかぱか開いても問題なし。

・・・なんだけど、窓が開くまでがじれったい。
窓枠が先に出てきて、中の文字が出てくるまでに2秒待たされるような感じ。

XP だと瞬間的に画面が出るのに、VISTA だとタイトル画面が出てから
アプリ起動画面が出るような感じで、タイムラグが非常に気になる。

全般的に窓枠が先に描画されて、少ししてからフォントが表示されるよう
な挙動なんだよね。フォントの処理(メイリオ)の問題か、グラフィックが
窓枠とフォントの同時描画に間に合っていないのか…

そのうちビックカメラかどっかで他社のマシンと比べてみますわ。

417:名無しさん
07/03/08 01:23:36 0
画面ぐるぐる回すのはVGA担当、窓開くまでの処理はCPUだからceleronDが犯人くさい。
件のCeleronは64bit対応以外2004年6月に出たのと基本的に変わらないから、さすがにVISTAは荷が重いんじゃないかな。

418:414
07/03/08 02:08:03 0
という事はVGAはそれで問題なさそうですね。
CPU性能が問題というわけで。
C2Dなら問題なさそうですね。

419:名無しさん
07/03/08 02:24:13 O
>>375 >>376
いや、仕事で使うからサポートに丸投げしたいのよ。自作は長いことやってきたから増設やいじること自体には問題ないけど、トラブるシューティングに自分の時間を使いたくないだけなんだ。

420:名無しさん
07/03/08 10:52:57 0
というか過去のXPのモデル見てたらPenD945搭載モデルは消費電力280WなのにPen4630のやつだと359Wなのはなんでだ?

421:名無しさん
07/03/08 10:57:14 0
DELLのPC安すぎワロタw

Dimension C521 Windows XP搭載パッケージ

Windows XP Media Center Edition 2005 with Update Rollup 2 正規版
AMD Athlon 64x2 デュアルコア・プロセッサ 3800+
2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
250GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
ATI(R) RADEON(R)X1300 Pro 256MB DDR(DVI/TV-Out付)
*三菱製 20インチTFT液晶モニタ (ブラック)RDT201L ←ここを変更

クーポン適用後87,165 円(送料、税込)
URLリンク(jpstore.dell.com)

1台ご注文の場合製品単価(配送料別)から11%OFF
クーポンコード:DOC-5226-QOQWJF-M-0
1台あたり135,000円以上ご注文の場合製品単価(配送料別)から16%OFF
クーポンコード:DOC-5227-SOFYPF-M-0

ちなみに三菱製 20インチTFT液晶モニタ (ブラック)RDT201Lは価格コムだと50,794 ~
URLリンク(kakaku.com)


422:名無しさん
07/03/08 21:18:16 O
>>421このcpuの品質 性能はどんなもんなの? intelのcpuにおきかえるとどこらへん?

423:名無しさん
07/03/08 21:21:59 0
コア2E6300より少し下ぐらいじゃない?

424:名無しさん
07/03/08 21:39:03 0
>>422
PentiumDより上
コンロより下


425:[Fn]+[名無しさん]:
07/03/08 21:43:58 0
重いといわれてる3Dゲームをするのに
このPCは向いているのでしょうか?

ショップブランドの方にしたほうがいいのかな。

426:名無しさん
07/03/08 21:50:12 0
E6400モデルの仕様(URLリンク(www.necdirect.jp)
みると、最大電源が278Wなんですが、
ELSAのグラボ(URLリンク(www.elsa-jp.co.jp)
は、350W以上の電源必要です。
これは装着不可ということなんですか?
それともPC全体の消費電力が下がりグラボも搭載可能なのでしょうか?
どなたか電源350W以上必要なグラボ装着してる方いませんか?

427:名無しさん
07/03/08 21:58:47 0
>>425
このパソコンはネットしたりたま~に動画エンコしたりする凡人用だ
オンラインゲームしたいならショップPCのハイエンドモデルを買いなよ



428:[Fn]+[名無しさん]:
07/03/08 22:31:04 0
>>427
レス、どうもありがと。そうします。

429:386
07/03/09 02:32:40 0
ポチっとしちった^^♪
>>389
RAID 0にしたよ!
大したデータ置いとく訳じゃないし、速さを優先しました。
>>401
そっか!!やべっ!!ポチした後だよ~~~!!(泣)って思ってたら、、
>>413
ホッ!!良かった~~
フォトショは7でイラレは10だから大丈夫みたいだね。

納品目安が3~5日になってたけど、、
結局納品日はポチしてから1週間後になったよ・・・
早く欲しいなぁ。。

430:名無しさん
07/03/09 09:29:01 0
>>426 昔6600GTとPen4630からGF7950GTとPenD945に載せ変えた俺がきましたよ
うーん微妙だな俺の場合は5インチがあいてたからそこに300Wの補助電源入れたからなぁ
過去に7900GS動いたって報告あるがそれも補助電源搭載してだしそれに旧モデルだから電源が350Wだったからなぁ
新モデルだと300W?ならたぶん補助電源入れるか電源変えないとたぶん無理だろ
というか7900GSより4月のGF8900GSあたり狙ったほうがよくないか

431:名無しさん
07/03/09 15:45:48 O
JUST SUITEインストールの為、再セットアップCDを使用。二時間かかると脅かされるが、一時間ほどで終わる。


432:名無しさん
07/03/09 20:40:31 0
それにしても音がうるさいパソコンだな

433:名無しさん
07/03/09 21:03:14 0
>>430 レスありがとうございます。
現在のPCが PC-GV28WTZG1 で7900GSを自分で交換して装着しているんです。
交換してるのは、6600GT→7900GSのグラボのみです。
なので、4月のCPU価格変更後にいいクーポンなどあれば変更しようと思っているんです。
グラボは7900GSを使いまわしたいということです。
7900GS動かないとなると8900GSも動かないような気がしますが・・・

434:名無しさん
07/03/10 10:46:41 0
届いた!これからセッティングしまつ

435:名無しさん
07/03/10 15:17:08 0
ValueOne MT200/2Aの筐体ってMicroATX規格準拠?
マザーごと交換したいんだけど。

436:名無しさん
07/03/10 15:21:19 0
ValueOneGをカスタマズモデルで購入しました。HDD接続がシリアルHDDなので
WinXPがインストールできないどうすればいいのか・・・ドライバーってどこかにありますか?
内臓FDDはつけてる。

437:435
07/03/10 15:30:13 0
自己解決。準拠してるっぽいね。
あとは電源の規格が分からん。

438:名無しさん
07/03/10 18:07:34 0
普通のATX電源だよ、あまりの爆音で俺交換してしまった。保障利くのかな。
マザー交換するんなら、新規で1台組んだほうがよくね~?

439:名無しさん
07/03/10 21:37:36 0
最近、田舎価格では中々お値ごろ感があったMT200/4Aを買いました。

USBを見失う時がある(マウス無反応)のと、同じくUSBに繋いでいる
buffaloの無線LANアダプタWLI-U2-KG54が微妙な挙動になったりします。
(無線状況が強い・非常に強いなのに接続が出来なかったり)
(↑良いときは他のPCと同様にスムースに接続でき、全くストレス無く繋がります。)

SiS761GXがだめなんでしょうか?

440:名無しさん
07/03/10 21:49:33 0
>>439
俺のPCのUSBには
キーボード:マイクロソフト Natural Ergonomic Keyboard 400
マウス:マイクロソフト Trackball Explorer
Line6 TonePort UX1
USBメモリ
が刺さっているがUSB絡みのトラブルは今のところ起こったことは無い。

無線LANが怪しい気がする。

441:名無しさん
07/03/10 22:22:51 0
うーん、私も悪さしているとすればWLI-U2-KG54のほうかと思い
疑っています。ドライバなどは最新のものが入っているようです。
差し込むポート変更や延長ケーブルなど、もう少し打てる手があるので
あがいてみます。レスどうもです。
安く売っていて店員に聞いたら「これで必要十分ですよ。」
と言われ安心していたんですが…。PCI接続のものにすれば良かったかな、と
若干後悔してます。

442:名無しさん
07/03/10 23:16:59 0
バックアップとらない人だからRAID1のMTを考えてるんだけど
1台HDDがこわれたとき、データ消さないでHDD交換してくれるの?

443:名無しさん
07/03/10 23:31:02 0
保証の利用規約くらい嫁。

444:名無しさん
07/03/10 23:31:48 0
>buffaloの無線LANアダプタWLI-U2-KG54が微妙な挙動になったりします。
>(無線状況が強い・非常に強いなのに接続が出来なかったり)

そういう仕様ですから無問題

445:442
07/03/10 23:45:36 0
修理に出したら片方生きてても全部消すってことね・・・

446:名無しさん
07/03/11 02:20:10 0
>>445
1台故障なら交換-再構築までやって返してはくれる。しかしデータが消えても知らん。とのこと。

447:442
07/03/11 02:48:11 0
>>446
まあ運んでる最中にもう一台もぶっ壊れるかもしれないしね
結局バックアップからは逃れられないな・・・やめとくか

448:名無しさん
07/03/11 09:27:30 O
〉〉436
やっぱXPインスコ出来ないや~!なんか方法ない?

449:名無しさん
07/03/11 10:57:27 0
>>448
その腕前では無理。あきらめれ。

450:名無しさん
07/03/11 12:50:55 0
>>448
BIOSでIDE互換モードにするんだよ。
Valuone持ってないから知らないけど。

451:名無しさん
07/03/11 13:27:27 O
>>449
知恵かしてよ >>450
互換モードは雑誌で読んでしってるけど・・

452:名無しさん
07/03/11 13:37:35 0
お前さんに必要なのは知恵じゃなくて適応力。

453:名無しさん
07/03/11 13:54:48 0
超ヒント

AHCI

これで分からなければあきらめれ。

454:名無しさん
07/03/11 13:58:21 0
>>453
Advanced Host Controller Interface

455:名無しさん
07/03/11 13:59:41 0
URLリンク(hakase.no-blog.jp)

456:名無しさん
07/03/11 19:44:15 O
>>436です

457:名無しさん
07/03/12 01:13:36 0
付属のボールマウスだと中の棒にホコリ?がこびり付いてすぐに
感度が悪くなっちゃうから有線のレーザーマウスでも買おうかと思ってるだけど
何かおすすめのないですか?


458:名無しさん
07/03/12 01:36:43 0
マウスは自分の手にあったものであれば、まず何でもいい

459:名無しさん
07/03/12 01:40:38 0
マウスなんて>>458の言うとおり自分に合うかどうかが肝心なのに、他人にお勧めもへったくれもないと思う。

460:名無しさん
07/03/12 01:45:02 0
そういえば俺が12月に注文したマウス、生産延期とかでまだとどかねーよ。

461:名無しさん
07/03/12 01:56:35 0
あ、それ生産中止になったわ

462:名無しさん
07/03/12 03:01:44 0
>>457
URLリンク(nttxstore.jp)
これ買え

一回コーヒーぶkっかけて壊してしまったけど
マイクロソフトに新品に交換してもらえた

463:名無しさん
07/03/12 03:35:38 0
ValueOne G タイプMT
とうとう思い切って、今さっきぽちっとしてしまったあぁあぁぁあ
2時間くらい悩んだけどぉおぉおおおおぉおおぉぉぉ

もうすぐ仲間です。よろしくお願いします。


464:名無しさん
07/03/12 05:26:43 0
ちょっと聞いていいかな?
当方所持のValueOneはちょっと古いMT200/5A(AMDのCPUの奴)
なんだけど、あまり気にせずX1600pro(RX1600PRO-E256HW)を買っちゃたんだけど、
電源入れてもファンだけ回って映像出力されない。BIOSすら立ち上がらない。
で、過去スレ見てみたけどどうも相性っぽい。
これは絶対使用不可かな?
とりあえずオンボードのドライバ削除とかグラボ抜いてBIOSの設定いじってみたりとか
最小構成にして動かそうと試みたんだが。

465:名無しさん
07/03/12 07:25:01 O
バリューワンでお薦めのPCを教えて下さいm(__)m

466:名無しさん
07/03/12 07:31:12 0
タイプMT

467:名無しさん
07/03/12 07:56:41 0
>>464
載せ変え成功したX1000番台のグラボは殆どないはず。私もX1950を買って
載せたけど見事に不可だったよ。報告や自己経験からしても恐らく相性問題。

素直に諦めてゲフォ系に移行すると幸せになれるよ。

468:名無しさん
07/03/12 09:58:37 0
>>464 BIOSアップデートしてみたら?バリューワンはメーカー製PCというよりどちらかというと自作PCに近いし相性の問題とか本来は起きないはず

469:名無しさん
07/03/12 10:09:11 0
>>468
過去ログちゃんと読んだほうがいい。
モデルチェンジ前のMTベーシックでX1000系は報告上全滅。
ただし、牛とかIOのモデルで動作保障しているX1000系があるから
絶対動かないとはいえないが。

>自作PCに近いし相性の問題とか本来は起きないはず

ここんところ突っ込みどころ満載です。

470:名無しさん
07/03/12 14:13:54 0
ValueOneが自作機に近いというのはあくまでもケース、電源、マザーが一般的な自作用パーツの規格に準じているというだけのこと。
自作用のマザーはなるべく多くのパーツが動作することが絶対条件だから、リリース当初から主だった既存のパーツとの相性を入念にチェックするし、相性問題が発生してもBIOSアップデートなどで対応する。
それに対して、メーカーPCは自分ところで載せるパーツさえ正常に動作すればいいというスタンスだから、他社製品との間に相性問題が発生しても、その製品が代替品のない超人気商品とかでなければいちいち対応しない。
このスタンスは拡張性が売りのValueOneにおいても基本的には変わらない。
だから対応製品を使ってる限りにおいてはメーカーPCで相性問題が発生する可能性は自作よりも低いが、対応を謳っていないパーツの増設交換となると、逆に自作よりも相性問題が発生しやすい。

471:名無しさん
07/03/12 14:14:34 0
誰かアドバイスきぼん

今日、買ってこようと思うんだけど 7600GT載せると納期1週間前後になるのね。
まぁ それでも以前の3週間や予約受付に比べればマシなんだけど
なるべく早く使いたい・・

GATEWAYのPCも気になるけどなんだか不具合多いようだし
メモリ、グラボを自分で追加しないといけないのも手間だなぁ、と。

どちらにしようか悩む。
実際に納期1週間表示で注文した方いますか?
東京23区で発注してどれくらいで届くのかなぁ・・・

472:名無しさん
07/03/12 16:03:08 O
バリューワンで最強マシンはどのタイプ?教えて下さい!

473:名無しさん
07/03/12 16:54:20 0
>>470
BIOSのアップデートが自作用マザーボードに比べれば少ないのはしょうがないことだが、
少なくともXP版の旧ValueOneはメーカー製にしては相性問題はかなり少ないほう。
>>464で相性問題が出てるMTベーシックもRadeonX1000シリーズの報告以外ほとんど出ていない。
単発でIOかどこかのTVカードの不都合報告を1回見たぐらいか?

Vista搭載の新ValueOneの安定度はこれからの報告待ちだが。

474:名無しさん
07/03/12 17:09:58 0
こいつグラボ付きでオーダーして使ってるワケだが

GFS7600GTってさDVI DUAL-LINK対応だっけか?

475:名無しさん
07/03/12 20:16:12 0
メモリやグラボの追加が手間だというのが分からない…。

476:名無しさん
07/03/12 20:20:04 0
グラボはドライバの問題とかあるけどメモリはそんなに面倒とは思わないなぁ

477:名無しさん
07/03/12 20:44:01 0
これキーボードひどくないか?
バイオRX65からこれに変えたらミスタイプ連発。
特にテンキーがひどい。
マイクロソフトキーボードでも買おうかと検討中

478:名無しさん
07/03/12 21:29:15 0
>>477
よけいな物を付けると高くなるから付けたくないが
キーボードやマウスが付いていないと文句言う人がたまにいるから
最低限のものを付けておきました。

キーボードやマウスは使う人の好みがある。
中途半端な物を最初から付けれらるよりは使えればいい程度に割り切った物
を付けてもらったほうが買い替えに躊躇しなくていいんじゃね?

479:名無しさん
07/03/12 21:31:53 0
>>478
つけるかどうか選択できるようになってると尚可だったのにね…
でも多分そのまま使うと思うw
店頭においてある既製のvalue one触ってみたけどまあまあ普通だったし

480:名無しさん
07/03/12 22:17:18 0
DELLみたいに、OS XPを選べるようにならないかな。


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