07/01/05 01:45:59 5lhRV/Rv
>>670
>なんで200PCIだけ違う環境なのか。
>>643
672:Socket774
07/01/05 01:47:40 v12mYdQG
>>671
結局200PCI→0404USBの結果を出し渋ってるだけか
673: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 01:47:57 77PemHH+
>>670
金が無いからむりですね
> 200PCIのADCに関係なくとりあえず
> 0404USBで入力した結果を出してください
必要のないことしても意味ないでしょ
理由は以下の通りです
> 理由は
> 200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
> →実効で100程度までかなり落ち込んだとしても
> 十分テストトーンの97までは確保できる
>
> 0404USBは言わずもがなS/N比113dB(A-weighted、最小ゲイン)
> →録音がよくても再生が駄目なら値は200PCIより悪くなるはずなのに
> 再生も優れているから結局0404USB→0404USBでも優位に立てる
> 同様にprodigy192→0404USBでも録音が優れているので余裕に
> 測れる。
>
> 十分16/44でも信頼できる有意な値が可能
674:Socket774
07/01/05 01:49:30 5lhRV/Rv
>>672
そう。
出すと（0404USBより200PCIの方が良くて）200PCIを叩けなくなるからだろ?w
675:Socket774
07/01/05 01:50:21 5lhRV/Rv
>>673
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW>>643
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW>>643
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW>>643
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW>>643
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW>>643
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
676:Socket774
07/01/05 01:52:12 Or7LJ7ql
あ、そろそろ通報しますかね＾＾＾；；
677: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 01:57:52 77PemHH+
せっかく実測したのにグタグタ言って何もしない、しかも荒らす
長年オンキョーマンセーばかりやってサウンドカード関連全てを
私的独占してきた報いだよ。いい加減に黙りな>>芝生君
678:Socket774
07/01/05 01:59:19 5lhRV/Rv
>>677
だから俺がいつオンキヨーまんせーなんかしてるなんだよ?w
俺はオマエが出鱈目な事ばかり書いてデムパ撒き散らして荒らしてるのを言ってるだけだよwwwwwwww
679:Socket774
07/01/05 02:00:42 5lhRV/Rv
>>677
オマエの実測じゃなんの意味無い
ただのデムパ
理由は>>643
680: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:01:48 77PemHH+
200PCI持ってないけどそこまで誹謗中傷してて
私が測った実測と全く同じ結果で終わったならば
誰がその費用を支払うのかな？
訴訟かい? >>芝生君
652 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:23:29 ID:77PemHH+
都合が悪くなるとコピペ荒らしですね
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
prodigy192sp 16/44
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
681:Socket774
07/01/05 02:05:07 5lhRV/Rv
>>680
20PCI持って無く自分で実測しても無いそんな無意味な寄せ集め無意味な実測値なんか出すなよ馬鹿w
682:◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスして
07/01/05 02:05:45 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
683: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:06:36 77PemHH+
ちょっと訂正
> WM8776はADCのSNRが48k/24Bitで102dBだ。
> どうあがいてもこの数値（若干個体差があるが）を超えることは無い。
>
> （ここまでは理解している様子。）
>
> 本来ならば、量子化精度が24Bitの場合、ダイナミックレンジは144dBである。（数値理論上）
> しかし、WM8776では元々100dB程度の性能しか有していないので、24Bit入力においても
> ダイナミックレンジが144dBであることはありえない。
> また、16Bit入力との差があまりつかないのは、上記理由からである。
> （16Bit時の理論ダイナミックレンジ値 96dB）
> しかし、WM8776では元々100dB程度の性能しか有していないので
100デシベルは実効でマークしているので
十分16/44アナログループバックでも正しい実測特性でます
684:Socket774
07/01/05 02:07:29 5lhRV/Rv
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
685:Socket774
07/01/05 02:08:33 VMPqN0Uj
しかしこんな遅くまで低俗な議論お疲れ様だな。
明日も仕事あるんだからもうそろそろ寝ないと差し支えるよ。みてて楽しいけどｗ
686:Socket774
07/01/05 02:08:52 RPtXN9pl
>200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
そんなんどこに書いてあった？
687: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:10:07 77PemHH+
ていせいしてんじゃん
688:Socket774
07/01/05 02:10:33 5lhRV/Rv
>>683
なんで出力特性の比較なのにADCが関係するんだよ馬鹿!!!WWWWWWWWWW
689:Socket774
07/01/05 02:10:54 RPtXN9pl
>十分16/44アナログループバックでも正しい実測特性
いや、出ない。
正しいと言い切るには少し余裕が足り無さすぎる。
690:◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる
07/01/05 02:11:22 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
691:Socket774
07/01/05 02:12:51 RPtXN9pl
ちなみに◆GdUZWZrJxUはSE-200PCIを持っていないので、
RMAAで測ることは出来ないし、音質がどんなもんかも知らないはずだ。
上に出ているRMAAの結果は俺が測ったヤツね。
正月だからまだ修理できない。（サポートお休みらしい）
692:Socket774
07/01/05 02:13:05 UhahGPW2
RMAAなんて環境依存で同一環境での参考比較でしか意味ないのに
別環境のデータ並べて優劣つけたがる馬鹿丸出しの池沼ぶりは捏造大好きな0404厨らしいな。
今までも散々自分の都合だけで数値遊びしてるけど真性DQNか？◆GdUZWZrJxU
693:Socket774
07/01/05 02:14:43 5lhRV/Rv
>>691
そうなんだ。
君の測ったのをパクってるんだwww
君は0404USB持ってるの?
持ってるのなら200PCI治ったら是非
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
の比較測定してくれ。
694: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:17:49 77PemHH+
>>693
ばかか?
公開されればシェアされるでしょ
695:Socket774
07/01/05 02:18:29 RPtXN9pl
ここいらで(俺の)結論
SE-200PCIはアナログ音源をCDに焼く程度なら、十分な音質の録音デバイスを有している。
また、再生デバイスの品質は5万円台のCDPと同等のクオリティはあると感じた。
0404USBは、使ったことが無いから知らん。
ただ、クリエイティブは個人的にAVメーカーとは思っていない。
録音の品質は確かに悪くないようだ。少なくともSE-200PCIよりは良い。録音はね。
再生側の品質は測りようがないので、耳で、もしくは誰かかAPのオーディオアナライザでも
買ってくれたら良いと思う。でも俺ならその金でバイク買う。
696:Socket774
07/01/05 02:18:36 5lhRV/Rv
>>694
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
またｲﾐﾌﾒｲな事言ってるぞこのキチガイwwwwwwwww
697:Socket774
07/01/05 02:20:43 5lhRV/Rv
>>695
>再生側の品質は測りようがないので、
RMAAで
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と測定すればどっちの出力特性が良いかは比較出来るよ。
698:またピュア板でもデムパ撒いてるなw
07/01/05 02:24:59 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:385-390番)
699: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:25:37 77PemHH+
16/44のループバックが意味をなさないというなら
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
上を見れば分かるよ
左がループバック 右が録音0404USBのデバイス
の結果
クロストーク以外全て同じ
いちいち200PCIなんて買わなくてもこういうこと
700:Socket774
07/01/05 02:26:16 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
701:Socket774
07/01/05 02:26:56 RPtXN9pl
>>697
そりゃそうなんだが、0404USBは残念ながら持っていない。
実売2万だろ、CDが6枚買えるからねぇ。誰か買ってくれるってんならやるけど。
702: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:28:30 77PemHH+
頭使えば問題なく
狂信者の洗脳なんてこの程度
散々他の音板メーカーののしってきた報い
ところで勿論 200PCI>>>>>>>>>>>>>>>>prodigy192SP
何だから入力出力で192に劣ることはないよね?
何でこういう結果になるの?
> URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
>
> 上を見れば分かるよ
> 左がループバック 右が録音0404USBのデバイス
> の結果
703:◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる
07/01/05 02:29:18 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
704: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:29:27 77PemHH+
>>701
あんたも毎度毎度スレに来ては
韓国ネタ披露していたよな
そろそろ白状しろよ
705: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:29:52 77PemHH+
頭使えば問題なく
狂信者の洗脳なんてこの程度
散々他の音板メーカーののしってきた報い
ところで勿論 200PCI>>>>>>>>>>>>>>>>prodigy192SP
何だから入力出力で192に劣ることはないよね?
何でこういう結果になるの?
> URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
>
> 上を見れば分かるよ
> 左がループバック 右が録音0404USBのデバイス
> の結果
706:◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる
07/01/05 02:31:22 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
707:Socket774
07/01/05 02:31:44 RPtXN9pl
>何でこういう結果になるの?
録音フォーマットの限界。
>他の音板メーカーののしってきた報い
なんだ、結局荒らしたいだけじゃん。
SE-200PCIの製品コンセプトが君に合わないのは良く分かったよ。
で、ネガティブキャンペーンやって意味があるのかな。
ONKYOに恨みでも？
それともどっかのスレを荒らした犯人が特定出来ているとでも？
だったら個人的にやって欲しいネェ。
そうは思わないか。
708:Socket774
07/01/05 02:32:00 UhahGPW2
>>705
馬鹿丸出しだな。
>>700見ろ。
お前のやってる事は自分の都合だけの捏造数字遊びに過ぎんよ。
709: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:36:31 77PemHH+
>>707
録音フォーマットの限界だとしても
その範囲名でキチン特性取れれば問題ないから
デバイス間のループバックまたは異デバイス録音デバイスの
データが意味を大きく持つ
ENVY24HTのpodigy192ループバックテストでも
録音0404USBに変えても特性が同じということは
16/44ならばループバックだろうがなかろうが
結果は同じ
論理的思考できる?
710: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:37:34 77PemHH+
>>708
ユーザー測定の結果を捏造とかほざいてるのは
お前だけ
711:Socket774
07/01/05 02:39:27 5lhRV/Rv
>>710
未だ>>706の意味が理解出来て無いな この池沼君はWWWWWWWWWWWWWWWWWW
712:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 02:42:41 5lhRV/Rv
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
713:Socket774
07/01/05 02:43:32 5lhRV/Rv
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
714:Socket774
07/01/05 02:46:11 RPtXN9pl
>podigy192ループバックテストでも
>録音0404USBに変えても特性が同じ
全然同じようには見えないんだけど。
715:Socket774
07/01/05 02:46:27 5lhRV/Rv
>>◆GdUZWZrJxU
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!
716: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:48:48 77PemHH+
>>714
そりゃあね。
完全にイコールになるわけないでしょ
数字は変動するんだから、THDとクロストークは若干違うが
それ以外は全く同じでしょ?
勘が悪いのかい
717:Socket774
07/01/05 02:50:47 RPtXN9pl
>THDとクロストークは若干違うが
若干違うのは無視？
で、同じだとして、同じだったら何なの？
分かりにくいからもっと丁寧に書いて。
718:NG ID推奨
07/01/05 02:57:04 tdCvVkjc
◆GdUZWZrJxU
719: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 02:57:30 77PemHH+
>>717
つまり、0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
720:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 02:59:21 tdCvVkjc
396 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:46:26 ID:9gllJ4pi
補足
chipは200PCiもprodigy192もENVY24HT
ADCは24/96対応は両方同じ
prodigy192？ADC？AK5353
S/NR？？？
DR？？？？？？？
200PCI？？？？？？？ADC？？WM877
S/NR？？？
DR？？？？？？？
このスペックなら>>389は意味不明ということだと思うがね
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:50:43 ID:Z2m6iK7f
>>396
君の方が意味不明。
根本的にRMAAについてまるで理解できていない。
よく恥ずかしげも無くそんな低脳な発言ができるね。
721:何故か ◇GdUZWZrJxU のﾚｽが文字化けするw
07/01/05 03:02:09 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:396-397番)
396 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:46:26 ID:9gllJ4pi
補足
chipは200PCiもprodigy192もENVY24HT
ADCは24/96対応は両方同じ
prodigy192？ADC？AK5353
S/NR？？？
DR？？？？？？？
200PCI？？？？？？？ADC？？WM877
S/NR？？？
DR？？？？？？？
このスペックなら>>389は意味不明ということだと思うがね
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:50:43 ID:Z2m6iK7f
>>396
君の方が意味不明。
根本的にRMAAについてまるで理解できていない。
よく恥ずかしげも無くそんな低脳な発言ができるね。
722: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:04:41 77PemHH+
>>717
つまり、0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
723:◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる
07/01/05 03:05:06 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
724:Socket774
07/01/05 03:05:46 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
725: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:13:01 77PemHH+
なんどログを流しても事実は変わらない
捏造といちゃもんつけるならば、再現性があるからなんどでも
データは出せる。どっかのカードみたいにループバックテスト
やって壊れましたとか言ってるほうがまずいでしょ
ループバックすればchipのスペックからループバックの
信頼性なんてすぐでる。それがURLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
分かりやすいでしょ。
左がループバック 右が録音デバイス0404USBでやった場合
chipの癖やカードの癖以外は大きく値は変わってない。
726:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造
07/01/05 03:15:26 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
727:Socket774
07/01/05 03:16:01 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
728: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:16:57 77PemHH+
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
(左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
参考資料
200PCIのADC S/NR102
URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
192のADC S/NR96
URLﾘﾝｸ(www.akm.com)
729:都合の悪い質問には答えない◇GdUZWZrJxU
07/01/05 03:17:40 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
730:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造
07/01/05 03:18:48 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
731:Socket774
07/01/05 03:19:20 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
732:Socket774
07/01/05 03:20:18 RPtXN9pl
んで、値がある程度信頼できると、何なの？
それとぶっ壊れたのは、ループバックテストが原因じゃないよ。
タダの不良品。
工業製品で、不良ってのは絶対に出るんだよ。（出る量が違うけどね）
そういう書き込みで"ド素人"ってのがバレるんだよ。
二人ともしばらく黙ってた方が良いと思うよ。
日本語が上手くないようだし。もう疲れた。
733: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:23:41 77PemHH+
>>732
感情的抽象論ですか?
答えになってないですな
重箱間の隅をつついて自己満足に浸りながら
また荒らすんでしょ。「黙れ道民」「黙れチョン」「黙れ○○厨」
なんてね
734:Socket774
07/01/05 03:26:21 RPtXN9pl
荒らしてんのは俺じゃなくてもう片方の変なヤツだろうよ。
そういうの抽象 いや中傷って言うんだよ。事実ならいいけど。
だから 相 手 に さ れ な い んだよ。
735: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:26:48 77PemHH+
>>732
信頼があればあの馬鹿は結局ループバックテストでどうこう言っているけど
結論はSE-200PCIは少なくともオンキョー信者が言うほど
prodigy192と大して変わらない。
さらに0404USBひいては他のメーカーを不要に叩き
人格攻撃することは許されない
まして
「黙れ道民」「黙れチョン」「黙れ○○厨」
なんてことは今後一切なくしてもらいたいのですよ
736:Socket774
07/01/05 03:28:40 RwuFCq74
ID真っ赤なやつは書き込みの内容に関わらず荒らしさんですよね？
737:Socket774
07/01/05 03:29:32 RPtXN9pl
>オンキョー信者が言うほどprodigy192と大して変わらない。
ああ、そうだね。数値上はね。
SNR115dBとか宣伝してるけど、何十万もする豪勢な機械でコレ以下の数値のもたまにあるしね。
>さらに0404USBひいては他のメーカーを不要に叩き人格攻撃することは許されない
そりゃそうだろうね。
ま、売り言葉に買い言葉っていうのを覚えたら良いと思うけど。
もうつまらんのでそろそろ寝る
738:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 03:29:38 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
739: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:30:51 77PemHH+
オーディオトラックスレなんて酷いですよ
捏造事実で価格が違うと叩き。それを使っていれば
差別発言。擁護すれば荒らしが沸く
E-MUを使っているといえばスルーか荒らし以下同様
S/Bを使っていれば特性データ無視で散々叩く
そして最後はオンキョー最高で終わり
この流れはもう三年間続いてるんですよ
三年間
もうすでにココで明らかになったことは
あとでどうこうは言いませんが、次やればもっと痛い事実を
突きつけるでしょう
事実より強いものはないですよ
740:Socket774
07/01/05 03:31:49 tdCvVkjc
>>739
>事実より強いものはないですよ
ｵﾏｴのは全て捏造・嘘・ﾃﾞﾑﾊﾟだがなWWWWWWWWW
741: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:32:44 77PemHH+
ほら見なさい。。。>>740のように事実から長年逃避してきて荒らし続けた人間の悲しい姿ですよ
742:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造
07/01/05 03:33:13 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
743:Socket774
07/01/05 03:34:22 tdCvVkjc
>>741
事実から逃避して捏造・嘘・ﾃﾞﾑﾊﾟにまみれてるのはｵﾏｴなんだがwWWWWWWWWWWWWW
744:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/[
07/01/05 03:35:01 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
745:Socket774
07/01/05 03:35:35 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
746: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:44:00 77PemHH+
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
(左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
参考資料
200PCIのADC S/NR102
URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
192のADC S/NR96
URLﾘﾝｸ(www.akm.com)
747:Socket774
07/01/05 03:49:49 RPtXN9pl
>この流れはもう三年間続いてるんですよ
>三年間
昨日から自作PC板を見た人間はそんなことを知らない。
爆笑モンだな、いや失笑か。
やったらやりかえせという思考も頂けない。
まるで半島の人のようだ。まぁアッチにも良い人はたまに居るが。
Zzz
748: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:53:56 77PemHH+
>>746の論理を踏まえて
実測データの比較
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
全て16/44フォーマット時の実測データ
prodigy192sp 16/44
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
SE-200PCI
251 ：Socket774 ：2007/01/03(水) 19:42:35 ID:CgFTAbbm
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
0404USB
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
749: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:55:02 77PemHH+
>>747
正確には暦が変わってますからちょっと違いますけど
80PCIがでたころからそんな感じですね
750:Socket774
07/01/05 03:55:22 Co6NvFVl
買い換えようと思ってスレ見てたらあまりにRMAA、RMAA言うもんだからやってみら
poorばっかで噴いたわ、これはひどい
んで別にゲームしないし聴き専だから200PCIでいいんだよな？
751: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:55:28 77PemHH+
>>747
あと、そういう突っ込みは本質をずらしたいのですかね
752: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 03:56:50 77PemHH+
>>750
黙って安いENVY24HT搭載カードよし
特性見たら玄人志向と変わらんよ
どうせ買うならDDLive搭載カードがベター
753:Socket774
07/01/05 04:00:55 RPtXN9pl
>本質をずらしたいのですかね
それとは別の話だ
てめーのやってることを、頭冷やして考え直してみろってんだ
754: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 04:05:38 77PemHH+
>>753
ま、あまりこっちも暑くはなって無いのですがね
ところで荒らしさんと立ち代りに何で
印象操作の方増えてきたか分かります?
755: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 04:06:46 77PemHH+
>>746の論理を踏まえて
実測データの比較
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
テストシグナル(どのデバイスでも16/44なら一緒)
Frequency response +0.00, -0.00
Noise level, dB (A): -97.8
Dynamic range, dB (A): 97.8
THD, %: 0.0004
IMD + Noise, %: 0.0037
Stereo crosstalk, dB: -100.1
全て16/44フォーマット時の実測データ
prodigy192sp 16/44
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
SE-200PCI
251Socket7742007/01/03(水)19:42:35ID:CgFTAbbm
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
0404USB
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
756:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造
07/01/05 04:15:29 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
757:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 04:16:06 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
758:Socket774
07/01/05 04:16:39 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
759: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:30:05 77PemHH+
荒らしさんが去ったので改訂版として書き込みます
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
(テスト対象デバイスはPRODIGY192
左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
0404USBのADCと192のADCの間には
chip・カードの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジとIMD関連は全く変わってない
(ノイズとして特に問題なのはIMDの値です。IMDは信号に依存するノイズではなく
純粋なデバイス依存ノイズだからです。耳に障るのもこれです)
つまり 録音条件が異なっても192の実測には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1 録音形態が異なる場合でも192のADCならばテスト形態
にかかわらず問題ない(有意な差はない)
2 192より200のほうがADCの質は上であることから
200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
信頼性が確保されている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--参考資料--
200PCIのADC S/NR102
URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
192のADC S/NR96
URLﾘﾝｸ(www.akm.com)
760:◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの池沼荒し
07/01/05 05:32:48 tdCvVkjc
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
761:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
07/01/05 05:33:31 tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
762:Socket774
07/01/05 05:34:03 tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969-984番)
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
763:Socket774
07/01/05 05:41:36 yiAJxkAl
そもそも何で1万5000円切ってるSE-200PCIと、2万超えてる0404USBを戦わせてるんだ？
それにONKYO最高って言われてても、xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価をされてるわけでもないのに。
764: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:52:25 77PemHH+
>>759の推論を踏まえ、ループバックテストでの
値を比較します。まずは値を示します
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.3 -96.5
Drange 95.0 93.9 96.3
THD, %: 0.0020 0.0025 0.006
IMD 0.0058 0.0081 0.0044
Stereo-94.7 -76.9 -97.3
cross
*全てループバックテストの値です
*IMD = IMD + Noise, %:以下同じです
765: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:52:46 77PemHH+
さらにテストシグナルの値と200PCIを比較します
テストシグナルはあくまでデバイス内まで値ですから
ループバック用に入力された信号スペックとは異なります。
Test Test signal SE-200PCI
F特 +0.00, -0.00 +0.04, -0.34
S/N比 -97.8 -95.0
Drange, 97.8 95.0
THD, %: 0.0004 0.0020
IMD 0.0037 0.0058
Stereo
cross
talk, dB: -100.1 -94.7
766: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 05:54:41 77PemHH+
>>763
わからん・・・音質や性能は価格ではないけど
多分このままだと一万以下のカードと大して
変わらない性能かもね。
音質は好みがあるから一概に言えないけど
プラシーボがたくさんありすぎたということだろうね
実際よくないもの。
767: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 06:13:03 77PemHH+
この順番でお読みください>>759>>764>>765
つぎに各デバイスの値とテストシグナルを比較しますので
下記を参照してください↓
自作PC＠2ch掲示板用画像掲示板
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
問題はループバックテストとそうではない192の比較ですが
先ほど述べた項目以外は殆ど有意な差はないかと思います
その上で結論として言えることは、オンキョーの最新カードと
三年前のカードの間に取り立ててスペック的に大きく優位に
立つ部分はありません。問題は好みの問題という点のみです。
コンデンサを多用したこもった音質でみかけのノイズが少ないか
ノイズが多少あっても安ければ良いよという程度の差しかありません
勿論0404USBは別格であることは確かですが、残念ながら
低価格でありながら高性能を達成しているにもかかわらず
正しい評価にいたってません。
768:Socket774
07/01/05 06:47:18 7bQgw86K
馬鹿とキチガイ、そしてそれをスルーできない間抜けを丸ごとNGに登録すると
随分スッキリしますね。
769: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 06:52:52 77PemHH+
>>768
良いんで無いの
多分聞こえてないからいくらでも言うけど
多分そのまま来なくて良いよ
770:Socket774
07/01/05 07:33:34 AGZB0kuJ
サウンドなんてくだらない物で争う馬鹿がいるスレはここですか？
771: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 07:50:11 I440otgK
>>770
また馬鹿になりたい人が来てくれた
772:Socket774
07/01/05 07:50:16 i75vtcNZ
サウンドを馬鹿にするな！
サウンドに謝れ！（AAｒｙ
773:Socket774
07/01/05 08:54:02 xU/cdQyH
>>736
「xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価」どころか
DAC1,エクストレーモ、DAC64とかの単体DAC、他にもアキュのプレイヤー等
PC用途には高級な機器よりいいとか言われてるけどな、オンキヨスレでは。
アンプなんかにしても、専用のHPAよりデジアンの方がいいとか。
DACスレとかにまで出張してくる奴がいるのがウザイ。
774:Socket774
07/01/05 08:55:11 xU/cdQyH
×736→○>>763
775:Socket774
07/01/05 09:11:21 i75vtcNZ
そんなことはありえないのにな。
以前古いDCD1650GLと150PCI比べたがそれでもGLが比較するのはばかる位勝ってた。
776:Socket774
07/01/05 11:29:38 pCKFnLeU
いつものとおりだよな、ここ
S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
マルチMIXしていく用途なら、そこからの数10dBが生きてくる（仕上がりが全然違う）
その意味ではe-mu 0404 USB で QuickTime との相性でgdgd言っている奴も無様
昔prodigy192を速攻で窓から投げた俺だが、数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
結局味付けが気に入るかどうかだろ
777: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 11:45:02 77PemHH+
>>776
> 数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
がんばっいるけど信者の専横ぶりに加担してきたのは
> S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
という言い方も一因。馴れ合いによるモノカルチャーが
進行しすぎていたように思う
（別に非難しているわけではないし悪意があって言ってるわけではない）
書き込み者自身の考えを音板全体に当てはめた言い方は無理が
あるんじゃないかな。（モノカルチャーを押し付けられているようで違和感ある）
毎度のことながらスペックはこれくらいあれば良いというのは
元々毛色が違う議論だと思う。開発者ではない限り
われわれはあくまで定性的にしかわからない故に
実測値をスペックという言い方で矮小化するのは困難な
議論に迷い込むと思う。実測値≠スペック
味付けが気に入るかというのは元々一パーツとして発展してきた
音板にはない概念だと思うけど、「味付け」を認めると多分オーディオと
同じようにカルト宗教になると思うよ。
結局味付けでなく音色の違いはあるけれどね。それは目指す方向が同じでも
表現が違うだけの話で優劣の問題ではないよね？ 音色≠味付け
------------
ｄｖｄオーディオリッピングして聞くなら100ｄＢは少ない
というか本来はそんな特性しかないＤＡＣが付いてる事が
演算精度の悪さを現していると思うよ。つまり入力に対して
忠実でない回路ということ
778:Socket774
07/01/05 11:55:09 DuF0hV1z
しょっぱい質問でもうしわけないんだけど聞いてください。
いまマザボのＰ５ＢのオンボードでクリエのL3800のスピーカー使ってるんですが
やっぱりクリエとかのサウンドカード差したほうが
いい音がでますか？
カード買うのに踏ん切りがつきそうでつかないので(´・ω・｀)
779: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 11:57:15 77PemHH+
>>778
クリエってなあに？（煽りでなく）
ｃｒｅａｔｉｖｅmedia？
780: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:00:14 77PemHH+
>>778
一応探したけど、I-Trigue L3800のこと?
781:Socket774
07/01/05 12:08:03 DuF0hV1z
そうです！
つづりがあやふやだったので書きませんでした。
782: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:13:10 77PemHH+
>>781
了解・了解。。
うんと、デスクトップ2.1chスピーカーだから
使われているユニットから想像して結構悪くはないと思う
ただアンプがいまいちつかめないからあれだけど
財布に痛くない金額だったら音板買っても良いと思うよ
買うならSE-90PCIで良いと思うけど
ゲームしないなら90で良いけどね。
多分モット安いのがあるけど、それは財布と相談だね
783:Socket774
07/01/05 12:16:04 DuF0hV1z
了解デス！！
給料もらったばっかなので財布は多少大丈夫です！
どうもありがとう！
784:Socket774
07/01/05 12:17:36 DuF0hV1z
あげてしまった…すみません。
785: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:18:30 77PemHH+
>>783
あいあい
786:Socket774
07/01/05 12:24:15 rwqzWOuL
XR55なんてキンキンアンプ使っててカルト発言かよw
787:Socket774
07/01/05 12:36:54 PdWje5Xd
九十九でSE-200PCIが1万だたから買ってきた
788:Socket774
07/01/05 12:37:08 okYClwHn
オンキョーのSE-200PCIってアナログ出力に力入れてるみたいだけど、
実際問題として光出力とアナログ出力のどっちでスピーカーにつなげたほうがいいの？
789: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:38:04 77PemHH+
>>787
あの実測値で一万ならむしろ適正価格だね
初売り？ すごく気になる^^
790:Socket774
07/01/05 12:41:21 6MRseh0r
>>787
そのページ見て、買おうかどうか少し戸惑ってたら売り切れてた
こんな感じで手に入らなかった物って無性に欲しくなってくるから困るぜ･･･
791: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:41:56 77PemHH+
>>788
光で良いよ。だとすると別にオンキョーじゃなくても良いけどね
予算一万アナログ・ゲームやらない・音楽鑑賞
という条件がかなり付いた場合に買えば良い話。
これがデジタルだとクロシコで良い
792:Socket774
07/01/05 12:51:40 okYClwHn
>>791
㌧クス
光で繋げてみます
793:Socket774
07/01/05 12:54:40 pCKFnLeU
＞ｄｖｄオーディオリッピング
224kbpsのAC3からLPCMまで同列ですか？
今のDVDがどれだけいい加減に作られているか分かっているのかよ
-100dB程度確保できれば充分と言う意見は、使用するアンプのS/Nとか見ろよ
くだらないHPAなんてはるかに悪い数値なんだからソレぐらいで妥協しろって意味
PCから引き出した音を100万するコンポーネンツで聴く馬鹿は普通いない
さらにそれだけ測ればTHD、IMDのグラフが音色と深い相関関係にあることは分かるはず
歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色＝味付け
俺はそう思っているけどね
794: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 12:55:06 77PemHH+
>>792（/ω＼）ｲﾔﾝ(きにしないで)
795:Socket774
07/01/05 13:03:13 3wD3kBL1
荒廃した現状を打破すべく200＆0404USBを買ってきてやろうと意気込んで近所の店に行ったものの
両方とも無かった・・・orz
もう買う気失せたぽ
796: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:06:13 77PemHH+
>>793
> 歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色
そんなことは知っているよ。ここでいう音色という言葉は技術の結果が
反映されてのものを指すものだけど、味付けというは全然違う
特定の音の方向性のために技術利用して製品を出すという発想
順番が全然違う。A→BだったらB→Aが全て成り立つわけではない
特に人間が介在するオーディオという物はその順番間違えてはいけない
音色というは私は別に知ったかさんではないからいうけど
帯域のバランスにしか考えていない。
音の出方(タイミング、消え方立ち上がり、き音と倍音のバランス)や
広がり(空間表現・マイキングされ方・録音場所への忠実度)
といった要素は改変されてはならないものだし、
それが狂うメーカーの物は一切受け付けない。
ちなみにアンプと音板を一緒にしちゃ駄目だよ
それとデジタルオーディオをアナログオーディオの
特性評価基準と一緒にしてはならないよ。
797:Socket774
07/01/05 13:08:23 muoEZHVn
中立な立場で見ているのですが
◆GdUZWZrJxUさんが、いろいろ張ってくれる数値は
あくまで参考値としての意味しかないですよ
>さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
>よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
「公称値が正しい」と証明されていません
> 192より200のほうがADCの質は上であることから
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
「はずである」。と言う仮定の元に「信頼性が確保されている」と結論している。
あるていど厳密に証明しようとするなら
やはり、入力側を統一しないとダメだと思うよ
798: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:08:33 77PemHH+
>>795
気にしないで・・・
0404USBは売り切れ中のところ多いから
地域によっては変えないところもある。
どうも聴き専の人が結構買っているらしいね
200PCIはあれだけプッシュしてたんだから
売り切れ位じゃないと困るでしょ。
799:Socket774
07/01/05 13:18:35 pCKFnLeU
＞デジタルオーディオをアナログオーディオの特性評価基準と一緒にしてはならない
S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
＞帯域のバランスにしか考えていない
だったら測定画像は張るなよ
おまえ矛盾しすぎだろ？だから叩かれるんだよ
800: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:22:40 77PemHH+
>>797
> 「公称値が正しい」と証明されていません
公称値が当たってなかったら部品を偽って売ってるという話はおいといて
たいていchipの公称値未満で機能しているんだけど
それならば、prodigy192も同じということ。そうなると
単純に公称値の相対値で語ることが出来る
もし、実装方法で相対値で比べられないとしたら
200PCIのほうがカードとして品質が低いということになる
残念だかそれはないみたいだよ。実際条件の悪い
ループバックできちんと95デシベルは言ってるからね
故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
これはね。1の条件に同一デバイス上外部録音・ループバックの両方比べても
大きく実測がずれるというわけではないよということを踏まえて考えるとすっきりする
つまり同一デバイスでもループor外部でも実測に大きな影響はないことを示している
次にADCの質の差を比べてるから200>>192というのを示している。
だから、> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである*1
ということは192の二つのデータの相違部分にあたることについて言及したものに過ぎない
例 クロストーク とかね
だから、すっきりしたいなら*1を削除してしまったほうが論理としてはすっきりするね
ご指摘ありがとう
801: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:31:12 77PemHH+
>>799
> S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
別に無意味と入ってないけど、あまりベースの差があれば
多少の揺らぎはデータとして考慮しないのは科学の鉄則だけど
そこに突っ込みを入れるなら、大変な作業だと思うよ。
> だったら測定画像は張るなよ
測定云々と聴感は別でしょ。人間の耳なんて
早々モデル化できないわけでしょ。一つだけいえることは
われわれは専門家ではないから耳で得た音の良し悪しは
"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として
使えますよという話。
矛盾しているのではなく、よんでいる人が無意識の
誘導によって物事を単純化しようとしすぎて混乱しているだけだよ
元々オーディオも人間の耳も複雑怪奇なんだから
そのまま全て素直に捉える努力をしようとしてるだけ
私が矛盾に見えるということはそちらが単純に
捉えようとして失敗しているほうが多いよ。経験的にね
どじは踏むけどね・・・・orz
802:Socket774
07/01/05 13:31:37 RPtXN9pl
>「公称値が正しい」と証明されていません
おまえ、チップメーカがデータシートに書いている公称値が信じられないとでも？
RMAAの方がよほど信用無いと思うがね
803: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:33:10 77PemHH+
>>800
×実際条件の悪いループバック
○実際条件が悪いと言われるループバック
804:Socket774
07/01/05 13:34:10 RPtXN9pl
>耳で得た音の良し悪しは
>"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として使えます
ハイ、この場合は使えません
実測で見える程度の違いがあれば
ど素人でも音の違いが分かります
（SNRとかは若干悪くなろうが分かりませんが）
たまに分からない人も居るけど
805: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:36:38 77PemHH+
>>797
あと、引用されるならアンカーよろしく
>>802
あういう丁寧な物言いで聞いてくる相手に
「おまえ」とかいうのは逆に「あなたは何様?」って
逆に聞いて良い？
萎縮させるいい方するからモノカルチャーになるんだよ
806:797
07/01/05 13:38:30 muoEZHVn
>>800
>故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
>単純に公称値の相対値で語ることが出来る
そもそも「公称値」なるものを信頼していないのでｗ
それを元に相対的に比べることが
数学＆物理屋からすると、ちょっと納得いかない部分もあるけど
一般的にはこれで良いのかもしれませんね
でも、あくまで一般的なものであるので
参考値にしかなりませんよね。
感情論が混じって討論している人がいるので
これでも食らえっていう、万人を納得させたい
数値を掲示したいなら
やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね。
ではでは
807: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:41:58 77PemHH+
>>804
> 実測で見える程度の違いがあれば
> ど素人でも音の違いが分かります
それはないよ。知覚可能性の有無と実測の特徴は
必要十分条件なのかは議論になるところだけど
一方通行で考えることではないよ。
もしかして結論ありきで考えてない？
書き方も全くその通りだしね
その証拠に全然私が指摘してfarceと述べたところは
反論も全くないね。突っ込むところ間違ってるでしょ?
結論ありきは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
808:Socket774
07/01/05 13:43:06 RPtXN9pl
>>805
俺様ですが何か文句でも？
>>806
じゃあキミはパソコンなんて使えないね。
部品の公称値が信じられないってことは、
つまり動かないデバイスが沢山ってことだぜ。
例えば抵抗とかコンデンサは誤差まで書いてあるが、
それすらも信用してないってことだよな。
あぁ、大変だねぇ。ケータイ電話もあれだろ、繋がるかどうか分からないし、
そんなものに金払えないよねぇ。
809:Socket774
07/01/05 13:44:11 RPtXN9pl
>入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
コレは同意
というか比べるなら、最低限必要な条件だな。
それでも相対的にしか分からないが。
810: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:47:39 77PemHH+
>>806
> やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
全くそれは同感だけど、厳密・絶対値を求める科学ならそうだけど
「貧乏金なし暇なし」からせいぜい「住宅ローンきつきつ」という程度の
われわれに計測のために使わないデバイスを買うのちょっと無理なんだよ。
もちろん、きちんと条件は書いてるからそこを指摘してくれればよかった。
> 「公称値」なるものを信頼していないので
これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
ただしマテリアルな論理回路で構成されるchipの場合は
公称値は自然条件が一定ならば、一般の機械よりはかなりマシですよ
ご指摘ありがとうでした。
811:Socket774
07/01/05 13:48:48 RPtXN9pl
>もしかして結論ありきで考えてない
事実、歪み率1%と0.1%なら知覚出来るしね。
俺はリサンプルの高域歪みも分かるけど。
全ての人が分かるなんて思ってないよ。大半ね。
>farce
何それ？
>反論も全くない
ログ読めないからまとめて書いてね。
コピペ荒らしのツケが回ってきたと思うんだな。自分が悪い。
荒らさなければ簡単に読めるのに。
812: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:50:28 77PemHH+
>>808
>810
> これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
隷従こそ幸福
>俺様
言うべき事はないけど、そういう人もいるからね
813:Socket774
07/01/05 13:52:28 RPtXN9pl
>>812
何か勘違いしてないか？
DACの公称値とかは計測条件とか計測回路も書いてあるぞ。
勿論他の影響が無いように十分配慮されているはずだ。
少なくともRMAAなんていう馬鹿げたソフトの数万倍は信用出来る。
814: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:54:00 77PemHH+
>>811
まあ・・・荒らしさんでも良いけどはなせりゃだれでも良いが
少しは一日あけてくれば良いのに、自分からいうというのは
案の定私が言ったとおり、カワイイ人のようだ。
>farce
false の間違え
815:Socket774
07/01/05 13:55:37 v12mYdQG
>>812
0404USBがあるなら同一環境で全部計測したほうがいいとおもってるんでしょ？
誰かやってくれればいいんだが…
816: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:57:10 77PemHH+
>>813
まあ、知らないからいうけど
科学者というのは通常計測器の閾値限界ライン上で
フラフラしている値を拾って調べということがままある。
彼はそのスタンスをオーディオchipに当てはめただけ
勿論計測器のchipのわずかな問題が
研究に影響することもある。
817: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 13:58:23 77PemHH+
>>815
「中貧乏時間少しあまり」の私だと微妙に金が無いから勘弁して
818:Socket774
07/01/05 13:58:29 Co6NvFVl
測定条件が違うのに正しいデータの比較ができるわけないだろ常識的に考えて・・・
819:Socket774
07/01/05 14:00:09 pCKFnLeU
＞>三年間
＞昨日から自作PC板を見た人間はそんなことを知らない。
実はね・・・キムチスレで192のクロストーク特性の悪さは無印の発売直後誰かが指摘した後
AP2496との追試報告俺がして「おそらくADが足を引っ張ってる」って結論とっくに出てたんだ
久しぶりに見て相変わらずだなぁって思って付き合ってみた次第
が・・・
＞歪み率1%と0.1%なら知覚出来るし
これは普通だけど
＞俺はリサンプルの高域歪みも分かる
神耳キタ（・∀・）ー！足元にも及ばない私はもう消えます
820:Socket774
07/01/05 14:03:59 VgekmNeP
つまり、今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては信頼性のあるデータが存在しないこと。でFA?
821: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:10:47 77PemHH+
>>820
話しぶった切ってFAというのは少なくとも
>>759への反論材料があっていってるの?
全然話にならない愚痴見たいのはあるけど
推論は大事だよ
822: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:12:39 77PemHH+
>>819
言いたい放題で言ってしまったけどヒントは
すでにもらったという感じかな
乙乙
823:Socket774
07/01/05 14:24:16 VgekmNeP
>>821
なるほど、つまり
今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては確実と呼べるデータは存在しないもののある程度の
推測は出来ることを示したデータが存在する（>>759）
でFA?
824:Socket774
07/01/05 14:31:09 ZYS0twyS
もういい加減にしろ！
いくつスレ潰す気だこの大馬鹿野郎どもが！
825: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:40:55 77PemHH+
FAというのは存在しない。
人類最強は誰ですかと聞いてるのと同じ
826:Socket774
07/01/05 14:48:09 RPtXN9pl
>>819
80PCIの処理とWinampの偽ASIOプラグインの差が分かるって程度だぞ。
全然神じゃない。20k近辺が聴こえるなら、大体の人は分かる。
44.1k＞48kだから、分かるんだがね。
>>◆GdUZWZrJxU
とりあえず日本語で書け。
お前の独り言は日記帳に書け。
分かりやすく書くこともしないで、"相手が悪い"とばかり言うのはスマートじゃない。
そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
827:Socket774
07/01/05 14:49:03 rwqzWOuL
聴き専ならD/Aが良ければそれで構わん。
RMAAだとA/Dが悪ければ特性としてはそれで終わる。
もっと飛躍的に高性能なA/D変換で「D/A」特性を測らないと真意は掴めない。
測定対象より性能の良い機械で測らなきゃ。
クソコテは何時になったら気が付くのだろうか。
828:Socket774
07/01/05 14:51:17 yiAJxkAl
SE-200PCIより性能のいい1万円以下のサウンドカードってどういうのがあるの？
829: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 14:58:21 77PemHH+
>>827
頭悪い奴だな。
> 高性能なA/D変換
で192テストしてループバックと対して違いないじゃない
何を言ってるの？ それとも何かい?
0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
だったらPCオーディオ板に画像はってあるから見て来いよ。
0404USBループバックで24/192時のf特は-3デシベルで
84kHzまで伸びてるぞ。
ハイエンドピュアオーディオでもそんな特性はなかなか無いぞ
肝心な突込みが薄いんだよ。論理前提丹念に読んで
そこからほじくらなきゃ駄目でしょ
830: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:01:31 77PemHH+
>>828
用途前提にしなければ玄人志向で良いよ
アナログ前提ならはオンキョーかオーディオトラックだけど
その辺あたりはどんぐり背比べみたいだから好みが合えば
性能の良し悪しなんてのは吹っ飛ぶときもある。
まずは人柱になって買うべきだな。
こっちは0404USBが人柱だったわけだが・・・
831:Socket774
07/01/05 15:05:58 yiAJxkAl
なるほど玄人志向はSE-200PCI並みにいいのか。
いいねそれは。
832:Socket774
07/01/05 15:12:52 RPtXN9pl
>24/192時のf特は-3デシベルで84kHzまで伸びてるぞ
高域特性伸ばすだけなら出来るだろ
要らないからわざわざ切ってるんだよ
これだから素人は（ｒ
833:Socket774
07/01/05 15:18:35 rwqzWOuL
ループバックで測るからA/Dが悪いと全体が悪く見えるって言ってんだ。
＞0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
一言も0404の話はしていない。
834: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:22:19 77PemHH+
>>832
他の特性項目について参照しないとわからないけど
殆どｃｈｉｐ特性に近い値が出ているし、その割りに
変な挙動無いんだよね。
詳しくはＰＣオーディオスレにあがってる
セーブデータ参照してね。あとで感想よろしく
>>831
玄人志向をｐｒｏｄｉｇｙ化してデジ出力すれば
安上がりにカーネルミキサー回避できるでしょ
835: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:27:33 77PemHH+
>>833
だからね。
ループバックの結果とと外部デバイス用いた時の結果の
間に大きな差異が無いよということを示しているのよ。
結局ＡＤＣ＞実際の16/44出力信号という図式なんですよということ
こういう図式は違和感感じるかもしれないけど、大半のカードは
24/192時の再生特性メインで表記しているからそういう混乱が
おきる。
836:Socket774
07/01/05 15:31:13 RPtXN9pl
ADC＞16Bit/44.1k信号という図式
んなのみんな分かってるよ。
上位フォーマットに対応してんだから当たり前。
837:Socket774
07/01/05 15:33:11 ZYS0twyS
もーいい。仕事始めは来週だし、寝る。
◆GdUZWZrJxUと芝生野郎がいなくなったら呼んでくれ。
838:Socket774
07/01/05 15:33:17 rwqzWOuL
被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
そうでなければ歪率なんて何を測っているのか判らなくなる。
一台買い込んでデータ晒してるけど「個体差」って言葉は知らないのか。
正直ググると約一名厨が浮かび上がって来るけど酷いね。
839: ◆GdUZWZrJxU
07/01/05 15:49:52 77PemHH+
>>838
> 被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
それ言い出してももう遅いってONKYOが駄目なのは周知だしね
クロックが変わったというのは期待していたけど、あの程度のADCの質考えたら
肝心のデジタル出力だって品質的に疑問だっての
150PCI買ってみてもデジタル出力ボケボケだし
ONKYOは今後に期待するよ。ENVY24HTから抜け出たら考える
それに二桁以上精度とれといわれてもね。それ絶対評価の話でしょ
ENVY24HT系でずば抜けて内容異なるもの無いよね。
それなら相対評価上の推論としては間違って無いよ。
まして200PCIは基盤素性良いしADCも結構質の良いものを
使っているんだから特に16/44ループバックで相対評価が
崩れるようなほど劣ることは無いよ。
「個体差」まで出したら性能評価はやるなということですか?
そんなことなんてVGAカードでよくある話でしょ。
音板もVGAも個体差が問われるのは限界値の話・・・
高々16/44程度限界来てたら、使い物にならんて