07/01/05 15:49:52 77PemHH+
>>838
> 被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
それ言い出してももう遅いってONKYOが駄目なのは周知だしね
クロックが変わったというのは期待していたけど、あの程度のADCの質考えたら
肝心のデジタル出力だって品質的に疑問だっての
150PCI買ってみてもデジタル出力ボケボケだし
ONKYOは今後に期待するよ。ENVY24HTから抜け出たら考える
それに二桁以上精度とれといわれてもね。それ絶対評価の話でしょ
ENVY24HT系でずば抜けて内容異なるもの無いよね。
それなら相対評価上の推論としては間違って無いよ。
まして200PCIは基盤素性良いしADCも結構質の良いものを
使っているんだから特に16/44ループバックで相対評価が
崩れるようなほど劣ることは無いよ。
「個体差」まで出したら性能評価はやるなということですか?
そんなことなんてVGAカードでよくある話でしょ。
音板もVGAも個体差が問われるのは限界値の話・・・
高々16/44程度限界来てたら、使い物にならんて
840:Socket774
07/01/05 15:55:55 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
0404USB 192k 24BitのRMAA
コレは酷い
IMD（スイープトーン）
の特性に、キモイカーブがｗ
ノイズも酷いなｗ
f特も、高音域が何だか知らんが低域の減衰が 随 分 と早いなｗ
いやオーディオ用としてはお話になりませんな～
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
Roland UA-30
コレも酷いｗ
何故かProfessional soundcardsの欄に入っていたが…
ローランドは相変わらず、プロ用という名前が付いているだけだなぁｗ
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
Audiotrak ProDigy 192
これはｗｗｗｗｗｗｗ
もうお話にならないね
1.3k辺りが何か変だネェ？
この辺だけインピーダンスが高いんだろうかね
841:Socket774
07/01/05 16:03:10 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
それに比べてこのローノイズな特性
いやー素性の良さが見えるね！
コーデックチップのADCが悪かろうが関係ない！
SE-200PCI万歳！
842: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:03:52 77PemHH+
>>840
おたく、芝生病復活しているよ
一緒にやり取りしていると後々迷惑なんだけどね
すこし自重してくれ。
843: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:06:21 77PemHH+
計測条件書いて無いのは却下
ついでにRMAAのセーブデータごとあげてもらえると助かる
それと特性カーブなんていくらでもいじれるから
意味無いよ。値だけ読んでピークがなければ問題なし
または他のグラフとクロスして分析できなければ意味なし
グラフの読み方の常識だろ
844:Socket774
07/01/05 16:07:10 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
参考にLynx TWO B-Model
いやー本物は違うね
>>842
あのお方は芝生じゃなくてノコ刃だけど？
ちゃんと見分けようね。IDもな。俺は深夜から変わってない。
845: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:09:30 77PemHH+
やっぱり二人で何やってるんだよ
低いなぁ
846:Socket774
07/01/05 16:10:22 RPtXN9pl
>>843
ああそう、セーブデータも簡単に弄れるけどねぇ？
このデータが信用できない？
RMAA公式に載ってるデータなんだけどねぇ。（RMAAのバージョンが古いけど）
じゃあキミのデータも信用できないねぇｗ
これでおしまいだね、はい、このネタでは二度と書き込まないでね。
皆さん終了でーす
847: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:11:37 77PemHH+
>>840
ベースのデジベル読んで来いよ
目が腐ってますな
848:Socket774
07/01/05 16:12:51 RPtXN9pl
>>845
あのねぇ、もっとコミュニケーション能力を身につけた方が良いんじゃないの？
あんなヤツと同一に見られたくないしさ。
これだからヒキオタは困る。芝生とノコギリの見分けくらい付けてくれよな。
そもそもアイツは自分の記事をコピペしてるだけだし。
849:Socket774
07/01/05 16:13:50 7vAxbUGd
あのう。２００ＰＣＩと０４０４ＵＳＢ ってどっちが性能がいいんですかね。
ｏｎｋｙｏスレとクリエイティブスレ見たんですが荒れててわかりません。
本当のことをおしえてください。
お願いします。
850: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:14:10 77PemHH+
>>846
古いのはバージョン変わってないか?
FFTの方がね
なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
既に分かってたから突っ込みいれてるわけだよ
荒れのデータまだあるからね
851: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:16:08 77PemHH+
>>849
用途による普通に金があれば0404USB
マルチしたくて金がなければ200PCIで良いでしょ
また小出し質問ですね
852:Socket774
07/01/05 16:18:44 RPtXN9pl
>なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
ああ、読みどおりですね。俺の。
>そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
>既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
決め付け
妄想
逃避
ああ、良い世界ですねぇ
>>847
SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
いいの？やっちゃうよ？ｗ
ああ、ちなみにオペアンプいくつか通ってるから、SNRは全体的に下がるんだよ。多少ね。
853: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:18:45 77PemHH+
特性書き出してただ喜んでいるのはダウト
きちんと出した特性から推論して初めて生きるのに
グラフ間でクロスして分析できなければ意味なし
854:Socket774
07/01/05 16:20:41 RPtXN9pl
>特性書き出してただ喜んでいるのは
ただ喜んでいるのはお前だなｗ
>きちんと出した特性
そんなもん一つもありませんが、頭の方をどうかされましたか？ｗ
855:Socket774
07/01/05 16:21:04 7vAxbUGd
◆GdUZWZrJxU さん
音楽鑑賞をメインとするんでしたら０４０４ですか？
856: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:21:27 77PemHH+
>>852
> SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
そうやってRMAAを貶めてONKYO最高と>>841が本音ですな
857:Socket774
07/01/05 16:21:30 h6mu+OBL
うちじゃX2やC2Dにしてから、USB接続は30分に一回くらい
一瞬なんだけど、ストリームが途切れるんだよなあ…
858: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:22:45 77PemHH+
>>857
そういう方はLILITHのホームにある
無音データ流し込みソフトで良いんじゃ無いですか?
859:Socket774
07/01/05 16:28:23 RPtXN9pl
>>856
お前が0404万歳とやってるようにやってみただけだ。
全然特性も悪いのになｗ
>同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
ああそうだったの？それは悪いねぇ
じゃあ同一フォーマットでやってやろうか？ｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
860:Socket774
07/01/05 16:29:06 h6mu+OBL
18歳以下は見ちゃダメとか書いてあるし、何処にあるかも判らないっす（・・；
URLﾘﾝｸ(www.lilith-soft.com)
861: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:32:21 77PemHH+
グラフ読めないのはもう分かったし
メーカーの製品構成も商品戦略も知らないし、
ソフトも知らないし自作板まで出張ってきて
何してるのって感じ
数式出して喜んでるだけだし
グラフ読めないのは日本技術者特有の問題ですね
だから駄目なんだよな。
クロス分析とか駄目駄目なアメリカ経済学学者
すらにも劣るな。これだから・・・以下略
知識には知識の作法というものがあるのにね
院出て無いのがまる分かりの兵隊技術者か
会社で無駄苦労してるんだね；；
862:Socket774
07/01/05 16:34:36 RPtXN9pl
おっとぉ～
決め付け
妄想
逃避
の三つの技の中の一つ、
逃 避 が出たぞぉ～！
コレは強い！
誰も会話をすることが出来ないという必殺技だぁ～！
この技が出るともうなす術も無い！
俺の人間解析って結構高精度ｗ
863:Socket774
07/01/05 16:34:59 3wD3kBL1
200は駄目ですな。同軸付いてない。
やっぱりPCからの出力にこそDSIXですよ！
864:Socket774
07/01/05 16:36:17 A/zVEtDn
>>◆GdUZWZrJxU
おまえ、ここ数日でどれだけの板とスレで「出てけ！」って言われたと
思ってるんだ？
ま、こんな底の浅さが見えてるようじゃねぇ
490 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 16:16:39 ID:9gllJ4pi
>>489
まだ、検証中だからそこまで丹念に見てない
そんな安易なもので無いから学習帳でも買って
かつて愛用した本と合わせて思案する予定
(安易にやってもうちは55だからね)
DSIX買ったほうが楽かな・・・
> FIREFACE800と400はどっちが
知るか・・・・ぼけっ！！
黙って買え
やれやれｗ
865:Socket774
07/01/05 16:36:36 7vAxbUGd
ここも０４０４ vs ２００ｐｃｉ みたいですね。
はっきりさせてほしいです。
866:Socket774
07/01/05 16:37:37 RPtXN9pl
最後の頼みだｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
Html生成すると画像のフォルダ出来るだろ、それだけ纏めてうｐしてくれよ
867: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:39:49 77PemHH+
>>866
チャンとうぷってるでしょ?
見えてない？ リンク切れならあんたらのせいだからね
あれだけログとばして確認して無いね
868:Socket774
07/01/05 16:41:57 RPtXN9pl
てめーも意味不明なコピペで流してんだろうがよ
コピペしてんのは2人くらいなもんだからな
人に責任擦り付けてんじゃねーよクズが
869:Socket774
07/01/05 16:42:06 A/zVEtDn
>>◆GdUZWZrJxU
ログを飛ばしているのは...お ま え だろうが！
いい加減消えろ。
870: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:45:42 77PemHH+
すまんがどれも同じ文調でしか書いてない
主張も同じ。出現時間も同じ。
ついでに風呂に入りにいったとか言ってる奴と
同時に荒し中断
状況証拠はいくらでもあるしなんか
-3デシベル 84kHzが癇に障ったかな?
ONKYOマンセーのプライドはあるんだ
871: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:47:08 77PemHH+
>>869
コピペログ飛ばしが他でもなく私がやるということですか
ちょっと困難な推論ですね
すこし考えたほうが良いですよ
872:Socket774
07/01/05 16:48:06 RPtXN9pl
これは酷い
ホンマモンのビョーキだ
もう関わるの止めよう
873: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:48:14 77PemHH+
>>860
サウンドプレイヤー リリスでぐぐればでるよ
取りあえずどっかにあるよ
たしか、innovationのところにあったよ
874:Socket774
07/01/05 16:53:16 h6mu+OBL
>>873
嘘です、ごめんなさい。
ちゃんと見つけられました。
今、弄って遊んでみてます。
875:Socket774
07/01/05 16:53:49 7vAxbUGd
純粋に０４０４ vs ２００ｐｃｉを語ってもらいたいものです。
マンセーはやめよう。
876:Socket774
07/01/05 16:57:39 h6mu+OBL
昨日、友人の付き合いでﾖﾄﾞのPC用スピーカー売り場に行ったけど
ソースとして繋がってたノートPC見たら128kbpsのmp3だった…
ありゃないよな～ てか、店全体がノイズ地獄なのもｱﾚなんだけど
877:Socket774
07/01/05 16:59:52 EiCrbnpJ
ヘッドホンアンプスレでレスがつかなかったのでこちらで質問します。
Roland EDIROLのUA-3FXにHD-595（ゼンハイザー）やK501(AKG)を繋げてつかってます。
3FX自体、入力専用マシンなので音質が悪いまま聞いているのではないかと心配です。
今から３～４万円台のUSBデコーダ付きアンプに切り替えたとして、音質の向上は見込めますか？
------
という質問だったのですが、このスレを見ているとアンプをデコーダーのあとに通した方が良いのでしょうか？
（３FX→アンプ→ヘッドフォン）
現状音圧は十分だと思うのですが……
よろしく御願いします。
878: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:01:15 77PemHH+
>>875
別に0404USBとかしかしらんし
0404は買っちゃいけない臭がプンプンで買わなかったよ
あと、200PCIは90あたりからおかしいから既に合掌
200と0404USBなんて比べるまでも無い
結局たいして価格ほど評判ほどオーディオトラック
のカードと変わらんよ
グラフの読み方も知らん奴がグタグタ入力側を統一しろ
といってるけどADC>>16/44という時点で話は決しているの
だから素直に200PCIは一万以下なんだから低価格スレッドで
細々と素朴で懐かしい音色ですが良い音ですよと
やっていれば誰もストレスなんて感じない
そのほうがもう残り少ないワビオの寿命を延ばせれるでしょう
879:Socket774
07/01/05 17:03:48 RPtXN9pl
>ADC>>16/44という時点で話は決しているの
でました
決め付け
独り言ですよ
880: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:04:12 77PemHH+
>>877
CECのHD56?で良いんじゃないと思ったけど
> USBデコーダ付きアンプ
って何ですか? 詳しくお願い
881: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:05:15 77PemHH+
>>879
> 独り言ですよ
あんたの独り言は奥さんに言っておけ
882:Socket774
07/01/05 17:07:20 RPtXN9pl
独り言っていうのは一人で言うモンですな
>>879の決め付けた論理でもうお前の負け
俺がやるだけなんだから、データ出せば済む話
無駄な比較というなら、やってみれば分かる
やってみなければ分からない
やりたくない理由でもあるのだろうか（笑
883:Socket774
07/01/05 17:11:01 A/zVEtDn
>>882
いいとしこいた金満ばーちゃんの厚化粧の如く剥がれ落ちるのが嫌なんじゃね？ｗ
884:Socket774
07/01/05 17:14:55 7vAxbUGd
２万前後のカード又はデバイスから一歩抜け出てた良いＤＡＣはありますでしょうか？
885: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:25:33 77PemHH+
勝手に勝利宣言されてもね
>>759の推論に突っ込みいれないで
全然関係ない話持ってきてあおってるだけ
こちらの推論の前提壊せないのは論理の練りこみがなって無い。
だからグラフ読めないんだよね。
どっかの誰かさんみたいに反証可能な条件
そろえないで考えを述べている時点でアウト
(私なんかちゃんとデータを示しているし
データいじってもスルーするままごとなんてしない)
全然科学者とは言わなくても近代合理主義を
身に着けた人間とは思えない論理の繰り返しだね
0404USB 16/44 RMAAセーブデータ
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
ここはアンケートスレッドなのかって言うほど
質問と回答のバランスがなって無い奴多いな
(純粋な質問者は別だけどね)
886:Socket774
07/01/05 17:25:48 yiAJxkAl
0404USBがそこそこ優秀ってのはわかったけど、SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってるってのは何と比較してなの？
887:877
07/01/05 17:27:13 EiCrbnpJ
>>880
スイマセン。書き方が悪かったです。
例えば、EDIROLから出しているオーディオインターフェイスはあくまでもインターフェイスであってアンプでは有りませんよね？
しかし、アンプにオーディオインターフェイスが附属しているものが有るのですが、これをUSBデコーダ付きアンプと言ったのです。
USBインターフェイス付きアンプ（言い換えました）の他にも、メジャーなのではオプティカル付きアンプもあるので、
UA-３FX→光→アンプ→ヘッドフォンでも良いかななんて考えてますが、如何でしょうか……
888: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:27:48 77PemHH+
>>884
所有機器類書かないと意味無いよ
いきなりそういう話はちょっと無理
0404とか言ったり忙しいね
小出しで言わないほうが良いと思うよ
889:Socket774
07/01/05 17:28:42 RPtXN9pl
>データいじってもスルーするままごとなんてしない
条件変えたからレポートの数字も変えたんだろ
データには一切手をつけてない
グラフを読めないのはてめぇじゃねえかｗ
890: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:34:14 77PemHH+
>>886
> SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってる
私言ってないけど0404USBが優秀だと困る人に
聞いたほうが良いんじゃない。
という話はおいといてＯＮＫＹＯは
アナログオンリー・ゲームしない・1万前後という狭い条件なら良いという話。
（机でパソコンやっている人にはＰＣスピーカー必須の人は多いから需要はある）
別にアナログにこだわらなけれはクロシコの
Ｄ.Ｄ.Ｌｉｖｅカードで良いよ。安いしね
891: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:36:05 77PemHH+
>>889
別にあんたの話じゃ無いよ
ジャパニーズ ぱ そ こ ん つ う し ん ジョークさ
気にしないの・・・以外にカワイイ反応ですね。