06/07/21 22:26:34
>>153
通報しますた。
160:デフォルトの名無しさん
06/07/21 22:28:22
ま た 代 ア ニ か
161:デフォルトの名無しさん
06/07/21 23:07:06
うんこ大学
162:デフォルトの名無しさん
06/07/21 23:38:32
生徒が勝手に入れたんじゃないの
163:デフォルトの名無しさん
06/07/22 00:34:21
通報したら大学に立ち入り検査が入り、使用実態が調査される。
そしてその結果に従い不正利用したソフトの正規代金の数倍が請求される。
大学なんてアカデミックディスカウントで格安なのに、それさえも支払わない訳ね。
164:デフォルトの名無しさん
06/07/22 01:25:13
>>163
>大学なんてアカデミックディスカウントで格安なのに、それさえも支払わない訳ね。
パチンコ大学かも知れず。
165:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:04:52
>>152
お前馬鹿だろ
166:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:13:16
Fランクということは私大だろう、理系ならランク関係なく年間学費140万くらいは払ってるんじゃないか?
VSくらい買ってやれよ・・・
167:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:19:54
>>166
通報した方が良いな
168:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:24:50
>>165
うん
169:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:26:40
つーか、自分でexpress edition入れれば? という突っ込みは誰かしないのか
170:デフォルトの名無しさん
06/07/22 11:39:38
無料で使えるマルチカラムコンボボックスてどっかで公開されてないかな?
チンコから白い液体出るほど欲しいんだが有料版しかねぇ
171:デフォルトの名無しさん
06/07/22 11:41:07
赤い玉がでるまで我慢汁
172:デフォルトの名無しさん
06/07/22 12:10:24
>>170
これは?
URLリンク(www.codeproject.com)
173:デフォルトの名無しさん
06/07/22 16:38:06
>>172
危うく赤い玉出るとこだった。助かったよthx。
174:デフォルトの名無しさん
06/07/22 23:44:05
Windows XP Home に Visual Studio 2005 Standard を
インストールしようとしてるんですが、ディスクの2枚目で
ハングアップしてしまいます。なんか「RemoveTempHxDs」とかを
実行中のようなんですが、3回ほどインストールをやり直しても
同じ場所でハングアップしちゃいます。
同じような経験をされた方、また、原因をご存知の方
いらっしゃるでしょうか?(´・ω・`)
175:デフォルトの名無しさん
06/07/23 00:02:42
>>151
私立でもない限り、基本的に学校関係は貧乏だ。
というより、予算取りが厳しい。
それに普通、大学だとオープンソースの方が多いんだがな。
営業しに行っても、Linux+Javaとかそんな案件が殆ど。
金出しても商用UNIXぐらいだしな。
政府・官庁系とか学校系、医療系は当然といえば当然だがな。
176:デフォルトの名無しさん
06/07/23 00:08:19
>>174
ユーザーネームが日本語じゃないか?
177:174
06/07/23 00:18:31
>>176
いえ、ユーザーネームは半角英字で6文字です。
日本語だとなる現象なんでしょうか?(´・ω・`)
178:デフォルトの名無しさん
06/07/23 00:25:30
>>174
メディアのリードチェックをする
ウイルスチェックを実行する
HDDのエラーチェックを実行する
OSを最新にUpdateする
メモリテストを実行する
179:デフォルトの名無しさん
06/07/23 00:37:01
>>174
うちでは同様の環境で、2005はOKなんだけど、VC6のインストールが
途中でハングする。Homeはだめぽorz
180:デフォルトの名無しさん
06/07/23 02:16:27
おれのノートだとインストールできるけど
動作がorzなことになってる
設定のフォルダ?がえらいことに
Visual Studio 2005
Visual Studio 2005dio 2005
Visual Studio 2005dio 2005dio 2005
起動するたびに増えてく
181:デフォルトの名無しさん
06/07/23 03:37:28
三三三三三三三 ( |
三三三三三 )) |
三三三三)ミ,((^^彡ミ彡 / きさまッ!
三三三三 ((三三 6)彡//\
三三三∩三ミl三三 /ミ彡 /) | 見ているなッ!
三三三|彡ミ三l三 / \ / /、 |
三三三ヽ_)二 | ̄ ノ / ミl :l、\
三 /二 /ミ ‐v-― ´/ )ミ/ / /ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
三/  ̄ /ミ lミ (_/ 三`´`´`´
182:デフォルトの名無しさん
06/07/23 03:57:39
>>174
インストールログを見てみるんだ
183:デフォルトの名無しさん
06/07/23 11:54:09
SP2入ってなかったら笑う
184:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:02:36
>>180
本物の恐怖ワロタ
185:174
06/07/23 12:34:05
いろいろどうもです。
178さんのいうとおりシステムのチェックもやってみました
182さんのいうとおりログも見てみました
でも、どうもさっぱりです・・・orz
あした一番でサポセンに電話してみます(´・ω・`)
186:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:36:29
2005dioワロスwwwww
187:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:41:13
DIO×2005「ロードローラーだ!」
188:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:52:17
.NET Framework2.0入ってなかったら爆笑する
189:174
06/07/23 15:13:54
ネットで調べて解決しました。
2枚のCDの内容をすべてHDDにコピーして
HDDからインストールしたら成功しました(・∀・)
ありがとうございました
190:デフォルトの名無しさん
06/07/23 17:40:06
それっておかしくないか
191:デフォルトの名無しさん
06/07/23 23:03:20
やっとコンパイル方法がわかったぜ。
192:デフォルトの名無しさん
06/07/24 04:07:01
>>191
ボタンを「ポチッとな」するだけだったろ
193:デフォルトの名無しさん
06/07/24 04:07:50
オレにもコンパイルの方法教えてくれよ
194:デフォルトの名無しさん
06/07/24 11:40:09
俺もわからない
195:デフォルトの名無しさん
06/07/24 12:19:10
のーみそコネコネ
196:デフォルトの名無しさん
06/07/24 13:54:33
うちの嫁の脳味噌を、ブランド好きから100均好きにするソースコードは書いたが、
コンパイルの方法が判らない
197:デフォルトの名無しさん
06/07/24 14:02:20
「キャンドゥ」ブランドを定義するだけでいいんじゃね?
198:デフォルトの名無しさん
06/07/24 15:05:29
MSDNオンラインの検索結果が常に0件になってしまった。
199:デフォルトの名無しさん
06/07/24 21:31:55
VS2005使ってるんだけどC++ってアセンブリ情報付加どうするんだ?
ぐぐってもVBとC#の情報しかないし・・・・
もしかしてC++はそんなことできないのか?
知ってる人いたらおしえてたもろ
200:デフォルトの名無しさん
06/07/24 21:38:09
アセンブリ情報付加
アセンブリ情報不可
アセンブリ情報孵化
アセンブリ情報富家
アセンブリ情報府下
アセンブリ情報深
201:デフォルトの名無しさん
06/07/24 22:18:48
>>199
属性のことならWinアプリでプロジェクト作るとわかる。
[STAThreadAttribute]
int main(array<System::String ^> ^args)
{
202:デフォルトの名無しさん
06/07/24 22:43:01
>199から>201が何を言っているのか判らない。
203:デフォルトの名無しさん
06/07/24 22:55:37
オレも分からない、ついでにコンパイルも
204:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:06:14
>>199
CLRアプリケーションとかフォームアプリケーションとかでプロジェクトを作ればAssemblyInfo.cppが作られるはずだよ。
これは参考にならないか?
205:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:31:40
>>199
ヒント: ピュアWin32バイナリにアセンブリ情報は付けようがない
206:デフォルトの名無しさん
06/07/25 01:30:55
そうか、ただのWin32という可能性もあったか。
207:デフォルトの名無しさん
06/07/25 11:28:57
SP1いつごろでるの?
208:デフォルトの名無しさん
06/07/25 13:13:22
>>205
Win32という時点でピュアじゃないからそれは形容矛盾。
209:デフォルトの名無しさん
06/07/25 13:22:13
馬鹿発見
210:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:05:51
CLRはピュアじゃありません><
211:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:14:33
ピュアかどうかは、心の問題。
212:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:19:00
俺はピュアだぞ
213:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:26:26
なのははどう見たって腹黒
214:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:32:02
2005 Proで作成したソリューションファイルがStdで開けないらしいんだけど、
何が原因なのか分かる方います?
215:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:34:13
VS2005の入門書でお勧めがあれば教えて!教え・・・お・・し・・・
216:デフォルトの名無しさん
06/07/25 15:39:33
自宅のPC(インターネット環境無し)にVC#Expressをインストールしたんだけど、
Microsoftに登録しないと、30日で使えなくなっちゃうの?
もし、その場合は、電話で登録する方法とはないんですか?
217:デフォルトの名無しさん
06/07/25 16:29:15
2005のSP1は今年前半とかどこかで見たけど、いつ出るんだろうねえ
218:デフォルトの名無しさん
06/07/25 16:46:13
Pentium4 2.4GHz
Memory DDR single 768MB
から、
Athlon64 3500+
Memory DDR2 677 2GB dual
に変更したら、VS2005の起動が劇的に軽くなって驚いたよ・・・。
一万円台前半の投売りCPUだけどね('A')
219:デフォルトの名無しさん
06/07/25 18:35:59
>>217
それいつの情報だよ。
今のところの最新情報では「今秋」ですよ。
220:デフォルトの名無しさん
06/07/25 18:49:32
>>218
なんか唯でさえ安いのにまた値下げだもんな。
Penの出番が・・・
221:デフォルトの名無しさん
06/07/25 19:02:33
そういや2003のSP1も未だに出てこないな
今春とか言われてたような気がしたが
222:デフォルトの名無しさん
06/07/25 19:18:40
>>221
それもいつの情報だよ。
今のところの最新情報では「2006年の第3四半期」ですよ。
223:199
06/07/25 20:05:45
>>204
一瞬これかと思ったが思ってたのと違った
つけたいのはこうゆうの
URLリンク(www.uploda.org)
やり方知ってる人はいないだろうか・・
224:デフォルトの名無しさん
06/07/25 20:48:20
>>223
それはアセンブリ情報じゃねえだろが
リソースにVersion追加しろ
225:デフォルトの名無しさん
06/07/26 01:29:06
某単科大学w
スレリンク(student板:780番)
226:デフォルトの名無しさん
06/07/26 01:34:01
学部 学科 代ゼミ合格難易度
商学部 商学科 41 (偏差値)
貿易・観光学科 43 (偏差値)
経営情報学科 39 (偏差値)
え?
227:デフォルトの名無しさん
06/07/26 02:30:22
さすがにそんなに低い大学があるわけが・・・・・マジかよ
228:デフォルトの名無しさん
06/07/26 03:04:30
いままで VS2003でWindowsアプリケーションやってきたんだけど、
データベース やることになったのでこれを機会にVS2005アップデート検討中。
データベースやるならやっぱり Professional にした方がいいんですか?
数人が日に数回アクセスする程度のデータベースなんですが、データベースの学習もこれからなんで、
オーバースペックかどうかも見当をつけられなくて・・ orz
SQLアプリケーションついてたらなにかと便利とか、小規模でも関係する機能がStandardに備わってないとか
だったらProfessionalにしようかなと思ってるんだけど、たとえば Standard+SQL developer
と大して変わらんようだとStandardにしようと思ってるんですが。
229:デフォルトの名無しさん
06/07/26 04:20:05
数人が日に数回程度のアクセスでDBも初めてなら
ADOの使用法も似たり寄ったりだし、VS2003+Accessで充分。
いきなり10数万円も掛けるのは勿体無いよ。
230:デフォルトの名無しさん
06/07/26 04:26:07
ってかaccessだけで十分だろ。
またはjavaでwebアプリにするか。
231:デフォルトの名無しさん
06/07/26 05:23:12
VS2003+Accessですら金掛かるじゃん。
VS2005Express+SqlServer2005Expressで両方無料の開発環境で問題無いんじゃない?
232:デフォルトの名無しさん
06/07/26 07:22:44
数人が日に数回も利用したらAccess壊れちゃうぅぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwww
233:デフォルトの名無しさん
06/07/26 07:48:29
Accessたんは感じやすいのね。
234:デフォルトの名無しさん
06/07/26 10:19:47
DBになにを使うのかにもよるが。
Oracleならstandard以上、更に帳票でクリレポ使うならPro以上って
感じだろ。
235:デフォルトの名無しさん
06/07/26 10:44:14
PostgresSQLで十分
236:228
06/07/26 16:21:35
いや、お恥ずかしい。どうやら、Professionalはオーバスペックのようで。
DBだけではなく、Winアプリもやってるんで、Standardの選択になりそうです。
ちなみに、VSのサイトの機能比較(URLリンク(www.microsoft.com) )
によると、Professionalに搭載されていて、Standardにないのが下記なのですが、
SQL Server アプリケーション開発 (.NET) (T-SQLはStandardにもある)
サーバー エクスプローラ (Standardではデータベースに限定)
リモートデバッガ
クリスタルレポート
とありますが、特に上の2つってProにはできてStdにできない内容って、
ざっというとどういうことなのでしょうか?
237:デフォルトの名無しさん
06/07/26 16:37:44
DBになにを使うのかで話が全然違ってくる
それわからんと答えるだけ無駄
238:228
06/07/26 17:09:35
>237
すみません。
今のところ、SQL Server か 皆様のいうとおりAccessかの調査中というところです。
どの程度のことまでできるのかイメージがつかめない段階なのでなんともいえないですが
SQL Express に傾きかけてはいます。
いま、VSおよびSQLServerのExpressバージョンをダウンロードして
SQL Server Management Studio Express をちょこちょこさわってるところです。
239:デフォルトの名無しさん
06/07/27 01:19:09
SQL Server 2005 Express はかなり使える。それで選択は間違いない。
サーバーエクスプローラなんていらんよ。
よってあなたには Standard で十分。
240:デフォルトの名無しさん
06/07/27 01:48:07
「Visual Studio 2005」 か 「Visual C++ 2005 Express Edition 」のどちらを使ったら良いか迷ってます。
悩んでる要因は、(1)ノートPCの性能 (2)勉強のしやすさ、です。
プログラムは、ほとんど初体験で、C++を勉強したいと思ってます。
(手打ちでサイトを作成した経験アリ)
(1)ノートPCの性能
ノートPCの性能は、セレロンM1.4GHz・メモリ768MB・HDD4600回転(?)という感じです。
このスペックだと、Visual Studio 2005 を動かすには厳しいでしょうか?
公式サイトの必要システム要件は、「支障なく動く」スペックではないと思っていたり。。。
(2)勉強のしやすさ
それぞれの機能操作方法の本を読んだんですが、スタートページの[ヘッドライン]が、
Express Edition の方は、C++の講座を読める感じになっていて、
Visual Studio 2005の[ヘッドライン]は、Visual Studio 2005全体で、C++については少なそうな気がしたんです。
長文になってしまい、すいません
助言、お願い致しますm(__)m
241:デフォルトの名無しさん
06/07/27 01:56:47
>>240
比較の仕方がよくわからんが、ただかどうかに大きな違いがあるんだから
ただのほうからはじめたらいいじゃん。
242:デフォルトの名無しさん
06/07/27 01:59:26
>>240
(1)学習用途ならどちらを動かすにも十分な性能。
(2)Express EditionにはMSDNライブラリが付属しない。これは結構辛い。
まあ毎回オンラインヘルプを使うのでも良いんだけどね。
プログラミング自体初めてならC++はお勧めできない。
エッセンスを学ぶ前に挫折してしまうのがオチだと思う。
243:デフォルトの名無しさん
06/07/27 02:00:36
>>240
Express Editionのパッケージ版とダウンロード版を比べてるの?
StandardとExpressを比べてるの?
他の言語もやるためにVS買おうとしてるの?
244:デフォルトの名無しさん
06/07/27 02:03:48
MSDNライブラリってこれじゃダメなの?
URLリンク(www.microsoft.com)
245:242
06/07/27 02:08:21
>>244
そういや単体提供されてたっけ。フォローサンクス。
246:デフォルトの名無しさん
06/07/27 02:08:55
C++やろうって人間がスペックとか聞いてる時点でどうなんだ・・・・
247:デフォルトの名無しさん
06/07/27 02:18:35
参考:MSDN Library Express(ダウンロード)
URLリンク(download.microsoft.com)
248:デフォルトの名無しさん
06/07/27 03:15:05
C++もSQLもまったく理解していないレベルの>>240が
コンパイラやらDB選択に悩むのは無意味だろ。
それらは、ある程度知識を蓄積して、自己判断できるようになってから行うべきものだ。
どうせ入手してもインストールだけして使わない(使えない)のだから。
テニスを始めるのなら、ラケットやらユニホームに悩むのは一向にかまわないだろうが
開発環境の選択は、判断できる最低限度の学習を行ったあとだ。
249:デフォルトの名無しさん
06/07/27 03:48:04
何に悩めばいいのか分からないのが初心者
250:デフォルトの名無しさん
06/07/27 04:01:13
昔ならMS-Cとかから初めて言語製品の発達と共にC++とかIDEとか
徐々に移って来れたからそんなに悩まなくて済んだんだけどね。
初心者ならDBはアクセスかJet(まだ有るのかな?)、言語は
VBから初めてイベント駆動やAPI、割り込み制御とか徐々に知識を
広げていくのがいいと思う。
自分が始めて手を付けた(そして挫折した)VC++2.0の頃に比べたら
情報も多いけど、いきなりVC++じゃきついと思うよ。
251:デフォルトの名無しさん
06/07/27 04:07:06
C++の前にCやっとけ。
252:デフォルトの名無しさん
06/07/27 06:07:07
ちょっと待て、さっきから>>228と>>240どっちに助言してるんだ?
>>228はDB使いたいと言ってるがC++とは書いてないしWinアプリ経験者だし、
>>240はプログラミング自体初心者でDBがやりたいなんて一言も言ってない
253:デフォルトの名無しさん
06/07/27 08:38:50
ここはエスパーの集まりですから
254:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:31:49
VB使ってると、ソースコードのタブが、信じられないことに左側に追加されるんですが。。。
どこで設定を変えられるのでしょうか。
255:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:39:51
無理無理
256:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:44:14
ΩΩΩ<な、なんだってー!!
257:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:49:39
>>248
率直なレスで、凹んだりもしましたが、その通りだと思います。
「さっさと手を動かせよ、自分」という感じです。
>>250
いきなりVC++は、キツイですか。。。
子供の時に、MSX2+で、一度物凄く簡単なシューティングゲームを、BASICで作った事は、あるんです。
本に書いてあった物を、ほんの少しいじった程度なんですけどね(汗
「Cの絵本」「C++の絵本」「C++言語入門(林晴比古)」と、勉強してきたので、
VBやると、VC++に行くつく頃には、この3冊で覚えたものを忘れてそうで
ここまで来たんだから、突っ走るのも手だと思ったり。
ちなみに、初学者にとって、BASICに比べてVC++がキツイのは、どんな所なんでしょう?
ある程度レベルが上がったら、Windowsアプリ?(2ch閲覧ソフトとかです) を作りたいと思っていて
VC++が最適かなぁと思っていたのですが。
258:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:56:02
馬鹿でも勉強しなくても勘で作れてしまう
ということがありえない。
259:デフォルトの名無しさん
06/07/27 13:13:14
>Windowsアプリ?(2ch閲覧ソフトとかです)
.NET系なら気持ち悪いくらい楽に作れるよ
260:デフォルトの名無しさん
06/07/27 13:15:57
>>257
そういう用途なら C# にしておくことを激しくお勧めします。
プログラミング歴20年の職業プログラマの漏れ様も、今年になってからは
デバイスドライバ以外はほとんどC#でやってます。
>VBやると、VC++に行くつく頃には、この3冊で覚えたものを忘れてそうで
自転車の乗り方を忘れることがないのと同様に、プログラムの組み方を
忘れることなどありえません。
もし忘れたとするなら、それはもともと「乗れていなかった」ということで、
忘れても一向に構いません。
VBでマトモなプログラムを書けるようになれば、C/C++もすぐに使えるようになるでしょう。
使いたいと思うようになるかどうかはまた別ですが。
261:デフォルトの名無しさん
06/07/27 13:18:39
>>257
MSXとはまた古い(;´Д`)
と言うか俺もそれが最初ですハイ
同じような人が居てくれて嬉しいね
マジレスすると、BASICとC/C++はやる事も覚える事もその他諸々桁違いだから
BASICの経験があっても最初にちょっぴり入りやすいくらいでしかない
俺も中学生の頃BASIC~C言語へと移ったが・・・
まぁやってみたら分かるが、BASICやってきた俺にはポインタってモノがよく分からなかった
(BASICな俺は、恥ずかしい事にメモリの観念が無かった・・・)
関数に全て配列の値渡しなんて素晴らしいプログラムを作って喜んでいた
んでC++に移ったときのオブジェクト指向的な作り方に苦労した
趣味でWindowsアプリ作りたいならVB.NETやC#でいいんじゃない?って思うけど
今学生で、将来プロ目指すならいずれC/C++はやっておいたほうがいいね
挫折して壁乗り越えて成長するもんだろうし、何度も挫折する勇気があるならVC++、無いなら最初はVBかC#でどう?
C#ならC/C++とほぼ同じなところあるし、とてもいい言語だと思うし、勉強にはもってこいだと思うけど
262:デフォルトの名無しさん
06/07/27 14:02:59
漏れも高校でBASICから入ったけど、Cを始める頃にはアセンブラとBASICで
連携するようなプログラムを作っていたからかポインタで苦労はしなかったよ。
Cを書くようになってからは、BASICでもどんどん構造化風な書き方に変わったしね。
263:261
06/07/27 14:11:24
>>262
ふむ、アセンブラはメモリとかレジスタとか、マシンの動きがわかるからいいね
俺も先にやっとけば良かったよ・・・
まぁ今では凄い効率の悪い勉強方法だったなと反省してる
264:デフォルトの名無しさん
06/07/27 14:56:22
確かにアセンブラが先だと本読んでても理屈が判って納得できるから覚えは早いよね。
自分はポケコンのアセンブラから始めたな。
あとは高校にあったレジのお化けみたいな計算機(コアメモリの実物なんて
その時に初めて見たw)借り出して円周率の計算プログラム組んだり。
Z80のマザーエッチングして自作するなんてだけで10数万円いくから
ラジオの製作の自作記事を指くわえて眺めてた。
265:ヲサーン
06/07/27 15:07:42
ヲサーンのころにはアセンブラが無かったのです。
インストラクション表とにらめっこしていたのです
266:デフォルトの名無しさん
06/07/27 15:09:42
そろそろ、昔話したいやつらはマ板へ行ってくれw
267:261
06/07/27 15:17:34
Z80と聞いて何気にゲームボーイを思い出した・・・w
俺は周囲にそういう環境が無かったから、とてもうらやましい・・・
何かとても懐かしい言葉聞いて、色々と昔を思い出してしまった
ってまだ20代前半なんだけど(;´Д`)
>>266
正直スマンかった、もう消えます(;´Д`)
268:デフォルトの名無しさん
06/07/27 15:58:45
>>254
VC++も同じだよ。
これムカツクよなー、SP1では絶対に元に戻していただきたい。
左から順にヘッダ、ソース、ヘッダ、ソース・・・と並べてパッパッ
切り替えて編集したいのに勝手に消されたり並べ替えられるから
効率ガタ落ちでイライラしてくる。
269:デフォルトの名無しさん
06/07/27 16:28:40
Z80のマザーエッチングして自作したけど10数万円もいかなかったよ
270:デフォルトの名無しさん
06/07/27 16:37:09
>>269
死ねよ
271:デフォルトの名無しさん
06/07/27 18:59:50
盛り下がった
272:デフォルトの名無しさん
06/07/27 19:23:48
本に載ってたのをちょこっといじっただけで、
簡単なゲームを作った事があるとは、どういう了見だ。
273:デフォルトの名無しさん
06/07/27 21:25:57
そういやVBで簡単なシューティング作ったけど
限界感じてCに移植したな。
274:デフォルトの名無しさん
06/07/27 23:23:52
どういう点で限界を感じたんだ?そこを詳しく
275:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:11:25
VBってマルチスレッド不可能じゃね?
276:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:33:45
いや、VBのマルチスレッドはどっかでみた記憶がある。
俺はそれよりDeclareの面倒臭さ加減や何やらせても遅いことのほうが嫌い。
277:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:35:06
.NETじゃないVBの話してるの?
278:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:53:46
としか思えないな
何も2005スレでやることもあるまいに
279:デフォルトの名無しさん
06/07/28 07:14:10
そんなスレ違いバカがいるわけないじゃないか。VB.NETのこと以外ありえないよ!
280:デフォルトの名無しさん
06/07/28 10:12:35
ふと疑問
NET Framework 2.0っつか、JIT2.0って、SSE命令はサポートしてるの?
281:デフォルトの名無しさん
06/07/28 10:35:56
WindowsUpdate したら .NET Framework 2.0 が入ったんですが
.NET Framework 1.1 の方がアンインストールされずに残ったままです。
これは共存可能ってことでしょうか? 1.1 は消しても大丈夫ですか?
アプリケーション側から 2.0 使うか 1.1 使うか実行時に選べますか?
282:デフォルトの名無しさん
06/07/28 11:55:23
両方入れとけ
283:デフォルトの名無しさん
06/07/28 11:55:41
>>281
消すな。共存可能。別物。1.1使うアプリは1.1を使って2.0を使うアプリは2.0を使う。
284:仕様書無しさん
06/07/28 12:31:40
ガイシュツネタですかね?
年内いっぱい(2006/12/31迄)の限定ですが、Visual Studio 2005の無料DVD
を入手できるっぽいでしゅ。もれなく、Visual Studio 2005 Professional
90 Days Trial Edition もついてきます。
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日本からオーダーしても、送料含めて無料っす。さすがは、ゲイツたん、
太っ腹でしゅね。
285:デフォルトの名無しさん
06/07/28 12:42:35
体験版の寄せ集めだな
286:デフォルトの名無しさん
06/07/28 12:43:55
施しを受けて喜ぶ人間は死んだほうがマシだ。
287:デフォルトの名無しさん
06/07/28 13:54:05
こんなのもらって喜ぶやつは乞食だけ
288:デフォルトの名無しさん
06/07/28 14:10:19
いらないものの在庫一掃って感じかな
289:デフォルトの名無しさん
06/07/28 14:20:38
捨てるにも金かかるからな。
290:デフォルトの名無しさん
06/07/28 16:25:49
99 Visual Studio Industry Program Resource DVD $0.00 $0.00
291:240=257
06/07/28 19:49:21
レスが遅くなってしまい、申し訳ありません。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
>>260>>261
C#の方が良いんですかぁ。
情報量などでC++の方が良いと思ったんですが。
んー、C++で当分頑張ってみます。
色んな事を考えて、悩み過ぎて前に進まない癖があるので、とりあえず、C++を続けてみようかと。
前に進まずに悩むよりは、勉強して悩んで挫折して、続けます。
継続は力なり。
シューティングゲームをBASICでやった後、先を考えてCを勉強しようと思い
お小遣いためて、98のCのソフトを買って、そっこーで挫折しました。
田舎でろくな参考書も無く、付属の本で頑張ろうとしたんですが、無理だた。。。
雑誌EyeCon?に、「C+をゲームを作る事を通して、勉強しよう」という記事がありましたね。
4年前まで3~4年分、取っておいてました。
292:デフォルトの名無しさん
06/07/28 20:34:08
MSDNオンライン日本語検索の結果がDENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
293:デフォルトの名無しさん
06/07/28 20:51:09
VS2005 Expressってインストーラ作れないの?
294:デフォルトの名無しさん
06/07/28 22:15:52
Cでそっこー挫折するヤツがC++に挑戦!?
295:デフォルトの名無しさん
06/07/28 22:44:29
うーん、Cを理解するのが先だよな。
C++はCを理解していることが前提と言っても過言ではない。
296:デフォルトの名無しさん
06/07/28 22:46:16
>>292
MSDN2は見た?
まだMSDNの方が情報量多いのかな。
297:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:06:09
>>296
英語版なら全部載ってるけどねぇ・・・
298:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:29:55
>>296
いや、DocumentExplorerの話なんだ。
英語版は検索かかるけど、日本語版だけ何を検索しても常に結果0。
299:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:32:48
VB2005で、文字列の中のタブ文字の位置を検出するコードを書こうと思っています。
VB2005のエディタでは、実際にタブ文字を書いても半角スペースに変換されてしまいます。
パソコン通信の時代みたいな特殊文字なのかな・・・とMSDNを見てもそれらしき記述は
見つかりませんでした。
タブ文字を表すにはどうしたらいいんでしょうか??
300:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:35:27
\t
301:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:35:32
>>299
\t
302:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:37:24
>>299
\t
303:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:38:52
>>299
vbTab
304:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:49:32
>>299
ControlChars.Tab
305:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:51:44
vbTabでうまくいきました。\tではうまくいきませんでした。
ControlChars.Tabは・・・試していません。(お
ありがとうございました。助かりました。
306:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:52:26
(お
307:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:54:35
な
308:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:55:17
ヵ
309:デフォルトの名無しさん
06/07/28 23:58:25
大切に
310:デフォルトの名無しさん
06/07/29 00:40:00
>>306-309
母親に通ずる優しさを感じた(w
311:デフォルトの名無しさん
06/07/29 00:56:34
俺はコンニャクゼリーが食べたくなった
312:デフォルトの名無しさん
06/07/29 01:22:47
WEBページを作っています。
目的:ページに、imageを貼り、指定したパスの画像を表示したい
Image.ImageURL = "C:\Documents and Settings\Admin\デスクトップ\画像.jpg"
↑のようにパスに日本語が含まれると、画像が表示できません。
Imageのプロパティで直接指定すると、デザイン上は表示できるのですが・・・
パスの文字列指定の際に何か行う必要があるのでしょうか?
313:デフォルトの名無しさん
06/07/29 01:54:28
('A`) ・ ・ ・
314:312
06/07/29 02:10:41
すいません、追記です。
実際完成時には、パスへは
サーバーにアップロードしたファイルのアドレスをセットします。
どっちみちですが、ファイル名が日本語だと、画像が表示できませんでした。
315:240=257
06/07/29 05:00:54
>>294
>>295
いや、昔の話です。
インターネットが普及する前、パソコン通信さえ珍しい時代の。
NEC PC9801 MS-DOS 時代です。
316:デフォルトの名無しさん
06/07/29 05:56:56
昔の話か・・・その昔から比べてあなたの能力は上がってるの?
317:240=257
06/07/29 06:31:31
>>316
「何を著者が言いたいか」は、理解できます。
が、これは私の能力が上がったというより、分かりやすい本があるおかげかと。
「自分の能力も上がってる」と信じたいですが。。。
318:デフォルトの名無しさん
06/07/29 06:40:59
C++やってみりゃいいじゃん>>240の質問は意味不明だけど。
319:デフォルトの名無しさん
06/07/29 08:19:49
>>315
言い訳してるつもりだろうけど言い訳になってないよ。
漏れも86年頃からC使って今はJavaもC++もDも使ってるけど
Cが出来ない香具師は基本的なところでミスとか勘違いしてるし
やっぱり何やってもダメ。
あなたがこれから勉強するのは自由だし止めませんが
>>240 や >>257 の書き込みを見ている限り
きっとまた挫折するでしょう。
考え方を改めた方が良いと思いますよ。
320:デフォルトの名無しさん
06/07/29 08:28:37
MS-DOS時代(あるいはそれ以前)からパソコンやっててこの質問はねーよwwww
321:デフォルトの名無しさん
06/07/29 08:44:40
独自の2ch viewerが作れるようになるまでに1000時間はかかると思うけど、
それでもいいならVC++やれば?
322:デフォルトの名無しさん
06/07/29 08:53:39
>>314
普通は日本語のパス使わないほうが無難だよ。空白含むパスとかも。
323:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:09:48
自称古参ほどつかえねー奴はいないからな。
324:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:20:12
>>257
「何を著者が言いたいか」が判ったとしても、その理屈を他人に説明できるところまで
自分のものにしなければCでプログラムは書けない。
VBなら怖いことに何とかなっちゃうけど、仕事だと後で尻拭いさせられる人が大迷惑。
せめてリッチー&カーニハンのプログラミング言語C第2版(今なら版数もっと進んでる?)
を勉強してからのほうが良い。この本を全部暗記しろとは言わないが必要に応じて読んで、
この本に載ってるサンプルの動きをコンパイルせずに机上で追える事が最低限の前提かな。
その程度は出来ると思うならC++やVCやってみてもいいと思うよ。
325:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:34:31
C#にしとけって
326:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:52:46
あれどう見てもCじゃないし。
CよりむしろVBに近い。
あとめっちゃ遅いらしい。
327:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:56:02
挫折するよりマシ
328:デフォルトの名無しさん
06/07/29 09:59:52
いや寧ろ、とっとと挫折してもっと違うことを始めた方がいい。
でないと古参の一員として悲しくなってくる。
329:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:02:59
早くシャーペンに芯を入れる作業に戻るんだ!
330:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:12:09
あれ手作業なのか?
魚のお醤油さしならテレビで見たこと歩けど。
331:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:15:48
せっかくだから俺は甘栗の皮を剥く作業を選ぶぜ
332:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:17:07
100ガチャの詰め込み作業開始ー
333:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:21:56
俺はヒゲを一本一本抜いてノートに貼り付ける作業に戻る
334:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:33:05
>>333
それはオレが既にやってる
335:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:38:37
競争率高いな
336:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:53:28
さて、プログラム組む作業に戻るか・・・これは競争率低いだろ
337:デフォルトの名無しさん
06/07/29 10:55:09
さすがにそれはやりたくない
338:デフォルトの名無しさん
06/07/29 11:28:08
>>240
なんか否定的な意見が多いけど、気にしなくていいと思うよ。
彼らは多分、プログラミングとは達人的な修練が必要な、物凄く高度な仕事であり、
選ばれた人間にしかこなせないと思うことによって相対的に自分の価値を上げたいだけと思われるからw
本当はプログラミングなんてそんな難しくないから。
(高度で難しい分野がないって意味じゃないよ。そんな分野は一握りだから)
実際プログラマーやってる奴って他業界の落ちこぼれが多いんだよ。
大学では機械系だったけど自分の才能見限ったのでプログラマーになった。
これなら俺でもなんとかなるから、って奴w
あと一つだけ忠告させてもらうと、これプログラミングに限らないんだけど、
もし本読んで何かわかりにくいなと思ったら、そういう本にはあまり固執しない方がいいかもよ。
学習効率って本人の能力とモティベーションとテキストの分かりやすさの関数だと思うんだけど、
テキストの分かりやすさってのは意外と重要なファクターだから。
そうでなくても前2者のファクターは簡単には変えられないからね。
339:デフォルトの名無しさん
06/07/29 11:36:21
そういうレベルは自動車工と同じで言われたとおりに作るだけだろ
素人が誰でも独学で自動車の設計図書いて組み立てられるか?
340:デフォルトの名無しさん
06/07/29 11:38:13
いやそうじゃなくて、大方のプログラマの仕事は、
例えばエンジンならエンジンを設計する仕事ほど高度じゃないってこと。
341:デフォルトの名無しさん
06/07/29 11:41:09
この世に存在する職業の大方は高度じゃないよ
342:デフォルトの名無しさん
06/07/29 11:41:32
っ[職業に貴賎なし]
というわけで甘栗の皮剥こうぜ
343:デフォルトの名無しさん
06/07/29 12:04:47
VC++2005(マネージド)により、ソケットで受信した、映像データを表示するプログラムを開発
中ですが、処理の高速化が必要になってきてしまいました。
質問なんですが、ソケット受信部や、映像表示部のみアンマネージドコードに書き換え、
マネージコードと混在させるようなことはできるものでしょうか。
アンマネージだと断然速くなるでしょうか?
344:デフォルトの名無しさん
06/07/29 12:12:42
どのへんを高速化すべきかわかってないと意味ないだろ
345:デフォルトの名無しさん
06/07/29 12:14:07
ここVCスレじゃないです
346:デフォルトの名無しさん
06/07/29 12:14:27
>あと一つだけ忠告させてもらうと、これプログラミングに限らないんだけど、
>もし本読んで何かわかりにくいなと思ったら、そういう本にはあまり固執しない方がいいかもよ。
著者が馬鹿っていうケースもかなりあるな
だまされないように気をつけないと
347:デフォルトの名無しさん
06/07/29 13:23:30
プログラミングなんて高度なことじゃないよ。
(システムの設計とか保守性とか応答性能とか何も考えなければね)
ただし、その高度じゃないレベルに達するにもそれなりの努力と苦労は
必要なわけで、そこをすっ飛ばして楽しようと考えてるみたいだから
それじゃ躓いて嫌になっちゃうぞってみんな注意してるだけでしょ?
せっかく始めるなら基礎固めしなよってのは趣味のスポーツなんかと一緒。
348:デフォルトの名無しさん
06/07/29 13:29:50
>>346
外人だと「この本のサンプルには故意にバグを潜ませています。しかし、それを
見つけ出して修正する作業こそが真の実力を身につける勉強になるのです。」
なんて開き直ってるのもいるよな、
誰とは言わないけどw
349:デフォルトの名無しさん
06/07/29 13:40:20
メジャーリーグに入りたいんですが、ヤンキースとマリナーズどっちがいいですか?
打率3割以上になれたらいいかな、と思っています。
小学生の頃、野球ゲームをクリアした後、少年野球のチームに入りましたが3日で挫折しました。
ちなみに、プロ野球中継は欠かさず見ています。年齢は32歳です。
こんな感じだろ
350:デフォルトの名無しさん
06/07/29 13:43:08
わろた
年齢40超えてそうだけど
351:デフォルトの名無しさん
06/07/29 13:52:52
そもそもスレ違いなんだよ、煽られてもしょうがない
352:デフォルトの名無しさん
06/07/29 14:40:25
Express Editionでつくったプログラムはフリーソフトとして公開できる?
353:デフォルトの名無しさん
06/07/29 14:42:05
できる
354:デフォルトの名無しさん
06/07/29 14:42:39
>>352
フリーでもシェアでも市販でもOK
355:デフォルトの名無しさん
06/07/29 14:47:05
あまり見かけないしドキュメント読んでもはっきりわからなくて困ってた
㌧
356:デフォルトの名無しさん
06/07/29 15:56:35
J# のライブラリ、もうちょっと新しい JDK の
クラスも使えるようにしてもらえんだろうか。
特に BufferedImage クラスとか。
357:デフォルトの名無しさん
06/07/29 16:11:07
さっさと見限って.NET Frameworkライブラリ使えってこと
358:デフォルトの名無しさん
06/07/29 16:35:25
MSのサイトにある.NET Frameworkのクラスリファレンス遅いよ。
なんとかローカルにもってこれませか?全部
359:デフォルトの名無しさん
06/07/29 16:38:16
つURLリンク(www.microsoft.com)
360:デフォルトの名無しさん
06/07/29 20:19:31
Microsoft Visual C++ Express Edition と Microsoft Platform SDK を
インストールしてDirectShowプログラムをしたかったのですが
Platformへのパスを通してdshow.hをインクルードするとdshow.h内部で
ddraw.hが無いって言われるんですが良い方法は無いでしょうか
C:\Program Files\Microsoft Platform SDK\Include\strmif.h(21826) : fatal error C1083: include ファイルを開けません。'ddraw.h': No such file or directory
361:360
06/07/29 20:21:04
間違えました
C:\Program Files\Microsoft Platform SDK\Include\dshow.h(36) : fatal error C1083: include ファイルを開けません。'ddraw.h': No such file or directory
がエラーです
362:デフォルトの名無しさん
06/07/29 20:31:11
DirectShowはPlatform SDKじゃなくDirectX SDK
363:デフォルトの名無しさん
06/07/29 21:54:51
何このスレwwww
364:305
06/07/29 23:47:18
Exact Audio CopyでiTunesのCDDBを利用するソフトを作ったんだけど、使いたい人って
いらっしゃいますかね??作った後で日本語CDDBを使えるように出来るって聞いたんです
けど、freedbになくてiTunesにあった、と言う場合もあったのでこのままお蔵入りするのは
どうかなと。見たい人がいたらURL書き込みますけど・・・
365:デフォルトの名無しさん
06/07/30 00:37:12
Vectorとかにフリーで登録申請してみたら?
366:デフォルトの名無しさん
06/07/30 02:24:47
>>362
最近はPlatform SDKにDirectShow入って無かったっけ?
367:240=257
06/07/30 07:08:27
>>338
ありがとうございます。
私としては甘く考えてるつもりは無いんですがね。
年は確かに30ですが。
あえて言わせてもらうなら、VBが基礎だとは個人的には思えないんですが。
基礎を重視するという考えは、私も大事だと思いますが、VBを基礎と考えなくても良いと感じてます。
学ぶの語源は、まねる。
覚える事柄を如何に少なくすし、関連付けるか、が肝だと思います。
いきなりC++から始めてるというよりは、C++に必要なCの部分もやってるつもりです。
「Cをやってから、C++に移る」よりは、自分にとっては「C++に必要なCの部分を学んでC++やる」方が効率的だと思います。
「言うのは簡単だよ」と言われそうですが、闇雲に進むよりは、最短距離を考えながら進むべきだと思います。
自分が納得したやり方で進む方が、後悔が無くていいですよ。
368:デフォルトの名無しさん
06/07/30 07:32:26
CもできないうちからアンチVB厨かよ
369:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:06:48
>いきなりC++から始めてるというよりは、C++に必要なCの部分もやってるつもりです。
C++を理解するにはほぼ全てのCの知識が必要だと思う(95%くらい?)
どうしてもC++やりたいなら「Java,C#(オブジェクト指向)→C(低水準言語、マクロ)→C++(糞オブジェクト指向)」がいい気がする
どうせ世の中じゃJavaやC#もかなり需要あるんだし
370:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:10:03
>>369
そんな変なパスを薦めないように。
C++をやりたいのなら、いきなりC++か、C->C++が最も良いのは明らか。
371:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:20:35
ソリューションをビルドすると、含まれるすべてのプロジェクトを
ビルドしようとします。途中でエラーが発生してもそのプロジェクトの
ビルドをあきらめるだけで、次のプロジェクトのビルドに移るんですが、
とにかくエラーが発生した時点でソリューションのビルド全体を
中止させるようにはできますか?
372:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:24:54
プロジェクト間の依存関係をソリューションで定義すればいい
373:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:28:41
>>240
>「Visual Studio 2005」 か 「Visual C++ 2005 Express Edition 」のどちらを使ったら良いか迷ってます。
これはどうなったの?
374:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:34:28
流石にもう、最初にCは止めた方がいいだろうな
まあ、Delphiから入ったオレが言うのも何だけど、
C#かJavaでオブジェクト指向を身につけるのがいいんじゃないかな
オススメは、そろそろスレ違いで無駄な弁明をさっさと中断して、
自分で心に決めているらしいC++の勉強を始めるか、
適切なスレにアドバイスをもらいに行くかだな
375:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:44:12
↑自分の意見を聞いてもらえないと駄々をこねる馬鹿
376:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:48:11
>>372 THX。今まで
「おまえそこでビルドに失敗してるんだから
次も失敗するだろが、ボケ」
って一人でキレてました。
377:369
06/07/30 08:49:17
>>370
>C++をやりたいのなら、いきなりC++か、C->C++が最も良いのは明らか。
C,C++で挫折する奴の最大の要因はポインタだと思うから(240は過去Cで挫折してる)
ポインタの無いJavaでオブジェクト型の参照について熟考した後の方が
Cやるにしても躓かないかなと思った
でも初めからC++は無いと思うぞ、
378:デフォルトの名無しさん
06/07/30 08:55:04
>>377
いい加減スレ違いだ。
自説を述べたければチラシの裏にでもどうぞ。
379:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:00:22
アセンブラから始めるのが最強
380:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:08:17
とうの昔にスレ違い。お前ら全員反省汁!
罰としてマクロだらけの俺のプログラムをデバッグしてもらおうか。
381:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:10:41
変質者のスレ違い質問のせいでスレが荒れちゃったな
382:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:16:01
未経験者で何やっていいかわからん人はここへ
初心者のためのプログラミング言語ガイド Part3
スレリンク(tech板)
383:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:20:00
まあ、そこまで言わなくてもいいだろ。
最初はVS2005ProfessionalにするかExpressにするか迷ってたんだから。
>>367
好きにやればいいと思うよ。
こんだけ言っても聴かない人だ、自分で試してみない事には気が済まないだろう。
ただそれで壁にぶち当たったとしても自分の実力不足とか勘違いしてがっかりスンナ。
それは単なる準備不足だから、その時にこそココで言われたこと思い出して基礎から
やり直せばいいんだからさ。
384:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:24:30
>>383
>最初はVS2005ProfessionalにするかExpressにするか迷ってたんだから。
違うぞ、VS2005とVC++2005EEを比べてたんだよ
ProとExpress比べてたのは>>228であって>>240とは別人
最初から意味不明なんだよ
385:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:27:12
Professional考えてるなら評価版使ってみてから質問してくれ
それできないやつは買っても使えないだろうし
386:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:38:09
>>383
お前、いい加減にしろ
387:デフォルトの名無しさん
06/07/30 09:46:11
これはもうアレだな
クマだな
うん
388:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:06:54
プロジェクトの設定でDebugプロファイルとReleaseプロファイルを
同じ値にするにはどうしたらいいですかね
Releaseにすると値がデフォルトに戻っちゃうんです
389:388
06/07/30 10:12:36
書き忘れましたが環境はVC++2005(ProとEE)です
390:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:17:12
プロジェクトのプロパティで変更したい構成を選んでから設定
391:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:29:23
ひょっとして「全ての構成」ってところで設定すれば
DebugとRelease切り替えても値が変わらないようになるって仕組み?
392:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:33:31
いや、全ての構成タブでは両方に設定できるだけ。
393:デフォルトの名無しさん
06/07/30 11:52:22
全部同じ値にしたいなら分ける必要ないと思うのですが
394:デフォルトの名無しさん
06/07/30 11:52:47
プロパティマネージャを使うといいと思うよ。
いろいろと幸せになれると思うよ。
395:デフォルトの名無しさん
06/07/30 12:45:16
VCスレじゃないですよ
396:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:17:14
VS2005 Standardってコンパイラの最適化はついてるの?
397:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:25:57
ExpressEditionの情報だが
> Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
>
> はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての
> Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定のものと同じ、
> 最適化を行うコア コンパイラが含まれています。
> Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
> Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。
URLリンク(www.microsoft.com)
398:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:31:26
>>397
ありがとう。
やっぱりPro版買ってくるね ノシ
399:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:33:37
(;゜。゜) エッ!
400:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:41:02
Pro持ってるけどPGOなんてほとんど使わんね。
401:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:42:16
/LTCG:PGINSTRUMENT でリンクしたモジュールで全然速くならないとぼやいてた人がいた。
そりゃあ~たなんだ・・
402:デフォルトの名無しさん
06/07/30 13:55:00
IPO/PGO使って本格的に最適化したかったらIntelのコンパイラ入れた方がよさげだな
403:デフォルトの名無しさん
06/07/30 14:39:11
>>402
intelコンパイラって単独では、動作しないでしょ?
404:デフォルトの名無しさん
06/07/30 14:57:57
inteロンパイラ
405:デフォルトの名無しさん
06/07/30 15:03:43
>>403
別途VSが必要だがStdでもおk。
コンパイラだけならVC++ 2005 Expressでも使える。
406:デフォルトの名無しさん
06/07/30 15:14:43
コンパイラだけならicc単独で動きますね。
407:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:34:25
URLリンク(japan.internet.com)
IEで.NET動かすやつなんだけど、
出来たりできなかったりする。
だれかやってみたやついる?
408:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:41:54
ゲーム作るなら
VS2005のどれがお勧め?
409:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:43:38
J#
410:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:46:38
JScript .NET
411:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:49:44
オンラインに対応させたくても
J#でおk?
412:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:56:04
おk
413:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:56:34
>>408
C++、C#
ってかVBってまだDirectXあるのかな?
414:408
06/07/30 17:59:05
C++いまやってるんだけど、
C#とCppの違いってどんなもん?
415:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:01:28
まずはマネージアプリ作りたいのかどうかから決めないとな。
416:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:02:31
C++とJavaくらい違う
417:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:02:46
JavaとC++の違いと同じ
418:408
06/07/30 18:06:50
そうですか・・・。
C++を数週間前使い始めたばかりなのでC++のままのほうがいいか
それかC#にするか
どちらのほうがいいでしょうか。
419:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:09:34
いい加減スレ違いに気がつけ
420:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:22:53
>>407はスルー??
421:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:34:57
質問の仕方が悪いことに気付け
422:デフォルトの名無しさん
06/07/30 18:38:12
>>408
全部使うのがお勧め。本体はC++がいいし、開発ツール類はC#かVB.NETが
向く。J#は思いつかんが、ひょっとしたら必要な場面に出くわすかもしれない
423:デフォルトの名無しさん
06/07/31 16:44:07
#pragma warning (disable: xxxx) に相当する記述を
コマンドラインからすることはできますか?
ソースコード中書かずに一括指定したいです。
424:デフォルトの名無しさん
06/07/31 16:44:55
どう見ても /wdxxxx でした。
本当にありがとうございました。
425:デフォルトの名無しさん
06/07/31 20:16:43
>>422
参考に拾ってきたJavaのソースコードをどうしてもキーワード色分け表示したいときに
もしかしたら使わないこともないかもしれない
426:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:20:24
これでFA関係などの制御系の外部機器を操作する事って可能ですか?
通信とかできないかな・・・
ラダーはあらかじめセットしといたとして
427:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:31:47
.NET検索しにくいからWinFXにして欲しかったのになぁ
428:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:50:19
>>426
何がしたいのかわからないけど、VisualStudio.Net 2005 で出来ないなら
他の何使っても出来ないと思うよ。
429:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:52:51
>>428
>他の何使っても出来ないと思うよ。
VBでできるかどうかは知らないがVBでできないとしてもPLCでできないわけがない
430:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:56:53
わけがわからんなw
431:デフォルトの名無しさん
06/07/31 22:59:43
> VisualStudio.Net 2005
って何?
432:デフォルトの名無しさん
06/07/31 23:03:54
Visual Studio 2005 の間違い
433:デフォルトの名無しさん
06/07/31 23:31:18
>>431
>>428は異世界からのレスです
434:デフォルトの名無しさん
06/07/31 23:49:53
VS2005は SP 有るんだよね。
VS.NET2003 は結局そう言うの一切無かったなぁ。
435:デフォルトの名無しさん
06/07/31 23:58:32
2003(theSpoke)買ったけど今は2005EE使ってる
Pro版ダウソできるの気付かなかったお
436:デフォルトの名無しさん
06/08/01 00:06:52
これだからデジタルデバイドのゆとり世代は困る。
URLリンク(blogs.msdn.com)
437:デフォルトの名無しさん
06/08/01 00:07:09
>>434
VS.NET 2003 はSP1が出るよ。
438:デフォルトの名無しさん
06/08/01 00:27:15
>>435
Enterprize Edition は Professional より上等だよ。
439:デフォルトの名無しさん
06/08/01 00:28:47
なんでもいいからさっさと直せ
URLリンク(connect.microsoft.com)
440:デフォルトの名無しさん
06/08/01 10:49:22
Microsoft Visual C++ Express Edition なんですがアンインストールできなくなりました。
「プログラムの追加と削除」で削除しようとしたら、PCが固まってしまい、再起動。
その後同様にアンインストールしようとしているんですが、
microsoft visual c++ 2005 express edition -jpn\vs_setup.msiを開けませんでした
ってエラーがでて終わってしまいます。
なんとかアンインストールできないものでしょうか?
441:デフォルトの名無しさん
06/08/01 10:49:51
もう一度インストールする
442:440
06/08/01 10:56:10
>441
それ(再ネットワークインストール)もやってみたんですが、
「~セットアップ中に問題が発生しました。セットアップは正常に終了しませんでした。」
って出てきてだめなんです。
443:デフォルトの名無しさん
06/08/01 11:30:12
フォーマットすればいんじゃね?
444:デフォルトの名無しさん
06/08/01 11:36:14
アンインストール失敗以前にシステム復元してからやいなおしても、アンインストール失敗。
いらいらしてきた。
445:デフォルトの名無しさん
06/08/01 11:49:41
フォーマットすればいんじゃね?
446:デフォルトの名無しさん
06/08/01 12:35:57
失敗してもいいじゃない、にんげんだもの
447:デフォルトの名無しさん
06/08/01 12:39:18
これは参考にならんか?
URLリンク(forums.microsoft.com)
448:デフォルトの名無しさん
06/08/01 14:34:25
>>63と同じような症状でCtrl+TABで切り替えダイアログがでるだけで、
ENTER押さないとタブ切り替わりません。
いろいろ調べてみた感じでは、Ctrl+TABだけでも切り替わるみたいなんだけど、
直し方まではわからなくて不便です…。
誰か直し方わかりませんか?
449:デフォルトの名無しさん
06/08/01 16:42:18
format c:/U
450:デフォルトの名無しさん
06/08/01 21:28:40
fdisk /MBR
451:デフォルトの名無しさん
06/08/01 21:36:47
これがいんじゃね?
URLリンク(www.orient-computer.co.jp)
452:デフォルトの名無しさん
06/08/01 23:27:16
ホームセンターで土木工事用カナヅチ買ってきてガシガシでいいじゃん。
453:デフォルトの名無しさん
06/08/02 06:10:33
VS2005入れないとVC8で作ったソフトが動かないんですけどどうしてですか?
454:デフォルトの名無しさん
06/08/02 06:30:27
J
455:デフォルトの名無しさん
06/08/02 07:36:54
どうしてもです
456:デフォルトの名無しさん
06/08/02 08:31:06
PC初心者
URLリンク(pc7.2ch.net)
457:453
06/08/02 12:01:58
自己解決しました!!
VC8ランタイムというものが必要なのですね
URLリンク(kkkon.hp.infoseek.co.jp)
458:デフォルトの名無しさん
06/08/02 17:51:23
ソリューションのプロパティで新しく「Test」っていう構成を作成して、
コンパイル・オプションや参照を設定してメイクしたんだけど、
そのあと「Debug」や「Release」に切り替えると、
その構成で指定していた参照設定が「Test」のに変わっちゃってた。
コンパイル・オプションなんかは各々の構成で指定したのが
ちゃんと生きているのに。
いったいどうゆうことなんでしょ。。。とほほです(´・ω・`)
459:デフォルトの名無しさん
06/08/03 00:18:07
>>458
プロパティで「参照設定」を選択すると、構成のドロップダウンリスト
はN/Aになる。各ビルド項目について設定するものじゃないんじゃないの?
460:デフォルトの名無しさん
06/08/03 00:49:56
MSDNとか見てると最近C#とVBばっかになってきた今日この頃
C++とかのUnManagedかC#とかのManaged
一長一短だとは思うが開発上のいいところ悪いところを上げてくれ
言語的なものでも構わない。
ちなみに俺はVS2005C#に乗り換えようかと考えてる
461:デフォルトの名無しさん
06/08/03 00:58:18
C#は、.NET Frameworkが入っていないと動かない。
フリーウェアとかなら、.NET Frameworkを入れろと出た段階で、
.NET Frameworkを入れるのではなく、プログラムがゴミ箱行き。
まあ、.NET Frameworkを入れろと出る親切なプログラムも少ないが。大抵は、なんたら.dllが無いと出て起動しないだけだな。
462:デフォルトの名無しさん
06/08/03 01:24:04
マイクソソフトさん、WindowsUpdateで.NetFrameworkを強制的にインスコしちゃってください!
463:デフォルトの名無しさん
06/08/03 03:17:36
>>462
嫌がる顧客がいるだろうが
セキュリティに関するもの以外は極力選択させるべき
464:458
06/08/03 09:18:32
>>459
ありがとうございます。
どうやらそのようですね、次のバージョンに期待したいと思います。。。(´・ω・`)
465:デフォルトの名無しさん
06/08/03 11:15:05
確かに.NET Frameworkを入れるのはめんどい。
でも、この間GExplorerを使いたくて渋々入れたら、予想よりまともに動くので驚いた。
Javaアプリみたいな感じかと思ってたよ。
466:デフォルトの名無しさん
06/08/03 11:27:34
でも、いずれ.NETがデフォで入ってるWindowsになるんでしょ?
そのときはもう.NETという言葉すらなくなっている。。。
467:デフォルトの名無しさん
06/08/03 11:29:42
既にでふぉではいってるよ
468:デフォルトの名無しさん
06/08/03 11:40:11
Vista July CTP には 3.0 がデフォで入ってたな
469:460
06/08/03 15:57:34
>>461
確かに、.NET入ってないとdllが足りないと言われたり
問答無用で強制終了したりしますね
自分のPCならいいんだけど、会社の共用PCなんかだと制限で.NET入れられないから
使えないアプリとかあってマジ困る
>>465
案外、安定してますよね
>>466>468
Vistaは.NET3.0が標準装備らしいです
Vista以降は.NETがデフォになるのかなぁ…
回答サンクス
470:デフォルトの名無しさん
06/08/03 22:01:13
>>360
遅レスながら。。。 DirectShow SDKはPlatform SDKに移動しました。ただし、内部で
DirectXのオブジェクトなどを呼んでいるようなので、結局DirectX SDKも一緒に入れる必要があります。
471:デフォルトの名無しさん
06/08/03 23:35:43
>>465
なんかあんたの住む世界だけ3年ぐらい時間が遅れてないか?
ここプログラム板だよね?w
472:デフォルトの名無しさん
06/08/04 10:02:19
あんなの知らなくても恥でもないけどなw
473:デフォルトの名無しさん
06/08/04 15:29:37
.NETはこれからのプログラムの形のひとつのあり方だとは思うがなー
474:デフォルトの名無しさん
06/08/04 15:30:54
VS2005Proだけどエディタ上でカーソルを上に押し続けるだけでなんであそこまでもっさり出来るんですか?
475:デフォルトの名無しさん
06/08/04 16:08:11
>>474
チミのPCがヘボなだけ
476:デフォルトの名無しさん
06/08/04 16:28:07
>>472-473
俺も、初めてTurbo-C使ったときは、printfリンクしただけで10k bytes超えるような
クソ言語、誰が使うか、やっぱ TASMだ、と思ってた。
Vistaが広まるころには、通常のGUIツールとかは.NET言語製があたりまえになるよ。
C#からだと、P/Invokeでインポートライブラリみたいなの無しで簡単に
DLL内のルーチン呼べるから、シビアなチューニングがいるところはC/C++
で書いてDLL化。多様性が必要なウワモノはC#かC++/CLIだろうな。
477:デフォルトの名無しさん
06/08/04 17:50:53
>>475
その点Eclipseは廃スペックだろうが、低スペックだろうが容赦なくモサるな。
478:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:02:46
アスロン64 3200+でも低スペックの範疇ですかのう・・・
479:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:07:52
>>478
いや十分・・・・なんだけど今じゃ10000万円を余裕で切るんだよなー・・・・・
何も知らなかった頃にセロリンノートを15万で掴まされた俺は・・・・orz
480:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:26:20
そりゃぁ、1億もつめば余裕で買えるだろうよ。
481:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:30:56
個人用で一億を超えるマシンの方が珍しい
482:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:53:28
>>477
NativeのEclipseがあるだろ。
483:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:11:28
>>476
C++でマネージドホゲホゲ使うくらいなら最初からC#の方が遙かに小回り効くし楽だし問題でない
484:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:26:27
>>483 おマイ文章読めないでしょ?
485:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:40:54
C++
リソースエディタどこやねん
どっかで拾う必要あるのか!?
もしくは自分で・・・・・
486:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:49:02
>>476
クソ言語だと思っていたら、やっぱりクソで終わった言語の方が多いけどな
487:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:50:37
>>485
つStandard Edition
488:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:55:59
>487
アーーーー!
MSめ!
中途半端に無料にしやがって。
489:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:02:55
>>488
つ自作
だってMSは.NETを普及させたいんだもん
490:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:17:59
そのためのExpress
491:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:25:08
つXN Resource Editor
492:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:37:16
>>488
大人しくC#使えよ
もしくはフリーのリソースエディタ
493:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:52:42
別にどうということもないけど、C#に慣れるともうC++いや。
速度も遅くないっていうか、何倍も早く同じ機能を実装できるので
その分最適化に時間回せるんだよね…。
問題はVistaまでの配布だけだよ本当。WPFがかなり速いらしいのも嬉しい。
…と、MFCのソフトいじりながら愚痴。
494:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:06:11
C++とC#ってどう違うの?
C#のコードっぽいの見たこと歩けどなんかVBみたいな感じがプンプンした。
495:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:23:42
Java + VB = C#
496:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:24:07
Fortran + Pascal = C#
497:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:28:02
父:C++ 母:Java
┃ .┃
┗━┳━┛
┃
┏━┻━┓
┃ .┃
姉:VB.NET 妹:C#
498:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:30:31
VistaがWinの過半を超えるのは、3年後くらいかな。
ちなみに、C#感覚でC++でプログラミングできるのが、C++Builder。
MSがC++BuilderレベルのC++言語を出してくれればいいのだが。
あるいはネイティブを吐くC#
499:デフォルトの名無しさん
06/08/05 06:23:47
VB、VC、ADO.net、MFC知ってたらC#はまだ手をつけなくてもいい?
それとも別の言語としてちょっとは勉強してみるべきかな。
500:デフォルトの名無しさん
06/08/05 07:18:52
知らんがな
501:デフォルトの名無しさん
06/08/05 08:17:40
>>498
ngen.exe
502:デフォルトの名無しさん
06/08/05 10:18:00
>あるいはネイティブを吐くC#
ネイティブコード吐いたところであの言語仕様じゃ
リンクするライブラリ(VM.DLL?)は軽くならないだろうし
意味がないと思うがな
503:デフォルトの名無しさん
06/08/05 12:08:31
っていうか、そもそもそんなに.NETが遅い重いとか思えないけど。
起動とWinフォームのコントロールの表示が重いだけじゃん。
504:デフォルトの名無しさん
06/08/05 13:40:10
VM=遅い重いってイメージはやっぱ強いよね。JavaVMのせいで。
それを押しのけられるか、潰されてしまうか。
パフォーマンスを上げ始めたActionScriptあたりに追い抜かれる可能性もある。
505:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:33:54
過度にパイプライン化が進んだきょうびのCPU事情鑑みると、
VMの実行コストは隠蔽されてしまう可能性もあるんだよな。
Javaが生Cの速度抜いた事例みたく、中間コードの質が高ければ
速度的にも逆転しちまう可能性すらないわけじゃない。
506:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:53:04
もう今頃何年遅れの議論してるんだろうか。頭が悪いにも程があるというもの
.NETがVM?
いや、知らなかったよw
507:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:55:16
俺もしらなかたた。
>>506がご高説をたれてくださるぞ。
508:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:57:17
みなのもの静まれ
今から>>506がJavaのVMと.NETがどう違うか説明して下されるぞ。
509:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:19:14
先言っておくがJITのことならJavaだって同じだろ。
510:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:23:59
JavaのVMのイメージを引きずらないようにMSはVMという言葉を使わないんだろうな
511:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:44:31
Sunって事実上、スクラッチからOS作ってないのでは?間違ってたらごめん。
512:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:45:37
パクリと思われたくないからだろ
Javaと構想がほぼ同じな2番煎じだしな
513:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:46:25
「スクラッチからOSを作る」の定義を聞こうか。
514:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:51:45
微妙にスレ違い風味ですね
515:デフォルトの名無しさん
06/08/05 16:08:45
フルスクラッチって言いたかったんじゃないの?w
まあフルスクラッチという言葉自体、和製英語っぽい、
かなり意味不明感のある言葉だけどね。
516:511
06/08/05 16:09:43
>>513
すまん。Solaris(本物のUNIXでそ?)しか浮かんでなかった…
517:デフォルトの名無しさん
06/08/05 16:22:48
え、.net って COM のローダの改良版でしょ?
518:デフォルトの名無しさん
06/08/05 17:29:35
.NETがJava並みと考えていたとは……
Windowsは重さと技術と互換性をバランスしているに違いない
519:518
06/08/05 17:31:40
また変な事言ってまった…
×Windowsは重さと技術と互換性をバランスしているに違いない
○Windowsは先進性と重さと互換性をバランス良く実現させているに違いない
ってか。
520:デフォルトの名無しさん
06/08/05 17:54:12
>>516
Sunの設立経緯を調べれば何やってた連中だか一発なんだがなぁ。
夏の中坊というより本当に若いだけなんだろうなorz
521:デフォルトの名無しさん
06/08/05 20:04:11
VisualC++2005で関数名や変数名なんかのシンボルにマウスポインタを
合わせるだけでそいつを宣言したときのコメントが現れるようにするには
どんな風にコメント書けば良いのでしょうか
522:デフォルトの名無しさん
06/08/05 20:22:26
VC++でCEdit使っていてフォントを
font.CreatePointFont(120, "MS Pゴシック")にすると、
表示は大丈夫だけどIME変換中のキャレットが馬鹿でかくなって
変換中の文字は見えないし、変換候補で出てくるリストも白文字で
左斜め120度にひっくり返ったリストになって出てくるんだけど、
どうしろと言うんじゃMSゴルァヽ(`Д´)ノ
523:デフォルトの名無しさん
06/08/05 21:47:36
>>521
タブ入れるとダメらしぃ
524:デフォルトの名無しさん
06/08/05 22:50:11
>>521
XML ドキュメント コメントの形式で書けば便利かも
525:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:20:58
>>501
ngen.exeってほんとにネイティブなexeを作ってくれるの?
.net frameworkのない環境にexeを移してもつかえるの?
526:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:27:01
>>525
ネイティブコードに変換したキャッシュを作る。
起動時にJITコンパイラを動かす必要がない。
527:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:28:09
>>526
へえ。
じゃあ
> .net frameworkのない環境にexeを移してもつかえるの?
みたいなことは無理なんだね。さんくす。
528:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:35:52
俺の開発環境
URLリンク(f42.aaa.livedoor.jp)
529:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:47:41
横になげえな、おい
530:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:48:29
>>527
なんていったってクラスライブラリが必要だからな。
.NET Frameworkを抜きに動かすことはできない。
531:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:52:06
>>527
それが出来れば誰も.NETなんて使わんわな。
532:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:12:13
どうせwindowsでしか動作しないのだからライブラリをスタティックリンクできる選択肢も用意してくれればいいのに。
ファイルが肥大化するだろうけど、単独起動できるメリットの方が大きい。
メモリもディスクもいっぱいあるのだから。
533:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:21:16
>>532
アップデートはどうすんの
534:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:24:54
アップデートしたらしたで、互換性の問題が出るわけだけっども
535:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:25:50
セキュリティの問題があるから、フレームワークは自動更新されるほうがいいな
536:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:33:47
昔と比べてネットの速度が上がったとはいえ
全部リンクさせた実行ファイルとかを
ダウンロードすんのは鬱陶しいと思うが。
537:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:47:22
まあ、事実上.NETFrameworkは標準搭載に近いわけだし、静的リンクにこだわる必要は薄いわな。
ときに不勉強の俺に教えていただきたいんだけど、.NETFrameworkのWindows以外への移植とかって
進んでたりするんでしょーか。
はじめっからそういう方面は志向してないのかな。
538:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:50:57
MS は Mac OS X と Free BSD 向けの .NET 1.0 を出していた
だけど Windows 以外の環境では Mono の方が出来がいいから
MS 製の .NET Framework を使っているやつはいないだろう
539:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:03:58
>>533
必要なら、プログラム作成者が再リンクしてプログラムをアップデートすればいいじゃん。
540:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:10:32
>>539
どう考えても本末転倒だろ。
作者のメンテ労力が無駄すぎる。
541:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:12:16
馬鹿いっちゃいかんよ
配布の手間はユーザ数に比例し
ユーザのアップデートの手間はソフト数に比例する
動的リンクならば手間はユーザ数だけで決まる
542:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:16:25
msの目論見~.NET Frameworkをインストールしなければ最新技術の結晶であるC#のバイナリが動作しない。だから皆NET Frameworkを入れるに違いない。
現実~.NET Frameworkなんてよくわからないけど怪しいから入れない。.NET Frameworkが必要なプログラムは嫌われる使われない。
543:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:20:36
>>540 >>541
プログラム自体のバグでも作者のメンテ労力の無駄とか言ってアップデートしなさそうだな
544:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:21:00
まあ、その状況もいい加減変わりつつあるわけだが。
MS製品自体が普通に.NET Framework要求したりするようになって久しいし、
開発する側からしてもC#の有用さは認めるところだし。
545:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:24:39
C#は作りやすいけど使いづらい。つまり作る側の都合の世界でありアプリユーザには何のメリットもない。
Officeは絶対に.NET Frameworkを要求しないことがすべてを表している。
546:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:27:04
>>543
そんなんは作者のモラルに聞いてくれ。
作ってる奴からすれば、自分の責任の及ばないところで勝手に使ってるコンポーネントが
差し換わっちまうことに拒絶反応示したくなるところなんだろうが、時代錯誤もいいとこだ。
もちろん更新対象がある程度枯れていて、バージョンアップが無駄に悪影響引き起こさないことが
前提ではあるわけだが…少し前ならいざ知らず、最近のはいい加減合格点くれてやってもいいべ。
547:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:34:40
>>545
作る奴が最大能力を発揮できる環境がユーザーにメリットをもたらさないって、明らかに主張が変だぞ。
それに馬鹿いっちゃいかん、Officeは.NET Framework要求しまくりだ。特にネットワーク連携関連。
個人で使う分には出番が無いとか言うなよ、Officeは企業ユースで使われてなんぼのアプリなんだから。
548:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:38:30
C#だと最大能力を発揮できてC++だと最大能力を発揮できないって・・・
論理破綻しているな。
549:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:48:16
>>547
>作る奴が最大能力を発揮できる環境がユーザーにメリットをもたらさないって、明らかに主張が変だぞ。
いくら作る奴が最大能力を発揮できてもその結果がユーザーの要求と異なればそれはただのオナニーだ。
ユーザー側にメリットは無い。
550:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:02:59
>>548
>C#だと最大能力を発揮できてC++だと最大能力を発揮できないって・・・
>論理破綻しているな。
してないよ。同程度の熟練度のプログラマが作業するなら、C++とC#を使って
同じ労力で発揮できる生産性には、明らかな開きがある。
ここで指す「最大能力」が、実行時のスループットのことのことを指すなら話は別だが、
それだってC#で開発時間を短縮して、後の最適化に作業リソースを割り振る選択がある。
このスレの中でも、そういうスタンスで作業してる奴の話が出てきてる。
そもそも使いづらいってなんだよ。
他の環境にもってきづらいのは間違いないから、いろんな政治的理由なんかも含めて
C#を使わない、使えない状況があるのはわかるが、使える環境で片意地張って使わないのは
単にアホの所業だ。
俺が知らない=使いづらいとか、そういう理由だったら笑うぞ。
551:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:05:40
>いくら作る奴が最大能力を発揮できてもその結果がユーザーの要求と異なればそれはただのオナニーだ。
それは言語系の責任じゃないな。
何使ってもオナニーしかしないやつはオナニーしかできんってだけの話だ。
552:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:05:52
C++と同等のスキルを持ったC#プログラマを集めにくいという意味で使いづらい
553:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:08:15
開発側じゃなくてユーザーが使いづらい、ってことじゃないの?
554:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:10:11
まあ、それはそれなりに同意。
つっても、最近のC#人口も無視できない勢力だしな。
C#の何が悪いって、他の処理系から見たら存在しないも同然の規格なんで、
組み込みだのゲームだの、生バイナリ出力必須なC++一択連中からしたら、
乗り換えの選択肢にものぼりゃしないことなんだよな。
プラットフォーム非依存のコード書くなら、普通Java使うだろうし。
555:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:14:19
多くのVBプログラマもC#への乗り換えにメリットを感じないと思うぞ。
多分、だけどな。
556:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:18:13
それはまあ、VBが無駄に進歩しちゃってるからなあ…
言語にうるさい手合いは色々言うんだろうが、あれはあれで確実に成功した言語だよな。
言語体系がCやC++、C#とも違いすぎるんで、移行する勉強が大変だって主張もあるらしいし。
でも、VBは切り捨てが発表されたんじゃなかったっけ?
557:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:24:42
Visual Basic 6.0 IDE は、延長サポートの一環として、2008 年 3 月まで Windows Vista でサポートされます。
URLリンク(www.microsoft.com)
558:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:25:15
まあ業務系プログラマはVB.NET使ってろってことだ
559:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:28:35
他人事ながら、VB使いの人の将来が微妙に心配だな…
560:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:42:02
>>559
COBOLerと同じ道を歩んでいくんじゃないのか?
561:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:43:00
ならまあ、ある意味安泰ではあるな。
って、マジカ!?
562:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:56:33
COBOLと違ってVBはMSに捨てられたらそれまでだからなぁ
563:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:21:06
まぁ会社にはVBで作られたうんこコードが山ほどあるだろうからなんとかなるだろう。
カワイソス(・ω・)
564:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:24:07
今でも企業とかはVBが多いの?
565:デフォルトの名無しさん
06/08/06 08:27:44
俺のプログラムは .NET framework というより Windows を静的リンクして配布したいです。
ライセンス的に問題ないでしょうか?
566:デフォルトの名無しさん
06/08/06 09:43:06
>>565
君のギャグセンスに問題がある。
567:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:43:47
>>558
VB.NETとC#は構文が違うだけで似たようなもんだと思うぞ。
568:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:59:19
>>562
捨てるには、あと10年ほどかかるんジャマイカ。
16bitコードをやっと捨てようとしているぐらいなんだから。
569:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:44:28
>>568
10年って長いようで短いからなぁ
570:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:54:18
で、その10年間にVB.NETで業務系システムがこんもりと作られたとして、
10年後に皆さん一斉に全部廃棄してください、と。
あるあr・・・ねーよw
571:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:02:22
COBOL.NET
572:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:10:47
汎用機等と違ってPC/Windowsを(部分的にでも)使ったシステムは
その分H/WやOSのリプレイスの方が早く来てS/Wのリプレイスサイクルも短いと思う。
システム屋は「ここ数年持ってくれればおk」な作りしか出来ないから
よほど短命なものでなければ.NETだろうが何だろうが構わんと。
573:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:12:56
>>572
意味が分かりません。
574:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:14:59
俺はわかる
例外も多いだろうが概ね
575:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:17:20
>>574
あんたすげーよ。
まぁ取るに足りない意見だろうから、詳しく知りたいとも思わんが。
576:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:22:48
574じゃないけど、別に普通に読めるだろ
しかし、ドドネトの議論みてもそうだが、
どう考えてもPGでもなんでもないタダのパソヲタ風情がかなりの割合で紛れ込んでるなw
577:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:25:34
自分が理解できないことは取るに足りない意見かよwww
578:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:32
得てしてそういうもんだ。
579:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:54
俺も良くわからん。最後の一行の意味が。
580:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:28
おれのことか
581:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:44
Basic系言語は、ゲイツの思い入れの深い言語だから、絶対に無くならないという
噂だったが、肝心のゲイツがいなくなっちゃったからなぁ
582:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:32:32
VBで何が悪いかと聞かれて、悪いところって実はほとんどないんだよなあ。
逆になんで干されることになっちゃったのかね。
583:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:05
え?君のまわりでは、干されてることになっちゃってるの?
584:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:39
いや、普通に現役だけどさ…
585:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:42:24
>>582
純なVBなら
実行スピードは?
それとランタイムが必要。
あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。
586:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:56:29
DBサーバに金も負担も掛けたくないからストアド使うなビュー使うなとか
言っておいて言語にはVB指定しておいて、遅いから端末アプリで何とかしろと
言う訳判らんユーザが多いことといったらもうね・・・
だいたいあっちにもこっちにも使わねーインデックス張り過ぎなんだよな。
587:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:17:30
VBでも自力でCreateWindowしてメッセージループ回したりできるんだけどな(´・ω・`)
RADの側面だけが目立ってるけどSDKベッタリな使い方もできる。
Publicメソッドでユーザー定義型を引数にできないのは致命的だが。
588:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:21:12
>あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。
これ、半ば以上言いがかりだよな。
習得が楽な言語で楽して何が悪いのかって話だろうに。
やっぱこの手のもんは、ある程度アカデミックな方面にも求心力がないと駄目なんかね。
589:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:25:03
C#は馬鹿にされないVBとしてつくられたのかな
590:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:37:53
その通り
591:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:38:41
「C」って文字が入ってるしな
でもJavaのパクリなんだけどな
592:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:42:20
Cに挫折してVB逝った奴も多いからな。
馬鹿にされるのは当然というか必然というか。
593:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:51:55
>>592
え~、Cがわからない奴がVBに行ってもどうしようもないコードしか書けないんじゃないの。
594:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:37
C++の強大無比さと情け容赦の無いメモリーリークに負けてC丼行くのはOKなのか?
595:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:48
>>588
レトルトのトマトソースをゆでてスパゲティの上に載せただけで美味しいパスタ料理ですといってるようなもんだろ。VBっつーのは。
イタリヤ料理人から見るとチャンチャラおかしい。
596:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:54:49
Cがわからない奴==ポインタが理解できない奴
VBにはポインタがないから。
597:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:56:22
Borland C++Builderから移行してきました。
BCBではEurekaLog(URLリンク(www.eurekalog.com))というものを使っており、
EXEファイルに組み込み、エラーが発生すればログファイルが生成される
もので、重宝していました。このようなツールかライブラリはVisualStudio
にはありますか? 通常実行では実行速度にまったく影響を与えません。
598:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:57:48
>>595
たとえ手作りソースでもチャンチャラおかしいだろ。
パスタとソースはパンで絡めて仕上げるもの。
599:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:02:49
>>596
参照とか、インスタンスとか言われても理解できないんじゃ、VB.NETもやっていけないんじゃね。
600:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:18:24
言語はTPOで使い分けるのが常識だろ。
.NETやJavaは業務アプリ向けだと思うけどね。パッケージソフトや日曜プログラマが好む
ユーティリティ系のプログラムには向いてない。
逆に販売管理のようなものをC++でやれっていわれたら遠慮するわ。
601:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:12:13
つーか、別に一つの言語だけでソフトを組む必要性もないしな。
.NETでありがたいのは、配布パッケージを何種類も作らなくて済むことかな。
配布後の起動時のJITにまかせていくから何気に便利。最初のキャッシュを
みかけ早くするためだけにngen使うとダメだが。
602:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:22:09
>>600
Javaはともかく.NETは趣味プログラミングに向いてると思うけど。
603:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:29:07
好きな言語を使えばいいと思うよ
604:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:02:49
>>603
そう思って今C丼の本を斜め読みして入門コードを書いたが
まだ不気味で馴染めない
1)スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする
2)includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える?
(これはVSが奇妙なのかも知れんがキモイ)
3)C++/CLIもそうみたいだが、何故か勝手にbaseクラスがある(爆笑)
MSってマジにバカ集団なのか?
それとも俺が低脳なのかw
605:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:40
お前が低脳
606:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:52
>>604
言わずもがな
607:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:15:07
throw std::runtime_error("もういやだ。");
のように例外を投げてこれを捕捉しなかった場合、
デバッガで例外の発生を検知して例外が発生した行を
表示すると言うことはできますか?
今試しに例外を投げてみたら、単に例外が発生した旨を
示すダイアログがでるだけです。このダイアログは
Visual Studio の中からではなくターゲットプロセスを
単独で実行しても表示されるので、ランタイムか OS が
表示させているものだと思うのです。
608:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:34:27
例外を窓から投げ捨ててるのね
609:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:24:24
「好きな言語を使えばいい」というのはアマチュアの考え。
プロはJavaだろうがVBだろうがC#だろうが、
複数の言語を使えなければ仕事が来なくなる。
610:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:42:52
>>607
メニューのデバッグ→例外から、デバッグ中に例外が投げられた時どうするかを選べる。
中断を選んでおけば、例外が投げられたらその箇所で停まる。後は必要なら呼出履歴を見て遡れ。
611:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:04:46
>604
> 1)スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする
そりゃ、蓮コラの見すぎだ。
612:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:24:17
C#には名前空間エイリアス修飾子演算子 :: があるよ
613:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:28:18
VC++2005Expをインストールしている環境に、ProやStdを入れても
問題ないでしょうか?
IDEの設定(ツールバーの配置とか)を後からインストールした
バージョンが引き継いでくれると楽なんだが…。
614:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:29:15
やはり俺が低脳だったんだなw
つかさ、C++もろくに出来んヘタレに生意気言われるのってココでしか味わえない貴重な経験だよな
615:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:45:31
>>604
> 2)includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える?
> (これはVSが奇妙なのかも知れんがキモイ)
Visual Studioが奇妙~ってくだりは、「君はいったい何でC++組んで来たんじゃい」
っておもた。
616:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:22:18
>>604
1~3全て言語設計の結果、それなりに利点があると思われたから。
言っておくが、俺はC#マンセー派ではないぞ。
617:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:37:19
>>604
言ってることが意味不明だよあんた。
C++プログラマが馬鹿と思われるじゃないか。
618:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:40:07
え?w
619:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:02:43
C++のincludeは色々と面倒なとこがあるし、変えるのはあまり不思議じゃないな。
620:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:04:35
煽り合うのをやめろ!
621:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:10:11
>>620
わかった!!!
622:デフォルトの名無しさん
06/08/06 21:01:45
Visual Studioの次のバージョンではUIがOffice2007みたいなリボンになるの?
623:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:20:43
それはねーべー
624:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:21:30
2.の回答。
mscorlib.dllが標準で参照されるようになっているから。もちろんオフにもできる。
625:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:10:12
いやそれちょっと違うし、本質的な回答じゃないでしょw
本質的な回答は「プロジェクト」っていう仕組みを利用することで
間接的にコンパイラにオプション指定しているから。
626:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:55:50
質問させてください。
VisualStudioでC++のヘッダーファイルからCPPファイルの
メソッド等のスケルトンを自動的に生成するというような
ことはできないのでしょうか?
627:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:00:32
できません。
628:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:03:08
>>625
それも本質的ではないだろ。
ヘッダをインクルードすると言う概念を捨てた
(バイナリであるアセンブリにC++のヘッダに相当する情報を埋め込んである)
と言うことこそ本質ではないだろうか。
629:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:08:55
>627
そうなんですね...。
そうすると皆さんいちから手書きでCPPファイルを書いているのですか?
このあたり自動化できたらはるかに実装の手間が減ると思うのですが。
630:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:19:28
>>629
一部のCaseツールでは、設計内容から*.hと*.cppのスケルトンを作ってくれるものもあります。
*.hを先に書くスタイルの人で、*.cppのスケルトンを作りたい人は、自作のスクリプトを作っているものと思われます。
631:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:24:28
>>628
カッコ内の説明は自作したクラスにも当てはまる?
まぁ、Javaのパッケージまねしたからって回答でもいい気もする。
632:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:31:18
>>629
ヘッダから作るってのは無いんじゃね?
お望みの機能とは違うとは思うが、一応メンバ関数の追加ウイザードって奴がある。
ヘッダ上の宣言とcpp上の定義とを自動で作成してくれるぞ。
殆どの場合手で書いた方が早いとは思うが。
633:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:48:59
コンパイルしてエラーになったら、半自動でヘッダに関数定義を追加してくれる機能があってもいいとは思うな。
634:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:55:32
やめてくれw
悪くするとウイルスみてえなもんだぞ、それ。
Javaとかの書き方に慣れると、なんでもかんでもヘッダにぶちまけたくなったりはするけどなー。
635:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:18:08
皆さんありがとうございます。
>630,632
なるほど参考になります。
ちょっと試してみますね。
636:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:21:06
>>635
VSのクラスビュー周辺は、強力な割にはあまり使いこなされて無い機能のはずだ。
是非触ってみた感触とかをレビューしてくれ。
637:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:31:39
>>634
ウィルスって・・・
eclipse使ったこと無いの?
638:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:35:22
あるけど、JDTにもCDTにもそんな変態な機能あったっけ?
639:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:36:23
俺の開発環境うp
URLリンク(f42.aaa.livedoor.jp)
AthlonX2 4200+ 65W
ATI X1900
Dell 24インチワイド
サムソン1GBメモリ
HDD SATA320GBシーゲート
640:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:39:07
出たな横長野郎
641:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:46:29
>>638
エラーになったときに、メソッドのスケルトンを書いてくれる機能とかがなかったっけ?
642:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:50:25
>>641
記憶に無いなあ。俺が知らないだけなんだろうが。
つか、エラーが出てる時点でその定義が正しいものなのかどうかすら怪しいだろうに、
それを勝手に補完するのって、えらく危険な機能な気がするんだが…。
マジでそんな機能あったの?
643:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:51:41
VS2005だと、普通にstrcpy使うだけでエラーになるんだな。
つまり「_s」を入れないといけない。
644:デフォルトの名無しさん
06/08/07 03:19:09
ダイアログボックスの文字列をコピーするソフトなどで、
「起動しているソフトのコントロールにアクセスする」
みたいな説明文を稀に見かけるのですが、
Win32API使わずに、.NETクロスライブラリで
他のソフトのラベルやテキストボックスにアクセスって出来るんすか?
645:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:24:08
>>643
なんか適当なマクロを定義しておけばその警告を表示させないようにすることができるはず。
646:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:45:40
pragmaじゃないの?
647:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:04:27
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
_CRT_SECURE_NO_DEPRECATE
もちろんpragmaも使えるようだ。
648:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:32:32
>>593
禿銅
649:デフォルトの名無しさん
06/08/07 10:05:41
つーかエラーと警告の見分けも付かないカスは引っ込め。
650:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:42:55
うちのVS2005、プログラムが複雑すぎてコンパイルできませんとか
言うんだけど誰か喝入れてやってくれないか。
651:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:50:57
大沢と張本にでもやってもらえ
652:デフォルトの名無しさん
06/08/07 16:20:55
>>651
奴らにコンパイルさせたら何年かかることか。
653:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:14:06
MSDN入っている人バグレポートお願いします。
// KanjiBug.hUTF-8
class CKanjiBug
{
C2001()
{
CString cstr("り");// C2001 or compile error
};
CKanjiBug() { };
~CKanjiBug() { };
}
654:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:20:26
>>653
お前はまともにバグレポートもかけないのか
655:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:26:17
窓口分かりません。教えてもらえませんか?
2005でもエラーでますか?(UTF-8で保存した物)
656:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:28:42
実際に使用しないとエラー出ません。下のようなファイル作ってください。
//main.cpp UTF-8
main()
{
CKanjiBug kanjibug;
}
657:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:41:58
釣りにしちゃレベルが低すぎるな。ゴミだ。
燃えるゴミは今日の朝のうちに持って来いよ。
658: ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/08/08 00:44:52
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,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
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人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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