06/09/09 02:18:41
>>720がもどってこなくてショボーン(´・ω・`)
どんな言語なのか聞きたかったのに
735:デフォルトの名無しさん
06/09/09 02:31:01
>>734
ねー
736:デフォルトの名無しさん
06/09/09 09:46:37
質問のレベルから察するとだな
737:デフォルトの名無しさん
06/09/09 19:25:02
チン子もえもえどぴゅーってレベルだな
738:デフォルトの名無しさん
06/09/09 20:27:29
スタックに積む量次第だけど、スタックに積むときだけプリミティブにタグ付けるのが
実装的には一番楽な気がする。
739:デフォルトの名無しさん
06/09/09 20:34:15
で、もうちょい話が進むと、プリミティブは常にタグつきがいいという話になる
ちなみに、L(ry も R(ry も、そうなってたような
740:デフォルトの名無しさん
06/09/09 20:47:24
もう手抜きして保守的GCにしちまおうぜ
741:デフォルトの名無しさん
06/09/09 21:20:50
可算無限個のメモリを用意するのが最近のトレンド。
742:デフォルトの名無しさん
06/09/09 23:20:12
>>739
LispとRuby?
Rubyのprimitiveは最下位ビットが1になっているので
保守的GCに引っかからない、というものだったと思う。
Lispの実装は山ほどあるんでわからん。
743:デフォルトの名無しさん
06/09/09 23:42:47
>>741
黙れニート
744:デフォルトの名無しさん
06/09/13 20:20:23
LISPは今風の書き方ができない。
やっぱa.b.c.d().e.f.gとかしたいわけよ。
LISPで同じことしようとするとオペレータ毎いちいち括弧でくくらないとな。
(dot(dot(dot(call(dot(dot a b)c)d)e)f)g)
もうなんだかわからん。
おっと、マクロにすりゃいいとか言い出すなよ。
俺はLISPを長年研究してきたから嘘は通じんぞ。
745:デフォルトの名無しさん
06/09/13 20:39:58
CLOSみたいにaccessorで触る仕組みにすると
(g (f (e (d (c (b a)))))) のような感じになるかな。
746:デフォルトの名無しさん
06/09/13 21:07:10
(chain
(a obj)
(b it)
(c it)
(d it)
(e it arg1 arg2))
みたいに書けるようにするのはマクロでできるよ。
Rubyでselectやらmapやらを繋げて配列を引き回していたりなんかすると、
ブロック+ドットよりもこっちの方がむしろ見易い気がする。
747:デフォルトの名無しさん
06/09/13 21:14:01
>>744
そういう風に華麗にかけるのはいいんだけど、デバッグするときにめんどくさくなんね?
gの呼び出しで値がおかしくなってるんだけどどこで値がおかしくなってるのかわかんないみたいな。
748:デフォルトの名無しさん
06/09/13 21:28:46
>>746
で、誰がそんなアホなマクロ使うの?
プロジェクト全体でそのマクロ使うように、
ルール決めしたりできる?www
749:デフォルトの名無しさん
06/09/13 21:55:53
>>744
引数を沢山とれるようにして
(dot (call (dot a 'b 'c 'd)) 'e 'f 'g) でいいじゃん。
750:デフォルトの名無しさん
06/09/13 22:01:13
だから、んな誰も使うはずのないゴミを書いてみても
自己満足以外の意味ないだろ
751:デフォルトの名無しさん
06/09/13 23:26:44
vimのマクロはなにに影響されてできたもんなの?
752:デフォルトの名無しさん
06/09/14 00:00:43
>>744
| LISPは今風の書き方ができない。
| やっぱa.b.c.d().e.f.gとかしたいわけよ。
いや。そんな書き方したいと思ったことは一度もないんだが。
753:744
06/09/14 00:03:24
ふむ、ふむ。
予想通りのレスだな。
おれは結局フロントエンドを書いた。
しかし、それはもはやLISPではなく、
>>750の言う通りでもあった。
LISPはリスト処理が得意なはずなのに、
こういった階層表現のオペレートが苦手なのは意外だった。
素直にLISPとして表現するならば、
(defvar a '(b (c (d (e (f (g value)))))))
というタグ付きリスト階層を作り、
(cdadadadadadadar a) => value
という操作を行う事だろうか。
754:デフォルトの名無しさん
06/09/14 00:34:25
>>744-753
マクロにする必要すらないんじゃ?
ドットで繋ぐんだから実装はハッシュか何かだよね?
Schemeで申し訳ないが
(define (pp obj r)
(if (null? r)
obj
(pp (ref obj (car r)) (cdr r))))
(define (p obj . r) (pp obj r))
で
(p a 'b 'c 'd)
と書けるよ。
あとはgauche限定?になるけど
(define-method object-apply ((b <hash-table>) . c) (pp b c))
で
(a 'b 'c 'd)
と書ける。
755:デフォルトの名無しさん
06/09/14 01:45:33
だから、ゴミの実装の詳細なんぞ、
興味ねえから、チラシの裏にでも書いてろ
756:デフォルトの名無しさん
06/09/14 01:57:39
744=750=755 ?
757:デフォルトの名無しさん
06/09/14 02:06:28
Lisp に絡んでいた奴がまた粘着してるのかねぇ?
↓のようなマクロじゃ気にくわないわけ?
例1: #{ a.b.c.d().e.f.g }
例2: #[ a b c #[ d ] e f g ]
どっちでも好きなほうを選べ.
758:デフォルトの名無しさん
06/09/14 02:47:35
>>755ではないが、>>744の質問はスレ違いじゃないのか?
特定の実装(Lisp)の問題なんだから、Lispスレでやればいいじゃんと思った。
759:デフォルトの名無しさん
06/09/14 02:54:08
Lisper に喧嘩売ってる俺ってスゲー、みたいな奴が出てくるのは Lisp の功罪だな。
こんな事が後何回繰り返されるのだろうか。
760:デフォルトの名無しさん
06/09/14 03:23:00
Lisp スレで相手にしてもらえなかったんじゃないの?
だからって関係ないこっちに来られても困るわけではあるが。
761:デフォルトの名無しさん
06/09/14 06:04:36
>>759
相対性理論が長きにわたって物理系のトンデモさんを
無数に相手にしてきたのと、ちょっと似てるね。
762:デフォルトの名無しさん
06/09/14 06:30:52
だーから相手にすんなって…すぐにまた LISP 最強!! とか暴れはじめる気配がする
763:デフォルトの名無しさん
06/09/14 06:51:13
相対性理論、やっぱ無敵ってこと?それともダサダサってこと?
文章からどっちの意味か見えなかった。
764:デフォルトの名無しさん
06/09/14 07:05:01
相対性理論とLispはどっちが難しいんだ?
765:デフォルトの名無しさん
06/09/14 07:52:51
それ自体がどうのではなく、名の通り方の問題だろう。
「挑戦者」達は、まず何より名前に噛み付いてる。
766:デフォルトの名無しさん
06/09/14 22:03:26
Lispの話になっても、Lisperのオナニーが多少見えるぐらいで、話は何にも広がらんのな
767:デフォルトの名無しさん
06/09/14 22:09:54
Lispのマクロってどんな感じなんでせう?
文法を自分で定義してシンタックスシュガーを作れるってイメージ?
768:デフォルトの名無しさん
06/09/14 22:25:34
ググれタコ
769:デフォルトの名無しさん
06/09/14 22:28:54
レス数増えたと思ったらやっぱりこれか
770:デフォルトの名無しさん
06/09/15 01:12:03
>>767
構文抽象ってやつだね。でも粘着が暴れるから別のスレで聞いたほうがいいとおもう。
771:デフォルトの名無しさん
06/09/15 01:16:34
>>767
後はコンパイル時にデータを生成したりとか。
772:デフォルトの名無しさん
06/09/15 03:25:42
>>744
俺は、a.b.c.d().e.f.gって書けるような
S式みたいというかM式の一種というかC言語風の
データ形式を考えてるけど、なかなか、難しいです。
簡単なschemeへのトランスレータは書いてみたけど、
なんか納得がいってません。
こう、ごちゃごちゃと考えがスパゲッティになってて
どう考えを積み上げていったらいいのかわからない段階です。
とりあえず、c言語のセミコロンやカンマがどうして必要なのか?
とか考えてます。
773:772
06/09/15 03:49:02
なんか、話が長くなりそうだし、
スレ作ってしまいました。
スレリンク(tech板)
774:デフォルトの名無しさん
06/09/15 13:24:14
>>772
>とりあえず、c言語のセミコロンやカンマがどうして必要なのか?
カンマがないと、 1, -1 が 1-1 になっちゃうでしょ。
775:デフォルトの名無しさん
06/09/15 16:15:57
スペースをデリミタにすればカンマは必要ないと思うけど?
776:デフォルトの名無しさん
06/09/15 17:25:25
スペースをデリミタにするなよ
777:デフォルトの名無しさん
06/09/15 21:57:36
改行をデリミタにすればセミコロンは必要ないと思うけど?
778:デフォルトの名無しさん
06/09/15 23:19:37
>>777
EcmaScriptとかはその戦略を採用しているな。
おかげで構文解析が死ぬほどめんどい。
779:772
06/09/16 02:44:14
>>774
2項演算子あるいは後置演算子と前置演算子に使われる演算子があった場合に
何らかのデリミタ(セパレータ?)が必要である。
てことですかねぇ。
他に、
名前のない括弧が前のカッコに結合しないようにする。
f()(1+2)と f();(1+2)みたいなかんじで。
みやすくするためにも存在してますよね。
780:デフォルトの名無しさん
06/09/16 03:40:14
java で実装されたスクリプトエンジンで、コルーチンの yield に相当する機能を実装したものはありますか?
Jython がジェネレータの名称で実装していることは知っているのですが、他の実装も見てみたいのです。
781:デフォルトの名無しさん
06/09/16 15:48:29
>>776
forth
782:デフォルトの名無しさん
06/09/16 20:02:26
FORTHって絶対メジャーになれない言語の筆頭だよな。
783:デフォルトの名無しさん
06/09/16 20:10:41
>>782
PostScriptはメジャーじゃない、とおっしゃる?
784:デフォルトの名無しさん
06/09/16 20:21:13
>>782
となると、LISPもだな。
785:デフォルトの名無しさん
06/09/16 22:58:15
java仮想マシンもたしかFORTHだよな?
786:デフォルトの名無しさん
06/09/16 23:54:15
はい、違いますよ
787:デフォルトの名無しさん
06/09/16 23:56:54
>>785 誰に聞いたのよw
788:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:01:31
スタックマシンがすべてFORTHだというのであれば
789:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:15:31
PDFを書く言語ってあったか?
それ。
790:デフォルトの名無しさん
06/09/17 03:22:01
FORTHをアーキテクチャとか言語分類とかのことだと思ってる奴がいるのか?
791:デフォルトの名無しさん
06/09/17 03:49:48
OpenFirmware も Forth だよ。
792:デフォルトの名無しさん
06/09/18 01:35:09
FORTHを信じても意味がなかった
793:デフォルトの名無しさん
06/09/18 02:08:16
>>792
そりゃFORCEじゃないのか?ルーク
794:デフォルトの名無しさん
06/09/18 02:09:45
Use the Force, 792.
>>792, trust me.
Remember, the Force will be with you always.
795:デフォルトの名無しさん
06/09/18 12:37:38
Lisp最強!!!!!!
796:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:30:56
はいはい。
LISPは面白いもんを沢山残してったけど、
FORTHは言葉遊びが出てくる程度だったな。
797:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:33:37
FORTHって、普通に使われてる言語やん。
798:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:34:32
Lispは今では遊びと教育用の言語でしかなくて、実際に使われているのは知らない。
799:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:53:41
スタックが複数本必要な言語はロクなのがないね。
800:デフォルトの名無しさん
06/09/18 21:56:30
>>798
emacs 知らんの?
珍しいやっちゃな。
801:デフォルトの名無しさん
06/09/18 22:05:13
emacsが実際に使われていないということなんだろうけどな
802:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:53:34
PCLの2章より:
An even more impressive instance of remote debugging occurred on NASA's
1998 Deep Space 1 mission. A half year after the space craft launched, a
bit of Lisp code was going to control the spacecraft for two days while
conducting a sequence of experiments. Unfortunately, a subtle race
condition in the code had escaped detection during ground testing and
was already in space. When the bug manifested in the wild--100 million
miles away from Earth--the team was able to diagnose and fix the running
code, allowing the experiments to complete.14 One of the programmers
described it as follows:
Debugging a program running on a $100M piece of hardware that is 100
million miles away is an interesting experience. Having a
read-eval-print loop running on the spacecraft proved invaluable in
finding and fixing the problem.
ドキドキもんだろうけど、楽しそうな体験ではある。
803:デフォルトの名無しさん
06/09/19 04:03:57
>>801
何が?
804:デフォルトの名無しさん
06/09/19 07:49:42
この程度の流れも読めない馬鹿は書き込まないで下さい :-P
805:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:01:17
>>802
さらに衝撃的な遠隔デバッグが行われたのは、NASAが98年に打ち上げた、ディープ・スペース1号機におけるミッションでのことだった。
ロケットの打ち上げから半年、Lispの短いコードにロケットの制御を2日間委ねることになった時、ある一連の実験が進行中だった。
不運にも、わずかな競合状態がコードの中に含まれていたためで、地上での検査時に見つからないまま、宇宙空間に放たれてしまっていたのだ。
バグ発見の過酷な状況は、地球から1億マイルも離れた場所であったが、担当チームは稼動中のプログラムにメスを入れ、問題の修復に成功したことで、今回の実験は完遂されることになった。
担当したプログラマの一人が、当時の様子を次のように語った。
「あの時デバッグしたプログラムは、1億ドルのハードウェア上で、1億マイルも離れた場所で稼動していたんだけど、おもしろい経験になったよ。
read-eval-printループがあれば、ロケットの中で問題が起きても、発見したり修復するのに、量り知れないほど役立つことが証明されたってわけさ。」
806:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:44:29
むしろLispなんかで制御したから地上での検査時に
見つからなかったという恥ずべき歴史だな。
807:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:47:00
「みんながLispに近づいているんじゃない!
みんながLispを不必要にしているんだ!!」
808:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:16:59
PHPでいいです
809:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:07:51
いくない
810:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:09:57
>>806
本当にそう思うなら、匿名掲示板以外でも声高に言ってみろよ。
誰も相手にしてくれないけどな。
811:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:11:36
JavaScriptでいいです><
812:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:15:37
>>810
確かに、Lispなんていう死んだ言語の話をする相手が見つかるのは
夢想に責任をまったく持たなくていい匿名掲示板くらいでしょうね。
813:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:22:13
>>810
静的型付けのないLispが今でも一番だと思っている奴がいたら
それこそお笑いだ。
スクリプティング言語の主流はいわゆるP言語だし、大学での
教育に使われる言語もMLやHaskellなど静的型付け&型推論の
ある言語に移っている。
814:デフォルトの名無しさん
06/09/19 17:19:40
>>813
SICPを教科書に使う学科は多いだろうし、今でもLispは教育用言語として使われることが多い。
ラムダ計算のお勉強でも型なし→型ありという風に遷移・比較して教えられる事もあるだろうし、
教育用という意味では今でもLispは利用価値がある。
815:デフォルトの名無しさん
06/09/19 17:55:27
>>814
それが最近はSICPの評価は昔ほど高くない。
SICPの内容を最初からMLなどで教えているところもある。
つまるところ静的型付けがない言語をわざわざ大学で教える
必要性が薄らいでいるのさ。
にも関わらず
Lisp is nice, so we are nice.
な方の多いこと。(Rubyスレで見たレスのもじりだが。)
816:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:14:29
いい加減スレ違いだと思うんだけどな。
817:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:19:12
>>815
Lispはともかく、
型なしラムダ計算については?
818:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:33:09
>>817
形無しラムダ計算を教えるためにはLispが必要と考える理由が
むしろ知りたい。
819:デフォルトの名無しさん
06/09/19 20:39:42
形無しラムダ計算の本質はLispでないと表せない
820:デフォルトの名無しさん
06/09/19 21:36:04
>>818
型なしの関数型言語の代表格だからだよ。
821:デフォルトの名無しさん
06/09/19 21:37:13
別に言語は何だっていいけど、Lispは勉強するのに必要な資料が一番多いんじゃないかな。
822:デフォルトの名無しさん
06/09/19 21:38:40
紙と鉛筆で十分だが
823:デフォルトの名無しさん
06/09/19 21:41:26
Lisperの一部は鼻持ちならない選民思想の持ち主だが、
そうでない者も多い。
「Lisp一番!!」なレスはスルーでヨロ。
824:デフォルトの名無しさん
06/09/19 22:04:01
カステラ一番、Lispは二番!!
825:デフォルトの名無しさん
06/09/19 22:26:08
>>819
んじゃあ、形無しラムダ計算は発明から何十年もの間、
その本質は表現されなかったんだw
826:デフォルトの名無しさん
06/09/19 22:51:12
実際Lispがなかったら埋まったままだったろうなあ
827:デフォルトの名無しさん
06/09/20 00:51:30
>>825
ここプログラム技術板だから。
(と、この説明で恥ずかしくならないようなら問題外 :-) )
828:デフォルトの名無しさん
06/09/20 02:00:59
>>825
Lisp はクソだが見当違いの叩きを展開するアホはもっとクソだ。
ここは叩くスレじゃねーんだ。バカは↓でも抱いて海に消えろ。
文句は直接開発者にでもメールしてろ。
強い型付き LISP: URLリンク(www.lambdassociates.org)
829:デフォルトの名無しさん
06/09/20 06:28:07
言語ネタは叩き厨がファビョって荒れるんで Code Generation でも語ろうぜ
JIT なんだけど GNU Liblightning ってどうなん?使ってるプロジェクトって
qu 以外にある?
830:デフォルトの名無しさん
06/09/20 07:37:14
>>827
>>828
おまえらこそ流れを読まず見当違いのレスをするんじゃねーよ。
>>827よ、お前が一番恥ずかしい。
>>828よ、もはやLispではないものを持ってきてなんのつもりだ?
Lispを叩いているんじゃない。
Lispが至高のものと信じて疑わず、言語開発者でもないくせに
多言語使用者を見下すだけの輩が日本に増えるのは有害だ。
もっと先を見ろ。SICPなんて初学者向けの本だ。
世界はもっと進んでいるぞ。
831:デフォルトの名無しさん
06/09/20 08:08:32
>>830
そのコピペどこかで見たな。元ネタは何だっけ?
832:デフォルトの名無しさん
06/09/20 08:16:50
世界はもっと進んでいるぞのガイドライン
スレリンク(gline板)
833:デフォルトの名無しさん
06/09/20 08:53:17
型付きの LISP よりも、副作用がバンバン書ける SML が欲すぃ。
834:デフォルトの名無しさん
06/09/20 10:11:04
>>830
大学って初学者向きの授業をするところだと思うんですけど・・
835:デフォルトの名無しさん
06/09/20 17:30:18
>>830
もうちょっと「論理的に見えるこじつけ」を期待したんだけどなぁ。
それじゃあ自意識に潰されて暴走する中学生だよ、キミぃ。
836:デフォルトの名無しさん
06/09/20 17:41:19
やっぱり>>835のように、経験者の言葉は一味違うね。
837:デフォルトの名無しさん
06/09/20 18:11:42
Currying and Partial Applications
Qi permits currying
(10-) ((* 7) 8)
56
and also partial applications, which generate Lisp closures.
(11-) (* 7)
#<CLOSURE :LAMBDA (Z100983) (* 7 Z100983)>
スゴス
838:デフォルトの名無しさん
06/09/20 18:22:46
Lisp (というよりS式)は中間言語に最適です、gcc でも使われてますし。
839:デフォルトの名無しさん
06/09/20 19:12:18
S式というよりツリー形式が本質なのでは?
840:デフォルトの名無しさん
06/09/20 22:51:54
何でツリーの形式になるのか値?
841:デフォルトの名無しさん
06/09/22 16:20:44
URLリンク(squirrel-lang.org)
なんか、配列の中に、変数とか書ける。
どういう感じで実装しトンのかな。
Hash?
842:デフォルトの名無しさん
06/09/22 18:41:44
単に statement というか block がファーストクラスオブジェクとして扱えるってことでは?
843:デフォルトの名無しさん
06/09/28 23:31:27
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これってさ、いつ出るんだかわからなかった21st Century Compilersが遂に出ました、ってこと?
844:デフォルトの名無しさん
06/09/28 23:46:18
うん。予定より章が減ってる気のせいがするけどね。
845:デフォルトの名無しさん
06/10/06 03:41:19
このスレはLISPの話題が出ないと回らないんだな
846:デフォルトの名無しさん
06/10/06 10:00:22
つか、>>1に書いてある話題のほとんどは全然出てこないw
847:デフォルトの名無しさん
06/10/06 10:17:02
じゃ、質問してみる。
どうせ過疎ってることだし、あわよくば神が現れることを期待して。
>>1に書いてある内容、どれでもいいから語ってください。
なぜそんなものが必要なのか。どんな意義があるのか。どこまで研究が進んでいるか。どこまで実装されているか。身近に有用な具体例はあるか。社会や倫理に与える影響はあるか。おまいはなぜそんなことまで知っているのか。LispやRubyとの関k(ry。などなど。
848:デフォルトの名無しさん
06/10/06 15:05:36
それは質問とは言わん
849:デフォルトの名無しさん
06/10/06 15:18:20
言い出しっぺが語れよ
850:デフォルトの名無しさん
06/10/06 21:21:36
>>843について語るとか。
851:デフォルトの名無しさん
06/10/06 22:33:06
>>850
Amazonに登録された当初、14,000円弱だったが日々値下がりしているので様子見中。
852:デフォルトの名無しさん
06/10/06 22:39:44
俺言語ってどのくらいの人が作ってて、どれくらい完成してる?
ちょっと前は俺言語作ってるって人webで良く見たんだが、
最近自分の見る範囲では現れない。
また、作ってるって人も全然進んでなさげ。
853:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:37:35
みんなもう飽きたんだよ
854:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:16:02
手続き型にしか触らないで秋田とか言う人
Scheme面白いよ
Lisperが何故偉そうに語るのかわかる
855:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:38:36
手続き型にしか触らないで山形とか言う人
Prolog面白いよ
世界が変わるから一度試してみるといい
いや、マジで
856:デフォルトの名無しさん
06/10/07 03:30:20
>>854
schemeおもしろいって・・
お前素人だろ?まるわかり。
857:デフォルトの名無しさん
06/10/07 03:31:08
>>855
学部2年生だろ?まるわかり。
858:デフォルトの名無しさん
06/10/07 03:31:45
>>852
高校生乙
859:デフォルトの名無しさん
06/10/07 03:32:49
2chはもはや素人の集まりか。
860:デフォルトの名無しさん
06/10/07 04:40:42
>>859
はじめからなキガス
>>852
組み込み用のUIハンドリング言語なら俺言語(つか社用言語)あるよ
861:デフォルトの名無しさん
06/10/07 06:09:48
prologみたいな変な言語って
>>1に書いてある様な即物的な技術と関係あるの?
862:デフォルトの名無しさん
06/10/07 07:59:55
prologのことは知らないが、>>1にある技術って実際に世の中に広まってる処理系に使われてるの?
863:デフォルトの名無しさん
06/10/07 08:02:51
即物的かどうかはしらんが、Prolog といえば David Warren が設計したWAM つー
仮想マシンが有名だよ。述語論理を直接マシンコードに~とかやってるなかで、
「こんな機械があればいいじゃん」というアプローチは新鮮だった。興味があ
るなら調べてみては。
864:デフォルトの名無しさん
06/10/07 09:32:39
>>862
prologのことだけじゃなく、何にも知らないんじゃん
865:デフォルトの名無しさん
06/10/07 09:38:52
prologのことは知らないが、>>1にある技術がすべて実用化されていることは確かだ
866:デフォルトの名無しさん
06/10/07 11:47:42
>>862
当たり前じゃん
867:デフォルトの名無しさん
06/10/07 11:48:23
>>861
prologは定理証明支援系だから。
868:デフォルトの名無しさん
06/10/08 06:10:21
だから?
869:デフォルトの名無しさん
06/10/08 09:08:11
伊代はまだ、16だから。
870:デフォルトの名無しさん
06/10/08 21:01:57
未だにかよ>>869
871:デフォルトの名無しさん
06/10/09 14:53:20
じゃ~、>>900 を取ったやつが言語を作る!
872:デフォルトの名無しさん
06/10/09 14:56:25
型付きオブジェクト指向言語でオープンクラスが可能な言語が良いのぅ
873:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:10:45
公開授業?
874:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:33:38
オープンクラスってなんだよww
ちなみに俺言語作ってる奴は、俺自身を除いて2人知っている。
ただ単に話題にならないから、無いものと思ったのかもね >>852 は。
875:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:38:29
俺言語なんて無意味の極み
876:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:50:46
>>875
普通のアプリ作ってる分にはあんまり関係ないかもしれないが
マイナーな環境だと俺言語(別に何かとコンパチでもいいが)じゃないと困る事もある。
つか困った事がある。
877:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:57:20
Open-Class considered harmful.
878:デフォルトの名無しさん
06/10/09 16:57:53
>>876
GAS使え
879:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:10:25
俺言語っつーか、DSL(DSL:Domain Specific Language)はいるよね。
880:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:11:20
ゲームのスクリプト程度のものまで含めたら、結構みんな色々作ってるだろうけどね。
「言語」なる表現に並々ならぬ神聖性を見出している方々にも一切の難癖を付けられない、
いわゆる本格的な「言語」となると、なかなか居ないだろうなぁ。
881:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:16:52
Rubyは、代表的な俺言語なわけだがw
882:デフォルトの名無しさん
06/10/09 17:48:11
>>878
そうやって全部バイナリごりごり作ると入り切らない。
で、vmで処理単位を大きくした命令を処理するのだけど、そのままじゃやっていられない。
結局俺言語が導入されそのvmをエミュレートするPCを用意してそっちでデバッグ完了してから
実機へ導入になる。
つか組み込みで吝いCPUとメモリとかだとどうしようもない。
組み込み以外で極端だったのはポケットステーションくらいだが。
883:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:02:21
それって、俺言語じゃねえよ
俺言語ってのはやっぱり、
「これが俺の言語だ!どうだ!!」ってなやつのことだもん
「この環境で言語いるから、お前作れよ!」
ってな感じで作らされるのは、『お前言語』ってところだ
884:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:03:59
「代表的な俺言語」っていうのは、宿命的に難しい定義だな。
こういう場で代表になれるような言語が、果たして今もなお俺言語の名にふさわしいかって点で。
885:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:05:32
>>883
チョトワロタ
886:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:05:38
>>883
それはつまり「開発することが手段ではなく目的である言語」というような感じかな。
887:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:10:32
俺言語って、我流言語って事じゃないの?
ちゃんと勉強した人が作った言語は、その人がアマチュアであっても俺言語じゃない。
888:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:13:30
↑はい、「俺ローカル定義」でました
889:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:15:18
>>886
その定義に一票
890:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:16:45
「俺」と「ローカル」はまぁ同義語ってわけじゃないけど、
この場合の「比喩的に用いられるローカル」は「俺」とかなりかぶってるから、
「俺ローカル定義」ってのはどうだろうなぁ。ちょっと響きがヌケてるかもしれないな。
891:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:35:11
>>886
じゃあ、やっぱり、Rubyは俺言語だw
892:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:37:09
886の定義だと、ほとんどの言語が俺言語だろ。
893:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:43:21
すべては俺言語から始まった
894:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:52:29
>>891
Rubyはそれっぽいね。
Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。
>>892
んー、それはどうだろう。
「ここでこういうのがあると便利だから」っていう理由(これは「手段」だよね)が
一番多いような気がするけどなぁ。いや、気がするだけね、あくまで。
895:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:56:19
>>871
>>900 俺言語作れよ~
896:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:57:02
>>894
>Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。
はぁ?じゃあ「開発することが手段ではなく目的である言語」じゃないじゃん。
「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろ。
897:デフォルトの名無しさん
06/10/09 18:59:46
>>896
ごめんなさい。
君がキチガイにしか見えません。
898:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:01:43
使えたら何でもいいのと違う?
899:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:03:31
>>897
大丈夫。キチガイはお前だよ。
900:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:04:03
>>896
だから、「Rubyは>>886の定義に該当するね。Perlは違うけど」って言ってるんだろ>>894は。
901:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:10:11
>>900
何いってんの?
886の定義 「開発することが手段ではなく目的である言語」
にPerlも該当するよ。昔はどうだか知らんが今はそうだろ?
Perlはラリーの仕事道具として産まれたから俺言語の定義から外れるっつーなら、
886の定義は正しくは「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろっていってんの。
902:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:12:28
不毛な。
903:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:14:19
>>901
> っていってんの
今言ったのはわかるけど、さっきは言ってなかったね。
904:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:15:59
>>902
Perlの現状に関する自分の価値観を
どさくさ紛れにアピールしてるだけの抵抗レスだからな。
「あんなのSFじゃない!」とかそういうのの仲間。
905:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:16:15
>>903
さっきも言ってるよ。
906:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:16:56
>>904
文盲?
907:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:21:53
>>906
寒いよお前。
908:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:25:56
相変わらずスレタイから外れると伸びが良くなるな。
自分のレベルに落ちてきた途端に水を得た魚のように振る舞うのって、
露骨すぎると超笑えるぜ?w
909:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:26:21
文盲に「寒いよ」といわれてもなぁ
910:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:31:38
文盲って言葉が好きなんだなぁ、ボク。
911:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:33:11
>>908
「超笑えるぜ?」なんて、そんな水を得た魚のように言われると
超 笑 え る ぜ ? w
912:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:36:20
そんなに悔しかったのか。どおどおどお。とにかく落ち着こう。
興奮するともっと馬鹿に見えちゃうからねw
913:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:39:15
流石に「超笑えるぜ?w」で悔しがる人は居ない。
どっちかというと、「超笑えるぜ?w」と言った人間が悔しいだろうな。
914:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:41:43
>>910
一度設定を固めたら、絶対その物語の中からしか言葉を紡ぎ出さない。
まぁ頭の弱い奴が最後まで場に立っていようとしたら、そういう
「"頭を使わないナンセンス"をまき散らして、相手に放置されるのを待つ」方法しか無いよw
お前のその子供扱い設定も同じだな。まぁこうして指摘したから変えるかもしれんが、
そのままだったらその路線でずっと行ってたろどうせw
915:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:44:03
>>913
> 流石に「超笑えるぜ?w」で悔しがる人は居ない。
だよなぁ。
俺もまさか、こんなに悔しがる奴が現れるなんて思ってもみなかった。
いまどき字間なんか開けちゃうしさぁ。「あちゃ~」みたいな失笑すら出てくるし。
916:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:45:13
俺は超笑えるぜ路線でずっと行こう
917:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:45:15
水を差すようで悪いけど、この不毛のスレは何時まで続くの?
918:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:46:23
>>915
残念だけど、そのレス悔しさがにじみ出てて、超笑えるぜ?w
919:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:48:13
Perlの歴史を語るスレに変わりました。
920:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:48:41
>>917
面白いのでずっと続きます
921:デフォルトの名無しさん
06/10/09 19:53:38
歴史は誰も語ってないな。
922:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:09:03
>>921
そろそろ語られ始めると思う
923:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:22:05
Perlは1973年に産声を上げた。
924:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:56:40
俺言語の話題が出てから凄い伸びてるな
このスレの存在意義に関わるだけあるな
925:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:06:49
もう少し有意義なことを語ろうぜ。
perlについて語ってもしょうがないだろ?
926:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:16:13
>>844-845のタイムスタンプみてもわかるように、話すことが無いんだよね
927:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:31:34
じゃ~、C#について語ろうよ。
928:デフォルトの名無しさん
06/10/10 00:27:45
スレの流れを無視して書き込むけどANTLR v3ってまだC++のターゲット吐けないの?
Javaな連中はもう移行始めてるみたいなのに、リリース時にはサポートしてくれんのかな。
929:デフォルトの名無しさん
06/10/10 11:00:53
何でもいいから >>900 は言語作ってくれよ~
930:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:33:59
Accessにテキストで格納された簡易な式を計算して、その結果をレポートに
印刷したいのですが、簡単にできる方法ないですか?
VB版、lex/yaccみたいなの。または、MSXMLParserみたいな感じのものが
どっかにあるはずだーと思って探してるんですけど、なかなか、、、
無ければ再帰下降パーサ書くんですけど、今後拡張ありだと思うので、
なるべくメンテし安い方法で作りたいのです。。。
何かアドバイスを!
931:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:42:23
MSXMLParserでいいなら、MSXMLParserをVBで使えばいいじゃないか
932:デフォルトの名無しさん
06/10/10 18:30:38
違った、、、MSXMLParserじゃダメなんです、、、
933:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:31:10
MSX-ML-Parser
に見えた
934:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:10:10
>>933
俺もそう見えた
935:デフォルトの名無しさん
06/10/11 11:35:35
ついにMSXでもMLが動く時代になったということでOK?
936:デフォルトの名無しさん
06/10/11 13:45:21
>>935
いやいや、あくまでParserだけというところがポイントではないかと
937:デフォルトの名無しさん
06/10/11 14:38:18
パーズして終わり?つかパーズだけかよっ!
938:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:37:46
>>722
マークアンドスイープ。
939:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:51:44
サーチアンドデストロイ
940:デフォルトの名無しさん
06/10/11 16:53:08
>>727-739
ありがとう参考にします。
>>727
型システムは硬いです。
>>728
そういうものを想定しています。
>>732
ポインタはありません。すべて参照という形にしています。
オブジェクトはクラス情報を持っています。
>>734
実は言語についてほとんど何も考えていません。
というか実装できていません。実験している程度の状態です。
動的に機械語を生成して実行する実験をしてみました。
実用的な速度で動くように感じました。
プリミティブ用のスタックをマシンスタックに統合できないかと考えています。
動的に機械語を生成する場合、コンパイルよりもリンクのほうが
難しいと感じました。(コーディング、実行に要する時間、双方について)
皆さんどうもありがとう。
941:デフォルトの名無しさん
06/10/11 18:54:13
次まだ~?
942:デフォルトの名無しさん
06/10/12 06:22:28
schemeで効率的な継続の実装の参考になるような論文はありますか?
943:930
06/10/12 17:24:52
いや、まじで。VBで構文解析するとき皆どうしてんの、、、
JavaのStringTokenizerみたいなの無いの??
944:デフォルトの名無しさん
06/10/12 17:52:37
俺はJavaScriptで構文解析したときは自分で書いたけど…
945:デフォルトの名無しさん
06/10/12 20:10:47
>>943
ちゃちゃだが、StringTokenizer相当のものだと貧弱過ぎて、あっても大して構文解析の
助けにはならんと思うのだが。
それはともかく、VB用のParser Generatorはちょっと探した限りでは無いようだから、
自前で再帰下降の構文解析器書くか、既存のParser GeneratorをVBのコード吐く
ように改造するかくらいしか無いんじゃない?もしもVB.NETだったら、C#用のParser
Generatorを間接的に使うこともできるだろうけど。
946:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:16:23
再帰下降くらい手で書いたほうが効率よさそう
947:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:37:24
遅い梅速度にモルチョンペンポロストンカロスな気分です
948:デフォルトの名無しさん
06/10/13 17:41:17
VBはまったく知らないんだけど、eval()とかいうのを使うのじゃダメなの?
949:初心者
06/10/13 18:30:12
スレ違いかとは思いますが質問させて下さい
楽天などの注文ホームに住所など必要事項が瞬時に書き込めるスクリプトってありますか?
950:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:33:13
>>949
っスレリンク(software板)
951:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:38:11
スレ違いも甚だしいなw
952:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:51:26
3分で的確な誘導をする950に感動
953:デフォルトの名無しさん
06/10/13 20:37:57
3分で的確な次スレをたてる950に期待
954:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:27:15
>>949
どうしてここに来たの?それがすごく疑問なんだけど・・
955:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:39:27
>>954
「スクリプトエンジン」を勘違いしたのでは?
956:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:09:17
コンパイラと関係ない話ばっかりじゃつまんね~
957:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:46:12
じゃあLISPコンパイラについてでも語ってみようか。
どぞ!
958:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:54:32
結局はオレ様ヴァーチャル・マシンを作れってことに収まる。
959:デフォルトの名無しさん
06/10/14 05:54:10
そしてオレ様命令セットの半分も組み込まない内に飽きるんだな
960:デフォルトの名無しさん
06/10/14 08:28:58
URLリンク(www.lua.org)
961:24
06/10/14 23:11:13
サーバーはWIN2003デスデスクトップに2500のフォルダーの中のファイルをファイル単位で
一定時間経過(10日間)したファイルを自動削除するスクリプト
を教えてください
素人より
962:デフォルトの名無しさん
06/10/15 00:02:37
>>961 そういう質問は例えば↓に誘導
WSH(・∀・)スレッド!
スレリンク(tech板)l50
963:デフォルトの名無しさん
06/10/15 08:22:24
ちょっと質問です。
ニモニック, オペランド, コード
見たいな感じで並んだia32用のcsvファイルってどこかにないですか?
インテルのマニュアルに沿ったものがいいんですけど。
手作業に疲れてきました。
964:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:08:17
CSVファイルになるように自分でツール作れよ。
手作業とか、お前とってもアホだな。
965:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:17:28
>>964
PDFからコピペしてるんだけど、なんかいい方法ある?
今やってるのは、コピペ→VSで正規表現使って整形。
966:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:21:31
PDFはインテルのマニュアルのこと。
もしかするとマニュアルのどこかに表があったりする?
今は、目次からコピペしてニモニックを取り出す。
ニモニックごとのページからさらにコピペ。
VSで整形。
こういう方法。
CSVに出来たらエクセルでさらに整形しようと考えていたけど、
飽きてきた。
967:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:27:09
pdf2text
968:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:36:02
なんだ、単なる愚痴かよ。
確かに人間がやると退屈になるけどさ。
969:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:42:59
>>967
いや、テキストにしたいだけならテキスト形式で保存するだけなんだけど、
そこから表にする方法が無いでしょ。
>>968
愚痴じゃなくって、表を探してる。
マシンコード生成→実行まで作ったんだけど、
今生成できるコードは20種類だけ。
プレフィックスごとに別のコードと考えるようにしたので、
本来は1000種類以上生成できないといけない。
で、表だけあれば生成できるようになるはずなんだけど、
っていうか、20種類までは実際に生成して実行できることを確かめてて
自信ある。
で、表がほしい。
970:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:46:17
perlやらawkやらでスクリプト書いてcsvにすればいいじゃまいか
971:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:48:26
>>970
どういうアルゴリズムで?
人工知能とかそういうやつ?
972:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:53:33
as のソースとかに載ってるんじゃねーの?
973:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:57:24
思うんだけどさ、コンパイラ?作れるのに、この程度の表を作れないってどういうことだ。
一時的にしか使わないような捨てスクリプト(正規表現)を使えばいいだろ?
その程度のスキルなら、1000種類とか欲張らずに20種類でニンマリ満足していろ。
974:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:59:46
>>971
・・・( ^ω^)
おまいさんの言うニモニック,オペランド,コードってのはどーいうものかちょい説明してくれ
インストラクションマニュアルから手作業でコピペというから別に凝ったもの作ろうと
してるわけじゃないと解釈してたのだが、もっと込み入った表つくろうとしてるのか?
975:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:02:30
>>973
C言語のスレからCの予約語表とBNFを自動生成するのと同じような命題でしょ?
簡単に出来るならやり方教えて。
やってみる。
976:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:10:29
>>974
CALL "CALL" "E8 cw" "rel16"
こういう表。
977:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:12:04
すっかり雰囲気が悪くなったな。
978:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:12:47
ニモニックを定数として扱うためのリストは、
目次から生成済み。
何か規則性があれば、このリストを使って何とかできそうだけどなぁ。
979:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:15:56
ふと思ったんだけど、
正規表現でどうにかなるってどういうことなんだろ?
正規表現で形態素解析できるとかなんか新技法なのか?
980:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:20:09
正規表現でどうにかなるってことは正規表現がなくてもどうにかなるってことだ。
なぜなら正規表現は正規表現がなくても実装できるからだ!
981:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:24:05
なんで形態素解析が必要なんだ・・・
ある程度の法則に従って書かれてる文書から、必要部分を抽出したいだけだろ
982:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:24:20
>>973見て思った。
コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。
むしろ力仕事なのに。
983:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:26:50
>>981
いやいや、マニュアルだから普通に日本語で書かれた説明書。
法則性はたぶん無いと思う。
日本語を処理するなら形態素解析とかかな~~って。
984:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:28:27
nasm やら gas やらのソースコードを見るのじゃダメなのか?
985:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:30:26
>>984
見たことある?
986:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:30:38
次の人次スレたてて
プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。
字句解析・構文解析から,データフロー解析,ループ並列化,データ分散,SSA変換,
CPS変換,レジスタ割付,命令スケジューリング,ソフトウェアパイプライン,
SIMD命令生成,VLIW向けクラスタリング,スクラッチメモリ向け最適化,リンク時最適化,
JIT,動的バイナリ変換等の各種最適化,それにVM,GC,低消費電力化などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。
過去スレ
1 URLリンク(pc.2ch.net)
2 スレリンク(tech板)
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6 スレリンク(tech板)
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8 スレリンク(tech板)
9 スレリンク(tech板)
10 スレリンク(tech板)
関連リンクは多分 >>2-10 あたり
987:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:32:35
>>985
今 tcc のソースを見て来た。これで何が不満か分からん。
988:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:40:47
>>983
あーすまん、説明不足
例えば
Instruction:
Description:
Operands:
(その他色々)
みたいに表題にしたがって、ずらずらと命令が書かれてるものなら
表題だけ見て抽出、いらんとこは無視とかできるでそって話
989:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:46:07
>>987
i386-asm.h見たけど、これからはちょっと無理じゃないかなぁ。
あと、今作ってるマシンコード生成機って、
ぶっちゃけアセンブラそのものなんだけど、
アセンブラって呼んでいないのは、
スクリプト言語風味を作るために作ってるからなんだよね。
990:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:55:06
>>988
それそれ、その表題に従ってずらずらと命令が書かれているのってどこにあるの?
それがあればエクセルでどうにかなる。
991:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:59:17
URLリンク(pdos.csail.mit.edu)
992:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:02:21
>>990
一部しか載ってないね。
でも、ありがと。
993:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:03:03
>>982
>コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。
テキストからトークンを取り出して表にする処理よりも
コンパイラを作るのは大変だと思わないか?
もしかしてyaccとか想定してるのか?
力仕事なら1000種類でも手作業でやればいいだろ。
994:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:05:57
>>993
それ力仕事でしょ。
しこしこがんばって書けば済むだけ。
別に特別な技術じゃない。
大学で習う程度のことだよ。
そうじゃない?
で、力仕事はめんどくさい。
それだけ。
995:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:06:26
マシン語を吐く所までは楽勝だが、本当に大変なのはライブラリ作成やオプティマイズだと
誰かが書いてたな。
996:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:06:31
intelのpdfマニュアルって上中下3つあるIA-32の解説でしょ?
昔落として(日本語)持ってるんだけど、もうインテルのサイトから落とせないでしょ。
新しいアーキテェクチャ用はどうやって手に入れるの?
997:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:10:03
>>996
上中下4巻のやつ今でも見れるよ。
>>995
そうなんだろうね。
998:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:10:03
>>992
それ、検索して一番最初に出て来た奴を適当に貼っただけ。
ちょっと調べりゃ直ぐ出て来るのに、何で自分で調べないんだろうか。
どうでもいい事には饒舌なのに。
999:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:11:00
>>998
いや、出てきてないから。
1000:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:12:09
↓次スレよろ
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。