06/12/27 05:00:13
>>232 さん
返信ありがとう。
S2AnA調べてみます。
238:デフォルトの名無しさん
06/12/27 12:10:08
>>234
推測云々はその部分じゃないだろ。
239:デフォルトの名無しさん
06/12/27 12:46:41
名前なんて記号にすぎない。
憶えればいいのだ。
>>233や>>238の記憶容量が足りないなら
SpringやHibernateを忘れればいい。
240:デフォルトの名無しさん
06/12/27 15:21:08
Seasarなんて使わなきゃ覚える必要さえないｗ
241:デフォルトの名無しさん
06/12/27 15:29:07
じゃあプロダクト名から中身が推測できなくても無問題
242:167
06/12/27 17:40:20
んと、S2Dxoって、もー詳しい使い方どっかに書いてないのかな？
WEB+DBのVol.36でも「紙面の都合上省略」とかサラっと流してやがるし。
243:デフォルトの名無しさん
06/12/27 17:53:27
>>234
Hibernateは、Hibernate AnnotationとHibernate EntityManagerとHibernate Toolsくらいのもんだろ。
わかりやすいと思うが。
SpringもSpring Web ServicesとかSpring LDAPとかSpring Rich Clientとか、そのままのプロジェクト名になってると思うのだが。
244:デフォルトの名無しさん
06/12/27 18:29:57
>>243
"Hibernate"から何が推測できる？
"Spring"から何が推測できる？
て話だ。
Apacheだって意味不明な名前たくさんだぞ。
245:デフォルトの名無しさん
06/12/27 21:20:07
>>242
URLﾘﾝｸ(s2container.seasar.org)
246:167
06/12/27 22:07:15
>>245
ありが㌧。そうか、S2Containerの中にあったのか。申し訳ない。もう少しよく探せばよかった。
247:デフォルトの名無しさん
06/12/27 22:14:29
>>244
そんなとこで粘着しなくてもいいじゃん。
ようは（サブ）プロダクトレベルの話だろう。
S2JSFとかわかりやすいのにさ。
きじむなだの、てぃーだだの、は？なにそれ？って感じるじゃないか。
だから、全部S2ほげほげ～に統一すりゃわかりやすいってだけだろ。
とりあえず、>>14嫁。
248:デフォルトの名無しさん
06/12/27 22:23:38
ようは作ってる方はサブプロダクトだと思ってないんじゃないか。
S2ほげほげ～でもS2EbiとかS2Maiとかなにそれ？なプロダクトあるんだよな…
249:デフォルトの名無しさん
06/12/27 23:08:40
よくわからないがSeasarのトップページやプロダクトのページにある日本語で書かれた文字を読めばいいじゃん。
250:デフォルトの名無しさん
06/12/27 23:14:47
3行以上は無理なんだよ
251:デフォルトの名無しさん
06/12/27 23:15:49
俺もプロダクトページでしっかり説明してくれていれば、名前はまあいいよ。
それよりも十分なドキュメントやサンプルコードがないプロダクトの方が困るな。
252:デフォルトの名無しさん
06/12/28 01:07:12
権威があったりデファクトになってたりするもの以外憶えたくないって言ってるだけじゃん。
そんなバカカミングアウトはほっといてドキュメント足りないプロダクトはちゃんと書いてくれ。
253:デフォルトの名無しさん
06/12/28 08:22:33
いみふ
254:デフォルトの名無しさん
06/12/28 10:07:04
いや、わかるよ。
権威がついたりデファクトになったりする前に
名前ってついてると思うんだよな。
だから、直感的じゃない名前をつけたいんだったら
権威やデファクト目指してちゃんとドキュメント揃えたりしろって
事ですかね。正論だよ。
255:デフォルトの名無しさん
06/12/28 10:13:01
>>254
252乙ｗ
256:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:15:59
一個ずつメジャーになっていったんなら変な名前でもよかったんだろうな。
新キャラも一人ずつ増えるならまーなんとか覚えられる。
S2みたいにいっぺんに新キャラ出てきちゃうとなあ。
257:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:25:21
なんとかっつーロシアの小説で、
プロローグの前に延々8ページくらい登場人物説明一覧があって、
ソレ見た時点で読むのやめた。
そんなかんじか？
258:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:38:16
小説を最初から読まずに途中から読み出して文句言ってる奴が多いのな
259:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:41:15
>>258
ん？おまいは日本語が不自由なのか？
260:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:50:40
使ってない人間が何を言っても無駄。
無駄に擦れが伸びるだけ。
261:デフォルトの名無しさん
06/12/28 12:56:32
小説は普通最初から読むやろ。
辞書じゃないんやからｗ
262:258
06/12/28 13:38:57
小説しーさーは始まってから何年もたってる
新キャラは少しずつ増えてる
>256や>257は途中から読んで文句言ってる
て話
263:デフォルトの名無しさん
06/12/28 13:56:55
後追いでおっかけてもすんなり
入り込めなきゃ意味無いじゃん。
小説じゃないんだから。
比喩に溺れるなよ・・・。
264:デフォルトの名無しさん
06/12/28 14:06:55
じゃ小説に喩えるなよw
www.seasar.orgをSeasar2のサイトだと思うからこんな話で盛り上がるんだよ
あれはApacheやSourceforgeみたいなもんだ
Seasar2はその一プロダクト。ApacheでいうとApache HTTP Server
他のプロダクトはSeasar2に依存してるかもしれないが別プロダクト
名前くらい作者の好きにさせてやれ
出身地の方言でも娘の名前でも好きなモデルの名前でも何でもいいだろ
265:デフォルトの名無しさん
06/12/28 14:07:34
まとめということで、249-251の意見を中心にまとめると、3行以内の短い日本語で書かれた説明があり、
ドキュメントとサンプルコードがいっぱいあれば嬉しいと。名前は判り易いにこしたことないけど何でも良いと。
で、3行以内の日本語で書かれた説明はだいたいあるね、トップページに1行説明もあるし。
で、ドキュメントとサンプルコードも主要なのはだいたいあるね。理解できるかどうか別にして。
だから真に必要なのは、見やすいサイト構成とｦﾏｲﾗにも判る優しい基礎技術の説明も含めた手取り足取りな
ドキュメントと仕事でそのまま使えてｺﾋﾟﾍﾟで仕事終わらせられるサンプルコードでOK?
266:デフォルトの名無しさん
06/12/28 15:04:27
>>265
すばらしい。
Web+DB Press No.35の和田さんの記事のような感じが親切でいいねえｗ
267:デフォルトの名無しさん
06/12/28 15:05:41
>>266
ひがたんのショートカットキーテク、動画でみたい♪
268:デフォルトの名無しさん
06/12/28 15:10:50
>>267
ひがたんにそんなテクが！？
269:256
06/12/28 15:54:13
うーん俺が言ってんのは小説がどうこうじゃなくてさ、
メジャーになるかどうかってことだけどなあ。
小説みたいに自分で読んでくっていう意味だったら
そりゃ使ってるうちに慣れるだろうけど。
誰かのブログにちょろっとずつ出るだけでも。
どこら辺まで行けばメジャーかって言うので揉めそうだからやめとくかこの話。
俺的には残念ながらSeasarとS2Daoしかメジャーじゃない。
270:デフォルトの名無しさん
06/12/28 16:18:39
藻前が言ってることはさっぱりわからん
271:デフォルトの名無しさん
06/12/28 16:37:25
>>270
激しく同意。
やっぱり「いみふ」。
272:デフォルトの名無しさん
06/12/28 17:12:25
トーマス以外は、名前と顔が一致しない。
ようするにキャラが立ってないんだよｗｗｗ。
Seasar → トーマス
Chura → ジェームス
Teeda → パーシー
Uuji → エドワード
Kuina → ダック
Kijimuna → ヘンリー
ぶり → ゴードン
tuigwaa → トビー
Dolteng → オリバー
273:デフォルトの名無しさん
06/12/28 18:32:16
>>272
そりゃおみゃあさんにとって必要性がないからキャラを認識できないだけだろ
俺は興味あるプロダクトは変な名前でも覚えられる
興味なけりゃ分かりやすくても憶えられない。S2JCRとか
274:デフォルトの名無しさん
06/12/28 19:24:57
しかし、自分で作れないくせに「名前が気に食わない」なんてよく言えるよね
匿名じゃなかったら恥ずかしくて書き込めないよね
275:デフォルトの名無しさん
06/12/28 19:28:24
何いってんだ？
276:デフォルトの名無しさん
06/12/28 20:05:27
3分でつくる・・・
を見たけど、何かインチキくさい感じがするのは、おれだけか？
普通のテキストエディタとシェルだけで開発、
とてもじゃないけどできないじゃん。
いつまでも秀丸しか使えないおっさんを抱える
プロジェクトじゃとても採用できない。
277:276
06/12/28 20:06:48
あっ、あと、自動生成で展開されるjarの多さもちょっとひどい希ガス。
278:デフォルトの名無しさん
06/12/28 20:20:37
>>276
インチキくさいというか、諸手をあげて喜べる物では無いよな。
ただ、今時JavaならIDE前提じゃダメなのか？
秀丸しか使えないおっさんを抱えるプロジェクトは相手にして無い気がする。
>>277
自動生成ならjar多くてもいいんじゃね？
何が問題？
279:276
06/12/28 20:28:16
>>278
たしかにIDE前提だけど、NetBeansでやったら3分じゃできないでしょ。きっと。
その辺が、ちょっと弱いというか。
jarが、多いとdeployにかかる時間が、かなり違う。
よく読んでないけど、hotdeployだとかcooldeployだとかあるから開発時は、問題ないかもしれないけど
搭載時に、いらないライブラリを依存関係調べながらポチポチ消す作業は、必要になるよね。
280:デフォルトの名無しさん
06/12/28 20:32:49
>いらないライブラリを依存関係調べながらポチポチ消す作業
つmaven2
JavaはとっととIDE統合しろよカス
281:276
06/12/28 20:45:34
>>280
maven2使ったことないからわかんねぇ。
ant覚えたばっかなのに。。
seasar DLしたけどpomってやつがmavenのmakeファイルなのね。
とにかく依存関係は、問題なさそうってことだけは、理解しました。
282:デフォルトの名無しさん
06/12/28 21:05:59
文句が多い方は残念なことにSeasar以前の最近の基本技術についていけてない可能性が高いという匂いをこのスレで感じた。
そんな方々や私でもついていける優しい >265 のようなものをコミッタの皆様よろしくお願いします。
まとめということで、ホワイトカラー・エグゼンプションの拡大適用に気をつけて！
283:デフォルトの名無しさん
06/12/28 22:29:12
> 3分でつくる・・・
> を見たけど、何かインチキくさい感じがするのは、おれだけか？
３分云々は宣伝だろ
そこにこだわったって仕方ない
ある程度さくさくと開発できることには偽りはないわけだし、
ようは自分のプロジェクトで使えるか使えないかだ
284:デフォルトの名無しさん
06/12/28 22:42:56
>>279
NetBeansが人気出たらNetBeans用プラグインが出るだろ
285:デフォルトの名無しさん
06/12/29 00:56:33
>>276
お前の文章は読みにくいんだ。
なんか句読点が微妙に変なんだよ。
286:デフォルトの名無しさん
06/12/29 01:07:46
>>284
オライリーいわく2006年の勝ち組NetBeansと負け組みEclipse（これは後で削除された）らしいが
287:デフォルトの名無しさん
06/12/29 01:12:25
WEB+DBを見て思った。
Seasarを作っていたのはワッキーだったのか!
288:デフォルトの名無しさん
06/12/29 01:14:30
芝刈り機の？
289:デフォルトの名無しさん
06/12/29 01:23:46
オライリーが俺のプロジェクトの開発やってくれるわけじゃないしなｗ
290:デフォルトの名無しさん
06/12/29 12:11:20
NetBeansは単体で勝ち組といえるほどインテリジェンスなエディタ作ってないしな。
むしろ
勝ち組：NetBeans,eclipse
負け組：IntelliJ IDEA
だろ。
asipがんばれ！
291:276
06/12/29 14:20:58
>>285
ごめん。よく言われるけど、直せない。
半日ほどいじって、ようやくDIの必要性というか意義が、わかった。
要するに汎用的なファクトリってことですね。
web開発のほうに目がいきすぎて、DIってweb開発の生産性をあげるものだと思ってた。
292:デフォルトの名無しさん
06/12/29 14:38:37
>>291
秀丸しか使えないおっさんとか言って
日本語もまともに使えないお前
293:デフォルトの名無しさん
06/12/29 14:39:39
なぜ>>291が日本人だと思う？
294:276
06/12/29 14:52:45
もう許して。
日本語もろくに使えないのに
秀丸云々いう資格は、なかった。
295:デフォルトの名無しさん
06/12/29 14:56:12
>>294
素朴な疑問として仕様書とかどーしてんの？
296:デフォルトの名無しさん
06/12/29 15:14:04
>>295
そんなに高卒底辺をいじめないで。
仕様書は、レビューで添削されるから無問題。
でも、引き継ぎとかあったら大問題になると思う。
まじめにSeasar勉強したいのに、最初から批判的な目で見てたことは、ほんとに反省している。
297:デフォルトの名無しさん
06/12/29 15:52:04
>>296
高卒関係ないだろ・・・
日本人かそうでないかレベル
298:デフォルトの名無しさん
06/12/29 17:48:56
>>296
句読点の打ち方、めちゃいらち。
こんなやつがメンバーにいたら
裏で組んで鬱にしてやるところだ。
299:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:00:09
「いらち」ってどこの方言？
沖縄かｗ
方言使うやつのほうが，うざすぎ
300:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:03:29
年末だからまったりしてるね。
301:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:11:04
句読点の打ち方や言い回しをつつく奴の方がめちゃいらち。
そんな香具師がプロジェクトに居たが
不幸なことに空気読めないことも重なって
プロジェクトから外すことにした
思い出したくない過去だﾆｬｰ
302:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:16:06
釣られすぎｗ
年末なのに暇だなw
303:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:36:45
だって298があまりにもｸｽﾞなんだﾓｰﾝ
304:298
06/12/29 18:54:24
大量だなｗ
305:デフォルトの名無しさん
06/12/29 19:01:03
大漁 じゃないのか？
306:デフォルトの名無しさん
06/12/29 19:05:44
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
307:デフォルトの名無しさん
06/12/29 19:31:57
結構、職場でいじめられて鬱な人っているんだ？
308:デフォルトの名無しさん
06/12/29 19:32:49
つつくつつかん細かいとか、
読みにくいからなんとかしろ、コミュニケーションしにくいんだよ。
っていってんのに、プロジェクトにいたらいらちﾜﾛｽ
309:デフォルトの名無しさん
06/12/29 19:35:29
いみふ
310:デフォルトの名無しさん
06/12/29 20:41:35
uuji公開に期待。確か年内だったはず。
311:デフォルトの名無しさん
06/12/29 20:47:16
>>310
何ヶ月も遅れるのがデフォ
312:デフォルトの名無しさん
06/12/29 21:09:04
uujiって何するやつだったっけ
と思うわけだ。
313:デフォルトの名無しさん
06/12/29 22:09:38
SeasarとJava上スクリプト言語(JythonとかJRubyとか)を組み合わせるってのあ
あんま推奨されてないのかなあ。
1HTML毎にPageクラスとか作るのはまだちょっと抵抗があるんだよなー。
慣れれば平気なのかしら。
314:デフォルトの名無しさん
06/12/29 22:40:47
具体的に何に抵抗？
315:デフォルトの名無しさん
06/12/29 23:11:54
このページいらねーとか、このページが新たにいるって時に
クラス消したり増やしたりってのが今までの感覚(俺のね)だとどーも
めんどくさそーって思っちゃう。
あのプラグイン(dieguとかなんとか)前提の開発になれちゃえばそーでもないのかもなーとも思う。
316:デフォルトの名無しさん
06/12/30 00:40:59
Seasarと、じゃなくてTeedaと、ってことか。
317:デフォルトの名無しさん
06/12/30 01:51:43
そこでHot deployですよって事ではないかと。