06/10/09 16:50:46
>>875
普通のアプリ作ってる分にはあんまり関係ないかもしれないが
マイナーな環境だと俺言語（別に何かとコンパチでもいいが）じゃないと困る事もある。
つか困った事がある。
877:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:57:20
Open-Class considered harmful.
878:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:57:53
>>876
GAS使え
879:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:10:25
俺言語っつーか、DSL(DSL:Domain Specific Language)はいるよね。
880:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:11:20
ゲームのスクリプト程度のものまで含めたら、結構みんな色々作ってるだろうけどね。
「言語」なる表現に並々ならぬ神聖性を見出している方々にも一切の難癖を付けられない、
いわゆる本格的な「言語」となると、なかなか居ないだろうなぁ。
881:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:16:52
Rubyは、代表的な俺言語なわけだがｗ
882:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:48:11
>>878
そうやって全部バイナリごりごり作ると入り切らない。
で、vmで処理単位を大きくした命令を処理するのだけど、そのままじゃやっていられない。
結局俺言語が導入されそのvmをエミュレートするＰＣを用意してそっちでデバッグ完了してから
実機へ導入になる。
つか組み込みで吝いCPUとメモリとかだとどうしようもない。
組み込み以外で極端だったのはポケットステーションくらいだが。
883:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:02:21
それって、俺言語じゃねえよ
俺言語ってのはやっぱり、
「これが俺の言語だ！どうだ！！」ってなやつのことだもん
「この環境で言語いるから、お前作れよ！」
ってな感じで作らされるのは、『お前言語』ってところだ
884:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:03:59
「代表的な俺言語」っていうのは、宿命的に難しい定義だな。
こういう場で代表になれるような言語が、果たして今もなお俺言語の名にふさわしいかって点で。
885:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:05:32
>>883
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
886:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:05:38
>>883
それはつまり「開発することが手段ではなく目的である言語」というような感じかな。
887:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:10:32
俺言語って、我流言語って事じゃないの？
ちゃんと勉強した人が作った言語は、その人がアマチュアであっても俺言語じゃない。
888:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:13:30
↑はい、「俺ローカル定義」でました
889:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:15:18
>>886
その定義に一票
890:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:16:45
「俺」と「ローカル」はまぁ同義語ってわけじゃないけど、
この場合の「比喩的に用いられるローカル」は「俺」とかなりかぶってるから、
「俺ローカル定義」ってのはどうだろうなぁ。ちょっと響きがヌケてるかもしれないな。
891:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:35:11
>>886
じゃあ、やっぱり、Rubyは俺言語だｗ
892:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:37:09
886の定義だと、ほとんどの言語が俺言語だろ。
893:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:43:21
すべては俺言語から始まった
894:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:52:29
>>891
Rubyはそれっぽいね。
Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。
>>892
んー、それはどうだろう。
「ここでこういうのがあると便利だから」っていう理由（これは「手段」だよね）が
一番多いような気がするけどなぁ。いや、気がするだけね、あくまで。
895:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:56:19
>>871
>>900 俺言語作れよ～
896:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:57:02
>>894
>Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。
はぁ？じゃあ「開発することが手段ではなく目的である言語」じゃないじゃん。
「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろ。
897:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:59:46
>>896
ごめんなさい。
君がキチガイにしか見えません。
898:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:01:43
使えたら何でもいいのと違う？
899:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:03:31
>>897
大丈夫。キチガイはお前だよ。
900:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:04:03
>>896
だから、「Rubyは>>886の定義に該当するね。Perlは違うけど」って言ってるんだろ>>894は。
901:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:10:11
>>900
何いってんの？
886の定義 「開発することが手段ではなく目的である言語」
にPerlも該当するよ。昔はどうだか知らんが今はそうだろ？
Perlはラリーの仕事道具として産まれたから俺言語の定義から外れるっつーなら、
886の定義は正しくは「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろっていってんの。
902:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:12:28
不毛な。
903:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:14:19
>>901
> っていってんの
今言ったのはわかるけど、さっきは言ってなかったね。
904:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:15:59
>>902
Perlの現状に関する自分の価値観を
どさくさ紛れにアピールしてるだけの抵抗レスだからな。
「あんなのSFじゃない！」とかそういうのの仲間。
905:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:16:15
>>903
さっきも言ってるよ。
906:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:16:56
>>904
文盲？
907:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:21:53
>>906
寒いよお前。
908:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:25:56
相変わらずスレタイから外れると伸びが良くなるな。
自分のレベルに落ちてきた途端に水を得た魚のように振る舞うのって、
露骨すぎると超笑えるぜ？ｗ
909:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:26:21
文盲に「寒いよ」といわれてもなぁ
910:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:31:38
文盲って言葉が好きなんだなぁ、ボク。
911:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:33:11
>>908
「超笑えるぜ？」なんて、そんな水を得た魚のように言われると
超 笑 え る ぜ ？ ｗ
912:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:36:20
そんなに悔しかったのか。どおどおどお。とにかく落ち着こう。
興奮するともっと馬鹿に見えちゃうからねｗ
913:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:39:15
流石に「超笑えるぜ？ｗ」で悔しがる人は居ない。
どっちかというと、「超笑えるぜ？ｗ」と言った人間が悔しいだろうな。
914:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:41:43
>>910
一度設定を固めたら、絶対その物語の中からしか言葉を紡ぎ出さない。
まぁ頭の弱い奴が最後まで場に立っていようとしたら、そういう
「"頭を使わないナンセンス"をまき散らして、相手に放置されるのを待つ」方法しか無いよｗ
お前のその子供扱い設定も同じだな。まぁこうして指摘したから変えるかもしれんが、
そのままだったらその路線でずっと行ってたろどうせｗ
915:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:44:03
>>913
> 流石に「超笑えるぜ？ｗ」で悔しがる人は居ない。
だよなぁ。
俺もまさか、こんなに悔しがる奴が現れるなんて思ってもみなかった。
いまどき字間なんか開けちゃうしさぁ。「あちゃ～」みたいな失笑すら出てくるし。
916:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:45:13
俺は超笑えるぜ路線でずっと行こう
917:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:45:15
水を差すようで悪いけど、この不毛のスレは何時まで続くの？
918:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:46:23
>>915
残念だけど、そのレス悔しさがにじみ出てて、超笑えるぜ？ｗ
919:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:48:13
Perlの歴史を語るスレに変わりました。
920:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:48:41
>>917
面白いのでずっと続きます
921:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:53:38
歴史は誰も語ってないな。
922:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:09:03
>>921
そろそろ語られ始めると思う
923:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:22:05
Perlは1973年に産声を上げた。
924:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:56:40
俺言語の話題が出てから凄い伸びてるな
このスレの存在意義に関わるだけあるな
925:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:06:49
もう少し有意義なことを語ろうぜ。
perlについて語ってもしょうがないだろ？
926:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:16:13
>>844-845のタイムスタンプみてもわかるように、話すことが無いんだよね
927:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:31:34
じゃ～、C#について語ろうよ。
928:デフォルトの名無しさん
06/10/10 00:27:45
スレの流れを無視して書き込むけどANTLR v3ってまだC++のターゲット吐けないの？
Javaな連中はもう移行始めてるみたいなのに、リリース時にはサポートしてくれんのかな。
929:デフォルトの名無しさん
06/10/10 11:00:53
何でもいいから >>900 は言語作ってくれよ～
930:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:33:59
Accessにテキストで格納された簡易な式を計算して、その結果をレポートに
印刷したいのですが、簡単にできる方法ないですか？
VB版、lex/yaccみたいなの。または、MSXMLParserみたいな感じのものが
どっかにあるはずだーと思って探してるんですけど、なかなか、、、
無ければ再帰下降パーサ書くんですけど、今後拡張ありだと思うので、
なるべくメンテし安い方法で作りたいのです。。。
何かアドバイスを！
931:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:42:23
MSXMLParserでいいなら、MSXMLParserをVBで使えばいいじゃないか
932:デフォルトの名無しさん
06/10/10 18:30:38
違った、、、MSXMLParserじゃダメなんです、、、
933:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:31:10
MSX-ML-Parser
に見えた
934:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:10:10
>>933
俺もそう見えた
935:デフォルトの名無しさん
06/10/11 11:35:35
ついにMSXでもMLが動く時代になったということでOK？
936:デフォルトの名無しさん
06/10/11 13:45:21
>>935
いやいや、あくまでParserだけというところがポイントではないかと
937:デフォルトの名無しさん
06/10/11 14:38:18
パーズして終わり？つかパーズだけかよっ！
938:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:37:46
>>722
マークアンドスイープ。
939:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:51:44
サーチアンドデストロイ
940:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:53:08
>>727-739
ありがとう参考にします。
>>727
型システムは硬いです。
>>728
そういうものを想定しています。
>>732
ポインタはありません。すべて参照という形にしています。
オブジェクトはクラス情報を持っています。
>>734
実は言語についてほとんど何も考えていません。
というか実装できていません。実験している程度の状態です。
動的に機械語を生成して実行する実験をしてみました。
実用的な速度で動くように感じました。
プリミティブ用のスタックをマシンスタックに統合できないかと考えています。
動的に機械語を生成する場合、コンパイルよりもリンクのほうが
難しいと感じました。（コーディング、実行に要する時間、双方について）
皆さんどうもありがとう。
941:デフォルトの名無しさん
06/10/11 18:54:13
次まだ～？
942:デフォルトの名無しさん
06/10/12 06:22:28
schemeで効率的な継続の実装の参考になるような論文はありますか？
943:930
06/10/12 17:24:52
いや、まじで。VBで構文解析するとき皆どうしてんの、、、
JavaのStringTokenizerみたいなの無いの？？
944:デフォルトの名無しさん
06/10/12 17:52:37
俺はJavaScriptで構文解析したときは自分で書いたけど…
945:デフォルトの名無しさん
06/10/12 20:10:47
>>943
ちゃちゃだが、StringTokenizer相当のものだと貧弱過ぎて、あっても大して構文解析の
助けにはならんと思うのだが。
それはともかく、VB用のParser Generatorはちょっと探した限りでは無いようだから、
自前で再帰下降の構文解析器書くか、既存のParser GeneratorをVBのコード吐く
ように改造するかくらいしか無いんじゃない？もしもVB.NETだったら、C#用のParser
Generatorを間接的に使うこともできるだろうけど。
946:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:16:23
再帰下降くらい手で書いたほうが効率よさそう
947:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:37:24
遅い梅速度にモルチョンペンポロストンカロスな気分です
948:デフォルトの名無しさん
06/10/13 17:41:17
VBはまったく知らないんだけど、eval()とかいうのを使うのじゃダメなの？
949:初心者
06/10/13 18:30:12
ｽﾚ違いかとは思いますが質問させて下さい
楽天などの注文ホームに住所など必要事項が瞬時に書き込めるスクリプトってありますか？
950:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:33:13
>>949
っｽﾚﾘﾝｸ(software板)
951:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:38:11
スレ違いも甚だしいなｗ
952:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:51:26
3分で的確な誘導をする950に感動
953:デフォルトの名無しさん
06/10/13 20:37:57
3分で的確な次スレをたてる950に期待
954:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:27:15
>>949
どうしてここに来たの？それがすごく疑問なんだけど・・
955:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:39:27
>>954
「スクリプトエンジン」を勘違いしたのでは？
956:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:09:17
コンパイラと関係ない話ばっかりじゃつまんね～
957:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:46:12
じゃあLISPコンパイラについてでも語ってみようか。
どぞ！
958:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:54:32
結局はオレ様ヴァーチャル・マシンを作れってことに収まる。
959:デフォルトの名無しさん
06/10/14 05:54:10
そしてオレ様命令セットの半分も組み込まない内に飽きるんだな
960:デフォルトの名無しさん
06/10/14 08:28:58
URLﾘﾝｸ(www.lua.org)
961:24
06/10/14 23:11:13
サーバーはＷＩＮ2003デスデスクトップに2500のフォルダーの中のファイルをファイル単位で
一定時間経過（10日間）したファイルを自動削除するスクリプト
を教えてください
素人より
962:デフォルトの名無しさん
06/10/15 00:02:37
>>961 そういう質問は例えば↓に誘導
WSH(・∀・)ｽﾚｯﾄﾞ!
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
963:デフォルトの名無しさん
06/10/15 08:22:24
ちょっと質問です。
ニモニック, オペランド, コード
見たいな感じで並んだia32用のcsvファイルってどこかにないですか？
インテルのマニュアルに沿ったものがいいんですけど。
手作業に疲れてきました。
964:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:08:17
CSVファイルになるように自分でツール作れよ。
手作業とか、お前とってもアホだな。
965:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:17:28
>>964
PDFからコピペしてるんだけど、なんかいい方法ある？
今やってるのは、コピペ→VSで正規表現使って整形。
966:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:21:31
PDFはインテルのマニュアルのこと。
もしかするとマニュアルのどこかに表があったりする？
今は、目次からコピペしてニモニックを取り出す。
ニモニックごとのページからさらにコピペ。
VSで整形。
こういう方法。
CSVに出来たらエクセルでさらに整形しようと考えていたけど、
飽きてきた。
967:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:27:09
pdf2text
968:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:36:02
なんだ、単なる愚痴かよ。
確かに人間がやると退屈になるけどさ。
969:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:42:59
>>967
いや、テキストにしたいだけならテキスト形式で保存するだけなんだけど、
そこから表にする方法が無いでしょ。
>>968
愚痴じゃなくって、表を探してる。
マシンコード生成→実行まで作ったんだけど、
今生成できるコードは20種類だけ。
プレフィックスごとに別のコードと考えるようにしたので、
本来は1000種類以上生成できないといけない。
で、表だけあれば生成できるようになるはずなんだけど、
っていうか、20種類までは実際に生成して実行できることを確かめてて
自信ある。
で、表がほしい。
970:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:46:17
perlやらawkやらでスクリプト書いてcsvにすればいいじゃまいか
971:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:48:26
>>970
どういうアルゴリズムで？
人工知能とかそういうやつ？
972:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:53:33
as のソースとかに載ってるんじゃねーの?
973:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:57:24
思うんだけどさ、コンパイラ？作れるのに、この程度の表を作れないってどういうことだ。
一時的にしか使わないような捨てスクリプト（正規表現）を使えばいいだろ？
その程度のスキルなら、1000種類とか欲張らずに20種類でニンマリ満足していろ。
974:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:59:46
>>971
・・・（ ＾ω＾）
おまいさんの言うニモニック,オペランド,コードってのはどーいうものかちょい説明してくれ
インストラクションマニュアルから手作業でコピペというから別に凝ったもの作ろうと
してるわけじゃないと解釈してたのだが、もっと込み入った表つくろうとしてるのか？
975:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:02:30
>>973
C言語のスレからCの予約語表とBNFを自動生成するのと同じような命題でしょ？
簡単に出来るならやり方教えて。
やってみる。
976:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:10:29
>>974
CALL "CALL" "E8 cw" "rel16"
こういう表。
977:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:12:04
すっかり雰囲気が悪くなったな。
978:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:12:47
ニモニックを定数として扱うためのリストは、
目次から生成済み。
何か規則性があれば、このリストを使って何とかできそうだけどなぁ。
979:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:15:56
ふと思ったんだけど、
正規表現でどうにかなるってどういうことなんだろ？
正規表現で形態素解析できるとかなんか新技法なのか？
980:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:20:09
正規表現でどうにかなるってことは正規表現がなくてもどうにかなるってことだ。
なぜなら正規表現は正規表現がなくても実装できるからだ！
981:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:24:05
なんで形態素解析が必要なんだ・・・
ある程度の法則に従って書かれてる文書から、必要部分を抽出したいだけだろ
982:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:24:20
>>973見て思った。
コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。
むしろ力仕事なのに。
983:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:26:50
>>981
いやいや、マニュアルだから普通に日本語で書かれた説明書。
法則性はたぶん無いと思う。
日本語を処理するなら形態素解析とかかな～～って。
984:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:28:27
nasm やら gas やらのソースコードを見るのじゃダメなのか?
985:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:30:26
>>984
見たことある？
986:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:30:38
次の人次スレたてて
プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。
字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，データ分散，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン，
SIMD命令生成，VLIW向けクラスタリング，スクラッチメモリ向け最適化，リンク時最適化，
JIT，動的バイナリ変換等の各種最適化，それにVM，GC，低消費電力化などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。
過去スレ
1 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
関連リンクは多分 >>2-10 あたり
987:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:32:35
>>985
今 tcc のソースを見て来た。これで何が不満か分からん。
988:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:40:47
>>983
あーすまん、説明不足
例えば
Instruction:
Description:
Operands:
（その他色々）
みたいに表題にしたがって、ずらずらと命令が書かれてるものなら
表題だけ見て抽出、いらんとこは無視とかできるでそって話
989:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:46:07
>>987
i386-asm.h見たけど、これからはちょっと無理じゃないかなぁ。
あと、今作ってるマシンコード生成機って、
ぶっちゃけアセンブラそのものなんだけど、
アセンブラって呼んでいないのは、
スクリプト言語風味を作るために作ってるからなんだよね。
990:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:55:06
>>988
それそれ、その表題に従ってずらずらと命令が書かれているのってどこにあるの？
それがあればエクセルでどうにかなる。
991:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:59:17
URLﾘﾝｸ(pdos.csail.mit.edu)
992:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:02:21
>>990
一部しか載ってないね。
でも、ありがと。
993:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:03:03
>>982
＞コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。
テキストからトークンを取り出して表にする処理よりも
コンパイラを作るのは大変だと思わないか？
もしかしてyaccとか想定してるのか？
力仕事なら1000種類でも手作業でやればいいだろ。
994:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:05:57
>>993
それ力仕事でしょ。
しこしこがんばって書けば済むだけ。
別に特別な技術じゃない。
大学で習う程度のことだよ。
そうじゃない？
で、力仕事はめんどくさい。
それだけ。
995:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:06:26
マシン語を吐く所までは楽勝だが、本当に大変なのはライブラリ作成やオプティマイズだと
誰かが書いてたな。
996:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:06:31
intelのpdfマニュアルって上中下3つあるIA-32の解説でしょ？
昔落として（日本語）持ってるんだけど、もうインテルのサイトから落とせないでしょ。
新しいアーキテェクチャ用はどうやって手に入れるの？
997:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:10:03
>>996
上中下4巻のやつ今でも見れるよ。
>>995
そうなんだろうね。
998:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:10:03
>>992
それ、検索して一番最初に出て来た奴を適当に貼っただけ。
ちょっと調べりゃ直ぐ出て来るのに、何で自分で調べないんだろうか。
どうでもいい事には饒舌なのに。
999:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:11:00
>>998
いや、出てきてないから。
1000:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:12:09
↓次スレよろ
1001:１００１
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