06/06/12 00:03:01
>>389
・)ﾉｼ
1.3で開発してるドカティが来ましたよ
こんな太古のアプリ改造するくらいなら新規で作れよそもそも設計からして腐ってんだからさぁとか言いながらコード書いてますよ
5で書きたいよぅ>>377が言ってる問題にぶちあたりまくりで元からバグバグなコードいじる度にビクビクしなきゃならんのは嫌だ
391:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:18:57
>>390
そういうなおいらは去年ようやく1.1から1.4へのUpgradeに成功した
2年ほど前に出した見積がようやく日の目を見たって所だ
392:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:26:07
保守的な奴らが居るとうんざりするときあるな
1.4.2で作ってるんだが、_??の部分までぴったり合わせるよう指定が来る
いやいや、それってバグフィクスのバージョンだろと突っ込みたくでも突っこめない
仮にバグっててもそれのお陰でうまく動いてるのを当てにするんだろうな
393:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:27:19
>>391
なんか生き残れるのか心配になるようなローペースさだな。
394:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:50:10
>>389
J2SE5.0使ったシステム2つうけてるけど、ついていける人とついていけない人がやはり現れますな
勉強し理解する人は5.0すごくよくなってるといい、勉強しないで分からないというだけの人は
なんでこんなバージョンにしたの?といってくる
知的労働者なんだからまったくついていけないようだったら首を切るのを勧めたほうがいいだろうね
そういうのはだいたいCOBOLメンテしてきてVBやってる人に多いかと思えばそんなことはなく
COBOLもしってCもやれてJavaもきっちりしってる人も割と多い
言語の得て不得手をしっかりと理解できているかどうかはが大事
逆にJavaやCでずっとWEBアプリ業務でやってきましたという人種でもかなり危険なやつらが多い
1メソッド数百行をスコープ範囲狭めることなく平気で書くのが特徴だから分かりやすいといえばそうなのだが
395:デフォルトの名無しさん
06/06/12 01:34:52
>>392
涙が出るほど共感を覚えるが、スレ違いではあるまいか
396:デフォルトの名無しさん
06/06/12 01:46:24
雑談スレだし、いいんでないの？
397:デフォルトの名無しさん
06/06/12 02:19:45
いったいいつから雑談スレに.....orz
398:デフォルトの名無しさん
06/06/12 03:55:55
_XXを気にするなんて、まともな所なら常識だろ。
_XX変えたらテストやり直し。保守的とかじゃなくてブロの常識。
399:デフォルトの名無しさん
06/06/12 04:23:10
まともなところとかまともじゃないところとかは関係ないと思うな。
常識かどうかも。
そこまでの信頼性が求められるかどうかだと思われ。
信頼性もとめるなら、まだJava2SE5.0は使えないんじゃないかな。
400:デフォルトの名無しさん
06/06/12 04:32:56
ただ、障害が出たときのサポートと、サポート期間考えると最新使わないわけにもいかない
5年単位の利用期間に対して、それ以前にSUNのサポートが切れるJVM使うのもできないし・・・
1.4.1のGCのバグで散々な目にあったよ・・・orz
しかし、Tigerはそろそろ使えるようになってると思うんだが・・・
Mustangが出るってのに2世代前しか信頼できないって状況はないんじゃない？
というか、信頼性なんて自分たちで確かめるもんだし。
401:デフォルトの名無しさん
06/06/12 05:56:32
ハイエンドのサポートはSunだけじゃないからな。
自分達で確かめれる程度の信頼性なら、自分達で確かめればいいと思う。
402:デフォルトの名無しさん
06/06/12 06:13:52
使う範囲で信頼できれば十分だからね。
403:デフォルトの名無しさん
06/06/12 10:58:35
>>398
それにかかるコストを誰が払っていると思っているんだ。
誰も払わなければやるだけ無駄でSunに踊らされているだけだろ。
ちょっとバージョンアップしたくらいでまたそのバージョンに
遭わせて無駄に過剰テストして無駄に管理を厳しくするのは
コストの無駄。テストの自動化もできない奴がそういうことをしたがる。
404:デフォルトの名無しさん
06/06/12 11:09:35
自分の常識が世の中全体の常識と思ってるヤツがいるな。
405:デフォルトの名無しさん
06/06/12 11:24:21
>>403
問題が出てからの対処で良いならその考え方もあるが
何でか知らないが開発会社に全てのコストを押し付ける顧客が多すぎるよな
やって欲しいならそれに見合う金を払えってんだ
406:デフォルトの名無しさん
06/06/12 12:30:30
>>403
おまいは、安かろう(品質)悪かろうのシステムしか経験がないのかも知らんが、
それを一般化するなよ。>>399の言う通り、どこまで品質が求められるかどうかがポイント。
自分の基準で過剰テストだの無駄だの、安物PGにしか見えないからあまり言わない方がいいよ。
だいたい、テスト自動化となんの関係があるんだか…。
407:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:19:56
>>406
ひとこと言わせて貰うと、お前は考え方が古い。
20年くらい前のCOBOLerが大好きながむしゃら管理手法で
やっている。
Java5でないとうごかない製品ももうすでにかなり出ている。
すでにJava5は実績としてはかなりのものだ。
408:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:39:06
もはや Generics の話題ですらないな。
説教したい/されたいならマ板でどーぞ。
409:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:45:06
おれはJavaSE5が使えんとは書いてないが…。
運用トラブルリスクはそっちのけで安価・短期が最優先という考え方もアリだろう。
だが、システムの必要品質を確保するのに、古いも新しいもない。全然理屈になってないよ。
そんな事言ってると、底辺PGとバレるから気を付けた方がいいぞ。
というか、テスト自動化されてんなら、テストやり直しに何でファビョってんの？
410:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:26:14
商用アプリサーバのＳＥ５のサポートって
最近じゃない？
やっとベンダにとって、サポートコストがぺイするレベルに枯れてきたって事か。
411:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:34:32
どっちがファビョってるんだか。
たまにJavaすれにVBあがりのドトネト厨が
割り込んで来ることがあるけどそれ系の厨かなw
412:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:36:07
>>410
商用じゃなきゃ信用できない
なんていったらLinuxがアップデートされるたびに
過剰テストにものすごく無駄に時間をかける羽目になるんだが。
Java5の枝番号が変わっただけでその都度細かいテストするのも
まさに効率悪い。
413:デフォルトの名無しさん
06/06/12 16:19:10
全員スレタイ見直してくれ・・・頼む・・・orz
414:デフォルトの名無しさん
06/06/12 17:28:41
まあ、この手の素人PGが次世代Javaのバグ出しをしてくれて、
堅いシステムにも使える様にしてくれる、と言うことで。
415:デフォルトの名無しさん
06/06/12 18:04:05
素人PGがまともにBugParade登録出来るとも思えないけど。
Genericsの現実的な使いどころって、
コンテナ（ぽい）オブジェクトの中身の明示以外どんなのがある？
416:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:10:02
>>412
おまえ、ハイエンドの品質の厳しさわかってる？
417:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:10:44
>>413
次世代Java厨の動向
418:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:15:15
>>415
type safe enumだろ (以下ループ
419:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:38:31
>>415
Observer/Observableを型安全に使えるようにするとか。
残念ながらJava5のそれは、Generics対応になってないが。
あとは、コンテナと無関係ではないが、型に依存しないアルゴリズム
のライブラリ化とか。C++のtemplateみたいに、今までできなかったことが
できるわけじゃないので、今まで型安全にできなかったこと(Object型で代用して
いたこと)を型安全に行えるようにする、というのが主な使い道じゃないかなあ。
420:デフォルトの名無しさん
06/06/12 21:30:17
仮定のない品質など議論する意味はない。
>>419
俺もそう思う。
Objectを突っ込みまくっていた部分を見直して
綺麗なロジックが書きやすくなるという部分かな、と。
アスペクトとまでは行かないけれど、ロジックだけを切り出して
実装できるのも、何という機能というわけじゃないけど面白い。
言ってみれば、Map,ListなどGenericsの恩恵を直に受けたライブラリは
そのMap,Listという振る舞いを型に依存しないで実装できたいい例だったということだから。
421:デフォルトの名無しさん
06/06/12 23:09:20
で、ながれを戻そうとしてもなぜ現世代Javaの動向に戻るんだ？
次世代はどうした。
422:デフォルトの名無しさん
06/06/12 23:39:48
んじゃ次世代らいく・・・
お馬さんのJava2Dレンダリングどーなってるの？
Windows版はデフォはDirectXのまま？
あいかわらずほとんどの描画がアクセラレーションきかないの？
423:デフォルトの名無しさん
06/06/13 02:31:28
>>421
次世代Javaプログラマの動向
424:デフォルトの名無しさん
06/06/13 10:33:25
そもそもJavaプログラマの定義なんて曖昧。
煽ってる奴やJavaが嫌いな奴はJavaプログラマ＝Javaしかできないプログラマと
脳内変換して話を進めたがるから話が当然噛み合わないわけだし。
実際に、Javaの仕事をするときにJavaしか知らないでは、まったく
仕事ができないものだが。
425:デフォルトの名無しさん
06/06/13 10:35:03
>>424
実際にJavaしか知らないって奴がいっぱい居るじゃん
まあそういう奴はJavaすら知らないって事が多いけど
426:デフォルトの名無しさん
06/06/13 11:04:30
だから
Javaしか知らない奴
という表現は論理的に矛盾していると
427:デフォルトの名無しさん
06/06/13 12:17:24
続きはマ板で。
本当に底辺野郎じゃなければ
もっと融通が利いているはず。
428:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:10:18
なんだが、Genericsを否定したい奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないな。
彼の主張は「C++Templateはいらないと言ってい他奴がGenericsは欲しいと言いだした」
ということらしいがな。
彼の脳内ではC++Template == Generics
でないと気が済まないようだ。
429:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:34:43
もうGenericsは入ったんだから便利に使おうぜ。
それよか、久々にMustang案内入れるか・・・
Mustang b87
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
URLﾘﾝｸ(www.java.net)
changeを見ると壊れてんのかな？と思うが新しいフィーチャーはない。
Java SE 6.0 Release 1 Developer Preview 3
URLﾘﾝｸ(connect.apple.com)
Appleも追従してDeveloperPreviewを出してきている
こちらはb82ベース
NewFeatureは
* Applet support (plug-in)
* Java Web Start
* Java SE 6 Java Preferences utility
PowerPCのJITはまだらしい。
430:デフォルトの名無しさん
06/06/14 01:12:23
>>429
> PowerPCのJITはまだらしい。
というかMacはもう…
431:デフォルトの名無しさん
06/06/14 10:30:43
えーと、CocoaにはJavaAPIの新規追加はもうない、って話かしら?
432:デフォルトの名無しさん
06/06/14 11:04:34
PowerPC終了でしょう？
433:デフォルトの名無しさん
06/06/14 12:31:07
>>428
どうしてもtemplate!=genericsにしたいようだが
parameterized typeという点ではどっちも同じ
仕組みが違うのはあたりまえ
434:デフォルトの名無しさん
06/06/14 12:37:43
Javaから見たらgenerics≒templateで良いじゃないか
435:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:04:04
>>433
いや、違いすぎるだろ。
C++ templateはかなり独特だから。
436:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:32:58
>>428 >>433 >>435
3人ともtemplate!=genericsと言ってるのに論争になるのﾜﾛｽ
437:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:49:42
ところで、>>1のマルチタスクの実現ってのはどうなったんだ？
既に実装済み？
438:デフォルトの名無しさん
06/06/14 14:26:33
>>436
template<genericsとtemplate>genericsとtemplate>>>genericsじゃ論争になるだろ
439:デフォルトの名無しさん
06/06/14 14:38:50
template<genericとtemplate> generics
と区切ってしまい、何のことかわからんくなってた。
440:デフォルトの名無しさん
06/06/14 15:55:59
それぞれどういう意図で発言しているかがつかみずらいが、
もし、templateとgenericsが実現の仕組みが**多少**違うくらい
で、同じようなものだと思っている人がいるとしたら、もうちょっと
(C++の)templateのことを勉強した方がいいと思った。実際、
templateとgenericsはある程度までは同じ目的で使えるが、
かなり違うセマンティクスを持っている。優劣をここで述べる
つもりは無いが、それだけは確かだ。
441:デフォルトの名無しさん
06/06/14 16:19:17
>>439
おまえまだgenericsに慣れてないな。
「genericsとtemplate」を扱えるtemplate<?>型のgenericsという変数を宣言しているのだよ。
442:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:00:18
お前ら、頼みがある。Genericsに関しては既に実装された機能だから、他のところでやってくれないか。
せっかく新ネタ持ってきてくれてる人がいるのに、いつまでも粘着しないでおくれ。
443:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:06:45
>>442
劣勢だな。
流れだし、いいんでねぇの？
444:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:22:21
>>443
マ板的なネタで盛り上がるぐらいなら閑散としてたほうがマシ。
445:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:39:26
そうかなぁ
446:デフォルトの名無しさん
06/06/14 18:25:45
>>438
templateクラスがgenericsとtemplate型をパラメータに持って
と思ったらなんだその文法わ
447:デフォルトの名無しさん
06/06/14 18:48:06
6のSwingはWindowsOSにも恩恵はありますか？
448:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:31:09
恩恵ってなんですか
449:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:36:55
トレイが使えるようになる。
Desktop#browse, mail, edit, open, printなどができた。
450:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:40:37
レンダリングに関しては別にって感じですか。
まあそれらの機能だけでも十分かもしれませんね。
451:デフォルトの名無しさん
06/06/14 20:06:43
>>449
全部 AWT の機能だけど。
452:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:00:43
Genericsとかの話用にスレ立てた。
何かすっきりしないと思ったんだよね。
現世代Javaの動向 1
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【JavaFive】C＃からJ2SE5.xへ進化【TigerShot】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
はどうすんだって話はあるけど、ま、Mustangリリース後は、
ここがDolphinの話題になって、現世代にMustangが含まれる、でいいかと思って
453:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:13:48
>>447
フォントのAAがヒントに従ってかかるようになった。
5のswing.aatext=trueのように、UI Gothicにまでかかることはなく、tahomaなんかには
なにもしなくてもAAがかかる。
454:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:24:23
( ﾟдﾟ)､AAだと!
455:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:28:53
>>453
ビットマップ情報使えるサイズの場合はアンチエイリアスかからないだけなんでは？
456:デフォルトの名無しさん
06/06/14 23:31:36
個人的にはAAはどうでもいいかな。
browseとトレイはありがたいね
457:デフォルトの名無しさん
06/06/15 11:50:22
>>452
スレ違いを文句いいながら、板違いのスレ建てるわけか。
458:デフォルトの名無しさん
06/06/15 14:13:46
無駄に重複してるだけに見えるがな
459:デフォルトの名無しさん
06/06/15 23:07:20
一時的なスレ違いのために、永続的な重複スレを建てるヤツ
460:デフォルトの名無しさん
06/06/16 10:08:20
たいてい重複スレのほうが長生きするんだよね。レスがないから。
461:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:01:52
Mustang beta2
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
Top 10 Things You Need to Know
1. Web Services
簡単にWebService書けるようになってな、アノテーションで簡単やねん
2. Scripting
PythonとかRubyとか使えるし、みんな使えよ
3. Database
JDKにApacheDerby入るで。@Query(sql="select * from user")とかのアノテーションでSQL埋め込めるし。
4. More Desktop APIs
沢山デスクトップ用改良入ったから期待しとけよ。
JTableとかソートとかフィルタとかできんねよ、すごいやろ？
5. Monitoring and Management
何も考えんでもモニタとかできるようになったで。
Jhatっちゅうヒープ分析ツールも入れといたさかいにあんじょう使うてや。
6. Compiler Access
JSPとかPHP作る人には便利になったやろうなぁ。うごいとる時にコードの
コンパイル動的してJavaCodeにできるんや。
7. Pluggable Annotations
アノテーション自分で付けれるようになってみんなニコニコだお（ ＾ω＾）
8. Desktop Deployment
GUI綺麗に簡単になったで。まぁそれはそのゴニョゴニョや。
9. Security
XML署名とか入ったり、セキュリティの管理簡単になったの。
10. The -ilities: Quality, Compatibility, Stability
まぁ、なんや、みんな、これまで通りよろしゅうな
462:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:28:51
VMで動いてるんだからVMwareみたいにSuspend/Resumeできればいいのに
463:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:03:58
>JDKにApacheDerby入るで。
うわぁマジで？俺も使ってるけど標準はやりすぎだろ…
HSQLのが速いし組み込む目的ならこっち
464:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:20:30
HSQLDBは、通らないSQLが多いからなぁ。
まあ、IBMの政治力の勝利ってことでしょう。
DB2互換だし。
465:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:22:48
Apache Derbyじゃなくて「Java DB」が組み込まれるということになってるけどね。
NetBeans5.5のメニューが「Derby DB」から「Java DB」に変わったときから気になってた。
466:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:25:44
DerbyといえどSQL92に完全準拠してるわけではないよな
JVMのベンダー互換が崩れるきっかけになりそうでやだな
JDOQLだかに準拠させる規格でもあるのかな
467:デフォルトの名無しさん
06/06/17 08:09:14
JDOはもう死んでるでしょ。
それを言うならJPQL(旧EJB-QL)かな。
IBMの意図はわかるけど、Sunの意図がわからない。
468:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:05:42
PersistenceAPIのためだろ
469:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:44:55
OJB＆Derbyで標準化して、実際使うときはHibernate＆HSQLにするということだね
470:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:51:17
HSQLDBはスタンドアロン用だからな
まったくターゲットが違うしJDBCドライバサポートが1.0レベルだったようなきが
HSQLDBの後継のやつはシンプルさが失われてるらしいのがちと心配
スタンドアロンアプリで付属DBとしてならHSQLDBのほうが楽かと
Windowsの業務系スタンドアロンパッケージのほとんどがMSDE使ってるのと同じような感じで
あちらは将来MSSQL鯖にかえるのが目的にもなってるが
471:デフォルトの名無しさん
06/06/17 13:38:37
Mustang b88
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
URLﾘﾝｸ(www.java.net)
MSVC 2005 Expressでのビルドエラーが解消されている。
只でビルド環境そろえられるって素晴らしい。
日本語ドキュメントのレビューがしたい方はこちら
URLﾘﾝｸ(jdk-api-ja.dev.java.net)
472:デフォルトの名無しさん
06/06/18 12:58:55
>>471
俺は、
> 6382711JComboBox incorrectly rendered with alternate WinXP theme
がうれしい。
473:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:27:38
>>461
> 1. Web Services
> 簡単にWebService書けるようになってな、アノテーションで簡単やねん
Java EE絡みのものがなぜかJava SEでできると？
> 3. Database
> JDKにApacheDerby入るで。@Query(sql="select * from user")とかのアノテーションでSQL埋め込めるし。
これは凄い。なんでHSQLDBじゃなかったんだろう。
機能性の高さからかな？ 採用されたのは背後でIBMの関与でもあったのかな？
Appletからメモリ上にテーブルを作成してクエリ呼び出すようなことできるのかな？
> 9. Security
> XML署名とか入ったり、セキュリティの管理簡単になったの。
簡単になるのか。Javaのポリシーファイルはなんだかイマイチだったのか
嬉しいかも。
署名がXMLってどういうこと？ genkeyで作るものはバイナリでは？
ポリシーファイルがXMLになるだけ？
474:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:28:51
>>466
> DerbyといえどSQL92に完全準拠してるわけではないよな
> JVMのベンダー互換が崩れるきっかけになりそうでやだな
そのうちSQL92互換になってゆくのではないかと。
SQL99互換になればいいんだけどねえ
475:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:43:02
Mustangｇが出たとき、
HSQLDBを搭載しているJBossはどのような動きを
示すのか？
HSQLDBをJBossから外してゆくのかな？
476:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:46:49
BEAは面白くないだろうなJava6シリーズは。
477:デフォルトの名無しさん
06/06/18 21:04:14
>>473
XML署名ってRFC3075のことでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.ietf.org)
この辺り、XMLで統一的に扱えるように。
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
478:デフォルトの名無しさん
06/06/19 00:58:30
>>473
SEでWEBサービスが、というのはクライアントの話だろ？
JDBCやRMI、クライアントのソケットと同じでは？
479:デフォルトの名無しさん
06/06/20 12:55:00
XMLパージングとJavaオブジェクトマッピングを、
アノテーションを使って簡単に。ってことみたいだな。
今時クライアントサイドでも色々やりたいしな。
480:デフォルトの名無しさん
06/07/02 18:41:14
Bata2 に ApacheDerby って入ってるの？
インストールしてみたけど、
どこにあってどう使うのかがわからん。
481:デフォルトの名無しさん
06/07/02 19:42:57
>>480
さぁ？アレ適当に訳したから。
原文は、
final Mustang development kit(JDKだね) will(だからまだかも) co-bundle....
ってなってるからまだ入ってないかもよ。
482:デフォルトの名無しさん
06/07/02 20:00:33
URLﾘﾝｸ(www.javalobby.org)
β２ってb84だったような・・・
483:デフォルトの名無しさん
06/07/02 22:15:01
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
の辺りの記事では
Beta2 に入ってるっぽく書いてあるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.in-vitro.jp)
のように
%JAVA_HOME%/db
には入ってなかった
484:デフォルトの名無しさん
06/07/03 01:10:44
せっかくweekly buildされてんだから、β２にこだわらず、最新build使うってのがいーんじゃない？
485:デフォルトの名無しさん
06/07/03 02:50:44
b90 のインストールに失敗するんだよね
「変換するときにエラーが発生しました。
指定された変換のパスが有効であることを確認してください」とかいわれる。
jdk-6-rc-bin-b90-windows-i586-30_jun_2006.exe って奴を
3回落としてきてるんだけど、3回とも同じメッセージが出て駄目だった。
b89 だったらインストールできるんだけど。
486:デフォルトの名無しさん
06/07/03 03:10:10
>>485
漏れも出る。
インストーラのアイコンも変わってるし、
何か派手な事またしてんのかなーっと思って、b89入れ直しました
487:デフォルトの名無しさん
06/07/04 09:31:22
b90でRhino削除されてないか？
488:デフォルトの名無しさん
06/07/04 20:51:34
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
489:デフォルトの名無しさん
06/07/05 02:20:38
コンビニのバイトより安いですが、よろしくお願いします。
490:デフォルトの名無しさん
06/07/05 02:42:38
この時給って事は、その分、生徒が夏帆みたいな子なんだよな？
491:デフォルトの名無しさん
06/07/07 20:39:21
URLﾘﾝｸ(jdk-api-ja.dev.java.net) で
APIドキュメントの翻訳進行中
492:デフォルトの名無しさん
06/07/12 00:26:45
b90でコケて(?)以来、snapshotがとまったな。
493:デフォルトの名無しさん
06/07/12 02:29:38
>>492
いや、forumではannualだからビルドねーよ、とのこと
SUNWは７月から会計年度始まるからな
494:デフォルトの名無しさん
06/07/12 03:01:13
>>492
> There won't be a promoted build on July 6th because of 4th-of-July holidays. [July 3, 2006]
495:デフォルトの名無しさん
06/07/12 08:41:36
>>490
所沢に行くとチーマーに拉致監禁されて
出会い系サイト作らされてｒｙ
496:デフォルトの名無しさん
06/07/12 09:46:35
>>488-489
なんだその安すぎる時給は。なめとんのかｺﾞﾙｧ！
時給5000円以上じゃないと絶対に引き受けない。
497:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:12:48
>>496
毎回手作りケーキと紅茶が付くとしても？
498:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:14:23
>>497
だれの手作りかによる
まずは写真とプロフィール（略
499:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:37:40
>>497
割に合わんな。毎日同じもん食っても飽きる。
毎日中華丼やキムチ食わされたらさすがにキレる。
そんな子供だましなことに乗せられる騙される奴は餓鬼や新人や新卒くらい。
そんな給料で結婚子育て生活ができるとでも思っているのか！！！！！！！！！！！！
二人の子どもを大学院に行かせる金も用意できないだろがゴルァ！
授業料がいくらかかると思っているのか貴様！
ケーキが100円、紅茶が150円だとして、時給1000円
だとしても、
一日8時間勤務だとしたら、日給8250円相当にしかならない。
500:デフォルトの名無しさん
06/07/12 17:52:25
>>499より>>498に賛同する。
人間、夢を持てよ。
501:デフォルトの名無しさん
06/07/12 17:59:56
>>499
ケーキが欲しいんじゃない、人はケーキの向こう側に夢を見るんだよ
502:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:18:09
>>499
> ケーキが100円
「手作り」ということを忘れている。Priceless
503:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:27:45
そうか・・・・
>>499 は今が幸せなんだな・・・・
手作りケーキがタダのケーキとして扱える位に・・・ちくしょう・・・orz
こんな小さな幸せでも拾いたいのは不幸せということか・・・
504:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:35:16
小さなことを幸せに感じることができるのは幸せなことだと思うぞ。
505:デフォルトの名無しさん
06/07/15 11:51:22
うーん、jdk-6-rc-bin-b91-windows-i586-13_jul_2006.exe もインストール失敗する。
いろいろ弄って、
C:\Documents and Settings\username\Application Data\Sun\Java\jdk1.6.0\jdk1.6.0.msi
を使うと英語版のインストーラが起動して、インストールできるっぽい。
っても、無理やり動かしてるからちゃんとインストールできてるかちょっと不安だけど。
ちなみに、エラーメッセージ出た直後に OK 押してインストーラ終了させちゃうと、
ファイルが揃ってない事があった。そのまま OK 押さずに放置して
～\Application Data\Sun\Java\jdk1.6.0 に 12個 52M のファイルが
出来るのを待つのがコツっぽい。12個 52Mってのは b91 の場合ね。他は知らん。
b91 とか b90 とか普通に exe でインストールできてる人いるんだろうか？
506:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:11:22
>>500-502
相手が男だったら夢も潰れるよ。
それだったら高い給料から
差し引いて自分の金でケーキを買って食べるよ。
ついでに彼女にケーキをプレゼントする。
ケーキもらって喜ぶのは男より
女の子のほうだからな。
男はケーキより金のほうがいいに決まってる。
ケーキの上や中に不味いものや嫌いなものや
むさ苦しい男の手垢によって付着した黄色ブドウ球菌が
入っていたらそれだけで嫌な気分になるどころか
食中毒を起こして治療費負担が増大するからな。
それだったら自分でケーキを買った方がマシ。
>>497はせいぜい女を騙して働かせるんだな。
507:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:12:17
>>504
線香花火のように長続きしない幸せだ。
そんなことで幸せを感じるのは貧乏人や女だけ。
馬鹿な経営者に洗脳されて長時間労働させられて
幻覚を見ているだけだ。
508:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:44:57
幸せを感じる力は一種の才能
埋もれるほどの財を得ても他人を呪い明日の裏切りに怯える悲惨な人生もある
509:デフォルトの名無しさん
06/07/16 00:40:55
>>499=>>506は人格障害気味だな。
結婚子育てとか言ってるけど、無縁じゃないの？
510:デフォルトの名無しさん
06/07/16 12:28:52
>>508
カーネギーやナポレオンヒルやロックフェラーはそんなに悲惨かね。
堀江被告みたいなバカじゃあるまいし。
511:デフォルトの名無しさん
06/07/16 12:29:40
>>509
うーむ、そうやって人を見た目で判断しちゃ逝けないなー
512:デフォルトの名無しさん
06/07/16 14:13:59
>>506
何かいやな事があったんだな・・・強く生きていこうぜ・・・
で、俺もb90,b91のインストール状況は気になる。
b90で、
Eliminate installshield dependency for JDK offline msi installer
って言ってる変更が気になるんだよな・・・
513:デフォルトの名無しさん
06/07/16 18:44:24
会社で給与交渉や重労働のことで
都合が悪くなると昇給する代わりに
飯を奢って食わせてどうにか凌ぐ社長って奴じゃね？
半年に一回5000円の飯奢って貰うんだったら
昇給として月収5万アップして貰って自分の金で
伊勢海老なりフランス料理なり食った方がましってことだろう。
514:デフォルトの名無しさん
06/07/17 11:45:34
Rhinoの質問していいでしょうか。
JDK6にむけてRhinoの勉強をしているんですが、int値がかってにdouble値になって困ってます。
具体的には、int値をもつ変数に対して演算をすると、int + int => double になります。
import org.mozilla.javascript.*;
public class RhinoTest {
public static void main(String[] args) {
Context context = Context.enter();
Scriptable scope = context.initStandardObjects();
String code = "var x = 3;¥n"
+ "var y = 3 + 2;¥n"
+ "var z = x + 2;¥n"; // int + int が double になる
context.evaluateString(scope, code, "(filename)", 1, null);
String[] varnames = { "x", "y", "z" };
for (int i = 0; i < varnames.length; i++) {
String var = varnames[i];
Object value = scope.get(var, scope);
String cname = value.getClass().getName();
System.out.println(var + ": class=" + cname + ", value=" + value);
}
}
}
実行結果：
x: class=java.lang.Integer, value=3
y: class=java.lang.Integer, value=5
z: class=java.lang.Double, value=5.0 # ← doubleになってる
どなたか、解決方法を教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
515:デフォルトの名無しさん
06/07/17 11:51:56
ECMAScriptの数値型って浮動小数点型しかないから、
むしろxとyがint型なのがおかしい気がする……
516:デフォルトの名無しさん
06/07/17 16:38:11
>>515
ありがとうございます。
>ECMAScriptの数値型って浮動小数点型しかないから、
そうなんですか。初めて知りました。
それだとすごく困りました。どうしよう。
517:デフォルトの名無しさん
06/07/17 17:25:42
Excelも浮動小数点しかないから誤差だしまくりだし
イコールでの数値判定は危険
だが、Excelは使われてる
もちろんそれが困る用途もあるが
要は用途による割り切りかたかと
518:デフォルトの名無しさん
06/07/17 20:15:34
>>517
誤差がどうとかではなくて、型が勝手に変わってしまうのを問題にしています。
JavaScriptを設定ファイルがわりに使おうと思ってたんですけど、型が勝手に変わるとなんぎします。
x = 1;
y = x + x;
で y が double になってしまうなんて。
for (i = 0; i < n; i++) {
...
}
で i がdoubleだなんて。
どうしたものやら。
519:デフォルトの名無しさん
06/07/17 20:55:17
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
教える対象は超初心者です。
専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です
520:デフォルトの名無しさん
06/07/17 21:12:37
==使わない限りDoubleでさほど問題ないのでは？
521:デフォルトの名無しさん
06/07/17 21:36:03
＞JDK6にむけてRhinoの勉強をしているんですが
なんかRhinoがJava6から脱落したみたいなレスがどっかにあったような…。
522:デフォルトの名無しさん
06/07/17 21:40:01
>>519
夏帆クラスの女の子の手作りケーキは付くのか付かないのか、
それが問題だと（ry
523:デフォルトの名無しさん
06/07/17 21:45:18
>>521
>>487 ただし、b90ｲﾝｽｺに失敗するので試せてない
524:デフォルトの名無しさん
06/07/17 22:04:31
b91 だと Rhino あるよ。rt.jar の中っぽいけど。
525:デフォルトの名無しさん
06/07/17 22:41:51
>>520
JavaScript側で設定した変数の値を、Java側にとってこようとしています。
そのため、JavaScript側でintを設定したつもりなのに、Java側に渡るとDoubleになっているのは困る訳です。
526:デフォルトの名無しさん
06/07/17 22:54:10
scriptでは常にDouble
精度速度保障のために値が変更されなければintのまま扱ってるだけだろうな
定数だけという感じで
だからJavaではDoubleをすべてvalueofで拾うのが正しそうだが
527:デフォルトの名無しさん
06/07/18 18:12:28
>>525
ウチで試したら、代入したときからDoubleみたい。
というか、何か呼び出し方が違うなぁ・・・・Binding使ってるから変換されてる？
この挙動から推察すると、JavaとのインターフェースではDoubleになるのが仕様なのでは？
/*ソースはインデントの為、半角→全角変換しています*/
package script;
import javax.script.*;
public class TypeTest {
public static void main(String[] args) {
try {
ScriptEngine se = new ScriptEngineManager().getEngineByName("js");
Bindings bdg = se.createBindings();
bdg.put("x", null);
se.setBindings(bdg, ScriptContext.ENGINE_SCOPE);
Object res;
res = se.eval("var x = 1;");
System.out.println("JS Binding:"
+ bdg.get("x").getClass().getName() + ":"
+ bdg.get("x"));
} catch (ScriptException e) {
e.printStackTrace();
}
}
}
結果：
JS Binding:java.lang.Double:1.0
528:デフォルトの名無しさん
06/07/21 17:58:47
b90以降インストール出来ない件は
やはりバグでした。b94でfix予定。
URLﾘﾝｸ(bugs.sun.com)
回避策は、
jdk*.exe /lang=1033
としてインストーラを起動。
英語版として起動させるという手段らしいです。
529:デフォルトの名無しさん
06/07/22 23:13:33
Java5のGenericsなクラス、Genericsによって
型指定されたクラス(たとえばList<String>とか)を
クラス図で記述できるUMLモデリングツールがほしい。
Jude3.0では対応していなかった。
530:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:58:22
Judeはいまだに5.0未対応か
1.4系のSystemLAFはぜんぜん似てないからちとな
531:デフォルトの名無しさん
06/08/08 09:03:43
>>528
b94の変更点一覧によると、インストーラの不具合は予定通り修正されたようだな。
532:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:17:11
>>531
いっぺん、アンインストールのときにエラーがでるかもしれんけど
気にせず２回目実行すれば大丈夫だな
533:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:38:40
そーいや、7月に Dolphin プロジェクト始まるとか言ってなかったっけ？
534:デフォルトの名無しさん
06/08/16 16:38:37
>>533
チェックしたら7/21にビルド始まってた
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
ビルドサイクルは、まだ確立されてなさげだけど
535:デフォルトの名無しさん
06/08/16 16:47:24
>>534
追記：
ベースになってるのがb90-b93らしいので
>>528 の回避策を使わないとインストールできませんので。
536:デフォルトの名無しさん
06/08/20 17:29:10
Javaは引数の参照渡しができない
とんでもない駄作
537:デフォルトの名無しさん
06/08/20 17:35:07
536は引数の参照渡しができないとスワップもできない駄プログラマ
538:デフォルトの名無しさん
06/08/20 17:49:09
Javaは参照の値渡しをしているだけだ。
参照そのものは渡せない。だからライブラリが作りやすいのに。
539:デフォルトの名無しさん
06/08/20 19:12:00
> 536
問題なし。
void hoge(int[] a){
a[0]=a[0] * 2;
}
void main(){
int[] lap = {2}
hoge(lap);
int v = lap[0];
System.out.println(v);
}
540:デフォルトの名無しさん
06/08/21 14:08:50
C言語風だな。
541:デフォルトの名無しさん
06/08/21 14:59:40
>>539
Arrayでラップか、でもその場合つづりはwrapじゃないか？
542:デフォルトの名無しさん
06/08/21 15:06:53
>>522
STARDUST OFFICIAL SITE
URLﾘﾝｸ(www.stardust.co.jp)
こんな子がでたらそりゃどきどきするわな。
ただし時給1000円だと、こんなかわいい女の子と仲良くなった途端
仕事辞めちゃうもんだなw
543:デフォルトの名無しさん
06/08/21 18:51:32
>>542
こんなかわいい女の子がプログラミングに興味持つのだろうか？
周りを見回すと、数少ない女はみんな…ｒｙ
誰かかわいい女の子がいる職場知ってる？
544:デフォルトの名無しさん
06/08/21 19:04:01
可愛いってのはそれだけで才能だからな。それを活かせるのは
プログラムするところじゃないだろう。本人が好きなら分らんけど、
そうなる可能性は奇跡のように小さいだろうね。
545:デフォルトの名無しさん
06/08/21 22:03:24
peter ahe のブログみてたら クロージャの文法っぽいpdf が落ちてた。
URLﾘﾝｸ(blogs.sun.com)
クロージャ変換というのが提案されてて、
java.lang.Runnable みたいに 1つしかメソッドを持たない interface と
同じシグニチャを持つ クロージャは変換可能になるみたい。
（void() 型のクロージャは Runnable にも変換できるらしい？）
ただこれ、java.uril.concurrent.Executor executor = ...;
execurot.execute( (){ System.out.println("test"); } ); は
コンパイラが暗黙に Runnable の匿名クラス作ればOKっぽいけど
例えば Runnable と似たようなインターフェイス
interface MyInterface{ void method(); } があったときに
void() closure = (){ System.out.println("test");
Runnable r = closure;
MyInterface m = closure;
とかされた時どーすんのかな？ とか思った。
あと、null が正式に型に昇格する事も検討されてるらしい。
null.class とかできるようになるとか？
546:デフォルトの名無しさん
06/08/21 22:30:15
nullがクラスになったらどういう事が出来るようになるの？
547:デフォルトの名無しさん
06/08/21 22:47:37
reflection とか型推論とか通常は値を返さない関数のように動くクロージャに必要って書いてあるけど、
よくわからん。
548:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:04:29
あ、判った。匿名クロージャは引数型は必要だけど戻り値型を書かなくていいらしい。
で匿名クロージャで return 文を書かずに、その匿名クロージャが中途完了する場合
（必ず例外投げる場合とか？）は戻り値型が null になるって事らしい。
正常完了する場合とか、引数無しの return がある場合は戻り値型 が void になるって書いてあった。
549:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:08:15
それって、戻り値が「必ず」nullになるんなら、nullじゃなくてvoidにしたらなんで駄目なんだろうか。
550:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:14:42
戻り値が必ず null になる場合に void にしたら拙いじゃん。
Object closure() ってのがあって、
そのつもりで (){ return null; } って匿名クロージャ書いて
戻り値型を void にされたら適わん。
551:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:16:05
あれ？
nullが型になるってことは、そういう場合は
Null closure()
って書かないといけないってことなのかと思ったんだけど。
552:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:20:07
よーするに、中途完了する匿名クロージャは、
値を返すクロージャと型の互換性が無いと拙いって事では無いかと。
値を返すメソッドを持った interface を書いて、
実際には必ず例外投げる匿名クラスを作りたいとする。
匿名クラスの場合は戻り値型があるから良いけど、
匿名クロージャは明示的に戻り値型を書けないっぽいので。
戻り値型を null にしておけば、どんな戻り値型のクロージャとも
互換性ができるのでは無いかと思う。たぶん。
仮にそーだとすると、null は void の上位クラスって感じになるのかな？
553:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:25:47
void の上位クラスっつーか、null は void と Object の上位クラスって感じか……
554:デフォルトの名無しさん
06/08/21 23:38:53
>>545には、そんな難しい事書いてない。
値nullが存在する限り、値nullには型が必要ってだけ。
closureの文法では陽に書く場合があるので、これを機会に導入。
もともと型推論的には必要だったもの。
555:デフォルトの名無しさん
06/08/22 03:54:04
>>553
その辺はSubtypingのところに書いてあるな。
> A function type T is a subtype of function type U iff all of the following hold:
> ・Either
> ・The return type of T is either the same as the return type of U or
> ・Both return types are reference types and the return type of T is a subtype of the return type of
U, or
> ・the return type of U is void.
（以下、引数型や例外に関しての条件が続く）
以下の条件の全てをみたすなら関数型Tは関数型Uの下位型である。
・以下の何れか
・Tの戻り型がUの戻り型と同じ
・二つの戻り型が共に参照型であり、Tの戻り型がUの戻り型の下位型である
・Uの戻り型がvoidである
（以下、引数型や例外に関しての条件が続く）
556:デフォルトの名無しさん
06/08/22 04:20:12
Referencing names from the enclosing scope のところ見ると、
匿名クラスの時みたいに final 付けろって書いてあるね。
557:デフォルトの名無しさん
06/08/22 12:30:17
>>556
逆、逆。
匿名クラスのように、finalを*付けなくていい*と書いてある
テキトーに訳してみると
>> We do not propose a rule that requires referenced variables be final,
>> as is currently required for anonymous class instances.
現在、匿名クラスのインスタンスに対して要求されているような、参照される
変数がfinalでなければならないという制約は提案しない
>> The constraint on anonymous class instances is also relaxed to allow
>> them to reference any local variable in scope.
また、匿名クラスに対する制約も緩和され、スコープ内のどんなローカル変数も
参照できるようになる
558:デフォルトの名無しさん
06/08/22 12:35:56
>>545
> 例えば Runnable と似たようなインターフェイス
> interface MyInterface{ void method(); } があったときに
> void() closure = (){ System.out.println("test");
> Runnable r = closure;
> MyInterface m = closure;
> とかされた時どーすんのかな？ とか思った。
closureをラップするクラスをそれぞれの代入に対して、自動生成すればいいんでない？
Runnable r = new Runnable_closure_bridge(closure);
MyInterface m = new MyInterface_closure_bridge(closure);
みたいな感じで
559:デフォルトの名無しさん
06/08/22 19:35:52
>>557
あ、本当だ。嘘ついてすまん。
このスレの >>12 とかでも話題になってる変数の扱いとか、
どーなるんだろね？ 後は VM に変更なしで実装できるんか？とか。
560:デフォルトの名無しさん
06/08/22 21:36:40
>>559
基本的には、ほとんどの機能はVMに変更なしで、コンパイラのみで
実装できると思う(ただし、クラスファイルフォーマットの変更は必要か？)
ただ、クロージャの中からそれを囲む関数をreturnする機能
(Non-local transferの部分)はVM変更なしでやるのはつらそう
簡単に実装するには、例外を使えばいいだろうけど、それだと性能出ないだろうし
561:デフォルトの名無しさん
06/08/22 21:38:12
>>560
自己レス
> クロージャの中からそれを囲む関数をreturnする機能
クロージャの中からそれを囲む関数の外側へreturnする機能、の間違いだ
562:デフォルトの名無しさん
06/08/22 22:11:08
Non-local transferは、p.5-6に記述がある。
その中でも>>560が心配しているケースはUnmatchedNonlocalTranser例外になる。
563:デフォルトの名無しさん
06/08/23 17:50:22
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
Javaにクロージャだって。
564:デフォルトの名無しさん
06/08/23 17:57:58
上を見てみろ
565:デフォルトの名無しさん
06/08/23 18:05:27
('A`)
566:デフォルトの名無しさん
06/08/23 18:49:28
苦労じゃ
567:デフォルトの名無しさん
06/08/23 19:07:55
くだらん
568:デフォルトの名無しさん
06/08/23 19:49:51
で、結局このクロージャ内からローカル変数は参照できるの？
それとも引数渡し？
569:デフォルトの名無しさん
06/08/23 22:18:36
馬も出てないのになぜjdk7の仕様を気にするのか・・
570:569
06/08/23 22:23:10
あ、ごめんここ次世代スレだった
スレ間違った
571:デフォルトの名無しさん
06/08/23 22:29:11
ん？なんでスレ違い？Java6はもうすぐ出るしここでもいいような・・・
572:デフォルトの名無しさん
06/08/24 00:48:51
Java6は、メンテナンスリリース色が高いからな。
今後も、偶数バージョンは小変更、奇数バージョンは大変更という感じになるみたい
573:デフォルトの名無しさん
06/08/24 01:01:50
だが、あいかわらず5.0update8でエンバグとかやらかしてるからなんとも・・・
Java2DのOpenGLがWin環境でもちゃんと動作するようになってるかが見もの
574:デフォルトの名無しさん
06/08/24 17:32:21
Java7でクロージャの導入か。
いまいちクロージャって理解できていないのだが、
「外側のメソッドのローカル変数にfinal がついていなくてもアクセス可能な匿名クラス」
が仮に認められたら、これはクロージャ？
575:デフォルトの名無しさん
06/08/24 20:48:36
>>574
ちょっと違うとおもう。
それよりもマルチスレッド下でローカル変数束縛するとスタック上の実体をコピーで解決するつもりだったらアウトだし
ローカル環境を生かしておくとGCでメモリ断片化激しくなりそうとか厭な考えがよぎっちゃうんだけど、どういう風にするつもりなんだろう？
HotSpotがSelf由来だと考えればなにか考慮されているのだろうけど、関連論文とか乗っかっている書き込みとか見かけた人いる？
576:デフォルトの名無しさん
06/08/24 21:00:11
スコープを変数化するのがクロージャって感じかな。
ECMAScript触ってると特にそう思う。
577:デフォルトの名無しさん
06/08/24 21:03:03
クロージャからのローカル変数のアクセスは暗黙的に排他すんじゃないの？
それよりスレッドにクロージャを渡すような使い方は俺はしたくねーな
578:デフォルトの名無しさん
06/08/24 21:19:25
スタックを保存してヒープにもってくとかそんな感じ？よーわからんなぁ。
スクリプトだとthisの扱いがいつでもmixinって感じで使いにくいから
クロージャ使わないとデリゲートにならないんだよな
579:デフォルトの名無しさん
06/08/24 21:52:28
文書読んでみたが、並行性については特に何もやる気ないみたいだね
必要なら今まで同様プログラマが対処しろって感じ
580:デフォルトの名無しさん
06/08/24 22:47:06
Java in the BoxさんとこにJava 6では
「Server VM と Client VM の動的な変更」がサポートされるとあるんだけど
これってSwingとかで文字列置換メソッドは
Server VMでJITコンパイルできるとかそんなん？
581:デフォルトの名無しさん
06/08/24 23:46:44
クロージャはifやforの{}が引数と戻り値持った感じだと思う
>>577
Rubyやってると割と普通な気がするんだが、どの辺がいやなの？
582:デフォルトの名無しさん
06/08/25 00:13:18
匿名クラスでコンストラクタ定義できればそれだけでいいんだけどな。
583:デフォルトの名無しさん
06/08/25 00:23:38
そんなことより、Genericsの仕様、
さらなる変化は無いのか？
パラメタライズドクラスを作るのが大変なんだが。
タイプセーフなため、配列と違って、List<Integer>はList<Number>のサブクラスにはできんし。
<>の中にさらに<>を入れ子に書いてとクラス設計が難しい。
パラメタライズされたクラスの継承でのパラメータの扱いといい、
慣れるのが大変。
584:デフォルトの名無しさん
06/08/25 01:32:15
解ってないんだけど、ローカル変数ってもともとスレッド毎でしょ？
マルチスレッドで、何の問題があるの？
スコープ抜けたときにスタックからヒープにコピーすればいいだけじゃん？
585:デフォルトの名無しさん
06/08/25 03:48:23
クロージャってC++にも追加されるんでしょ？
流行ってるね
586:デフォルトの名無しさん
06/08/25 06:38:13
>>584
そのスレッドで、Runnableなオブジェクトを作って
クロージャを引き渡したらどうなると思う？
そういうこと。
また、今のListener系のような使い方をした場合、
マルチスレッドになるのは目に見えてる。
ただ、先の文書ではそこらへんは保証しないみたい。
主張を読むと、そういう場合は、今まで通り匿名クラスを使うか、
Javaで既に用意されてる並行性の仕組みを使えってこと。
なぜなら、そんなのを必要としない大多数の開発者には
パフォーマンスが落ちるだけで有り難迷惑だから。
587:デフォルトの名無しさん
06/08/25 06:47:06
>>583
つワイルドカード
List<Integer> ints = new ArrayList<Integer>();
...
List<? extends Number> nums = ints; //OK
588:デフォルトの名無しさん
06/08/25 10:19:17
>>587
List<T extends Number> nums = ints;
はだめなのか
589:デフォルトの名無しさん
06/08/25 10:25:11
>>588
public <T> void aMethod() {
List<T extends Number> nums;
//
}
とかならTが型パラメータと分かるので可能だが、そうでなく唐突に
Tが出ても未定義シンボルになる。
590:デフォルトの名無しさん
06/08/25 10:26:20
と思ったら出来なかったorz
591:デフォルトの名無しさん
06/08/25 10:45:45
>>582
いや、普通にできるが。
592:デフォルトの名無しさん
06/08/25 21:40:02
インスタンスイニシャライザではダメなんですたぶん
593:デフォルトの名無しさん
06/08/25 21:52:34
>>589
うーむ。Tの定義ってメソッドの頭かクラス宣言の後だったんだね。
継承使うとき、どうりで変だと思った
class A<T> implements SuperA {}
という表記はうまくいっても
class A implements SuperA<T> {}
はうまくいかず未定義といわれる。
当然、
class A implements SuperA<T extends Number> {
は怒られる
class A implements SuperA<?> {
も怒られる。
594:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:08:22
変なのはおまいの頭だと思うよ…
595:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:21:55
いきなりむかつくこといいやがったなおめえ。
確かにgenericsにはまだまだ慣れていないが、
情報が少なすぎていつもGenericsで悪戦苦闘して
こっちは大変なんだよ。
しかし、Genericsでパラメタライズされたクラスを
作ってる奴は少ないんだな。
2chでも稀なほうか。
C++Templateとは似てるようで違うためか、
使いこなせない奴も多いもんだな。
596:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:34:05
>>595
情報とか言う以前に仕様書を読めよ。
あと
class A implements SuperA<T> {}
なんか A を使うときにどうやって T が型パラメタか
普通のクラスか見分けるんだよ。少なくとも
class A<T> implements SuperA<T> {}
とやらないとパラメタ指定できないだろ。
597:しろうと
06/08/25 23:59:55
ちょっと質問なんですが、クロージャが実現できると、何がウレシイのでしょうか？
実行時評価するわけじゃなくて匿名インナークラスのSyntaxSugar＋α程度のもの
でしかないのなら、別にどっちでもいいんじゃねえのとおもうんだが。
ここのところ、大々的に言語仕様かえるといっといて、結局やってることは
プリコンパイラにどっちでもいいだろという機能を追加してる程度のケース
が多いようなのだけど、どういう圧力からそういう結論になるのでしょうか。
後方互換を保つために妙な妥協して、あるべき論と掛け離れた中途半端な仕様
を差し込むくらいなら、何もしないほうがいいと思うのは私だけデスカ？
598:しろうと
06/08/26 00:09:24
>>595
別に無理に使わなくても、ちょっと頑張れば同じことができてたから
じゃないの。
おいらの場合、コードがコンパイラ依存になるのが嫌なので、当分セ
コセコデリゲートクラスとか自作して頑張ってくつもりです。
599:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:15:01
関数型のメリットは多いよ
・delegateの実装が楽（クロージャ）
・スクリプトフレームワークの拡張がしやすくなる
・継承では補いきれない差分プログラミングが可能（保守性向上）
600:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:17:08
>>597
> どういう圧力からそういう結論になるのでしょうか
VMにでかい機能を追加すると遅くなるだろ。
しかしGenericsの仕様はいくらなんでもあれだが。
601:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:20:42
>>598
Javaは私企業のプロダクトだから結局C#対抗な訳よ
マイクロソフトに負けたくないっていうSunの言語ｵﾀの意地とｵﾅﾆｰ
602:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:22:15
.classみたいな感じで.methodってできるようになったら良くない？
ってとっくに議論され、破棄されたんだろうが。。。
いまでもリフレクションでできるけど面倒なんだよね。
メソッドにアノテーションつけた時に参照するのも
obj.getClass().getMethod("method1").getAnnotation(anno);
とかだぜ。タイプセーフの意味がない。
これが
method1.method.getAnnotation(anno);
となりすっきり。。。
603:しろうと
06/08/26 00:24:17
>>601
Javaもめでたくオプソになるらしいし、そのうちC#コンパイラとか
出るんでねえのかなとか思う毎日。…って、APIのサポートがむずいかな。
604:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:26:39
ECMA標準のC#なら余裕だろ
SUNもJava VMを.NET化させるつもりだし
605:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:29:14
Sunっていつも後手後手だよね
606:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:30:09
夏休みもそろそろ終わりなのになぁ。。。
607:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:32:42
>>605 ？？？
夏だな
608:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:36:37
もうJavaもおわりだなと感じる今日この頃
609:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:37:49
JavaOneの聴講者数は年々増加の一途なのだが
610:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:38:56
>>608
そう思われる様になってからが華
611:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:40:26
>>609
それに比例して、馬鹿がますます増えてきたな。
612:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:41:08
Java人口の増加と先進性は反比例
613:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:42:48
>>602
Hoge.classがClass.forName("Hoge")の言語糖衣だと知った時はショックでした。
614:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:47:55
>>597の感想はもっともだよな
後方互換を気にしながらC#の後追いしてるくらいなら
新たな言語環境を提案してくれないかな
もっともSunにもIBMにも無理そうだな
615:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:49:30
>>613
ちがくないか？
Class<Hoge> c = Hoge.class;
と
Class<?> c = Class.forName("Hoge");
でしょ？オレが間違って覚えてるのか。。。？
616:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:49:58
> 新たな言語環境を提案してくれないかな
100%ぽしゃるから。今の時代はライブラリ＞言語仕様
617:デフォルトの名無しさん
06/08/26 00:58:11
>>615
日本語は間違って覚えてるね。
618:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:00:31
>>615
でそのGenericsも糖衣な訳だが
619:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:02:44
Javaの欠点はGUIライブラリの貧弱さ
620:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:04:00
>>619
Swingの実装感は.NETのライブラリとたいして変わらんと思うが。
問題は性能なのか？
621:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:06:06
>>618
そういえばそうか
でも.classリテラルはforName()とは使用場面が異なると思うんだが
それでも糖衣っていうのか。
622:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:08:42
>>621
Hoge.classはコンパイラ通すとClass.forName("Hoge")に
コンパイルされるってこったよ。
623:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:11:59
>>620
クライアントアプリを作るにはまだまだ
たとえるならXToolkitレベル
標準のFontChooserとかGridControllerとかなんで出てこないんだろ
624:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:13:48
>>623
目指すはVBなわけですな…かくてまた馬鹿が増えるのかorz
625:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:15:39
バッドノウハウとグッドラッパーの話だなこりゃ
626:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:19:50
目指すはVBてか、GUIはある程度統一されるべきな訳よ
GnomeやKDEのようにね
あるアプリで選択した色やフォントは、別なアプリでも使いたい
そのためにはJavaももうVMだけじゃなくて
バックグランドで常駐するサービスレイヤーが必要だと思うのね
627:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:21:54
>>626
>バックグランドで常駐するサービスレイヤー
Java6ってそれじゃなかったっけ。
628:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:22:08
>>622
syntax sugar ではあるが Class.forName("Hoge") にコンパイルされるわけではない。
>>623
Swing って SWT/JFace の対応で言う SWT の方 (基本機能) であって
高機能なコンポーネントは自作するorどっかからライブラリを探してくるor買う
もんだと思うんだが。
629:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:22:19
ブラウザがAPIいっぱつでデフォルトをぽんって出すから
そのうちメーラーとかコンパネとかフォントダイアログとか
そういうのもネイティブで出るんじゃないか
630:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:22:22
>>622
しつこいようだが、なんでジェネリックスだけ違うのかわからん。
Class<Hoge> c = Class.forName("Hoge");
がコンパイルしないのは何故？.classだとokなのに。
eraserとかってやつ関係かな？
631:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:26:57
>>623
それだといつまでたっても統一環境ができない
アプリは自作でいいが、サービス層はもっと充実させるべき
632:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:29:16
>>630
そういう場合こんな感じじゃなかったっけ
Class<Hoge> c = Class.<Hoge>forName("Hoge");
633:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:31:05
>>629
ブラウザが基盤だという発想には違和感感じっぱなしの私。
あれは明らかにアプリでしょうに…
634:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:33:30
>>632
よくわかんないけど
forName使う意味なくない？
forNameはコンパイル時にはclassが見えない時につかうんじゃね？
Hogeが手元に無い時とかさ。
635:デフォルトの名無しさん
06/08/26 01:37:21
>>634
そこは一応名前と実際のクラスは別もんということで、、、
クラスローダによってはほんとに別にできると思うけど
636:このネタ書いた人
06/08/26 01:48:59
正直どうでもいいんだけど
Class hoge = Hoge.class
を含むクラスをSunJDKのjavacでコンパイルして、javap -c してみると、
invokestatic Method java/lang/Class.forName:(Ljava/lang/String;)Ljava/lang/Class;
になるわけなんだが、俺なんか勘違いしてる？
637:デフォルトの名無しさん
06/08/26 02:03:04
まあGUIについてはJavaは約20年遅れてる
ってことでおやすみ
638:デフォルトの名無しさん
06/08/26 02:06:03
>>636
バージョンは？
確かにどーでもよいが。
639:デフォルトの名無しさん
06/08/26 02:08:48
>>638
手元のJDKは1.4.2_10。5.0は持ってないのでどうなるかシラン。
640:デフォルトの名無しさん
06/08/26 02:12:02
>>639
1.4までは.classは.forNameと同等
1.5からは扱いが変わったってことかな？
なんでかえる必要があったのか、というのは考えない事にします。
641:デフォルトの名無しさん
06/08/26 02:35:30
どうでもいいことだが、
1.5 からはクラスリテラルではクラスが初期化されない。
642:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:13:55
>>599
自分も、スクリプトフレームワーク側からの要請が
結構でかいんじゃないかと思う。
.NETなIronPythonは結構速いみたいだし、JythonとRhinoも速くなって欲しいな。
643:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:19:24
>>601
というけど、C#のようにはならんと思う。
C#とくらべかなりTypesafeだと思われ。
それだけにGenericsではパラメタライズされたクラスを
実装するのが難しいが。そのかわりタイプセーフが保証されるので
パラメタライズドクラスを便利に、かつ安心して使うことができる。
マイクロソフトに負けたくないってのとはちょっと違う。
っていうかJavaはもうSun私企業のプロダクトじゃなくなってるよ
Java Community ProcessによってだれでもJavaの変更について参加できる。
実際に変更するかどうかはゴスリングあたりが決めるが。
それも、JavaがC++の二の舞にならないようにするためさ。
644:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:20:37
>>604
> ECMA標準のC#なら余裕だろ
> SUNもJava VMを.NET化させるつもりだし
それは初耳。ソースはどこにある？
.NET化というのは.NETと共用するの間違いではないかと予想する。
645:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:21:39
>>614
？ ゴスリングが新しい言語を作りたいとかいってなかったけか？
646:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:23:52
>>611
JavaOne聴講者に馬鹿が増えたと？
去年JavaOneTokyo2005に行ったときはそうでもなかったが。
綺麗な設備に恵まれた東京国際フォーラムを全部貸し切って、
金のかかったイベントだなって気がしたけど。
647:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:24:08
>>612
夏っぽい発言だね
648:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:25:30
>>620
>>619は古い時代のSwingのことを言ってるだけかもしれないよ。
649:デフォルトの名無しさん
06/08/26 03:27:08
>>624
ちょっと違うな。
Java Studio CreatorがVB屋向けっていうけど
あれはなんだか、Dreamweaverに似てる。
デザイナにJavaを憶えさせたいという無謀な考えがSunに
あったのだろうか。
それでもCreatorの完成度は高いけどね。
しかしメモリ食うしかなり重たい・・・
650:デフォルトの名無しさん
06/08/26 06:47:46
なんか開発環境と実行環境がごっちゃになってる香具師がいるようだが？
651:デフォルトの名無しさん
06/08/26 06:49:35
>>648
では聞くけど新しい時代のSwingって何？
652:デフォルトの名無しさん
06/08/26 11:25:56
>>651
Java5とかJava6のSwingじゃね？
もしかしたらJava1.4.2かも知れんが。
少なくともJava1.2やJava1.3のSwingでないことは確か。
653:デフォルトの名無しさん
06/08/26 12:53:54
Java SE 6 は、SwingにもJOGLの3Dレンダリングが使えるようになるんだろ。
654:デフォルトの名無しさん
06/08/26 13:48:54
>>653
それっていいの？
何がどう変わるのさ
655:デフォルトの名無しさん
06/08/26 13:55:21
今までは3Dを使う場合はAWTにする必要があった。
そのためSwingで使う場合AWTで作られたリソースをバイト配列にして再構築していた。
あとLinuxとかならSwingは高速化するんと違うかな
656:デフォルトの名無しさん
06/08/26 22:39:37
>>650
にしても、VBなんて開発環境と言語がわんせっとになった言語だよな
657:デフォルトの名無しさん
06/08/26 22:41:07
>>651
タスクトレイが追加されたりタブのスクロールや移動ができて
かつSWTよりも高速になった時代のSwingだよ。
C++で作られたGUIと比べてもパフォーマンスのほうは大差なくなってきたって事だね
658:デフォルトの名無しさん
06/08/27 02:14:20
>>614
別に後追いばかりってわけじゃないぞ
プリミティブ型のboxing/unboxing、拡張for文、アノテーションあたりは後追い感が強いが
Genericsの仕様はC#のGenericsの仕様が決定するだいぶ前から検討されてたし、
今回の関数型およびクロージャの仕様はC#のデリゲートに比べるとかなり良い仕様に
なっていると思う
659:デフォルトの名無しさん
06/08/27 02:17:15
Java 7のはっちゃけぶりを見るとJVMを残してJavaを捨てる気まんまんだな
660:デフォルトの名無しさん
06/08/27 12:41:57
>>658
後追いといっても、C#とは仕様が異なる感じだな。
アノテーションもboxingも。
後追いのようになってしまったのは、
Java Community ProcessでC#のことをよく知ってる人が
Javaにもこういう機能つけてくれよって提案したからじゃないかな。
661:デフォルトの名無しさん
06/08/27 12:42:38
>>659
Javaの何をすてるんかな。
JVMがどう進化するのか楽しみではあるが
662:デフォルトの名無しさん
06/08/27 13:45:50
>>661
Javaの構文だけを整理したものが残ると思う
663:デフォルトの名無しさん
06/08/27 14:43:35
>>662
何がいいたいのかよくわからないが、
構文を整理したものって一体どういうものを想像している？
気になるので挙げてみておくれ
664:デフォルトの名無しさん
06/08/27 14:57:22
getter, setterとか、addListenerのデリゲート化とか。
あとはjava.ioとjava.nioの関係みたいに
互換性のために統合を避けた部分も整理して欲しいし
StackとかPropertiesみたいに設計に失敗した部分も直す。
Javaの資産はD言語みたいに別言語構文を解釈する制御を入れればいい。
665:デフォルトの名無しさん
06/08/27 16:54:38
それより何より、配列まわりの型の腐りっぷりをさっさとどうにかして欲しい。
666:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:01:18
>>664
> getter, setterとか、addListenerのデリゲート化とか。
たまにJavaスレに紛れ込むドトネト厨だかVB厨かよ。
getter,setterはどうでもいい。その程度ならdelegate化もどうでもいい。
どうせクロージャが追加されるならなおさらどうでもいい。
> あとはjava.ioとjava.nioの関係みたいに
> 互換性のために統合を避けた部分も整理して欲しいし
認識が甘い。そんなとこを統合してどうする。
それとも、整理する必要がどこにあるのか具体的に説明できるか？
> StackとかPropertiesみたいに設計に失敗した部分も直す。
初心者Java質問スレ見てた奴だな？
どう見直すというのか。放置か@Depricatedでいいだろ。
> Javaの資産はD言語みたいに別言語構文を解釈する制御を入れればいい。
Java6ではスクリプト言語を解釈するAPIがあるぞ。
667:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:02:20
>>665
それも、Collectionがあれはどうでもいい。
多次元ジャグ配列なんて滅多に使わないし。
無闇に使う奴は設計能力センスが甘いやつだね。
668:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:07:32
>>666
> getter,setterはどうでもいい。その程度ならdelegate化もどうでもいい。
おまえの主観だろ？多言語出身者は口をそろえて汚い仕様という
> それとも、整理する必要がどこにあるのか具体的に説明できるか？
現状でBufferを使いこなせる技術者は極端に少ない。
ファイルマップすら知らない奴ばっか。
> どう見直すというのか。放置か@Depricatedでいいだろ。
depricatedなクラスがシステムローダにロードされる時点でおかしい
> Java6ではスクリプト言語を解釈するAPIがあるぞ。
根本的な部分でアイタタタ
669:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:11:29
>>668
> 現状でBufferを使いこなせる技術者は極端に少ない。
他は言語環境の改善要求っぽいのに、これは完全な愚痴だな。
670:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:12:55
あちこちでdeprecated のスペル間違えているやつがいるな。
同一人物か
671:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:15:20
>>669
コンセプト違いの重複した機能があちこちにある時点で要改善だろ
672:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:15:54
>>668
> >>666
> > getter,setterはどうでもいい。その程度ならdelegate化もどうでもいい。
> おまえの主観だろ？多言語出身者は口をそろえて汚い仕様という
他言語出身者って、どうせC#やVB, Delphi言語出身者かドトネト厨である
おめえの主観だろw 綺麗な仕様とやらはC#やDelphiのget/set程度の仕様かw
あの程度で綺麗なら、演算子オーバーローディングやunsafeでソースコードが汚くなるのを
どうにかしようとは思わないのか。
> > それとも、整理する必要がどこにあるのか具体的に説明できるか？
> 現状でBufferを使いこなせる技術者は極端に少ない。
> ファイルマップすら知らない奴ばっか。
Bufferはまた別の話だろ。Bufferを使いこなせる奴が少ないのと
配列の型がどうだこうだと一体どう関係があるのか。
Bufferが何のためにあるのかわかって言ってるのか？
> > どう見直すというのか。放置か@Depricatedでいいだろ。
> depricatedなクラスがシステムローダにロードされる時点でおかしい
なにがどうおかしく、どう不具合が出るのか説明できるか？
> > Java6ではスクリプト言語を解釈するAPIがあるぞ。
> 根本的な部分でアイタタタ
お前が痛い。
673:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:16:29
>>670
レス元コピって使っただけだ。単語をひらで書けないのは確かだがｗ
674:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:16:37
>>671
> >>669
> コンセプト違いの重複した機能があちこちにある
たとえばどのあたりが？
675:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:17:58
>>672
お前が.NET中心でしかものを考えられないことは良く分かった。
そのほかの点についてもお前が無知なだけ。調べろ。
676:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:24:23
desktopアプリではflash player >>> JREなのになんでJREはあんなに巨大でなければいけないのか
Java DEとか駄目？1Mくらいのサイズ希望
677:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:29:46
flash って desktopアプリ？ webアプリじゃなくて？
678:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:38:38
>>675
でた厨房にありがちな最後の負け惜しみ逃げ台詞
679:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:40:36
>>678そのものがそれなんだけどなｗ
680:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:43:12
はいはいドトネト厨乙
681:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:44:34
説明の説明の説明を求められなきゃ分からん位の素人にJavaを擁護されてもな
682:デフォルトの名無しさん
06/08/27 17:50:48
意味が分からんよそこ
683:デフォルトの名無しさん
06/08/27 19:26:02
>>677
ブラウザーなくても動くし、おおよそのことはできると思うんだけど。
描画は早いし、ビデオやオーディオも強い
ソケットも使えるから、やろうと思えばDBにも直接接続できなくもない。
Java3dみたいのはないが。。。まだ。
684:デフォルトの名無しさん
06/08/27 21:46:29
自分の理解が足りないことを棚に上げて.NET厨扱いかよｗ
685:デフォルトの名無しさん
06/08/27 22:00:09
どどんとねっとじゃんぬねっと
686:デフォルトの名無しさん
06/08/27 22:09:04
ここはゲイツが悪いということで収めてくれ
687:デフォルトの名無しさん
06/08/27 23:58:56
できればスティーブ・バルマーにしてくれないか？
688:デフォルトの名無しさん
06/08/28 00:11:17
>>683
FlashはAS3で化けたが、描画が早いとかそんなことはない
Javaのほうがはるかに早い
機能が段違いすぎ
少なくともFlashでは単純なものしかロジックは書く気にはならないだろ
689:デフォルトの名無しさん
06/08/28 00:11:20
もう、ゲイツには力は無いよ。
そしてマイクロソフトもGoogleに推されている。
いつかマイクロソフトがGoogleの力によって陥落するのも時間の問題。
690:デフォルトの名無しさん
06/08/28 00:32:22
力がなくなろうがなにしようが悪いのがゲイツ
691:デフォルトの名無しさん
06/08/28 01:50:37
ウィリアムさまの悪口を言うなんて
なんて罰当たりな！w
692:デフォルトの名無しさん
06/08/28 02:57:40
何でいきなりクソスレ化するんだよ
693:デフォルトの名無しさん
06/08/28 04:12:03
必要な機能なら誰かが外部ライブラリで作ってくれるさ
本当に標準に必要なのは何かもうすぐコアライブラリのシュリンクが
入ってもいいんじゃないかと思う
SEが肥大化しすぎていると感じる今日この頃
Jakartaでいいじゃん、っていう機能がコアに
取り込まれてる気がしてなぁ・・・・
まぁ使う側からいえば、ライブラリ追加しなくて楽なんだが
それよりむしろ外部ライブラリを簡単に利用できる
仕組みの方が欲しいかな、JWSのライブラリ取得の仕組みを
もっと積極的に活用してもいいような気がする
694:デフォルトの名無しさん
06/08/28 05:31:07
言語仕様で縛って遅くする＋ライブラリを肥大化させて互換環境を作りにくくする、
ってのがお日様の戦略なんだろ
695:デフォルトの名無しさん
06/08/28 08:57:30
特定の言語が腐ってるとかAPIが腐ってるとか言う奴がよくいるが、
お前が言うところのその程度の腐れが、仕事上でダメージを与えるシーンが
あったのか？そういうことが影響を与えるほど、センシティブな職場で働い
てみたいよｗ
今まで困ったことの例:
・馬鹿なプログラマが意図不明な長大コードを混入させ、そこにバグが
あったため解析と修正を任された…
・頭の悪い上司から仕様不明目的不明ｲﾐﾌﾒｲの処理の実装を指示された…
・自社の自称エリート技術者ドモが、利用者側の要求と全く合致しない
フレームワークの利用を押し付けてきた…
・どこぞの営業が経歴詐称して素人をプロジェクトに押し込んできた…
問題は全部、人依存でした…orz
696:デフォルトの名無しさん
06/08/28 09:14:54
問題は人なんだとしたら、Javaだと開発効率が良くバグも少ないというのは妄想。
697:デフォルトの名無しさん
06/08/28 10:11:18
>>694
そこまで斜めに見なくてもいいんじゃない？
じゃ、ばっさり互換性切り捨てるのがいいってわけでもないと思うが
バージョン変わったら名前は同じだが、まったく違う言語になるよりいいかと。。。
698:デフォルトの名無しさん
06/08/28 13:05:21
>>697
何でもかんでもコアに入れたがるのは、
俺たちにコントロールさせろ、って宣言だ。
SWT見たいな外圧がないと、
まともな高速化をしようともしないくせに、
ベンチマークのでっち上げだけはうまいんだから。
699:デフォルトの名無しさん
06/08/28 14:13:15
次世代のDesktop javaに必要なのは、SWT並みのLAFと、
Swing並みのプログラムしやすさを持ったツールキット。
Windows FormsをJavaから使えるようにできんもんか。
700:デフォルトの名無しさん
06/08/28 18:47:54
>>691
ゲイツはウィリアムテルでもなければ
フランスからイギリスを征服したウィリアム獅子親王でもリチャード王の十字軍でもない。
701:デフォルトの名無しさん
06/08/28 18:48:39
>>694
そりゃお前の脳内で描かれた陳腐な戦略。
702:デフォルトの名無しさん
06/08/28 18:49:34
>>698
でっちあげ？たとえばどんなふうに？
703:デフォルトの名無しさん
06/08/28 18:50:54
>>699
やっぱりJavaスレにたまに現れるドトネト忠だ。
っていうか、逆にドトネト関連スレにもこういう
イチャモンつけてくるアホって
湧いてこないよね。
まるでドトネト忠は日本にイチャモンつける韓国人や中国人みたいだ。
704:デフォルトの名無しさん
06/08/28 20:42:36
>>703
お前はたから見ててひたすら痛いんだけど気づかない？
705:デフォルトの名無しさん
06/08/28 22:03:46
誰でもどっぷり浸かると周りが見えなくなるということなのかなぁ
706:デフォルトの名無しさん
06/08/28 22:54:35
>>704
イタイのはお前だよドトネト忠w
707:デフォルトの名無しさん
06/08/28 23:00:30
救いようが無いなｗ
708:デフォルトの名無しさん
06/08/28 23:02:04
>>688
デスクトップでGUI以外そんなにロジックを組む事もないんじゃないか？
逆にswingでこったGUIを作る気になるか？（例えばOS Xのexposeとか）
swingはHTMLのFormの代わりくらいが限度じゃないか？
速度ではアニメーションや透明度を使う場合、圧倒的にFlash > swingだとおもうけど。
いつか実証してみよう。
709:デフォルトの名無しさん
06/08/28 23:32:37
同じ穴の狢(むじな)
710:デフォルトの名無しさん
06/08/29 00:13:52
「～だと思う」で勝手な持論を展開する人は、何処にでもいるもんだな
711:708
06/08/29 00:48:08
でもあれだ、eclipseとかは到底無理だなflashじゃ。
iTunesくらいだったらflashでもいけるかな。
712:デフォルトの名無しさん
06/08/29 01:02:30
Javaじゃ60fpsは無理だしな。16.6秒の世界でsleepの分解能が15msて。
713:デフォルトの名無しさん
06/08/29 01:04:13
>>712
sleepなんてものつかうなよ
714:デフォルトの名無しさん
06/08/29 01:48:30
>>702
どっかのスレで散々議論されてたんじゃないか。
・JITが効果的に利くオブジェクトをほとんど生成しない
ベンチマークでC/C++と同等のパフォーマンスであると主張。
・Java[Runtime]は低レベルのアクセスしまくりでパフォーマンスを改善。
・上記２つをもって、Java[言語]で書かれたコードはC/C++と同等の
パフォーマンスであると主張。
それを信じて（？）Pure Javaでがりがり書かれたEJBのパフォーマンスときたら
715:デフォルトの名無しさん
06/08/29 02:48:24
しかしEJBのパフォーマンス問題はJavaだからというよりも
シリアライズが噛むからではあるまいか？
716:903
06/08/29 03:00:52
>>713
何を使えと？
717:デフォルトの名無しさん
06/08/29 03:19:40
>>716
PC は知らないが少なくともケータイだと一番分解能があるのは Object#wait だよ
718:デフォルトの名無しさん
06/08/29 03:56:43
>>714
話途中から変わってない?
JDKのパッケージングの問題(>>698)が、
JavaコンパイラのSunの自慢話に変わって、
そのSunの自慢を原因としてEJBの実装を叩いている。
でっちあげじゃなくて、JavaがC/C++より速い領域は結構あるよ。
719:デフォルトの名無しさん
06/08/29 09:14:24
>>714
言っていることが意味不明
> ・JITが効果的に利くオブジェクトをほとんど生成しない
> ベンチマークでC/C++と同等のパフォーマンスであると主張。
JITが効果的に効くオブジェクトをほとんど生成しないなら、
パフォーマンスはむしろ劣化するはずだが、それをもってベンチマーク
でC/C++と同等のパフォーマンスであるとは、どういうこと？
> ・Java[Runtime]は低レベルのアクセスしまくりでパフォーマンスを改善
何の話？ネットワーク、IO、GUIなどの箇所は、確かにネイティブコード(C言語)で書いてあるが、
それ以外のライブラリはほとんどPure Javaのはずだが。あと、そもそも低レベルアクセス
(OSのAPIを直接叩くことか？)すれば、パフォーマンスが改善するってもん
でもない。何故ならJavaからネイティブコードを呼び出すのは、かなりのオーバーヘッドが
かかるから。
720:デフォルトの名無しさん
06/08/29 09:33:01
>>718
> でっちあげじゃなくて、JavaがC/C++より速い領域は結構あるよ。
具体例をどうぞ。
Javaの方がパフォーマンスがいいなんて妄想もいいところ。
JVMがCでできてるんだから、CでJVM（もしくはサブセット）を実装して
その上で実行すればJavaより遅くなるわけが無い。
721:デフォルトの名無しさん
06/08/29 10:02:10
>>720
ハハハ・・・・
722:デフォルトの名無しさん
06/08/29 10:29:00
>>716
Timer関係＋wait関係でおけ
ポーリングしたいのならナノ秒取得するやつ使え
Winだとちゃんと高精度タイマで実装されているぞ
Linuxだとミリ秒の1000*1000倍が返されてたきがした
このへんの制度はVM依存だが、まったく動かないわけではないのでおけ
アクションゲーム関係で60fpsだしたいのなら垂直同期使うわけだし問題なし
723:デフォルトの名無しさん
06/08/29 10:56:44
>>710
アメリカにいけば著名人ですらそうだぞ。
I thinkI thinkI thinkI thinkI thinkI thinkI think
ア イ シ ン ク ッ ！
だ。
論文でもそうだ。さもないと他人の意見をパクった韓国人や中国人
と同等に扱われる。
724:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:00:47
>>723
猿真似は日本人のお家芸。
725:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:02:47
>>711
Flashは4まではJavaのほうが圧倒的に早かった。
今はしらない。
Javaと違い、Flashでできることは限られている。
あれは時系列で開発してゆくからな。
Javaとは畑も開発スタイルも違う。
Flashは簡単なアニメーションなら高速で処理できる。
だが、三角関数や対数関数、指数関数などを徹底的に
駆使した幾何学模様の描画はどうだろう。
是非とも検証してみてくれ。
ActionScriptを使ってちゃんと三角関数などを使って計算してな。
726:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:05:35
>>714
そのEJBのバージョン、
それからプログラムのソースコードや
マシンのスペック、測定データをここに公開する気はないのかね。
まさか古いバージョンのJavaで作られたPetStoreを
例に挙げるわけではあるまい。
もう古くて参考にはならんぞ。
EJBを使ってるところは本当に少ないがな。
多くはEJBの変わりにPOJOを使ってるところばかりだし。
Seasar2とかSping Frameworkとかな。もしくはStruts + Tomcatオンリーとか。
StrtusやJSFすら使わないところも未だにあるが。
727:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:07:27
> Javaの方がパフォーマンスがいいなんて妄想もいいところ。
> JVMがCでできてるんだから、CでJVM（もしくはサブセット）を実装して
> その上で実行すればJavaより遅くなるわけが無い。
こういいきる奴は何度も見てきたが。浅はかで何も解って無いというか、
騙されているというか。Javaの進化に乗り遅れて古い知識しか持っていない
オッサンに多いんだな。
728:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:08:09
>>722
ナノ秒なら
Java5からも実装されたぞ。
System.nanoTime()
729:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:25:25
>>727
そういう小僧は盗んだコードで走る馬鹿だろう？
なんでもおっさん扱いしないでくれよ
730:デフォルトの名無しさん
06/08/29 11:38:05
みんな自分の信ずる言語・環境を支持すればいいだろ
どうしてJavaスレには他の奴らが荒らしにくるんだ？
他の言語・環境がどんなに素晴らしいのかしらんがスレ違いだ
巣に帰れ！
731:デフォルトの名無しさん
06/08/29 12:23:15
次世代を語るところだから、どうしても他の言語と比べた改善点とか要望が出るんじゃない？
732:デフォルトの名無しさん
06/08/29 13:08:47
>>728
言葉が足りなかったかな
すでに実装されている話なんだし次世代の話題じゃないだろうということ
>>716は細かい制御したいのに5.0のコンカレントAPIすらさわってないんだろうなーとかおもっちまう
733:デフォルトの名無しさん
06/08/29 13:53:56
>>731
お前はネイディブコンパイラとのパフォーマンス比較を改善点や要望とでも言うのか？
だたの攻撃だろ？違うのか？
734:デフォルトの名無しさん
06/08/29 14:04:44
>>730
昔懐かしい「C#って死滅しちゃうの？」シリーズスレで
大暴れしていた例のM$厨では？
735:716
06/08/29 14:10:20
>>732
nanoTimeだけじゃアニメーションできなくない？
nanoTimeはsleepの分解能チェックや誤差の補正に使うものかと
結局sleep使わなきゃだめなんじゃないか？
それかObject.waitか。
J2SE6ではDoubleBuffer関係で何らかの改良があると聞いたかが。
そうそうConcurrentは使ってないな。まだ。そんなに必要性も感じてないが。
736:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:08:29
>>727
> > JVMがCでできてるんだから、CでJVM（もしくはサブセット）を実装して
> > その上で実行すればJavaより遅くなるわけが無い。
> こういいきる奴は何度も見てきたが。浅はかで何も解って無いというか、
> 騙されているというか。Javaの進化に乗り遅れて古い知識しか持っていない
？
進化とか古いとか関係ないだろう。CでJavaコンパイラを実装してclassコードを実行するという話をしているのだから
「Javaの方が速い」とならないことは自明なのだが。
恐らく「Javaは実行中にコードの最適化するから速い」とか言いたいんだろうが、
その実装自体はCでできているんだから、どんなにがんばっても「Javaの方が速い」という事態には絶対にならない。
ただ、CでわざわざJVMを再実装するのはコストがかかるから現実的ではないというだけ。
別にそこを認めてもJavaの優位性は変わらないと思うんだけどね。
いつものことだが、JavaしかできないやつはJavaを否定されると自分自身も否定されたような被害妄想を抱くよな。
どっかの宗教団体みたいで嫌だ。いろんな言語触れよ。次世代Javaの議論にも役立つぞ。
737:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:32:33
とんでもない勘違いをしている奴がいるぞｗ
738:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:40:53
痛い子が居るなぁ。
739:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:43:39
>>736 → 737,738
740:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:48:26
>その実装自体はCでできているんだから、どんなにがんばっても「Javaの方が速い」という事態には絶対にならない。
この意味が分からない。絶対と言い切れる根拠はなんなんだろ？
741:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:51:25
Javaで作ってスーパーコンピュータで動かせば速い。
742:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:54:16
>>740
馬鹿には つ き あ う な
743:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:57:28
>>740
> その実装自体はCでできているんだから、どんなにがんばっても「Javaの方が速い」という事態には絶対にならない。
> この意味が分からない。絶対と言い切れる根拠はなんなんだろ？
極論を言えば、
int main(){JavaVM *jvm;JNI_CreateJavaVM(&jvm);jvm->DestroyJavaVM();}
と書けば少なくとも速度は同じになるというだけのこと。
そんなにややこしいことは言ってない。
「JVMがCで書かれている」というのをもうちょっと考えろよ。
744:デフォルトの名無しさん
06/08/29 15:59:54
>>741
JVMの役割を知っていれば、わざわざスーパーコンピューターでJavaを使おうなんて考えないよ。
745:デフォルトの名無しさん
06/08/29 16:01:56
>743の続き
で、JVMのソースコード中から、実行に不要な部分を削除していけば、
JVMをいじれないJavaよりも、Cの方が速くなる。誰でも分かる話だと思うんだがな。
実際にはそんなところに開発コストをかけるのは無駄だから現実的ではないと言ってるだけ。
頭が悪いのか、それとも宗教にはまってるからなのか。。。
746:デフォルトの名無しさん
06/08/29 16:05:00
>>735
nanotimeはポーリング用
定期実行にはTimer方面つかえといっておろう
747:デフォルトの名無しさん
06/08/29 16:06:08
> JVMをいじれないJavaよりも、Cの方が速くなる。誰でも分かる話だと思うんだがな。
JVMはCのライブラリィではないよ（笑）
748:デフォルトの名無しさん
06/08/29 16:46:20
>>742
あい、了解したw
749:716
06/08/29 17:51:39
>>746
アニメーションとかの20msecとかそういう間隔の話をしているつもりだったんだけど、
Timer? ありえなくないか？
750:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:54:46
751:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:55:17
747はとても親切だ。
暴れてるやつは声を出して読むように。
752:デフォルトの名無しさん
06/08/29 18:00:01
>>749
どういう動きかわかってないんじゃない？
基本から勉強したほうがいいよ
753:716
06/08/29 18:07:25
>>752
教えてくれ。
Timerも結局waitを使っているとドキュメントされているが、
waitは正確性を欠く、それをnanoTimeとかで確認してスケジュールを補正するのが教科書とおりなのだが、
Timerを使ってしまうと補正ができなくないのではないか？
次世代になってもwaitとかの精度はそんなに変わらないんだろうな
754:デフォルトの名無しさん
06/08/29 18:15:40
そこまでわかってるなら問題あるまい
垂直同期にこだわらなければ60fpsにする必要もあるまい
垂直同期にしたら自動的にリフレッシュレートであわせられる
Win32ネイティブでやってるのと状況はかわらんよ
755:デフォルトの名無しさん
06/08/29 19:20:49
Windowsのマルチメディアタイマーは1msで寝れたと思うが
756:デフォルトの名無しさん
06/08/29 19:50:44
malloc/freeはどうした？＞最速厨
JVMは都合のいいタイミングまでガベコレを遅延できる。
これをやると、特にSMPで差が開く。
757:デフォルトの名無しさん
06/08/29 20:03:09
蒸し返すな
758:デフォルトの名無しさん
06/08/29 20:09:11
>>756
性能を重視するならmalloc/freeをそのまま使ったりなんてせず、
普通は独自アロケータを定義するでしょ。
759:デフォルトの名無しさん
06/08/29 20:54:34
>>720は、ぐぐってみたところ、
Javaの方が実行速度が速い例がたくさん見つかったので、
>>736>>743でごまかそうと必死w
760:デフォルトの名無しさん
06/08/29 22:55:04
Javaがなんでもかんでも速いというつもりは全然無いんだが、Ｃで組んだっ
て結局実装の仕方次第だろ。malloc/freeを何度も繰り返すような素のＣの
組み方したら、JVMの「そもそもメモリ解放自体めったにしないで確保してる
メモリを使い回す」ような実装より遅くてあたりまえ。
例えばObjective-CはＣのサブセットで、コンパイルすれば完全なバイナリに
なるわけだが、メソッド呼び出し速度とメモリ取得・解放速度でJavaのほうが上回る。
これはオブジェクト周りの実装の仕方の差だろ。
そこを意識して力技なパフォーマンスチューニングを組み込んでＣでゼロから
作れば、速くなるのも当たり前。
JavaがＣより速いとかいう話は、「Ｃで普通に組んだものより、Javaで普通に
組んだものの方が速いことがある。なぜなら、JVM自体にすでにパフォーマン
ス・チューニングがされているから」という意味だってことがわからないのだろうか。
普通に組んだ時のパフォーマンスの差には意味があると思うけどねえ。
761:デフォルトの名無しさん
06/08/29 22:55:23
>>736
C言語原理主義者の言い訳ごくろう。
また「Javaしかできない奴」とステレオタイプ貼り付けとは。
Javaで飯食ってきたかったらJavaしかできないなんてありえんからね。
762:デフォルトの名無しさん
06/08/29 22:57:39
>>758
その独自アロケータとやらは、Javaの世代別GCを超えられるのか？
ヒープアロケーションやデアロケーションに、凝った戦略(実行は超高速)
とってるよ、あれ。フリーリスト管理独自実装とか、ショボイことしてい
る間は越えられんでしょ。
763:デフォルトの名無しさん
06/08/29 23:03:03
コンパイラやＶＭの性能次第で、幾らでも早い言語・遅い言語になるわけだが。
言語の特性とコンパイラ最適化技術辺りは最低限踏まえて議論しような。
764:デフォルトの名無しさん
06/08/29 23:10:49
マイクロベンチしにくい言語だなぁと思うことはよくある。
例えばN秒間の実行回数が4400～5200とか異常な数値を出すこともしばしば。
ヒープサイズは-Xms -Xmxともに同じサイズにしても起こすから原因がつかめない
765:デフォルトの名無しさん
06/08/29 23:12:15
結局、学生とかによくある卓上理論ってやつじゃないのか？
766:デフォルトの名無しさん
06/08/29 23:22:36
机上だと思う。
767:758
06/08/29 23:46:35
> その独自アロケータとやらは、Javaの世代別GCを超えられるのか？
越えられるよ。
つーか、JavaのGCとかboehmGCとか、そういう汎用的なメモリ管理実装に
満足できないから独自実装するわけで。
> ヒープアロケーションやデアロケーションに、凝った戦略(実行は超高速)
> とってるよ
それは独自アロケータでも同じ。
そもそも、あるサブシステムでは特定のサイズのメモリを大量にアロケートするとか、
そういうプログラム固有の事情も考慮した上で最適なアロケータを設計するんだよ。
一般道から高速道までいろいろな状況でもそれなりに速く燃費の良いエンジンを作るのと、
サーキット上での速さの極限を目指したエンジン作りとを比較するようなもの。
そもそも設計方針から全く違う。