07/01/05 04:00:55 RPtXN9pl
>本質をずらしたいのですかね
それとは別の話だ
てめーのやってることを、頭冷やして考え直してみろってんだ
754: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 04:05:38 77PemHH+
>>753
ま、あまりこっちも暑くはなって無いのですがね
ところで荒らしさんと立ち代りに何で
印象操作の方増えてきたか分かります?
755: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 04:06:46 77PemHH+
>>746の論理を踏まえて
実測データの比較
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
テストシグナル(どのデバイスでも16/44なら一緒)
Frequency response +0.00, -0.00
Noise level, dB (A): -97.8
Dynamic range, dB (A): 97.8
THD, %: 0.0004
IMD + Noise, %: 0.0037
Stereo crosstalk, dB: -100.1
全て16/44フォーマット時の実測データ
prodigy192sp 16/44
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
SE-200PCI
251Socket7742007/01/03(水)19:42:35ID:CgFTAbbm
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
0404USB
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
756:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造
07/01/05 04:15:29 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
757:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 04:16:06 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
758:Socket774
07/01/05 04:16:39 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
759: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:30:05 77PemHH+
荒らしさんが去ったので改訂版として書き込みます
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
(テスト対象デバイスはPRODIGY192
左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
0404USBのADCと192のADCの間には
chip・カードの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジとIMD関連は全く変わってない
(ノイズとして特に問題なのはIMDの値です。IMDは信号に依存するノイズではなく
純粋なデバイス依存ノイズだからです。耳に障るのもこれです)
つまり 録音条件が異なっても192の実測には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1 録音形態が異なる場合でも192のADCならばテスト形態
にかかわらず問題ない(有意な差はない)
2 192より200のほうがADCの質は上であることから
200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
信頼性が確保されている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--参考資料--
200PCIのADC S/NR102
URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
192のADC S/NR96
URLﾘﾝｸ(www.akm.com)
760:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの池沼荒し
07/01/05 05:32:48 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
761:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 05:33:31 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
762:Socket774
07/01/05 05:34:03 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
763:Socket774
07/01/05 05:41:36 yiAJxkAl
そもそも何で1万5000円切ってるSE-200PCIと、2万超えてる0404USBを戦わせてるんだ？
それにONKYO最高って言われてても、xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価をされてるわけでもないのに。
764: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:52:25 77PemHH+
>>759の推論を踏まえ、ループバックテストでの
値を比較します。まずは値を示します
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.3 -96.5
Drange 95.0 93.9 96.3
THD, %: 0.0020 0.0025 0.006
IMD 0.0058 0.0081 0.0044
Stereo-94.7 -76.9 -97.3
cross
*全てループバックテストの値です
*IMD = IMD + Noise, %:以下同じです
765: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:52:46 77PemHH+
さらにテストシグナルの値と200PCIを比較します
テストシグナルはあくまでデバイス内まで値ですから
ループバック用に入力された信号スペックとは異なります。
Test Test signal SE-200PCI
F特 +0.00, -0.00 +0.04, -0.34
S/N比 -97.8 -95.0
Drange, 97.8 95.0
THD, %: 0.0004 0.0020
IMD 0.0037 0.0058
Stereo
cross
talk, dB: -100.1 -94.7
766: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:54:41 77PemHH+
>>763
わからん・・・音質や性能は価格ではないけど
多分このままだと一万以下のカードと大して
変わらない性能かもね。
音質は好みがあるから一概に言えないけど
プラシーボがたくさんありすぎたということだろうね
実際よくないもの。
767: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 06:13:03 77PemHH+
この順番でお読みください>>759>>764>>765
つぎに各デバイスの値とテストシグナルを比較しますので
下記を参照してください↓
自作PC＠2ch掲示板用画像掲示板
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
問題はループバックテストとそうではない192の比較ですが
先ほど述べた項目以外は殆ど有意な差はないかと思います
その上で結論として言えることは、オンキョーの最新カードと
三年前のカードの間に取り立ててスペック的に大きく優位に
立つ部分はありません。問題は好みの問題という点のみです。
コンデンサを多用したこもった音質でみかけのノイズが少ないか
ノイズが多少あっても安ければ良いよという程度の差しかありません
勿論0404USBは別格であることは確かですが、残念ながら
低価格でありながら高性能を達成しているにもかかわらず
正しい評価にいたってません。
768:Socket774
07/01/05 06:47:18 7bQgw86K
馬鹿とキチガイ、そしてそれをスルーできない間抜けを丸ごとNGに登録すると
随分スッキリしますね。
769: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 06:52:52 77PemHH+
>>768
良いんで無いの
多分聞こえてないからいくらでも言うけど
多分そのまま来なくて良いよ
770:Socket774
07/01/05 07:33:34 AGZB0kuJ
サウンドなんてくだらない物で争う馬鹿がいるスレはここですか？
771: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 07:50:11 I440otgK
>>770
また馬鹿になりたい人が来てくれた
772:Socket774
07/01/05 07:50:16 i75vtcNZ
サウンドを馬鹿にするな！
サウンドに謝れ！（AAｒｙ
773:Socket774
07/01/05 08:54:02 xU/cdQyH
>>736
「xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価」どころか
DAC1,エクストレーモ、DAC64とかの単体DAC、他にもアキュのプレイヤー等
PC用途には高級な機器よりいいとか言われてるけどな、オンキヨスレでは。
アンプなんかにしても、専用のHPAよりデジアンの方がいいとか。
DACスレとかにまで出張してくる奴がいるのがウザイ。
774:Socket774
07/01/05 08:55:11 xU/cdQyH
×736→○>>763
775:Socket774
07/01/05 09:11:21 i75vtcNZ
そんなことはありえないのにな。
以前古いDCD1650GLと150PCI比べたがそれでもGLが比較するのはばかる位勝ってた。
776:Socket774
07/01/05 11:29:38 pCKFnLeU
いつものとおりだよな、ここ
S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
マルチMIXしていく用途なら、そこからの数10dBが生きてくる（仕上がりが全然違う）
その意味ではe-mu 0404 USB で QuickTime との相性でgdgd言っている奴も無様
昔prodigy192を速攻で窓から投げた俺だが、数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
結局味付けが気に入るかどうかだろ
777: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 11:45:02 77PemHH+
>>776
> 数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
がんばっいるけど信者の専横ぶりに加担してきたのは
> S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
という言い方も一因。馴れ合いによるモノカルチャーが
進行しすぎていたように思う
（別に非難しているわけではないし悪意があって言ってるわけではない）
書き込み者自身の考えを音板全体に当てはめた言い方は無理が
あるんじゃないかな。（モノカルチャーを押し付けられているようで違和感ある）
毎度のことながらスペックはこれくらいあれば良いというのは
元々毛色が違う議論だと思う。開発者ではない限り
われわれはあくまで定性的にしかわからない故に
実測値をスペックという言い方で矮小化するのは困難な
議論に迷い込むと思う。実測値≠スペック
味付けが気に入るかというのは元々一パーツとして発展してきた
音板にはない概念だと思うけど、「味付け」を認めると多分オーディオと
同じようにカルト宗教になると思うよ。
結局味付けでなく音色の違いはあるけれどね。それは目指す方向が同じでも
表現が違うだけの話で優劣の問題ではないよね？ 音色≠味付け
------------
ｄｖｄオーディオリッピングして聞くなら100ｄＢは少ない
というか本来はそんな特性しかないＤＡＣが付いてる事が
演算精度の悪さを現していると思うよ。つまり入力に対して
忠実でない回路ということ
778:Socket774
07/01/05 11:55:09 DuF0hV1z
しょっぱい質問でもうしわけないんだけど聞いてください。
いまマザボのＰ５ＢのオンボードでクリエのL3800のスピーカー使ってるんですが
やっぱりクリエとかのサウンドカード差したほうが
いい音がでますか？
カード買うのに踏ん切りがつきそうでつかないので(´・ω・｀)
779: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 11:57:15 77PemHH+
>>778
クリエってなあに？（煽りでなく）
ｃｒｅａｔｉｖｅmedia？
780: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:00:14 77PemHH+
>>778
一応探したけど、I-Trigue L3800のこと?
781:Socket774
07/01/05 12:08:03 DuF0hV1z
そうです！
つづりがあやふやだったので書きませんでした。
782: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:13:10 77PemHH+
>>781
了解・了解。。
うんと、デスクトップ2.1chスピーカーだから
使われているユニットから想像して結構悪くはないと思う
ただアンプがいまいちつかめないからあれだけど
財布に痛くない金額だったら音板買っても良いと思うよ
買うならSE-90PCIで良いと思うけど
ゲームしないなら90で良いけどね。
多分モット安いのがあるけど、それは財布と相談だね
783:Socket774
07/01/05 12:16:04 DuF0hV1z
了解デス！！
給料もらったばっかなので財布は多少大丈夫です！
どうもありがとう！
784:Socket774
07/01/05 12:17:36 DuF0hV1z
あげてしまった…すみません。
785: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:18:30 77PemHH+
>>783
あいあい
786:Socket774
07/01/05 12:24:15 rwqzWOuL
XR55なんてキンキンアンプ使っててカルト発言かよw
787:Socket774
07/01/05 12:36:54 PdWje5Xd
九十九でSE-200PCIが1万だたから買ってきた
788:Socket774
07/01/05 12:37:08 okYClwHn
オンキョーのSE-200PCIってアナログ出力に力入れてるみたいだけど、
実際問題として光出力とアナログ出力のどっちでスピーカーにつなげたほうがいいの？
789: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:38:04 77PemHH+
>>787
あの実測値で一万ならむしろ適正価格だね
初売り？ すごく気になる^^
790:Socket774
07/01/05 12:41:21 6MRseh0r
>>787
そのページ見て、買おうかどうか少し戸惑ってたら売り切れてた
こんな感じで手に入らなかった物って無性に欲しくなってくるから困るぜ･･･
791: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:41:56 77PemHH+
>>788
光で良いよ。だとすると別にオンキョーじゃなくても良いけどね
予算一万アナログ・ゲームやらない・音楽鑑賞
という条件がかなり付いた場合に買えば良い話。
これがデジタルだとクロシコで良い
792:Socket774
07/01/05 12:51:40 okYClwHn
>>791
㌧クス
光で繋げてみます
793:Socket774
07/01/05 12:54:40 pCKFnLeU
＞ｄｖｄオーディオリッピング
224kbpsのAC3からLPCMまで同列ですか？
今のDVDがどれだけいい加減に作られているか分かっているのかよ
-100dB程度確保できれば充分と言う意見は、使用するアンプのS/Nとか見ろよ
くだらないHPAなんてはるかに悪い数値なんだからソレぐらいで妥協しろって意味
PCから引き出した音を100万するコンポーネンツで聴く馬鹿は普通いない
さらにそれだけ測ればTHD、IMDのグラフが音色と深い相関関係にあることは分かるはず
歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色＝味付け
俺はそう思っているけどね
794: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:55:06 77PemHH+
>>792（/ω＼）ｲﾔﾝ(きにしないで)
795:Socket774
07/01/05 13:03:13 3wD3kBL1
荒廃した現状を打破すべく200＆0404USBを買ってきてやろうと意気込んで近所の店に行ったものの
両方とも無かった・・・orz
もう買う気失せたぽ
796: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:06:13 77PemHH+
>>793
> 歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色
そんなことは知っているよ。ここでいう音色という言葉は技術の結果が
反映されてのものを指すものだけど、味付けというは全然違う
特定の音の方向性のために技術利用して製品を出すという発想
順番が全然違う。A→BだったらB→Aが全て成り立つわけではない
特に人間が介在するオーディオという物はその順番間違えてはいけない
音色というは私は別に知ったかさんではないからいうけど
帯域のバランスにしか考えていない。
音の出方(タイミング、消え方立ち上がり、き音と倍音のバランス)や
広がり(空間表現・マイキングされ方・録音場所への忠実度)
といった要素は改変されてはならないものだし、
それが狂うメーカーの物は一切受け付けない。
ちなみにアンプと音板を一緒にしちゃ駄目だよ
それとデジタルオーディオをアナログオーディオの
特性評価基準と一緒にしてはならないよ。
797:Socket774
07/01/05 13:08:23 muoEZHVn
中立な立場で見ているのですが
◆GdUZWZrJxUさんが、いろいろ張ってくれる数値は
あくまで参考値としての意味しかないですよ
>さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
>よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
「公称値が正しい」と証明されていません
> 192より200のほうがADCの質は上であることから
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
「はずである」。と言う仮定の元に「信頼性が確保されている」と結論している。
あるていど厳密に証明しようとするなら
やはり、入力側を統一しないとダメだと思うよ
798: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:08:33 77PemHH+
>>795
気にしないで・・・
0404USBは売り切れ中のところ多いから
地域によっては変えないところもある。
どうも聴き専の人が結構買っているらしいね
200PCIはあれだけプッシュしてたんだから
売り切れ位じゃないと困るでしょ。
799:Socket774
07/01/05 13:18:35 pCKFnLeU
＞デジタルオーディオをアナログオーディオの特性評価基準と一緒にしてはならない
S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
＞帯域のバランスにしか考えていない
だったら測定画像は張るなよ
おまえ矛盾しすぎだろ？だから叩かれるんだよ
800: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:22:40 77PemHH+
>>797
> 「公称値が正しい」と証明されていません
公称値が当たってなかったら部品を偽って売ってるという話はおいといて
たいていchipの公称値未満で機能しているんだけど
それならば、prodigy192も同じということ。そうなると
単純に公称値の相対値で語ることが出来る
もし、実装方法で相対値で比べられないとしたら
200PCIのほうがカードとして品質が低いということになる
残念だかそれはないみたいだよ。実際条件の悪い
ループバックできちんと95デシベルは言ってるからね
故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
これはね。1の条件に同一デバイス上外部録音・ループバックの両方比べても
大きく実測がずれるというわけではないよということを踏まえて考えるとすっきりする
つまり同一デバイスでもループor外部でも実測に大きな影響はないことを示している
次にADCの質の差を比べてるから200>>192というのを示している。
だから、> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである*1
ということは192の二つのデータの相違部分にあたることについて言及したものに過ぎない
例 クロストーク とかね
だから、すっきりしたいなら*1を削除してしまったほうが論理としてはすっきりするね
ご指摘ありがとう
801: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:31:12 77PemHH+
>>799
> S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
別に無意味と入ってないけど、あまりベースの差があれば
多少の揺らぎはデータとして考慮しないのは科学の鉄則だけど
そこに突っ込みを入れるなら、大変な作業だと思うよ。
> だったら測定画像は張るなよ
測定云々と聴感は別でしょ。人間の耳なんて
早々モデル化できないわけでしょ。一つだけいえることは
われわれは専門家ではないから耳で得た音の良し悪しは
"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として
使えますよという話。
矛盾しているのではなく、よんでいる人が無意識の
誘導によって物事を単純化しようとしすぎて混乱しているだけだよ
元々オーディオも人間の耳も複雑怪奇なんだから
そのまま全て素直に捉える努力をしようとしてるだけ
私が矛盾に見えるということはそちらが単純に
捉えようとして失敗しているほうが多いよ。経験的にね
どじは踏むけどね・・・・orz
802:Socket774
07/01/05 13:31:37 RPtXN9pl
>「公称値が正しい」と証明されていません
おまえ、チップメーカがデータシートに書いている公称値が信じられないとでも？
RMAAの方がよほど信用無いと思うがね
803: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:33:10 77PemHH+
>>800
×実際条件の悪いループバック
○実際条件が悪いと言われるループバック
804:Socket774
07/01/05 13:34:10 RPtXN9pl
>耳で得た音の良し悪しは
>"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として使えます
ハイ、この場合は使えません
実測で見える程度の違いがあれば
ど素人でも音の違いが分かります
（SNRとかは若干悪くなろうが分かりませんが）
たまに分からない人も居るけど
805: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:36:38 77PemHH+
>>797
あと、引用されるならアンカーよろしく
>>802
あういう丁寧な物言いで聞いてくる相手に
「おまえ」とかいうのは逆に「あなたは何様?」って
逆に聞いて良い？
萎縮させるいい方するからモノカルチャーになるんだよ
806:797
07/01/05 13:38:30 muoEZHVn
>>800
>故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
>単純に公称値の相対値で語ることが出来る
そもそも「公称値」なるものを信頼していないのでｗ
それを元に相対的に比べることが
数学＆物理屋からすると、ちょっと納得いかない部分もあるけど
一般的にはこれで良いのかもしれませんね
でも、あくまで一般的なものであるので
参考値にしかなりませんよね。
感情論が混じって討論している人がいるので
これでも食らえっていう、万人を納得させたい
数値を掲示したいなら
やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね。
ではでは
807: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:41:58 77PemHH+
>>804
> 実測で見える程度の違いがあれば
> ど素人でも音の違いが分かります
それはないよ。知覚可能性の有無と実測の特徴は
必要十分条件なのかは議論になるところだけど
一方通行で考えることではないよ。
もしかして結論ありきで考えてない？
書き方も全くその通りだしね
その証拠に全然私が指摘してfarceと述べたところは
反論も全くないね。突っ込むところ間違ってるでしょ?
結論ありきは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
808:Socket774
07/01/05 13:43:06 RPtXN9pl
>>805
俺様ですが何か文句でも？
>>806
じゃあキミはパソコンなんて使えないね。
部品の公称値が信じられないってことは、
つまり動かないデバイスが沢山ってことだぜ。
例えば抵抗とかコンデンサは誤差まで書いてあるが、
それすらも信用してないってことだよな。
あぁ、大変だねぇ。ケータイ電話もあれだろ、繋がるかどうか分からないし、
そんなものに金払えないよねぇ。
809:Socket774
07/01/05 13:44:11 RPtXN9pl
>入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
コレは同意
というか比べるなら、最低限必要な条件だな。
それでも相対的にしか分からないが。
810: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:47:39 77PemHH+
>>806
> やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
全くそれは同感だけど、厳密・絶対値を求める科学ならそうだけど
「貧乏金なし暇なし」からせいぜい「住宅ローンきつきつ」という程度の
われわれに計測のために使わないデバイスを買うのちょっと無理なんだよ。
もちろん、きちんと条件は書いてるからそこを指摘してくれればよかった。
> 「公称値」なるものを信頼していないので
これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
ただしマテリアルな論理回路で構成されるchipの場合は
公称値は自然条件が一定ならば、一般の機械よりはかなりマシですよ
ご指摘ありがとうでした。
811:Socket774
07/01/05 13:48:48 RPtXN9pl
>もしかして結論ありきで考えてない
事実、歪み率1%と0.1%なら知覚出来るしね。
俺はリサンプルの高域歪みも分かるけど。
全ての人が分かるなんて思ってないよ。大半ね。
>farce
何それ？
>反論も全くない
ログ読めないからまとめて書いてね。
コピペ荒らしのツケが回ってきたと思うんだな。自分が悪い。
荒らさなければ簡単に読めるのに。
812: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:50:28 77PemHH+
>>808
>810
> これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
隷従こそ幸福
>俺様
言うべき事はないけど、そういう人もいるからね
813:Socket774
07/01/05 13:52:28 RPtXN9pl
>>812
何か勘違いしてないか？
DACの公称値とかは計測条件とか計測回路も書いてあるぞ。
勿論他の影響が無いように十分配慮されているはずだ。
少なくともRMAAなんていう馬鹿げたソフトの数万倍は信用出来る。
814: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:54:00 77PemHH+
>>811
まあ・・・荒らしさんでも良いけどはなせりゃだれでも良いが
少しは一日あけてくれば良いのに、自分からいうというのは
案の定私が言ったとおり、カワイイ人のようだ。
>farce
false の間違え
815:Socket774
07/01/05 13:55:37 v12mYdQG
>>812
0404USBがあるなら同一環境で全部計測したほうがいいとおもってるんでしょ？
誰かやってくれればいいんだが…
816: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:57:10 77PemHH+
>>813
まあ、知らないからいうけど
科学者というのは通常計測器の閾値限界ライン上で
フラフラしている値を拾って調べということがままある。
彼はそのスタンスをオーディオchipに当てはめただけ
勿論計測器のchipのわずかな問題が
研究に影響することもある。
817: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:58:23 77PemHH+
>>815
「中貧乏時間少しあまり」の私だと微妙に金が無いから勘弁して
818:Socket774
07/01/05 13:58:29 Co6NvFVl
測定条件が違うのに正しいデータの比較ができるわけないだろ常識的に考えて・・・
819:Socket774
07/01/05 14:00:09 pCKFnLeU
＞>三年間
＞昨日から自作PC板を見た人間はそんなことを知らない。
実はね・・・キムチスレで192のクロストーク特性の悪さは無印の発売直後誰かが指摘した後
AP2496との追試報告俺がして「おそらくADが足を引っ張ってる」って結論とっくに出てたんだ
久しぶりに見て相変わらずだなぁって思って付き合ってみた次第
が・・・
＞歪み率1%と0.1%なら知覚出来るし
これは普通だけど
＞俺はリサンプルの高域歪みも分かる
神耳キタ（・∀・）ー！足元にも及ばない私はもう消えます
820:Socket774
07/01/05 14:03:59 VgekmNeP
つまり、今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては信頼性のあるデータが存在しないこと。でFA?
821: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:10:47 77PemHH+
>>820
話しぶった切ってFAというのは少なくとも
>>759への反論材料があっていってるの?
全然話にならない愚痴見たいのはあるけど
推論は大事だよ
822: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:12:39 77PemHH+
>>819
言いたい放題で言ってしまったけどヒントは
すでにもらったという感じかな
乙乙
823:Socket774
07/01/05 14:24:16 VgekmNeP
>>821
なるほど、つまり
今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては確実と呼べるデータは存在しないもののある程度の
推測は出来ることを示したデータが存在する（>>759）
でFA?
824:Socket774
07/01/05 14:31:09 ZYS0twyS
もういい加減にしろ！
いくつスレ潰す気だこの大馬鹿野郎どもが！
825: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:40:55 77PemHH+
FAというのは存在しない。
人類最強は誰ですかと聞いてるのと同じ
826:Socket774
07/01/05 14:48:09 RPtXN9pl
>>819
80PCIの処理とWinampの偽ASIOプラグインの差が分かるって程度だぞ。
全然神じゃない。20k近辺が聴こえるなら、大体の人は分かる。
44.1k＞48kだから、分かるんだがね。
>>◆GdUZWZrJxU
とりあえず日本語で書け。
お前の独り言は日記帳に書け。
分かりやすく書くこともしないで、"相手が悪い"とばかり言うのはスマートじゃない。
そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
827:Socket774
07/01/05 14:49:03 rwqzWOuL
聴き専ならD/Aが良ければそれで構わん。
RMAAだとA/Dが悪ければ特性としてはそれで終わる。
もっと飛躍的に高性能なA/D変換で「D/A」特性を測らないと真意は掴めない。
測定対象より性能の良い機械で測らなきゃ。
クソコテは何時になったら気が付くのだろうか。
828:Socket774
07/01/05 14:51:17 yiAJxkAl
SE-200PCIより性能のいい1万円以下のサウンドカードってどういうのがあるの？
829: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:58:21 77PemHH+
>>827
頭悪い奴だな。
> 高性能なA/D変換
で192テストしてループバックと対して違いないじゃない
何を言ってるの？ それとも何かい?
0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
だったらPCオーディオ板に画像はってあるから見て来いよ。
0404USBループバックで24/192時のf特は-3デシベルで
84kHzまで伸びてるぞ。
ハイエンドピュアオーディオでもそんな特性はなかなか無いぞ
肝心な突込みが薄いんだよ。論理前提丹念に読んで
そこからほじくらなきゃ駄目でしょ
830: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:01:31 77PemHH+
>>828
用途前提にしなければ玄人志向で良いよ
アナログ前提ならはオンキョーかオーディオトラックだけど
その辺あたりはどんぐり背比べみたいだから好みが合えば
性能の良し悪しなんてのは吹っ飛ぶときもある。
まずは人柱になって買うべきだな。
こっちは0404USBが人柱だったわけだが・・・
831:Socket774
07/01/05 15:05:58 yiAJxkAl
なるほど玄人志向はSE-200PCI並みにいいのか。
いいねそれは。
832:Socket774
07/01/05 15:12:52 RPtXN9pl
>24/192時のf特は-3デシベルで84kHzまで伸びてるぞ
高域特性伸ばすだけなら出来るだろ
要らないからわざわざ切ってるんだよ
これだから素人は（ｒ
833:Socket774
07/01/05 15:18:35 rwqzWOuL
ループバックで測るからA/Dが悪いと全体が悪く見えるって言ってんだ。
＞0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
一言も0404の話はしていない。
834: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:22:19 77PemHH+
>>832
他の特性項目について参照しないとわからないけど
殆どｃｈｉｐ特性に近い値が出ているし、その割りに
変な挙動無いんだよね。
詳しくはＰＣオーディオスレにあがってる
セーブデータ参照してね。あとで感想よろしく
>>831
玄人志向をｐｒｏｄｉｇｙ化してデジ出力すれば
安上がりにカーネルミキサー回避できるでしょ
835: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:27:33 77PemHH+
>>833
だからね。
ループバックの結果とと外部デバイス用いた時の結果の
間に大きな差異が無いよということを示しているのよ。
結局ＡＤＣ＞実際の16/44出力信号という図式なんですよということ
こういう図式は違和感感じるかもしれないけど、大半のカードは
24/192時の再生特性メインで表記しているからそういう混乱が
おきる。
836:Socket774
07/01/05 15:31:13 RPtXN9pl
ADC＞16Bit/44.1k信号という図式
んなのみんな分かってるよ。
上位フォーマットに対応してんだから当たり前。
837:Socket774
07/01/05 15:33:11 ZYS0twyS
もーいい。仕事始めは来週だし、寝る。
◆GdUZWZrJxUと芝生野郎がいなくなったら呼んでくれ。
838:Socket774
07/01/05 15:33:17 rwqzWOuL
被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
そうでなければ歪率なんて何を測っているのか判らなくなる。
一台買い込んでデータ晒してるけど「個体差」って言葉は知らないのか。
正直ググると約一名厨が浮かび上がって来るけど酷いね。
839: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:49:52 77PemHH+
>>838
> 被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
それ言い出してももう遅いってONKYOが駄目なのは周知だしね
クロックが変わったというのは期待していたけど、あの程度のADCの質考えたら
肝心のデジタル出力だって品質的に疑問だっての
150PCI買ってみてもデジタル出力ボケボケだし
ONKYOは今後に期待するよ。ENVY24HTから抜け出たら考える
それに二桁以上精度とれといわれてもね。それ絶対評価の話でしょ
ENVY24HT系でずば抜けて内容異なるもの無いよね。
それなら相対評価上の推論としては間違って無いよ。
まして200PCIは基盤素性良いしADCも結構質の良いものを
使っているんだから特に16/44ループバックで相対評価が
崩れるようなほど劣ることは無いよ。
「個体差」まで出したら性能評価はやるなということですか?
そんなことなんてVGAカードでよくある話でしょ。
音板もVGAも個体差が問われるのは限界値の話・・・
高々16/44程度限界来てたら、使い物にならんて
840:Socket774
07/01/05 15:55:55 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
0404USB 192k 24BitのRMAA
コレは酷い
IMD（スイープトーン）
の特性に、キモイカーブがｗ
ノイズも酷いなｗ
f特も、高音域が何だか知らんが低域の減衰が 随 分 と早いなｗ
いやオーディオ用としてはお話になりませんな～
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
Roland UA-30
コレも酷いｗ
何故かProfessional soundcardsの欄に入っていたが…
ローランドは相変わらず、プロ用という名前が付いているだけだなぁｗ
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
Audiotrak ProDigy 192
これはｗｗｗｗｗｗｗ
もうお話にならないね
1.3k辺りが何か変だネェ？
この辺だけインピーダンスが高いんだろうかね
841:Socket774
07/01/05 16:03:10 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
それに比べてこのローノイズな特性
いやー素性の良さが見えるね！
コーデックチップのADCが悪かろうが関係ない！
SE-200PCI万歳！
842: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:03:52 77PemHH+
>>840
おたく、芝生病復活しているよ
一緒にやり取りしていると後々迷惑なんだけどね
すこし自重してくれ。
843: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:06:21 77PemHH+
計測条件書いて無いのは却下
ついでにRMAAのセーブデータごとあげてもらえると助かる
それと特性カーブなんていくらでもいじれるから
意味無いよ。値だけ読んでピークがなければ問題なし
または他のグラフとクロスして分析できなければ意味なし
グラフの読み方の常識だろ
844:Socket774
07/01/05 16:07:10 RPtXN9pl
URLﾘﾝｸ(audio.rightmark.org)
参考にLynx TWO B-Model
いやー本物は違うね
>>842
あのお方は芝生じゃなくてノコ刃だけど？
ちゃんと見分けようね。IDもな。俺は深夜から変わってない。
845: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:09:30 77PemHH+
やっぱり二人で何やってるんだよ
低いなぁ
846:Socket774
07/01/05 16:10:22 RPtXN9pl
>>843
ああそう、セーブデータも簡単に弄れるけどねぇ？
このデータが信用できない？
RMAA公式に載ってるデータなんだけどねぇ。（RMAAのバージョンが古いけど）
じゃあキミのデータも信用できないねぇｗ
これでおしまいだね、はい、このネタでは二度と書き込まないでね。
皆さん終了でーす
847: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:11:37 77PemHH+
>>840
ベースのデジベル読んで来いよ
目が腐ってますな
848:Socket774
07/01/05 16:12:51 RPtXN9pl
>>845
あのねぇ、もっとコミュニケーション能力を身につけた方が良いんじゃないの？
あんなヤツと同一に見られたくないしさ。
これだからヒキオタは困る。芝生とノコギリの見分けくらい付けてくれよな。
そもそもアイツは自分の記事をコピペしてるだけだし。
849:Socket774
07/01/05 16:13:50 7vAxbUGd
あのう。２００ＰＣＩと０４０４ＵＳＢ ってどっちが性能がいいんですかね。
ｏｎｋｙｏスレとクリエイティブスレ見たんですが荒れててわかりません。
本当のことをおしえてください。
お願いします。
850: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:14:10 77PemHH+
>>846
古いのはバージョン変わってないか?
FFTの方がね
なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
既に分かってたから突っ込みいれてるわけだよ
荒れのデータまだあるからね
851: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:16:08 77PemHH+
>>849
用途による普通に金があれば0404USB
マルチしたくて金がなければ200PCIで良いでしょ
また小出し質問ですね
852:Socket774
07/01/05 16:18:44 RPtXN9pl
>なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
ああ、読みどおりですね。俺の。
>そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
>既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
決め付け
妄想
逃避
ああ、良い世界ですねぇ
>>847
SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
いいの？やっちゃうよ？ｗ
ああ、ちなみにオペアンプいくつか通ってるから、SNRは全体的に下がるんだよ。多少ね。
853: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:18:45 77PemHH+
特性書き出してただ喜んでいるのはダウト
きちんと出した特性から推論して初めて生きるのに
グラフ間でクロスして分析できなければ意味なし
854:Socket774
07/01/05 16:20:41 RPtXN9pl
>特性書き出してただ喜んでいるのは
ただ喜んでいるのはお前だなｗ
>きちんと出した特性
そんなもん一つもありませんが、頭の方をどうかされましたか？ｗ
855:Socket774
07/01/05 16:21:04 7vAxbUGd
◆GdUZWZrJxU さん
音楽鑑賞をメインとするんでしたら０４０４ですか？
856: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:21:27 77PemHH+
>>852
> SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
そうやってRMAAを貶めてONKYO最高と>>841が本音ですな
857:Socket774
07/01/05 16:21:30 h6mu+OBL
うちじゃX2やC2Dにしてから、USB接続は30分に一回くらい
一瞬なんだけど、ストリームが途切れるんだよなあ…
858: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:22:45 77PemHH+
>>857
そういう方はLILITHのホームにある
無音データ流し込みソフトで良いんじゃ無いですか?
859:Socket774
07/01/05 16:28:23 RPtXN9pl
>>856
お前が0404万歳とやってるようにやってみただけだ。
全然特性も悪いのになｗ
>同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
ああそうだったの？それは悪いねぇ
じゃあ同一フォーマットでやってやろうか？ｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
860:Socket774
07/01/05 16:29:06 h6mu+OBL
18歳以下は見ちゃダメとか書いてあるし、何処にあるかも判らないっす（・・；
URLﾘﾝｸ(www.lilith-soft.com)
861: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:32:21 77PemHH+
グラフ読めないのはもう分かったし
メーカーの製品構成も商品戦略も知らないし、
ソフトも知らないし自作板まで出張ってきて
何してるのって感じ
数式出して喜んでるだけだし
グラフ読めないのは日本技術者特有の問題ですね
だから駄目なんだよな。
クロス分析とか駄目駄目なアメリカ経済学学者
すらにも劣るな。これだから・・・以下略
知識には知識の作法というものがあるのにね
院出て無いのがまる分かりの兵隊技術者か
会社で無駄苦労してるんだね；；
862:Socket774
07/01/05 16:34:36 RPtXN9pl
おっとぉ～
決め付け
妄想
逃避
の三つの技の中の一つ、
逃 避 が出たぞぉ～！
コレは強い！
誰も会話をすることが出来ないという必殺技だぁ～！
この技が出るともうなす術も無い！
俺の人間解析って結構高精度ｗ
863:Socket774
07/01/05 16:34:59 3wD3kBL1
200は駄目ですな。同軸付いてない。
やっぱりPCからの出力にこそDSIXですよ！
864:Socket774
07/01/05 16:36:17 A/zVEtDn
>>◆GdUZWZrJxU
おまえ、ここ数日でどれだけの板とスレで「出てけ！」って言われたと
思ってるんだ？
ま、こんな底の浅さが見えてるようじゃねぇ
490 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 16:16:39 ID:9gllJ4pi
>>489
まだ、検証中だからそこまで丹念に見てない
そんな安易なもので無いから学習帳でも買って
かつて愛用した本と合わせて思案する予定
(安易にやってもうちは55だからね)
DSIX買ったほうが楽かな・・・
> FIREFACE800と400はどっちが
知るか・・・・ぼけっ！！
黙って買え
やれやれｗ
865:Socket774
07/01/05 16:36:36 7vAxbUGd
ここも０４０４ vs ２００ｐｃｉ みたいですね。
はっきりさせてほしいです。
866:Socket774
07/01/05 16:37:37 RPtXN9pl
最後の頼みだｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
Html生成すると画像のフォルダ出来るだろ、それだけ纏めてうｐしてくれよ
867: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:39:49 77PemHH+
>>866
チャンとうぷってるでしょ?
見えてない？ リンク切れならあんたらのせいだからね
あれだけログとばして確認して無いね
868:Socket774
07/01/05 16:41:57 RPtXN9pl
てめーも意味不明なコピペで流してんだろうがよ
コピペしてんのは2人くらいなもんだからな
人に責任擦り付けてんじゃねーよクズが
869:Socket774
07/01/05 16:42:06 A/zVEtDn
>>◆GdUZWZrJxU
ログを飛ばしているのは...お ま え だろうが！
いい加減消えろ。
870: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:45:42 77PemHH+
すまんがどれも同じ文調でしか書いてない
主張も同じ。出現時間も同じ。
ついでに風呂に入りにいったとか言ってる奴と
同時に荒し中断
状況証拠はいくらでもあるしなんか
-3デシベル 84kHzが癇に障ったかな?
ONKYOマンセーのプライドはあるんだ
871: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:47:08 77PemHH+
>>869
コピペログ飛ばしが他でもなく私がやるということですか
ちょっと困難な推論ですね
すこし考えたほうが良いですよ
872:Socket774
07/01/05 16:48:06 RPtXN9pl
これは酷い
ホンマモンのビョーキだ
もう関わるの止めよう
873: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 16:48:14 77PemHH+
>>860
サウンドプレイヤー リリスでぐぐればでるよ
取りあえずどっかにあるよ
たしか、innovationのところにあったよ
874:Socket774
07/01/05 16:53:16 h6mu+OBL
>>873
嘘です、ごめんなさい。
ちゃんと見つけられました。
今、弄って遊んでみてます。
875:Socket774
07/01/05 16:53:49 7vAxbUGd
純粋に０４０４ vs ２００ｐｃｉを語ってもらいたいものです。
マンセーはやめよう。
876:Socket774
07/01/05 16:57:39 h6mu+OBL
昨日、友人の付き合いでﾖﾄﾞのPC用スピーカー売り場に行ったけど
ソースとして繋がってたノートPC見たら128kbpsのmp3だった…
ありゃないよな～ てか、店全体がノイズ地獄なのもｱﾚなんだけど
877:Socket774
07/01/05 16:59:52 EiCrbnpJ
ヘッドホンアンプスレでレスがつかなかったのでこちらで質問します。
Roland EDIROLのUA-3FXにHD-595（ゼンハイザー）やK501(AKG)を繋げてつかってます。
3FX自体、入力専用マシンなので音質が悪いまま聞いているのではないかと心配です。
今から３～４万円台のUSBデコーダ付きアンプに切り替えたとして、音質の向上は見込めますか？
------
という質問だったのですが、このスレを見ているとアンプをデコーダーのあとに通した方が良いのでしょうか？
（３FX→アンプ→ヘッドフォン）
現状音圧は十分だと思うのですが……
よろしく御願いします。
878: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:01:15 77PemHH+
>>875
別に0404USBとかしかしらんし
0404は買っちゃいけない臭がプンプンで買わなかったよ
あと、200PCIは90あたりからおかしいから既に合掌
200と0404USBなんて比べるまでも無い
結局たいして価格ほど評判ほどオーディオトラック
のカードと変わらんよ
グラフの読み方も知らん奴がグタグタ入力側を統一しろ
といってるけどADC>>16/44という時点で話は決しているの
だから素直に200PCIは一万以下なんだから低価格スレッドで
細々と素朴で懐かしい音色ですが良い音ですよと
やっていれば誰もストレスなんて感じない
そのほうがもう残り少ないワビオの寿命を延ばせれるでしょう
879:Socket774
07/01/05 17:03:48 RPtXN9pl
>ADC>>16/44という時点で話は決しているの
でました
決め付け
独り言ですよ
880: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:04:12 77PemHH+
>>877
CECのHD56?で良いんじゃないと思ったけど
> USBデコーダ付きアンプ
って何ですか? 詳しくお願い
881: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:05:15 77PemHH+
>>879
> 独り言ですよ
あんたの独り言は奥さんに言っておけ
882:Socket774
07/01/05 17:07:20 RPtXN9pl
独り言っていうのは一人で言うモンですな
>>879の決め付けた論理でもうお前の負け
俺がやるだけなんだから、データ出せば済む話
無駄な比較というなら、やってみれば分かる
やってみなければ分からない
やりたくない理由でもあるのだろうか（笑
883:Socket774
07/01/05 17:11:01 A/zVEtDn
>>882
いいとしこいた金満ばーちゃんの厚化粧の如く剥がれ落ちるのが嫌なんじゃね？ｗ
884:Socket774
07/01/05 17:14:55 7vAxbUGd
２万前後のカード又はデバイスから一歩抜け出てた良いＤＡＣはありますでしょうか？
885: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:25:33 77PemHH+
勝手に勝利宣言されてもね
>>759の推論に突っ込みいれないで
全然関係ない話持ってきてあおってるだけ
こちらの推論の前提壊せないのは論理の練りこみがなって無い。
だからグラフ読めないんだよね。
どっかの誰かさんみたいに反証可能な条件
そろえないで考えを述べている時点でアウト
(私なんかちゃんとデータを示しているし
データいじってもスルーするままごとなんてしない)
全然科学者とは言わなくても近代合理主義を
身に着けた人間とは思えない論理の繰り返しだね
0404USB 16/44 RMAAセーブデータ
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
ここはアンケートスレッドなのかって言うほど
質問と回答のバランスがなって無い奴多いな
(純粋な質問者は別だけどね)
886:Socket774
07/01/05 17:25:48 yiAJxkAl
0404USBがそこそこ優秀ってのはわかったけど、SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってるってのは何と比較してなの？
887:877
07/01/05 17:27:13 EiCrbnpJ
>>880
スイマセン。書き方が悪かったです。
例えば、EDIROLから出しているオーディオインターフェイスはあくまでもインターフェイスであってアンプでは有りませんよね？
しかし、アンプにオーディオインターフェイスが附属しているものが有るのですが、これをUSBデコーダ付きアンプと言ったのです。
USBインターフェイス付きアンプ（言い換えました）の他にも、メジャーなのではオプティカル付きアンプもあるので、
UA-３FX→光→アンプ→ヘッドフォンでも良いかななんて考えてますが、如何でしょうか……
888: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:27:48 77PemHH+
>>884
所有機器類書かないと意味無いよ
いきなりそういう話はちょっと無理
0404とか言ったり忙しいね
小出しで言わないほうが良いと思うよ
889:Socket774
07/01/05 17:28:42 RPtXN9pl
>データいじってもスルーするままごとなんてしない
条件変えたからレポートの数字も変えたんだろ
データには一切手をつけてない
グラフを読めないのはてめぇじゃねえかｗ
890: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:34:14 77PemHH+
>>886
> SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってる
私言ってないけど0404USBが優秀だと困る人に
聞いたほうが良いんじゃない。
という話はおいといてＯＮＫＹＯは
アナログオンリー・ゲームしない・1万前後という狭い条件なら良いという話。
（机でパソコンやっている人にはＰＣスピーカー必須の人は多いから需要はある）
別にアナログにこだわらなけれはクロシコの
Ｄ.Ｄ.Ｌｉｖｅカードで良いよ。安いしね
891: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 17:36:05 77PemHH+
>>889
別にあんたの話じゃ無いよ
ジャパニーズ ぱ そ こ ん つ う し ん ジョークさ
気にしないの・・・以外にカワイイ反応ですね。