06/12/09 21:30:44 05GT/7tL
なぜこのタイミングで128を?
388:Socket774
06/12/09 21:40:39 5yiOLwKt
>>387
>>385の中の人じゃないけど
何か新製品情報でも出たの?買おうかなと思ってたんだけど。
389:Socket774
06/12/09 21:45:08 AEBkYH2v
SI-120が再販されてるじゃん。
入ってる店舗には割りと豊富に在庫あったよ。
390:385
06/12/09 21:45:30 fef64t73
新しいのを組んで、XP-120を流用しようと思ってたんですが、
マザーの都合で使えないことがわかりまして・・・
で、山積みになってる128を買ってしまいました。
391:Socket774
06/12/10 00:11:19 hjgw7ka1
>>385
URLリンク(www.ocworks.com)
392:当直明け ◆EH9q.FR92s
06/12/10 16:28:29 YpwJwxPg
皆さんお世話になりました。
又、何処かでお逢いしましょう!
でわノシ!!!
393:Socket774
06/12/10 16:33:51 +D62MeAo
素直に乙と言わざるをえない。
394:当直明け ◆EH9q.FR92s
06/12/10 16:40:55 YpwJwxPg
>>393
ありん。
メールくれた方、来てませんorz
395:Socket774
06/12/10 16:56:13 Xm3uuQLb
今、メールしてみた
si120・・・でいいんですよね?
396:Socket774
06/12/10 22:15:31 VZN3lxK4
S-120は在庫がなくなってから評価上がった。
つうか冷却性能XP120とほとんど同じだし。
他にもっと冷えるのあるのに・・・。
そんなクーラー何個も買う人って意味不明。
397:Socket774
06/12/10 22:42:51 t5xrSZRB
他にもっと冷えるのkwsk
周辺冷却とか値段とかそういうバランス込みで。
398:Socket774
06/12/10 22:46:59 DJXqZjgE
後干渉性も込みだな
399:Socket774
06/12/10 22:55:39 nU8+UK7x
>>396
これかい?
URLリンク(www.coolermaster.co.jp)
URLリンク(www.coolermaster.co.jp)
URLリンク(www.coolermaster.co.jp)
URLリンク(www.coolermaster.co.jp)
400:Socket774
06/12/10 23:22:04 q/F9KES5
SI-120の評価が高いのは、性能もだが見た目がかなり重要と思われ。
401:Socket774
06/12/11 00:03:35 rFtHBOa4
それに、CPU温度「だけ」下げたいなら他に選択肢があるのも
知ってるしねぇ。
402:Socket774
06/12/11 00:08:50 sD5Oza6N
で、>>396のオススメマダー?
403:Socket774
06/12/11 00:10:36 6MAXC13J
SI-120は総合的にバランスがいいんだよね
404:Socket774
06/12/11 00:13:34 7rdRQa6U
SI-120をイナバウ化させてTOPフロー型で使うのが一番インダヨね
405:Socket774
06/12/11 00:20:08 sD5Oza6N
イナバウ化させたらサイドフローになるんじゃ…
406:Socket774
06/12/11 01:27:22 11g/wnb5
これだな。
CPUクーラースレにあった。
URLリンク(wiki.cpu-cooling.net)
407:Socket774
06/12/11 02:18:21 NZL477dj
>>396 wktk
408:Socket774
06/12/11 10:02:55 ecGijQbh
馴れ合いが凄いですね^^;
409:Socket774
06/12/11 10:14:35 s3MnvESH
>>408
誤爆したらなんか書いてけ
410:Socket774
06/12/11 12:13:27 pVgjqn0z
ぬるぽ
411:Socket774
06/12/11 20:05:14 /2XUFMg/
がっ
412:Socket774
06/12/11 23:27:45 ntZcKGSL
トップフロー型のをイナバウアーさせて、排気ファンまで一直線化することでCPUの冷却効率up
周辺部品の冷却は、元々フィンのあった辺りに超低速ファンを追加装備して解決
これはこれで、作戦としてはアリかなぁと思う・・・見た目は完璧に馬鹿だけど
413:Socket774
06/12/12 01:21:39 JvLPsUdn
稲葉宇阿させるならUltra120でいいんじゃ?
414:Socket774
06/12/12 14:02:13 H59JEbiP
>>413
本人気付いてないんだから言うなよw
415:Socket774
06/12/12 14:04:56 LHQqDQRy
ultra90,120ってthermalrightらしくないよな
416:Socket774
06/12/12 18:22:03 xtQaQpQG
SI-120買ってきたのですが、普通のミドルタワーケースの場合、パイプが下に
なるように取り付けるのが良いのでしょうか ?
上だとまずいのは分かるんですがね下と横だとどっちがいいのかなぁ…
自分で両方試せば良いんですけど、マザボ外さないとクーラー付け替えられ
ない狭いケースなので、教えて頂けると助かります。
417:Socket774
06/12/12 18:30:12 fVYLCifr
ヒートパイプの動作原理を考えてみよう。
いわゆる、トップヒートとボトムヒートだ。過去にクーラー系のスレで
方向別の温度検証もされているけど。
418:Socket774
06/12/12 18:44:02 phasU343
>>416
まずは>>2のテンプレくらい見ようよ!な!
419:Socket774
06/12/12 20:43:58 q/RDRIZz
それよりもHR-03だしてk(ry
420:Socket774
06/12/12 20:57:19 kniQ7Amx
それよりSI-120をAM2に対応させて
421:Socket774
06/12/12 20:59:33 kw7GV5/Q
HR07まだ?
422:Socket774
06/12/12 22:40:28 kFS6XU+I
>>418
>>2 のテンプレには >>416 の疑問を解消する内容は書いてないわけだが。
テンプレ見ろという前に、自分でテンプレを見ようよ!な!
423:Socket774
06/12/12 22:49:57 5LF1E0Ay
ヒートパイプの向き(SP94の場合)
URLリンク(www.thermalright.com)
これじゃないの?
424:Socket774
06/12/12 22:59:27 dEsQGQQA
星の数は
平 > 下 = 横 > 上 になってるね
実際はどれもほとんど変わらんと思う
特定の向きじゃなきゃ付けらんない場合も多いし
PC立てたり寝かしたりして試してみればいいんじゃね?
425:Socket774
06/12/12 23:02:17 4usrj2gO
>>422
テンプレ見ろという前に、自分でテンプレを見ようよ!な! という前に自分でテンプレを見ようよ!な!
426:Socket774
06/12/12 23:12:09 bTl3EARI
とりあえず>>1-1000はテンプレを見ようよ!な!
427:Socket774
06/12/13 00:20:03 ZFHSoUOU
>>422,425
おまえ本当にそれでいいのか?
428:Socket774
06/12/13 14:26:21 8vnHN6ls
>>421
>>343を見ろ
429:Socket774
06/12/13 16:47:19 DNwtPVzM
P5B寺使ってるんだが、HR05付けたらIOパネル側につながっているヒートシンクって
どうすればいいんだ?
430:Socket774
06/12/13 17:06:45 ultT9RkA
>>429
外せばいいじゃね。
あれってVRMの為に外したほうがいいと思うがな。
何故って? そりゃ外してみたら分かると思うぉ
431:Socket774
06/12/13 17:19:09 DNwtPVzM
>430
サンクス! 外してみる
432:Socket774
06/12/13 17:26:09 FN3wB1kH
HR-07が21日発売かぁ・・・
それよりHR-05早く出せよ!!
433:Socket774
06/12/13 17:28:03 ultT9RkA
>>432
HR-05?05?05?
434:Socket774
06/12/13 17:29:55 FN3wB1kH
>>432
HR-03ですorz
待ちくたびれて型番もわけ判らなくなってきた
435:Socket774
06/12/13 17:30:40 y31sGzLk
>>432
ソース何処だ??
436:Socket774
06/12/13 17:31:46 ultT9RkA
>>435
URLリンク(www.signal-pc.com)
437:Socket774
06/12/13 18:55:56 YBoC9UPg
HR-07なんていらねぇ・・・
普通にHR-03の改良版を早く出しやがれ!
438:Socket774
06/12/13 19:06:52 ultT9RkA
HR-03は、一部の付けられないVGA用の取付金具を
あとで別売りで出すだけで良かったのにな。
取付可能なVGA持ってる奴はいい迷惑だよな
439:Socket774
06/12/13 19:49:06 y31sGzLk
>>436
詐欺師嘘をついてたのか縛り首だ。
予約した。
440:Socket774
06/12/13 20:00:34 K2CH0smK
HR-07の形状変わってるな
4枚挿しができなくなってら
441:Socket774
06/12/13 22:01:45 b9dNPQvR
ヒートパイプ採用の大型メモリクーラーが来週発売
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
>2個の多重フィンと幅広のヒートパイプを用いたThermalright製メモリモジュール用クーラー「HR-07」が
>20日(水)にサイズから発売される見込みだ。TSUKUMO eX.がサンプルを入荷しており、製品は21日(木)に
>入荷する予定としている。予価は2,480円。
442:Socket774
06/12/13 22:22:49 y31sGzLk
詐欺師の嘘つき
443:Socket774
06/12/13 22:28:11 8vnHN6ls
詐欺師さんのところには、アメリカの販売店から
そういった情報が流れてきて、「米国での発売はない、欧州向けだそうだ。
日本での発売もないんじゃないか」って言われたからそれを書いただけだろ。
詐欺師だの、嘘つきだの、匿名掲示板だからってお前らいい加減にしろよ。ガキが。(゚д゚ )カーーー( ゚д゚)、ペッ
444:Socket774
06/12/13 22:32:38 OB5mUYmo
>>441
(・ω・)???
これって一部のM/BだとヒートパイプがVGAにあたるんじゃないかな?
逆に嵌めれば・・・ヒートパイプの効きがw
445:Socket774
06/12/13 23:59:09 g94ZDta4
これってメモリ1枚しか挟めないのか?
8個買ったらいろんな意味で死ぬよ・・・
Corsairを手放せそうにないな
446:Socket774
06/12/14 01:29:32 wTSh+GLg
>>441
買おうと思ったけどMB見たら明らかに干渉する罠@SI-128
447:Socket774
06/12/14 01:37:56 aSx0lrPZ
イナバウアーイナバウアー
448:Socket774
06/12/14 06:47:05 lJqF0v3p
HR-07って、元々はtallとshortの2種類あったんじゃなかったのか?
なんであんな糞仕様に・・・
公式からもHR-07が消えてるし。
URLリンク(www.ippc.biz)
HR-07(tall)
Dimension: L87 x W19x H136 (mm),
Weight: 90g (heat sink only)
HR-07(short)
Dimension: L57 x W19x H125 (mm)
Weight: 85g (heat sink only)
449:Socket774
06/12/14 12:26:30 sZlmLvRl
今回は手を出さなくて正解だったみたいですね→詐欺師さん
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
450:Socket774
06/12/14 19:44:35 eIlY8xZM
HR-03には当たりそうですな。
URLリンク(akiba.ascii24.com)
451:Socket774
06/12/14 20:53:25 /yCZiQxE
>>448
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
これを2個使って、片方ずつのヒートパイプひっぺがして、
shortとtallにならんかな?
452:松桐坊主
06/12/15 05:24:16 gjLW24ml
剥がされた方が冷えないよ
453:Socket774
06/12/15 06:28:05 ZC0PnbEk
日本国内向け変だ。。。。
とバイヤーが。。。。
バイヤーの元にはS&Tのカタログがあるぞうだ。
現在確認中。でもやらないよ~~ん
454:Socket774
06/12/15 07:51:15 wl7coUpx
↑当直明け 乙
455:Socket774
06/12/15 11:59:43 P2YfNBuZ
>>452
もともとそうゆう構造みたいだけど?
熱的に両面つながってるから、それなりに冷えると思う。
456:Socket774
06/12/15 12:57:26 2QhmnozA
九十九でUltra-90が\1.980-で売ってて
思わず買ってもたんだが('A`)
安かったのかな('A`)
457:Socket774
06/12/15 12:58:25 II8yOWEA
ええな。どこのツクモ?少し前まではクレバリーやソフマップが2980円くらいで叩いてたんだが。
458:Socket774
06/12/15 13:01:52 2QhmnozA
あげちまった('A`)スマソ
場所は大阪の九十九です。
週末セールって書いてた('A`)
何も考えずただ安かったから買ってしまった('A`)
459:Socket774
06/12/15 13:10:35 II8yOWEA
そかー。ちと大阪は遠いな。何個か使ってるけど悪い製品じゃないしお買い得だったかと。
ずば抜けて優秀ではないけど、安心して使える感じ。
460:Socket774
06/12/15 13:14:15 2QhmnozA
>>459
それはいい事聞いた。
てか取り付けたときちょっと不安定な気がしたんだがこれは仕様なのか??
詳しい説明とかなかったからよくわからず使ってる('A`)
461:Socket774
06/12/15 13:16:53 MKlcclje
誰かHR-01用のダクトを通販で扱っている店を教えてくれまいか?
462:松桐坊主
06/12/15 18:37:08 N+Lj+36a
ダクトはPCカスタムであるかもしれないが2つわしが買ったから無いかもしれない
463:松桐坊主
06/12/15 18:51:28 N+Lj+36a
URLリンク(www.bestgate.net)
あったけど高いな、わしの1つ分けてやろうか?
464:松桐坊主
06/12/15 18:54:18 N+Lj+36a
違うじゃね~か!
465:Socket774
06/12/15 19:07:40 MKlcclje
>>462-464
情報アリガトン
PCカスタム売り切れみたいですなorz
466:Socket774
06/12/15 19:21:42 P2YfNBuZ
おれも探してるんだけど、売ってねーよ
467:Socket774
06/12/15 19:45:20 ZC0PnbEk
有るところにはあるが。
468:Socket774
06/12/15 23:44:17 SIPUiDCS
このダクト12cmファンと12cmファンを直結出来のをだせばいいのに。
片側11cm径なんだよな。
469:Socket774
06/12/16 11:32:02 dC7UKPXf
SI-120につけるファンってどんなのがいいんでしょうか?
ファンコン付でお勧めとかありますかね・・?
470:Socket774
06/12/16 11:37:15 riSIG488
普通ファンコンは別に用意すると思うが…
ファンコン付なら鎌風2の風120とかでいいんじゃないか?
471:Socket774
06/12/16 11:37:48 e57WhMgx
ファンコン付きがいいならこれオヌヌメ。
ENERMAX UC-12AEBS
120x120x25mm EnlobalBearing搭載 100,000時間
ファンコントローラー搭載
1000-2400rpm 16dB-37db(A)
Max83.48CFM/2400rpm
DC12V 3pin 0.07~0.31A
472:Socket774
06/12/16 11:41:05 riSIG488
それキツツキファンじゃね?
473:Socket774
06/12/16 11:44:43 e57WhMgx
俺1600rpmくらいで使ってるけど、静かだけどな
474:Socket774
06/12/16 11:49:48 dC7UKPXf
厨房みたいな質問に答えてくれて、ありがとう。・゚・(ノ∀`)・゚・。
475:Socket774
06/12/16 12:58:26 PE3/OM8/
ファンコンは後付けの方が俺も好きだな。
いらないものが付いてたら、他で再利用するときに困るから。
それと、ファンコン付き買っても、やかましかったら交換じゃん。
ファンコン分が無駄な投資になるよ。安いのが2つ買えるかも。
476:Socket774
06/12/16 16:49:09 4EFMI+9o
こんなファンコン
どうでしょうか?
URLリンク(www.sunbeamtech.com)
477:Socket774
06/12/16 20:33:43 3lpQXAJz
みんなはどんなファンをSI-120にのっけてんの?
おれは上に出てる鎌のヤツだけど。
478:Socket774
06/12/16 21:44:33 XSuOTAY4
RDL1238Sを二段重ね
479:Socket774
06/12/16 22:47:24 riSIG488
>>476
それ買うならちょっと高いけどST-24買った方が幸せになれると思うよ。
480:Socket774
06/12/17 01:38:37 PNRlzPWL
>>477
オレはS-FLEXの800RPM。
…をSI-120と一緒に明日取り付ける予定。
481:Socket774
06/12/17 02:09:57 5KOd3g2t
>>477
芯の1225の1500RPMをST-35で絞ってる。
482:Socket774
06/12/17 05:22:12 eM+65t/j
>>477
S-FLEXの1200rpmの付けてる
CPUはE6600@3.0G
483:Socket774
06/12/17 14:28:20 l5cLA5un
XIN1225を二重反転
484:Socket774
06/12/17 15:20:05 ioZhJX68
RDL1225Bをファンコンで1000rpm位に落として
485:Socket774
06/12/17 15:46:16 dsyYy+Nz
RDL1225B 1200rpm
486:Socket774
06/12/17 16:08:24 z2SSCXLF
芯1238をST-35で1200rpm
487:Socket774
06/12/17 16:14:46 nyuQdpnT
芯1238をST-35で1000rpmだな
こうやってみるとST-35で制御してる奴多いな
488:Socket774
06/12/17 17:38:17 LKTAcTx6
さっき買ってきたSI120を早速取り付けた。
…が、よく見たらヒートパイプを下向きで付けてたorz
489:Socket774
06/12/17 17:54:43 +Xm8VeQm
俺も最初はあんな高いもん誰が買うんだ?と思ってたが、
使ってみると何物にも代え難いものがあるな>ST-35
夏場でも安心して任せられるね。
でも、俺はCPUクーラーには使ってない。
490:Socket774
06/12/17 18:57:02 z2SSCXLF
そういやST-35の増設パーツは結局売らないことになったのかな?w
491:Socket774
06/12/18 19:12:12 wDCO7F9e
ファンコンはST-35しか信用できない
492:Socket774
06/12/19 00:54:05 GbYtIVo2
>>488
それって大正解じゃないのか?
493:Socket774
06/12/19 02:12:29 aEGzaoMI
■Thermaright「SI-128」セカンドロットで終了?後継モデルの噂も
by 高速電脳TOP
ここまで短命だとは・・・
494:Socket774
06/12/19 05:08:17 TNMlxfUi
>>491
aquaeroの方が遥かにいいよ。高いけどな。
495:Socket774
06/12/19 06:26:45 rWX7vZVP
Windowsでしか使えないからなぁ
496:Socket774
06/12/19 14:29:39 chfXGlMS
OS依存ないだろうが
497:Socket774
06/12/19 14:32:25 olO/ntPu
感々俺々
498:Socket774
06/12/19 21:25:23 2jOLi4Q3
>>492
あ、うんなんか俺が間違ってたみたいorz
ヒートパイプが U になってるからこれで合ってわ。
499:Socket774
06/12/21 13:01:02 iRf/Ho7D
LGA775のバックプレート付けるときに、
絶縁ワッシャーを挟んだ方がいい?
500:Socket774
06/12/21 19:34:58 wotg9Cwd
親の仇の様にギチギチに締め付けるなら要る
501:Socket774
06/12/21 19:48:25 +m9rEFJ7
LGA775のバックプレートの粘着テープ使って固定したら
バックプレート外す時ママンの破損とか大変なことになりそうですか?
502:Socket774
06/12/21 20:11:00 FnToH/Wn
>>501
なりそうですよねぇ~
503:Socket774
06/12/21 20:11:57 gx7Wcu2/
>>501
実際やれば分かるが、後悔する前にとりあえず止めておく。
504:Socket774
06/12/21 20:14:25 oTNA/d6N
>>501
バックプレートはずすときマザボまでもれなく付いてくるからはがさない方が良い
テンプレに入ってたような・・
505:Socket774
06/12/22 00:47:23 3ch7+49H
HR-07さ、ヒートパイプの始点その他を表裏で上下にずらしとけば隣接してても使えたかもしれないのにな。
もうちょっと頭使ってくれと言いたい。
506:Socket774
06/12/23 13:37:55 4zYkiRpm
HR-07が届いた。
Uこんな感じで付けようとしたら
オパイポがVGAに当たって取付不可ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
507:Socket774
06/12/23 14:23:06 KTyIKbek
公式にも公開されてた。やっぱり公式でもシンクは2段重ねだった。
一つじゃ効果なかったんかな?
URLリンク(www.thermalright.com)
URLリンク(www.thermalright.com)
508:Socket774
06/12/24 03:42:36 CCIIm95t
よくよく考えると、tallとshortで、
4枚挿さそうとすると、パズルだよな。
509:Socket774
06/12/24 20:04:12 4eEyCfvd
HR-07、2つ買ってきた。
こんなん効果あるのか?と半信半疑だったけど、
つけてみるとヒートシンクまでほんのり暖かくなって効果を確認。
ヒートパイプってちゃんと仕事するんだな。
ちなみにマザーはP5B寺に、ビデオカードはGALAXYの7600GTで、
問題なく取り付けできました。
510:Socket774
06/12/24 20:16:29 NmQ3wUKb
上記のMBで8800GTXで取付不可。
長いVGAだと干渉する。
オパイポ∩向きなら大丈夫かな
511:Socket774
06/12/24 20:58:04 MzNSyO3L
大丈夫だが
今度はケースによるだろうけど電源周りが窮屈になる
512:Socket774
06/12/25 01:54:40 K+ZujwHX
メモリに付いてるヒートシンクってどうやって剥いだら良いと思う?
無理やりベリッってやっていいもんかしら?
513:Socket774
06/12/25 02:56:30 cT0xCIS5
テレカとかでペリペリッと
514:Socket774
06/12/25 06:30:49 K+ZujwHX
>>513
サンクスコ、やってみる
515:Socket774
06/12/25 11:06:06 VpuYDqVc
SI-128 買ったけど取り付けられない…orz
AM2系のマザーは、付属のリテンションつければよいんだよね?
ケースに取り付けたままやったのがよくないんだろうけど、自分がここまで不器用だと思わなかった…orz
516:Socket774
06/12/25 11:15:59 n84/Lf9c
ケースにつけたままだと俺も自信ない
517:Socket774
06/12/25 11:19:04 l7JhLmKB
ケースに入れたままだと、かなーり手の甲が痛いことになりますな
518:Socket774
06/12/25 11:50:33 M7S9aszE
S字リテンションはかなり硬いよな。
俺もケースに入れたままじゃ無理だと思う。
519:Socket774
06/12/25 12:09:30 1oRixRgn
P180にSI-120+120mmファンって入ると思うけど、
側壁とファンとの距離ってどのくらいなのでしょうか?
520:Socket774
06/12/25 12:15:33 K+ZujwHX
URLリンク(feiticeira.jp)
521:Socket774
06/12/25 12:27:46 1oRixRgn
>>520
サイドパネルとの距離と言えばよかったな・・
でも、だいたい分かりました。ありがとうございました。
522:Socket774
06/12/25 13:37:22 VpuYDqVc
>>516-518
そうか…ケースにマザーを取り付ける前にやるべきだったのか
取り付ける前にとりあえずここみておくべきだったと少し後悔。
部屋片付けて、作業台確保できたらもう一度チャレンジしてみるよ
523:Socket774
06/12/26 00:37:43 DKEbD4aA
>>520
う、結構取り付け難しそうだ。。
524:S
06/12/26 13:09:17 PRrpSV/3
SI-128とXinFanを買って生まれて初めてCPUクーラーの交換に挑んでいる者です。
ものすごーく基本的なことかもしれませんが、 XinFanのとり付け方向がよくわかりません。
Fan側面に書いてある矢印が外側=ロゴシールが上、つまり排気でよいのでしょうか。
あと、Intel純正のクーラーのグリスが残っているんですが、きれいにふき取り
SI-128の注射器グリスを中心米粒ぐらいに盛るがベストでしょうか。
どうか宜しくお願いします。
525:Socket774
06/12/26 13:57:46 7GIq7cwu
やり過ぎた感はあるが、後悔はしていない。
URLリンク(jisaku.u-satellite.org)
URLリンク(jisaku.u-satellite.org)
526:Socket774
06/12/26 13:59:50 d3e5uR41
>>524
一般的なのはマザボに向けて風がいくようにする方式。
周辺部も冷却できるっ・・という建前があったと思う。
どうしても排気が気になるようだったら両方やってみるといいよ。
フックで留めるタイプだから簡単に裏表ひっくり返せるし。
グリスはきれいにふき取りましょう。残りモノをつかうと気泡が入るのを
避けられず、冷却性能に影響します。
がんばって薄く均等にぬるか、センターウンコ方式かは自分の
やりやすそうなほうで。どっちもそれなりにコツがいる。
センター~方式をとるなら、米粒大・・よりは気持ち多目にやったほう
がいいと思う。
グリスの塗り具合での温度変化は
適量<多目<少なめ<少なすぎ<=多すぎ
だったと思うんで、ちょと多いかな?くらいでもそれなりの効果が
得られるハズ。
527:Socket774
06/12/26 14:07:49 Aiin9FgH
>>510
オパイポ逆向き(HR-07自体を反転)で取り付けられないの?
528:Socket774
06/12/26 14:11:43 7GIq7cwu
>>527
はい、VGAに干渉するので妥協しました。
529:Socket774
06/12/26 18:53:12 TM0FoJFt
新バージョンですか そうですか・・・
URLリンク(www.thermalright.com)
530:Socket774
06/12/26 21:19:17 cIYwSOX+
>>525
HRシリーズのデモ機キタコレ!
531:Socket774
06/12/27 02:35:23 cU6zkQ+x
>>529
URLリンク(www.thermalright.com)
のリリースを見る限り、ミドルレンジ対応みたいな事書いてあるね。
アタッチメント付属版と考えて良いんじゃない?
532:S
06/12/27 14:31:31 X9WrOA0v
>>526
お返事どうもありがとうございました。
FanはCPUへ吹き付けで、前のウン子もしっかりふき取り、
真ん中に気持ち増量で脱糞させていただきました。
最初、SI-128のピン止めで失敗したので(僕の力では無理です)、
BS-775というバネとねじ手止めるものを買ってきました。
128なので上からドライバーでは止められませんでしたが、指でネジが動かなくなるまで均等に閉めました。
よく使うソフトウェアを30分くらい使い込んだ後、
アイドル時で①EVEREST Ultimateと②CoreTempで計測したところ、、、
① MB 37℃99F
CPU 38℃100F
CPU#1 35℃95F
CPU#2 36℃97F
② Core#0 32℃
Core#1 34℃
な感じになりました。
BS-775がリテールクーラー専用だったのでしっかりとめられるか不安だったのですが
結果自体はそんなに悪くはないみたいなので、満足しております。
ちなみにCPUはCore2ExX6800でMBはP5B無印です。
スレ違い申し訳ないです。
533:Socket774
06/12/27 16:28:15 A96lqirm
確か2本はドライバーが入るからそれで締めて、後の2本はラジオペンチ(先が細いプライヤー)で締められるはず。
夏場になってもっと冷やしたければ、140mmX38mmのファンまで乗せられるよ。
534:Socket774
06/12/27 22:29:32 mqV9rIgm
今更だけど、これから買うのにSI-120とSI-128ではどっちが良いんでしょう?
535:Socket774
06/12/27 22:55:48 JeCno9Ab
>>534
PenDやX2の6000+使うとか、C2Dの限界OCするとかならSI-128&中~高速ファン
そうでなければSI-120
少なくとも、SI-128と低速ファンの組み合わせだけはやめた方がいい
まぁでも最近は、SI-128の方が安くはなっているか
あと、SI-120をLGA775につけるには1000円くらい余計にかかる
536:Socket774
06/12/27 23:33:18 mqV9rIgm
なるほど~。静音重視なら1万を覚悟してもSI-120がいいみたいですね…
537:Socket774
06/12/28 00:25:44 MVlSns09
安いのがあればXP-120でもいい気がする。
SI-128でも大差はないと思うけど。
538:Socket774
06/12/28 00:27:26 9MwzpPCL
付けられるならね
539:Socket774
06/12/28 05:29:25 CvZtjbsb
SI-120で1万も行ったっけ?
540:Socket774
06/12/28 05:31:42 2z8xaAO9
リテンションと合わせても7kぐらいじゃね。
541:Socket774
06/12/28 07:51:43 pPkKDB2k
SI-120本体 5.5k
12センチFAN 1-2k
775の場合、リテンション 1k
542:Socket774
06/12/28 08:44:45 BICkSkqT
マキロンと絆創膏も忘れずにな!
543:Socket774
06/12/28 19:38:30 GxctxDZj
>>529\\
対応機種増やすためにHR-03の国内販売が延期になったのはガイシュツ
544:Socket774
06/12/28 19:44:09 BLm0BJU7
683 名前:Socket774[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 15:44:55 ID:aNCpqzfj
久々にすっぽんしちゃったよ・・・OTL
URLリンク(kamaitachi.info)
これぞオブジェ
545:Socket774
06/12/28 20:01:26 MAdH3XZZ
>>544
なむ~~~~~~
546:Socket774
06/12/29 01:23:45 IEe7kUzB
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
>高速電脳
>旧型CPUクーラーの特価セールを実施中
>価格の一例を挙げるとThermalright SP94が2,079円など。
>T-ZONE. PC DIY SHOP
>Thermalright SI-128(LGA775/Socket 939用CPUクーラー) 3,980円
>30日(土)~31日(日)、1月2日(火)~3日(水)各日限定10個。1人1個限り。
>TSUKUMO eX.
>Thermalright Ultra-90-K8(Socket 939/754用CPUクーラー,パッケージ版) 980円
>1月2日(火)限定10個。
547:Socket774
06/12/29 16:20:18 kJNHZNLS
>>546
> >Thermalright Ultra-90-K8(Socket 939/754用CPUクーラー,パッケージ版) 980円
> >1月2日(火)限定10個。
これは並ばなくても祖父週末特価1480円送料無料でいいじゃん
548:Socket774
06/12/29 16:30:53 sfczlg4v
なんかどんどん安くなるなー、Ultra90・・・。
未使用が6個あるけど1500円ならあと6個くらい買っておこうかなあ。
549:Socket774
06/12/29 16:33:21 StgDfW/j
そんなに買ってドミノ倒しでもやるの?
550:Socket774
06/12/29 16:36:32 sfczlg4v
ははは。綺麗じゃんUltra90。HR-01やUltra120と比べてもバランスの良い形してると思うんだ。
あんまりマザー選ばずに使えるしね。
ところでSofmapさん、金曜日は週末じゃありませんか、そうですか・・・。
551:Socket774
06/12/29 16:51:45 qB5yt7j1
>>550
確かにマザーは選ばないけど、ケースは選びまくるよな
552:547
06/12/29 17:01:46 kJNHZNLS
ごめん、1580円だったね
553:Socket774
06/12/29 17:10:39 g6w2XABw
なんでそんなにUltra-90を嫌うん?
Ultra-120から90に付け替える様なヤツは俺くらいか
554:Socket774
06/12/29 17:24:06 sfczlg4v
>>552
俺、検索のやり方が悪いのかなあ・・・。
Ultra-90で絞り込むと2,780円のと2.980円の、あとリテンションしか出てこないよ・・・。
ログインしてみても変わらない。なんか悔しいです・・・安西先生。
555:Socket774
06/12/29 17:31:19 kJNHZNLS
>>554
俺は先週買った、待ってりゃまたやるんじゃないかな
556:Socket774
06/12/29 20:10:30 lUQ74Nkc
↑
Sofmap 在庫限定残り13個・・・・・・・_| ̄|○
557:Socket774
06/12/29 20:25:59 sfczlg4v
2個しか残ってなかった。でもサンキュ!
ソフマップってJNB振込だと手数料かからんのな。送料も無料になったし。
558:Socket774
06/12/29 21:05:32 H3mOJo1q
SI-128は静音向きじゃないって事だけど、クーラーWikiを見ると
1000rpm未満のファンでも侍Zより冷えてるっぽいような…
559:Socket774
06/12/29 22:56:57 9zt/KRo5
>558
SI-120の後継として出たのに、先代と比べると・・・
560:Socket774
06/12/30 03:32:52 VGjpTAIF
>>559
比べると?
561:Socket774
06/12/30 06:36:00 +VffeeK9
レポートしている連中のマシンが古い
562:Socket774
06/12/30 22:54:48 S/VGduDs
>>558
そりゃ、Wikiでは侍Zの評価は
「リテールクーラーと冷却能力は変わらない」だからな…
いくらSI-128が静音で力出ないと言っても、リテールとは格が違う
563:Socket774
06/12/31 01:37:58 wkqIIWOr
HR-05を買おうとしてショップでインテルG965マザーに付くかどうか聞きまくったけど、
答えられたショップは皆無だった。
仕方ないからダメモトで買ってみるか?
そもそも巨大チップクーラーの付いたインテルマザーにHR-05が必要なのかどうか怪しいけど。
564:Socket774
06/12/31 03:01:15 GgxSunPL
>>563
単なるアルミシンクとは性能違い杉
付けたら解るよぉ( ^ω^)コア欠けには注意(`・ω・´)
565:Socket774
06/12/31 08:04:11 wERG5Gfi
>>564
俺も945GにHR-05付けようと思うんだが、コア欠けしにくい外し方、みたいなコツある?
あったら是非ご教示くだされ。
566:Socket774
06/12/31 08:13:33 wkqIIWOr
あたた
567:Socket774
06/12/31 08:15:00 wkqIIWOr
暖めてひねりを入れてゆっくりズラせばいいんじゃないの?
568:Socket774
06/12/31 08:44:50 oEMbM8FZ
>>566
マザボの秘孔でも突くのかと思った
569:Socket774
06/12/31 09:36:57 EiiD2mGa
SI-120で温度センサーを貼り付けるとしたら
どの辺がいい数字取れるかな?
570:Socket774
06/12/31 10:50:50 35GC0nDZ
つか、コア欠けとか気にするような人はそもそも考えるべきではない
もし壊しても買い直せば良いやって考えの人がやるわけだし
571:Socket774
06/12/31 13:41:38 LdbNaayl
というか、よほど無茶なはず仕方でもやらない限り、コア欠けなんてしないとおもうんだが・・・
572:Socket774
06/12/31 14:33:36 FHsp38Q6
焦らずそっとやれば、よほど運が悪い奴でないとコア欠けしないだろうに
573:564
06/12/31 23:56:13 GgxSunPL
>>565
外すときでなくて取付時(^^ゞ
老婆心だけど、先読みして
付属のピンで飽きたらずネジとナットで"ガッチリ"固定
・・・したくなるんじゃまいかとおもった(´・ω・`)
574:当直明け ◆EH9q.FR92s
07/01/01 00:10:00 CbUYb68v
明けましておめでとう御座います。
昨年は、お世話になりました!!!
今年もよろしくお願いいたします。
575:Socket774
07/01/01 00:13:40 C0xn+bXi
今年もなんて言ったら大変なことになるぞw
576:当直明け ◆EH9q.FR92s
07/01/01 00:22:03 CbUYb68v
>>575
はう。
577:Socket774
07/01/01 02:44:28 IZZrA8Km
>>566-567
くそウケたwwwwwwwww
578:Socket774
07/01/01 12:07:22 rgWFc37y
First PCI-e slot blocked by Heatpiples
ってx16スロットが使えないってことか?('A`)
579:Socket774
07/01/01 18:01:41 IxVkbyeI
>>574
こちらこそ、今年もよろしくお願いいたします。
(・∀・)ニヤニヤ
580:!omikuji!dama
07/01/02 09:32:59 t+VSkD8o
今年もよろしくお願いいたします。
(・∀・)ニヤニヤ
581:当直明け ◆EH9q.FR92s
07/01/02 14:23:48 byxjb/Ns
しまた。。。
(・∀・)ニヤニヤ が沢山。
でも、何もないでしょ。w
03ぐらいか?
582:Socket774
07/01/02 14:48:01 FguaIwE3
>>581
03ていつ頃国内販売されそう?7900GS買うから春先まで出ないようなら
P-PCs辺りで買おうかと思ってるんだけど。
583:当直明け ◆EH9q.FR92s
07/01/02 15:06:24 byxjb/Ns
>>582
俺に聴くな俺に
typeAがリリースされてから約1ヶ月後
に日本に来るはず。
早くて2月かなと踏んでる
584:Socket774
07/01/02 16:06:07 n/lD2RnP
939 X2 4200+とA8N-Eで組もうと思うんだがXP-120とSI-128どっちがお勧め?
585:Socket774
07/01/03 01:11:34 MYJJ0bOg
俺も939のX2 4200+だけどXP-90で冷えてるー。
てことでXP-120オススメ。
586:Socket774
07/01/03 12:55:02 7YTPYI3V
SI-128は強めのファンを使った場合でいけば悪くなし。
低回転でいきたければSI-120だーな。
587:Socket774
07/01/03 13:46:51 CbeOBqdw
SI-128に1200rpm(53CFM)のファンを付けているけど、室温27℃でTAT30分でも最高52℃だったな。
TAT停止すると一瞬で32℃まで下がる。
ICHは常に48℃キープなんだが。
588:Socket774
07/01/04 10:55:39 XeahjM4+
ファンレスカードスレにも書いたけどこっちにも。
HR-03 Semi-Universal Adapter Kit Press Release(01-03-2007)
ThermalRight HR-03 Semi-Universal Adapter Kit
URLリンク(www.thermalright.com)
6600(LE,GT,) PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
7600 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
X700 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
X800 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
X850 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
X1600 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
X1650 Series PCI-E OK Require new Semi-Universal Adapter Kit
589:Socket774
07/01/04 13:51:52 8MJVQGwk
結局キットなのか。だったら本体さっさと売ってくれよ・・
590:Socket774
07/01/04 18:46:30 v39N9wCe
別のスレで見かけたけど、SI-120とXP-120って諸々の構成で
冷却性能の優越が変わったりするらしいね
SI-120>XP-120と思ってたけど、そうでもないらしい
固定観念があったから意外だったなあ
SI-128?何それ?
591:Socket774
07/01/04 21:12:44 8MJVQGwk
高速電脳の発売延期になってたHR-03が
1月下旬~2月上旬発売開始予定 (1/4更新)となってた!
アダプタキットが揃った事でやっとこさ発売のようだな
592:Socket774
07/01/04 21:22:36 kJ/5d5Od
最初からアダプタキット別売りで
HR-03さっさと売っとけばよかったんだよな。
糞サイズが
593:Socket774
07/01/04 21:26:51 8MJVQGwk
まったくだよな。早速電脳で予約かましとくかな
594:Socket774
07/01/04 21:34:13 pUI/82aO
まぁファンレスだとVF-900のLOWよりは温度高いっぽいから俺はスルーだな
こいつのためにデンデン太鼓つけたり、ステイつけてファンつけるとすると本末転倒になりそうな気がするし・・・
595:Socket774
07/01/04 21:38:59 kJ/5d5Od
俺は、7950GTにHR-03ファンレスで65℃~85℃から
33℃~45℃になったがな。
アイドル~BF2やった時の温度な
596:Socket774
07/01/04 22:05:58 pUI/82aO
俺が見たのはここの比較記事なんだが
URLリンク(www.tomshardware.com)
URLリンク(images.tomshardware.com)
まぁ発売されりゃレポがいくつかあがってくるだろうからそれ見て再考するか・・・
597:Socket774
07/01/04 22:21:52 8MJVQGwk
>>596
これはこれでややあれだよな。
VF-900のがV1よりシバキで下回ってるけど
実際はシバキでもVF-900のが上ってのは間違いないだろうし。
まぁファン別売り物は付けるファンにもよるけどもさ。
598:Socket774
07/01/05 05:42:59 QoFGq/jM
>>590
ベースとつながってないからなSI-120のほうは
その分だけ表面積が多いXP-120のほうが
条件がそろえば性能良さそうではある
599:Socket774
07/01/05 14:08:43 jy/CbXPZ
>>590
あと、SI-120のほうが背が高いので、設置場所が
リヤと電源のファンに近すぎる場合にはエアフローが悪くなる。
ケースファンとの干渉を避けるために、あえて取り付け方向を変える勇気も必要。
600:Socket774
07/01/06 02:39:12 owyS11I6
CPUクーラーについてくるここのグリスはただのシリコングリスかな?
AS-05とかを使った方がいい?
601:Socket774
07/01/06 06:36:33 sn+xLBCS
>>600
AS-05切れちゃったからXP-120付属のグリス使ってる
AS-04に似て塗りやすく温度差も誤差程度しかなかった
なかなか良い感じ
Youが神経質じゃないのならお勧め
602:Socket774
07/01/06 06:37:49 rC4oaAuf
高いもんじゃないんだし使いきりってわけでもないから買っちゃえよ
603:Socket774
07/01/06 07:04:03 1ehhhHJg
アルファのクーラーについていたグリスはオマケだと馬鹿にしていたらその正体は
とんでもない高級品だったけど、Thermalright付属グリスの正体って何なんだろ?
604:Socket774
07/01/06 07:29:05 CLWdFx89
>>603
CPUクーラーメーカーにもあるマークの白い注射器入りのグリス
Faithで1480円とかで見た気がす
虎というか豹みたいなマーク
605:Socket774
07/01/06 14:51:24 5ytpSGIr
>>604
>虎というか豹みたいなマーク
タイガーバーム油を思い出した。
スレチガイスマソ。
606:S
07/01/06 16:24:59 bGMMvsqS
以前ここに書き込んだSと申します。
P5B無印とCore2ExX6800をS-128とXinFanで冷やしているのですが、どうも起動が不安定なのです。
最初に起動するとWindowsXPのロゴが出た後、画面が黒いままで,デスクトップ画面がでません。
リセットして再起動すると普通に起動するのですが、アイコンやタスクバーなどは
WindowsClassicバージョンになっています。そのときの温度は17度ー19度でかなり低い?です。
(その後だんだん温度は上がってきて普通に動作しているのですが)
このような状態が数日続いたのですが、今日ついに起動しなくなってしまいました。
ロゴマークが出た後黒い画面。→リセット再起動→また黒い画面。
前の電顕を押しても電源が切れないので後ろの電源(ATX)を切ってまた起動→黒い画面。
こんな状態です。
ちなみにCPU付属のクーラー&ファンを使っていたときには全く起こりませんでした。
同じような症状を経験された方いらっしゃいますか、
何か情報ありましたらどうか宜しくお願いいたします!!
607:Socket774
07/01/06 17:45:27 nk6rwk21
>>606
リテライトが書き換わってるだけ
608:S
07/01/06 17:50:24 bGMMvsqS
>>607
お返事どうもありがとうございます。
「リテライト」という言葉調べてみたんですがまるで情報がありません。
教えていただけないでしょうか
609:Socket774
07/01/06 18:14:49 rT/SDKzb
思いっきりスレ違いのレスだが、寒くなったことだし電源気にしてみたほうがいい希ガス
610:Socket774
07/01/06 19:30:42 owyS11I6
>>601
温度差は誤差程度と言うことは2~3℃くらい?どーやもんどとか
Antecの銀グリスを考えていたけどこのまま使ってみようかな。
てか高速のサイトみたらAS-05と値段同じくらいするんだけど
単品売りのと付属品は同じ成分なんだろうか。
611:S
07/01/06 19:48:18 bGMMvsqS
ケースをあけてみたんですが、クーラーを触ると少しグラつきます。
これが原因なんですかね。
SI-128は上からドライバーでねじを締められないんで、手とラジオペンチで横から
均等に締めたつもりだったんですが、、、、
今チェックしてもネジのしまりはしっかりしていると思うのですが、、
BS-775がリテールクーラー用だったので、SI-128にはうまくはまらないのでしょうか。
いざとなれば、クーラー買い換える気もあるんで、上からネジでしっかり止められるようなクーラーってないんですかね、、、、
612:Socket774
07/01/06 19:59:51 Czo7lpC+
何でこーゆー人がX6800を使ってるんだ…
613:Socket774
07/01/06 20:14:53 Yjd6UrhS
>BS-775がリテールクーラー用だったので
こーゆー人に、X6800&QX6700だなんて、真珠・小判おまけでパソコン。
614:S
07/01/06 21:02:31 bGMMvsqS
すいません。音楽制作やっておりまして、PC自体には余り明るくありません。
わけあって一部MACから移行しなければならず、Windowsマシーンを製作した次第です。
PCは随分昔に一度音楽用に自作しました。
だた今の早いPCがこれほどうるさいとは全く想定外で、たいして知りもしないのにクーラー付けかえに乗り出しました。
(うるさいと仕事になりませんので、、)
時間を見つけて自分でもう少し勉強してみます。
615:Socket774
07/01/06 22:07:11 ifSjAkH4
教えてgooかエスパースレ行って来い。
静音必須でX6800とかありえんよなぁ…。
売っぱらってReginとかでファンレス組んでもらった方がよっぽどいい気がする。
616:S
07/01/06 22:19:12 bGMMvsqS
>>615
Regin!はじめて知りました。ここで相談してみます。
有難うございました!!
617:Socket774
07/01/07 06:25:08 JDEGByhZ
解決乙
これであとは>>607に「リテライト」の説明をしてもらうだけだな
618:Socket774
07/01/07 07:27:23 ZLWek61P
>>615
X6800で静音マシンに挑んだ漏れが居る。
【CPU】C2E X6800
【Mem】DDR2-800(バルク) 1GBx2
【HDD】Seagate Barracuda 7200.10 ST3500630AS
【HDDケース】SMART DRIVE 2002C
【M/B】INTEL DG965WH
【VGA】XFX 7950GT(610MHz)
【Sound】ONKYO SE-200PCI
【TVキャプチャ】IO・DATA GV-MVP/RX3
【ドライブ】パイオニア DVR-A12J-BK
【OS】XP MCE_2005
【PCケース】ソルダム ALTIUM_SUPER_X
【電源】Antec Phantom500(準ファンレス500W)
○冷却周り○
【CPUクーラ】Thermalright Ultra-120
【チップクーラ】Thermalright HR-05 ×2
【ファン】S-FLEX SFF21D_8.7dBA/800rpm/33.5CFM ×2
☆温度☆
CPUはアイドル時38℃、高負荷時49℃
VGAがアイドル時53℃、高負荷時65℃
最初は、CPUに忍を付けてケースファンで冷却してVGAは
サイドからファンを当ててたが、パイ焼きの高負荷テストで
CPUが70℃超オーバーヒートしたからUltra-120に交換してCPUファンと
VGAファンを合併させてみた。(結果が上記の温度で安定)
PC内部に在るファンの数は全部で3基だが電源のファンはシバいても
回った事が無いから実質、12cmファンが2基だけ…
いつも、PCでTVを見たり音楽を聴いたりしてるが音量を小さくしても
ファンの音は分からないし、NECの水冷マシンよりも静かだよ。
冷蔵庫やエアコンを切るとファンの音がわずかに聞こえるが
1.5m程PCから離れたら完全に部屋の耳鳴りに溶け込んで電源が
入ってるのかどうか分からない。
HDDのカタカタ音は箱に入れても聞こえてくるけどね…
619:Socket774
07/01/07 07:36:57 ZLWek61P
↑だが長くなってすまん、最後にこいつを忘れてた。
URLリンク(feiticeira.jp)
URLリンク(feiticeira.jp)
620:Socket774
07/01/07 10:22:59 7jssYSwH
>>618
出来たら真横からの画像を…。
621:Socket774
07/01/07 11:00:23 Rt3FtqX/
SOLDAMは星スレ以外で出るとどうしても笑ってしまう俺が居る
俺も使ってるけど、今の自作板全体の評判からどうしても星ケース使った場合は晒さないな
>>618
Ultra-120って意外と小さく見えますね
HR-01使ってるが、もっとでかいのかと思ってたよ
622:松桐坊主
07/01/07 12:49:00 0SfAfELI
ヒートパイプとかは共用で
シンクが広がっただけだから
623:Socket774
07/01/07 17:29:23 7jssYSwH
SI-120がAM2に対応しいないというんでSI-128を買ってきたんだけど
クリップはちゃんとリテンションの爪に掛かっていてロックレバーも回したのに
ファンを付けようとちょっと力を掛けただけでまわるんだけどこういうもんかね。
624:Socket774
07/01/07 17:49:45 ZLWek61P
>>620
つ URLリンク(feiticeira.jp)
携帯のカメラだとキツイが…
625:Socket774
07/01/07 18:07:21 LjFV9z4b
>>623
そういうもの。
気にすんな。
626:Socket774
07/01/07 22:11:17 7jssYSwH
>>624
ありがとう。775だとネジ止めしやすいからいいね。
627:Socket774
07/01/09 15:12:28 zI0sRYZr
HR-05買ってきた
が……
URLリンク(mata-ri.tk)
ひどいです><
そのまま使ってもいいけど今週末にでも交換してもらってきます
628:Socket774
07/01/09 15:27:07 /6wtAMwJ
>>627
電話一本即交換
629:Socket774
07/01/10 00:24:03 4IMvaxHI
>>627
すまんが、何が悪いのかわからず、しばし考えてしまったよ… w
裏返しにプレスされていた、ってことだよな
630:Socket774
07/01/10 12:36:17 Gem2JnPI
HR-03いつ発売なの?早くしてね
631:Socket774
07/01/10 12:45:38 c5DC5KNw
ちっちゃい画像だと未開通だとしか気付かなかったw
裏返しもあったのか。
632:Socket774
07/01/10 12:46:04 54awB8kn
鎌に言ってね