06/01/16 04:48:41
Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！
Visual Studio 2005 Developer Center
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)
Visual Studio 2005 製品ライン概要
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Product Feedback Center
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)
過去スレ
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
06/01/16 04:50:09
.NET Frameworkダウンロードページ（SDK、再頒布可能ファイル）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
VS2005評価kit
URLﾘﾝｸ(s.microsoft.com)
Windows2003 R2 ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
SQL Server 2005
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 1.1 と 2.0 (ベータ版) の互換性
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Windows Server 2003による無償ASP.NETホスティングサービス
URLﾘﾝｸ(europe.webmatrixhosting.net)
Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
（Win32APIを使った開発には必須）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual C++ 2005 Express EditionでWTLを使う
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
God DOT NET
URLﾘﾝｸ(www.gotdotnet.com)
F#（
URLﾘﾝｸ(research.microsoft.com)
Cω（Comega）とか
URLﾘﾝｸ(research.microsoft.com)
3:デフォルトの名無しさん
06/01/16 04:51:11
CD イメージからのインストール方法
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
仮想ＣＤ総合スレッド 3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
DaemonTools Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
DAEMON Toolってどうやって使うか教えて！
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
4:デフォルトの名無しさん
06/01/16 04:52:21
■ Visual Studio 2005 評価版の提供開始時期について
以下のスケジュールで提供を開始させていただきます。
2006 年 1 月中旬より、Visual Studio 2005 評価版の受付をオーダーセンターにて開始
オーダーセンター URL : URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
2006 年 1 月下旬より、Visual Studio 2005 評価版の発送を開始予定
※オーダーセンターでは、各種製品の評価版を実費 (送料等) にてご購入いただけます。
■ Visual Studio 2005 評価版の内容について
Visual Studio 2005 では、下記の評価版を提供させていただきます。
『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』 (DVD-ROM)
『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版」 (DVD) の他に、
「Visual Studio 2005 Team Foundation Server Beta 3 Refresh」 (CD)、
「SQL Server 2005 Enterprise Edition 評価版」 (DVD)、ならびに
「Windows Server 2003, Enterprise Edition Service Pack 1 適用済み
180 日間限定評価版」 (CD) の 4 枚セットとなります。
『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』 (CD-ROM)
『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」 (CD 2 枚)、
および「MSDN ライブラリ 日本語版」 (CD 4 枚) の 6 枚セットとなります。
5:デフォルトの名無しさん
06/01/16 07:21:50
>>1
いいテンプレ。
乙
6:デフォルトの名無しさん
06/01/16 09:06:25
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
を見てProのアップグレード版にしようと思うんだけど、
店頭で購入時に何か必要だっけ？
VC++6.0アップグレード買った時は特に何も求められなかったんだけど。
7:デフォルトの名無しさん
06/01/16 09:10:51
889 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 20:53:31
ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな
CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない
唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか
Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする
WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない
なにかこう決定打はないのだろうか
8:デフォルトの名無しさん
06/01/16 09:34:59
×起動がクソ重い
○起動がクソ遅い
9:デフォルトの名無しさん
06/01/16 10:02:05
日本語に応用が利かない方でつね。
10:デフォルトの名無しさん
06/01/16 10:55:01
リリースのPro使ってる方に質問です。
β2で作ったプロジェクトそのまま読めますか？（変換とかする？）
11:デフォルトの名無しさん
06/01/16 10:55:17
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:745-番)
745 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 17:30:22
>COMは.NETでも使えるしぜんぜん問題ないけどね
＞URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
＞ アップグレードウィザードを使えば変更なく移行できるとの
＞ ことですが、結局.NETのDataGridを使うにはADO.NETでデータを
＞ 取り込むしかないみたいです。とほほ 笑顔
＞ 現在.NET移行をチームで行っておりますが、ADO.NETを使わずに
＞ DataGridを使う方針でいたため痛いですねー。これは。
＞ チーム全員.NET初心者なもので方針決めするのにも
＞ 一苦労です。よろしくお願いします。
747 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 18:30:02
>>745
それ訳わかんねーな。
素直にADO.NETを使えば良いのに
てかウイザード使えばADO.NETの存在を気にする必要すら無いだろうに。
一体何を悩んでるんだ？
751 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/01/14(土) 18:46:17
.NETのDataGridはADOが使えねーから.NETでCOMが使えるってのは嘘じゃねーかｗｗｗｗ
って言いたいんじゃねーの？ｗ
12:デフォルトの名無しさん
06/01/16 11:37:46
これ使う予定ないけど一応ISOダウンロードしてあるんだけど、
インストールするのはISOさえ置いておけばいつでも平気？
13:デフォルトの名無しさん
06/01/16 12:10:43
いまからspokeかっても、pro版入手できますか？
14:デフォルトの名無しさん
06/01/16 12:20:51
>>7
WTL
15:デフォルトの名無しさん
06/01/16 12:23:55
Visual Studio 2005 Express Edition のユーザー登録について
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2005 Express Edition のインストールごとに、
固有のライセンス認証キーを取得するために登録が必要です。
別のコンピュータで使用する場合には、別のライセンス認証キーが必要となります。
16:デフォルトの名無しさん
06/01/16 12:25:45
theSpoke Premium のキャンペーンで 2005 が
ダウンロードできるのって、何月までだったっけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(blog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
ところで、theSpoke Premium の話はこの辺のほうがよくね？
17:デフォルトの名無しさん
06/01/16 12:35:06
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio .NET the Spoke Premium Version 2003
18:12
06/01/16 13:47:15
>>15
>Visual Studio 2005 Express Edition を Web インストールにて入手いただいたお客様は、
ご使用に当たってライセンス認証が必要となります。
>ライセンス認証キー発行の過程において Passport によるユーザー登録をお願いしております。
ってあるけどWebインストールって準備中って書いてあったけど、
isoをダウンロードしてきた場合もWebインストールと見なされるのかな？
あと左のメニューから「オンラインユーザー登録」のページ見ても
特にExpressの登録について書いてないって事はインストール中にしか行えないのかな？
19:デフォルトの名無しさん
06/01/16 14:05:57
>>14
WTLは終焉。OTL
20:デフォルトの名無しさん
06/01/16 14:10:24
おまえはOTLと書きたかっただけちゃうんかと
21:デフォルトの名無しさん
06/01/16 15:34:07
Ohmygod Template Library
OTL!! OTL!!
22:デフォルトの名無しさん
06/01/16 15:39:51
注意：マネージドでコンパイルする場合は、OTL.NETをリンクしる！
23:デフォルトの名無しさん
06/01/16 17:02:43
OTL .NEETの間違いだな。
24:デフォルトの名無しさん
06/01/16 17:33:26
正直2005がそんなに遅いとは思えないんだが、遅いって言ってるひとはどれぐらいの規模のプロジェクトなの？
確かに起動は遅いけど、コーヒー汲みに行ったりトイレ行くほどの時間も無いし。
25:デフォルトの名無しさん
06/01/16 17:41:21
eclipsよりましじゃん。
おまいらわがままですね
26:デフォルトの名無しさん
06/01/16 17:42:06
とりあえず、2003より重い。
変な場面でうーーーーってなる。
27:デフォルトの名無しさん
06/01/16 17:45:17
とりあえず、MFCしかやらない俺は2003のままでいいですか？
28:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:08:36
せっかくだからOTL誰か作れ。スレ立てて。
何のライブラリなのか知らんが。
29:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:18:06
>>19
WTLまじか、、、WTF
30:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:39:09
今から個人で開発ツール・OS・データベースを
安価に一式揃えたい時は、2月3日に発売になる
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Professional
を買えばいいのでしょうか？
会社が買ってくれないので自腹を切る覚悟です。
31:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:39:16
Oppai Template Library
32:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:46:21
Express DL すればいいじゃん。
なんで安くする為の調査労力・能力が無いんだ？こういう奴って。
びんぼーにんほど調べるべきだろ？
33:デフォルトの名無しさん
06/01/16 18:49:42
>>32
お金を使いたくないのと同時に、頭も使いたくないだろ。
34:デフォルトの名無しさん
06/01/16 19:16:57
ExpressにOSついてくるのか。
35:デフォルトの名無しさん
06/01/16 19:57:52
Expressって無料or5000円前後なのにOSが付いてくるのか
Professional持ってるけどOSが付いてないからExpress落とそうかなｗ
36:デフォルトの名無しさん
06/01/16 20:01:30
OSは買って、他をExpressにしたって、>>30の奴より安いんじゃ・・・
37:デフォルトの名無しさん
06/01/16 20:11:11
.NET SDK2をいれてVS2003で.NET2の開発ってできるの？
38:デフォルトの名無しさん
06/01/16 20:32:55
無理
39:デフォルトの名無しさん
06/01/17 00:40:49
>>19
オープンソース化してやっとボーランドにも採用され始めたところなわけだが
40:デフォルトの名無しさん
06/01/17 09:11:26
>>36
OS全部買ったら幾らすると思ってるの？
41:デフォルトの名無しさん
06/01/17 09:14:46
つうかOS買わないといけない環境ってなんだ？
会社以外の個人用でかつ開発専用で自作PCをこれから作るのか？ｗ
42:デフォルトの名無しさん
06/01/17 09:37:34
>>40
OSが全種類必要なんてどこに・・・
43:デフォルトの名無しさん
06/01/17 09:41:26
>>41
VirtualPCにいろんなOS突っ込んで動作テストするんじゃねーの？
44:デフォルトの名無しさん
06/01/17 10:29:41
2005入れるならそれなりのスペックのマシンを自作するなんて普通にありえるな。
45:デフォルトの名無しさん
06/01/17 10:59:20
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
osついてるといっても\165,000のやつだとXPと2003ぐらいじゃん
46:デフォルトの名無しさん
06/01/17 11:06:51
開発用ならそれでいいじゃん。
47:デフォルトの名無しさん
06/01/17 13:10:09
ExpressにはMSDN Libraryもついているのでしょうか。
付いてないのであればお金を出す価値があるかも。
48:デフォルトの名無しさん
06/01/17 13:14:57
教えてクン乙
49:デフォルトの名無しさん
06/01/17 13:21:10
>>47 Express版のMSDN Libraryならついてる。
50:デフォルトの名無しさん
06/01/17 15:36:29
.NET Framework 2.0 から 1.1 に落としたら
自作ソフトのパフォーマンスが良くなった。
どこがボトルネックになってるか調査できないとしんどいよ
51:デフォルトの名無しさん
06/01/17 15:37:58
>>50 .NET のアプリって、プロファイラ使えないの？
52:デフォルトの名無しさん
06/01/17 15:46:10
これが世に言う、.NET Framework Hellだったとさ
53:デフォルトの名無しさん
06/01/17 16:34:08
>>45
ダウンロードで他のOSを落とす事も出来るよ。
54:デフォルトの名無しさん
06/01/17 17:16:21
>>51
公式のプロファイラがTeamEdition以上にしか付いてないから自作ソフトを完璧にプロファイルするのは至難の業
55:デフォルトの名無しさん
06/01/17 17:19:08
>>54 なに～そうなのか。
C++ (C++/CLIじゃなくて) ばっかり使ってたから、
.NET アプリケーションの最適化なんて
あんまり考えたこと無かったけど、
Team Edition 以上を要求するのは酷だなぁ。
せめて Professional 異常についてたらなぁ。
56:デフォルトの名無しさん
06/01/17 17:29:23
25 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 17:41:21
eclipsよりましじゃん。
おまいらわがままですね
Visual Studio 2005スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:72-番)
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？
＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね
＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ
＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。
＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
57:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:27:46
>>51
俺は NProf というのを使っている
これが、.NET 2.0に対応してないのさ・・・・
58:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:33:02
まさかデバッグ実行…
59:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:35:54
>>58
？
60:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:47:10
>>59
デバッグ実行でvshost切らないと遅くなるって話じゃ。
61:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:48:04
.NET2.0でManagedコードのデバッグ実行すると数十倍にパフォーマンスが
低下するっていう既出のバグの事じゃね？
62:デフォルトの名無しさん
06/01/17 18:48:41
>>60
vshost切っても遅いわけだが
速度改善させるのはMDAだかなんかってのを無効にする
63:デフォルトの名無しさん
06/01/17 20:27:58
.NET 2003のMSDN付きのヤツの売れ残りを買ってくれば、VS2005も手に入りますか？
64:デフォルトの名無しさん
06/01/17 20:41:37
>>63 Visual Studio 2005 Professional がもらえるのは、
Visual Studio .NET 2003 theSpoke Premium だけでそ。
65:デフォルトの名無しさん
06/01/17 20:52:33
PTP
66:デフォルトの名無しさん
06/01/17 21:24:55
PTA
67:デフォルトの名無しさん
06/01/17 21:47:22
MSDN Libraryの英語版と日本語版って共存できる？
68:デフォルトの名無しさん
06/01/17 22:22:11
>>67
ここに一応共存できると書いてあるよ。あまり詳しいことは書いてないけど。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
69:デフォルトの名無しさん
06/01/17 22:25:57
>>68
サンクス
共存させたい理由も全く一緒だ･･･
70:デフォルトの名無しさん
06/01/17 22:45:15
デバッグとリリースの切り替え
わからんかった orz
記憶の片隅に入れて
再び 2.0 に巡り会う時まで・・・さようなら
71:デフォルトの名無しさん
06/01/18 01:25:01
MSDN Libraryの韓国版と英語版って共存できる？
72:デフォルトの名無しさん
06/01/18 01:30:38
>>71
出来るが・・・・お前韓国人か？
73:デフォルトの名無しさん
06/01/18 01:52:44
>>63
チビッコの学生証かしてもらえよ。
まぁ、そんな友達がいたらの話だけどな。ギャハハ
74:デフォルトの名無しさん
06/01/18 02:21:03
教員免許持ってれば買えるところもある
75:デフォルトの名無しさん
06/01/18 02:30:10
なんか
?と:を書くやつを教えてください
76:デフォルトの名無しさん
06/01/18 02:31:20
>>75
スレ違い。3項演算子で調べろ。
77:デフォルトの名無しさん
06/01/18 03:02:38
n ? true : false
78:デフォルトの名無しさん
06/01/18 03:24:33
なんでやねん
79:デフォルトの名無しさん
06/01/18 03:51:28
妊娠 ? 結婚 : わかれる
80:デフォルトの名無しさん
06/01/18 04:01:16
>>79
おまえ天才
81:デフォルトの名無しさん
06/01/18 06:32:15
趣味で.netしかやらないやつは、Expressで十分だなこれ。
VC++.netはStandard以上がほしいところだが
VBやC#に至ってはExpressだけで事足りる
82:デフォルトの名無しさん
06/01/18 06:34:03
Expressが「評価、学習、ホビーに適したソフトウェア作成ツール」なら
Standardは何？有償もの作れるの（Borandユーザーっていつもここが
肝心で結局Borlandにするわけだから）。
83:デフォルトの名無しさん
06/01/18 07:21:18
>>82
Expressで作成したソフトを商用につかってもいいって
MSの回答があったと思う。英文だったとおもうが。
84:デフォルトの名無しさん
06/01/18 08:51:31
このへんのページもテンプレにしとこーぜ。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
4. Can I use Express Editions for commercial use?
Yes, there are no licensing restrictions for applications built using the Express Editions.
85:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:03:00
Professional と Standard の違いが分からん…
Standard + 64bitコード生成(C++) → Professional って認識であってる？
86:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:08:25
機能比較一覧あるじゃん？
87:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:09:28
>>86
あることはあるけど見つけにくいにも程があるだろこれ
「一応」とも呼べないレベルだ
>>85
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
88:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:14:28
>>87
比較表どうもです．
そっか，Standardじゃリモートデバッグできないのか…
フルスクリーンアプリのデバッグできないやんorz
89:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:15:27
Visual C# 2005 Professional Edition出して欲しい
なんでVBやJ#なんていらねえ
90:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:26:27
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
これいくら？
91:デフォルトの名無しさん
06/01/18 09:27:58
>>84
いい文だそれ！それをそのままStandardに置き換えて、MSのUSサポートにメールしてみよう。
と思ったけれどサーフしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここに行き着いたのですが、
｜Q:Build line-of-business applications
｜A:Use your choice of programming languages: Visual Basic, C#, C++, and J#.
｜｜業種アプリケーションを組立ててください。
｜｜プログラミング言語の選択を使用してください: Visual Basic、C#、C++、およびJ#。
何だかはっきりしないですが、ビジネスで使用出来ると考えていい訳ですよね？
92:91
06/01/18 09:37:14
こっちの経路を一応：
From :
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
Contact Microsoft (Blue Picture) .
国名選択でJapanを選択するも、以下のページに。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
Sales and Licensing - Get product information online at Microsoft.com.
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
93:91
06/01/18 09:54:54
MSDNサブスクリプション、WithMSDN、Professional、Standard、という2003
の体系で一番売り上げの多いのはProfessionalだろうけれど、ここにStandard
っていうProfessionalデチューンを持ってきて、新規購入者または他社ユーザー
からどれだけニーズがあるかという、試験的な販売なんだろうけれど。
94:デフォルトの名無しさん
06/01/18 10:15:51
>>84の日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
・ Express Edition を商用目的で使用することはできますか。
はい、Express Edition でプログラミングしたソフトウェアの販売については、特に制限はありません。
95:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:22:40
しかし誤訳ですた！
96:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:22:44
VC#2005って大体いくらくで販売されるんだろ？
VC#2003は17000円くらいで売ってるけど、定価っていくらなの？
97:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:27:57
単体頒布は Express Edition だけじゃなかったっけ？
98:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:31:54
>>94
あれ、いつの間にか追加されてたのか
前に見た時は無かったから、このスレや他のコミュニティを見てあわてて入れたんかなｗ
99:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:34:38
学生証提出でエデュケーション版買えるなら新手の援助交際だな
お金渡す→代わりに買ってきてもらう
100:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:40:33
>>98 うむ、前はなかったよな。
んで、このスレでもひと悶着あったんだから。
101:デフォルトの名無しさん
06/01/18 12:43:44
>>96
価格も一覧がある。
相変わらずわかりにくいところにあるけどな…
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
102:デフォルトの名無しさん
06/01/18 13:33:40
Visual Studio 2005 Express Edition
略称はVS2005EEでOK?
103:デフォルトの名無しさん
06/01/18 13:46:10
Enterprise Editionみたいだな
104:デフォルトの名無しさん
06/01/18 13:57:55
プログラミング止めようと思ったのに…Visual Stuidio 2005 Standardが買ってくれてもいいよ、
今がチャンスって言ってるよ。
デイトレーダーてか株やろうと思っているが、片手間に出来ないよね。プログラミングと同じく。
105:デフォルトの名無しさん
06/01/18 14:54:04
>>101
あれ？何時の間にかVS97からのアップグレードが復活してる？
前に一度打ち切られた様な気がしてたんだが・・・・・・
VS2005Pro＋VSSのアップグレードで10万ちょいか、悪くはないな。
会社からｆｌぢｓｐｎすれば無料ではあるけどｌあｓじｆぴｊ
106:デフォルトの名無しさん
06/01/18 14:59:52
Verうｐで氏ぬライブラリも多いけど。
＞7 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 09:10:51
＞ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな
＞CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない
＞
＞唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか
＞
＞Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする
＞WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない
＞
＞なにかこう決定打はないのだろうか
＞14 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 12:20:51
＞>>7
＞WTL
＞19 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 14:05:57
＞>>14
＞WTLは終焉。OTL
107:デフォルトの名無しさん
06/01/18 15:06:55
8.0が出て1ヶ月経ったばかりなのにもう終焉なん？
108:デフォルトの名無しさん
06/01/18 15:21:58
WTLサポート停止表明後にバージョンうｐされただけ＞8.0
109:デフォルトの名無しさん
06/01/18 16:11:17
サポート停止表明ていつの話？
110:デフォルトの名無しさん
06/01/18 16:18:48
108=19なんだろうか
そんな話の頃はとっくに超えてるんだが
111:デフォルトの名無しさん
06/01/18 16:33:36
>そんな話の頃
?
>とっくに超えてる
?
112:デフォルトの名無しさん
06/01/18 18:16:39
韓国人だから日本語完璧とはいかないアルよ。
113:デフォルトの名無しさん
06/01/18 18:44:16
MSが投げたからオープンソースになったんだろ
新しいC++BuilderもATL装備したし
114:デフォルトの名無しさん
06/01/18 18:51:13
WTLがオープンソースになったことと
C++BuilderがATL装備したことに何の関係が？
115:デフォルトの名無しさん
06/01/18 18:53:47
>>113
オープンソース化後も2～3ヶ月毎にバージョンアップしてるのに、
何で今更急に終焉とか言ってるんだ？ってことだと思う。
116:デフォルトの名無しさん
06/01/18 19:40:01
ソフト購入を考えてます。
Express Edition って印するトールしてから1年経つと
自動的に使えなくなるの？
117:デフォルトの名無しさん
06/01/18 19:41:04
だって、ドトネッツじゃテンプレライブラリ使えるわけ無いしー、
WTLが流行ってる訳じゃないしー。
大体、Ｍ＄厨はＭ＄推奨に付いてくだけでオプソを怖がるしー。
118:デフォルトの名無しさん
06/01/18 19:41:47
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
前から気になってたんだが、WTLの名前を出すと
テキトーぶっこくヤツが居るのは何なんだ？
119:デフォルトの名無しさん
06/01/18 19:44:03
>>118
それってＭ＄謹製じゃないじゃん。
だからＭ＄厨が付いてくわきゃない。
120:デフォルトの名無しさん
06/01/18 19:47:07
Ｍ＄謹製でも終焉した例。
＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
泣いた
121:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:01:56
PageMaker が未開封の Publishing Collection とかな
122:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:21:02
サポート中止という古いニュースを最近知る＞得意げに語る
というだけだろ、気にするな
123:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:23:53
ぶっちゃけCLRが市販ソフトレベルまで普及するとは思えないんだよな
どうがんばったって仮想マシン上で動くソフトのパフォーマンスが
ネイティブコードの速度を上回ることはあり得ないし
逆コンパイルされやすくなるリスクまで考えると
大手のパッケージソフトメーカーが.net採用するとは思えないな
逆に社内の情報システム構築なんかの用途では
.netのほうが手軽に開発できるので使用されるかもしれないが。
どっちにしろ俺は.net使う気がおきねぇ
124:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:30:15
いまさら.NETが普及するかなんて古い話題に興味ねーよ。
適当なスレに行ってくれ。
125:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:43:31
>>123
てきとーに書いてんだろ
126:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:44:51
仮想マシンだからネィティブコードを上回ることは有り得ないｗ
127:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:47:43
>>125
どこがてきとーなんだい？お兄さんに教えてくれないかな
128:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:49:17
>>126
んあこたーない
129:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:50:10
仮想マシンなJavaとネイティブC++は良い勝負って話を聞いたが…
130:デフォルトの名無しさん
06/01/18 20:50:13
この頃の質問内容からして新し物好きが新規に流入してるって感じか。
131:デフォルトの名無しさん
06/01/18 21:48:43
JITの最適化性能なんかタカがしれてるわけだが
仮想マシンとネイティブがいい勝負だとか言ってるやつは
MSやSunの戯言を真に受けてるお馬鹿さんですか？
132:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:07:16
CLRはネイティブ実行だろ
133:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:16:37
Cマガ1月号の比較記事で、J2SE5.0 ClientVMとg++とが同等の速度を出してたわけだが
最適化の効果は様々だが、少なくとも何のソースも示さない
>>131の戯れ言よりはこっちの方が信用できるな
134:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:37:38
>>133
その記事は読んでないのでしらないが
どうせ１関数内でループ計算して比較するたぐいの物だろ？
その比較法ではコード生成部分の比較にしかならず全体的な最適化性能
を比較してることにはならない
一般的なプログラムというのはそういう単純な構造ではなく
大量のオブジェクトを生成と破棄をくりかえし
それぞれのメソッドを幾度となく呼ぶわけで
フラットにマシン語に置き換えることしかできないJITの場合には
コアなメソッドがインライン展開されることもなく
またオブジェクトをスタックに配置できないjavaの場合には
オブジェクトの生成と破棄に圧倒的に負荷がかかる
さらにその負荷のかかる処理もGC任せで行うことしかできず
GCが動作する分の負荷がよけいにかかる
Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
135:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:42:14
まあ、普通にいい勝負とかはあるだろうね。
JIT は、実行中の情報が使えるから特殊な状況なら逆
転することもあるだろうな。
と、てきとーにレスしてみる。
136:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:44:43
まとめてGC動かした方が早いかもしれんぞ。
または、十分にメモリがあるなら
かなりのオブジェクトがプロセスの終了まで
ですと楽とされないかもしれん。
137:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:45:15
だから処理速度がどうのって言うやつは何作ってんだよ。
ゲームなら最初からC++、その他は開発コスト優先だろうが。
138:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:50:30
> ゲームなら最初からC++
なんか時代は変わったな。素直に嬉しい。
139:デフォルトの名無しさん
06/01/18 22:56:27
>>134
コードは普通のエラトステネス。
JavaはGCJ(ネイティブコンパイル最適化あり、なし)、
gij、J2SE 5.0(インタプリタ、ClientVM、ServerVM)。
CはGCC4.0.1のg++(最適化は何故か-O、なし)。
順番は
g++(-O) = ServerVM(9.0秒) < GCJ最適化(9.1秒) < ClientVM(9.2秒)
< g++(10.0秒) < GCJ(10.6秒) < J2SEインタ(16.3秒) < gij(23秒)
140:デフォルトの名無しさん
06/01/18 23:27:23
VS2005のIDEで
デザイン画面では、ツールボックスを隠さない、プロパティ表示
コード画面では、ツールボックスを隠す、プロパティ非表示
というようなウィンドウ制御するマクロｷﾎﾞﾝﾇ
141:デフォルトの名無しさん
06/01/18 23:30:14
J2SEインタプリタが16.3秒なのに対し
g++(-O)が9.0秒なのかよ。
ありえねぇ
142:デフォルトの名無しさん
06/01/18 23:39:08
なかなか本が出ませんな
洋書でもいいんだけ
143:デフォルトの名無しさん
06/01/18 23:41:10
ありえねえしか言えんのか
144:デフォルトの名無しさん
06/01/18 23:53:34
>>134
>Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
そんな単純な問題でもないし、状況によるとしかいえない。
というかSAXONあたりだとネイティブ越えたりという状況は普通に起こっているので
単純に知識が古いんじゃない？
それと、最適化でJITが劣るようなこともいってるけど、現在の最適化コンパイラが
やる程度のことはJITでも当然のごとくやっている。というか中の人たちが同じ
なんだから当たり前の話だが。制限要素はJITの場合あるにしても、JITの場合
コード自体も最適化しやすい(ように作っている)ので差が出ないことも珍しいことではない。
また、そのCPU｢だけ｣に最適化できるということはそれほど軽視できる利点ではない。
レジスタ、2次キャッシュ周りまで細かく制御出来てしまうわけだから。
つか.NETの場合JIT程度の問題よりP/Invokeコストの問題のほうが大きいんだが
(WinFormはその典型)、Managed DirectX(比較して95%以上の性能)のような例もあって、
ライブラリ設計の方がパフォに影響を与える点ではネイティブと変わりはしない(つまり
JIT性能云々なんてどうでもいいこと)。
145:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:04:21
ホリエもうだめだ。
146:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:26:07
>>144
> Managed DirectX(比較して95%以上の性能)
お、そんなに凄いの？
ソースある？
147:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:48:21
>>146
つ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
俺も「これぞ」なソースは見たことはないが。
ここでも触れているけど、結局パフォーマンスは「設計による」。この点では
ネイティブと何も変わらない。方法が異なるだけ。
GCだのはその(ネイティブとCLRで手法が異なる)典型だけど、否定論にそれを考えた
上での比較をするやつを見たことがない。
148:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:51:05
現実問題x86しか存在しないに等しいWindows市場で
中間コードを使うメリットが全く思いつかないんだが
ただ単にVS6で定着しちゃった客に新しいの買わせたいだけなんじゃないのか？
149:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:52:34
ポインタのバイト数
150:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:57:04
>>148
つ メタデータ自己記述
一例だけどな。使ってないからそういうんだろうが、使ってりゃ必要性なんてわかるよ。
COMの｢方向性はまったく一緒｣な後継だし。それをただスマートに実現しただけだ。
151:デフォルトの名無しさん
06/01/19 02:16:27
> 現実問題x86しか存在しない
そうじゃなけりゃそもそもネイティブは動かんだろ。
CPUに合わせた最適化ってのはそういうことじゃなかろ。
152:デフォルトの名無しさん
06/01/19 02:59:28
DirectXアプリはGPUがボトルネックだし。
153:デフォルトの名無しさん
06/01/19 04:06:02
最適化といえばPGOですけどこれベンチ用のゴミじゃなくて実用プログラムでやろうとすると死ぬほどめんどい。
まずインストルメントビルドしてそれを実行して発生した実行データを基に最適化というのは
文章は短いけどやってみたらかなり辛い単純作業の繰り返し。
実行してX押しただけじゃ当然全く意味がない。
完全にPGOの恩恵を受けるには理論上プログラムのあらゆるコードを実際に1回以上実行する必要があるらしく
多機能ソフトではもうなんていうか一人じゃ無理。
必死に10回も実行して色々やったけど
900 of 6000 ぐらいだった。20回で1800には多分ならない。
まぁ自分が使う機能に関する部分だけ最適化されればいいじゃないと言えばその通りだが。
154:デフォルトの名無しさん
06/01/19 04:52:34
>>148
つ[x64]
まあマネージコードのバイナリにもなぜかCPUの違いがあるわけだが
155:デフォルトの名無しさん
06/01/19 08:23:59
毎回起動時にコンパイルしているようなものだし
無駄なオーバーヘッドが発生してCPUリソースの無駄
156:デフォルトの名無しさん
06/01/19 08:45:48
今時CPUなんてほとんど遊んでるんだから構わんだろ
157:デフォルトの名無しさん
06/01/19 08:46:50
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
正直賛同できません。
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
>こう考えて見ると、どうして Google の提供するＡＰＩの方が
>Longhorn のＡＰＩよりも遥かに魅力的なのかが明確になってくる。
>Microsoft や Intel がどんなに頑張っても、
>一台のコンピューターに閉じた世界で出来ることは限られている。
>世界中にあるネットに繋がった全てのコンピューターをシステム・リソースとみなした
>Google OS の方が遥かに優れているのはどう考えても明らかだ。
158:デフォルトの名無しさん
06/01/19 08:48:40
>>156
Visual Studio 2005スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:72-番)
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？
＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね
＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ
＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。
＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
159:デフォルトの名無しさん
06/01/19 09:26:05
＞１４４
つSuppressUnmanagedCodeSecurity
みたいなもんが必要なMscorの設計のためだよ。
純粋なデバッグシンボルの塊みたいなものに
Nativeコード入れられるとM＄が逆汗できないから？
嫌がってるだけだから
ま、通常のプログラムは大半のCPU時間が
OSなどのNativeコンポーネント内で実行さるのだからきにするな。
160:デフォルトの名無しさん
06/01/19 09:28:19
そういう問題じゃなくて、
ドトネト実行環境が結局Winネイティブなわけで、
ｲﾐﾈｰ。
161:デフォルトの名無しさん
06/01/19 09:56:25
どうせWin上でしか動作しないのにマネージコードにする意味がないと思うんだな
PCのスペックがあがるたびに無駄にオーバーヘッドの大きい技術を
開発していくから、いつまでたっても新しいPCにリプレイスしつづけなければいけない
実に馬鹿げてる
162:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:02:32
少しはVMの利点も考えてあげてください。
163:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:09:04
Winがドットネッツのカタマリになるんなら追従するけど、
Windows .NET Server → Windows Server
Visual Studio .NET → Visual Studio
Office → .NETの予定ないお
Longhorn.NET（下位互換Win32API） → Vista=Win32API and WinFX
と、ドトネトランタイムが終息方向。
164:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:13:40
＞Windows .NET Server → Windows Server
＞Visual Studio .NET → Visual Studio
＞と、ドトネトランタイムが終息方向。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
165:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:14:29
VMの利点というわけでくﾄﾞﾄﾈﾄの利点だが
Windowsフォームを使う分には開発効率がよくていい
つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
166:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:15:28
皆まで言うな、クマ
167:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:19:44
仮想化技術とVMは相性がいい筈ぢゃが…
168:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:21:50
ちょとまて、ドトネトが収束方向？
169:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:24:13
> <DIR> Microsoft Visual Studio .NET 2003
> <DIR> Microsoft Visual Studio 8
170:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:28:23
>>169
だからなんですか？
まさか>>164で示したのはネタではなかった？
171:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:34:12
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
だって、Windowsの中の人がドトネトから撤退してんだから、
VSだってドトネトを縮小せざるを得ない。
172:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:35:38
>つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
ドトネトが性能劣悪ライブラリだから皆使わないんだお。
173:デフォルトの名無しさん
06/01/19 10:39:07
(1) あ り が と う さ よ う な ら ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
バ ー ジ ョ ン 違 い の フ レ ー ム ワ ー ク
低スペックマシンも 超高スペックマシンも
みんなひきつけ 糞フレームワーク
ありがとう さようなら ｹﾞｲｼﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
(2) あ り が と う さ よ う な ら 糞ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
超 絶 も っ さ り 超 互 換 性
思い出のきずが 残るあのマシン
だれが今度は 犯されるんだろう
ありがとう さようなら 俺のＰＣ
174:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:02:42
んでけっきょくﾄﾞｯﾄﾈｯﾄは覚える必要あんの？
もし将来性がないならくだらない技術おぼえたくないので
だれかマジレスしてください
175:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:10:01
んでけっきょくこの株上がるの？
もし上がらないならくだらない株買いたくないので
だれかマジレスしてください
と、同じくらいくだらない質問だな
176:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:47:18
>>174
そういう大きな質問に答えられるのは
たとえば株式で言えば証券アナリストのような幅広い知識と
業界の動向などを常にチェック、分析できる人だと思う。
>>175では無理。
177:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:47:33
WTL???????????????????
サポート中止
世間的には大昔に終了
げはははは
178:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:51:46
>>177 じゃ、ATLでいいってことかい？
179:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:51:58
>>169
つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
実際、C++の扱いの粗末さは泣ける。勝手にしろよって感じで。
180:デフォルトの名無しさん
06/01/19 11:58:02
>>179 そうでもないぞ。
お茶を濁すなら Managed C++ のまま放置して
おけばよかったんだけど、C++/CLI だしなぁ。
C++ でリファクタリング支援機能が提供されていないのは
たしかに扱いが粗末と言えるかもしれんが。
181:デフォルトの名無しさん
06/01/19 12:00:34
マーケティングとしての意味はもう不要ってことだ＜.NET
そういやWin32になった頃に、ソフト名に「○○ Win32」って付けたの増えたよな。
で、Win32が当たり前になって付けなくなって、
.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
今はそれも付けなくなって、今後は「○○ FX」とか付ける人が出てくるだろうか。
182:デフォルトの名無しさん
06/01/19 12:28:33
>.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
そんなにあった？
183:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:15:55
nakata.net
184:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:19:12
どっちにせよ、Officeにも.NETは付かない。
185:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:20:34
>>179
>つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
ミスリード激し杉。
撤退だお。
186:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:36:45
.Netの次は何さ？
187:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:37:42
.neet
188:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:39:45
O$のAPIは関数で、
その上に各種クラスライブラリが乗っかれば、
Delphiライクでいーじゃん。
その次を望むならオブジェクトベース言語だし、
それにはドトネトなんかのクラスライブラリは不要で、
オブジェクトベース言語に沿ったライブラリが必要。。
189:デフォルトの名無しさん
06/01/19 14:54:35
ドトネトをさらに巨大化したWinFXなんかより、
これからの携帯開発の方が気になる。
190:デフォルトの名無しさん
06/01/19 16:03:45
>>189
デジドカ志望ですか
191:デフォルトの名無しさん
06/01/19 16:09:46
ＰＣ・・・終ったプログラマ～デジドカ
携帯・・・これからのプログラマ～デジドカ
192:デフォルトの名無しさん
06/01/19 17:27:27
携帯開発はエンジニアの墓場
191は夢見すぎ
193:デフォルトの名無しさん
06/01/19 18:12:41
>>187
neetの次はオナニート
194:デフォルトの名無しさん
06/01/19 18:24:34
携帯機器開発＝屍の山
携帯コンテンツ開発＝敵は大陸、安かろう悪かろう。
195:デフォルトの名無しさん
06/01/19 19:03:21
んあー、「.NETは終わった」「.NETとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
196:デフォルトの名無しさん
06/01/19 19:03:39
軍曹映画化希望。
197:デフォルトの名無しさん
06/01/19 21:04:28
んあー、「ライブドアは終わった」「ライブドアとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
社員とかいたら、ごめん
198:デフォルトの名無しさん
06/01/19 22:35:22
型の補完ぐらいでガリガリいうな。
明日64 3500+
メモリ1G
199:デフォルトの名無しさん
06/01/19 22:48:00
いつまでも
いつまでも
ああああ
ああああ
200:デフォルトの名無しさん
06/01/20 00:16:33
.NET2.0 でグローバルフックが可能になったと聞いたのですが本当ですか？
201:デフォルトの名無しさん
06/01/20 00:26:40
試せよ
202:デフォルトの名無しさん
06/01/20 03:10:18
あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
だから最新のソフトウェア技術は、ほとんどの趣味・業務プログラマーには不要としか評価できない。
さらにハードもソフトに比べて遅れてるから「重い」って評価される。
先を見越して勉強するやつもいれば、皆が使うようになってから始めるっていうやつもいる。
で、そのときになってくだらん質問を始めるわけだ。
203:デフォルトの名無しさん
06/01/20 03:13:37
先にくだらない質問をしてた人に、後でくだらない質問をする人が聞くわけだな。
204:デフォルトの名無しさん
06/01/20 04:04:53
?
205:デフォルトの名無しさん
06/01/20 05:14:37
いやいや
先を見越して勉強したつもりが、見込み違いでくだらん骨折り損に終わると思うんだが。
皆が使うようになってから始めるやつは出遅れるかもしれんが
無駄足を踏むリスクがないので、その分の時間を資格取得や転職なんかに
有意義に使って勝ち組になる
206:デフォルトの名無しさん
06/01/20 05:57:39
.NETは終わりとか、まだ言うやついたんだ。
便利なものは使う。いらなくなったら捨てる。
.NETはまだ使えるから、使えなくなるまでは捨てたらもったいない。
207:デフォルトの名無しさん
06/01/20 06:06:52
そうよ！わたしまだピチピチよ！きゃは！
どうぞめ・し・あ・が・れ！キャッーーーー！！！！！＞＜
208:デフォルトの名無しさん
06/01/20 08:35:43
VS2005Expressでのヘルプの起動の遅さを克服する最高の方法を見つけたぞ！
1) まずVS2005を起動
2) ほぼ同時に2chブラウザを起動
3) 遅いけど重くは無いので2chブラウザが立ち上がる
4) ニュー即でも開く
5) そろそろVSが起動し終わったのでプロジェクトを読み込み。
6) すかさずF1キーを押す
7) 2chブラウザに切り替え、興味を引くクソスレでも見て煽りレスの一発ぐらいかます
8) おや？ヘルプが起動し終わっているぞ？
209:デフォルトの名無しさん
06/01/20 08:45:02
>>202
>あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
目経記事では、ロボットとお財布ケータイというPCの苦手分野で日本が巻き返すらしいお。
210:デフォルトの名無しさん
06/01/20 08:54:18
要するにIT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないってこった
211:デフォルトの名無しさん
06/01/20 09:33:09
IT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないから次世代ITで巻き返す、
ということらしい。
212:デフォルトの名無しさん
06/01/20 09:36:51
>>208が盛大にはずしてる件について
213:デフォルトの名無しさん
06/01/20 09:51:05
次のテンプレにはVS2005のアップグレード版を安く入手する方法を載せておいてもらうといいと思うんだが。
214:213
06/01/20 09:52:32
安くアップグレードする方法、に訂正。
215:6
06/01/20 09:53:59
そこで一番最初に質問して放置された俺の登場なわけだけど、
アップグレード版購入時に何か必要だっけ？
216:デフォルトの名無しさん
06/01/20 09:58:04
さっさと試用版送って来い。
あぁ？月末か orz
217:デフォルトの名無しさん
06/01/20 09:58:55
>>213
そんな物いちいち書いて無くても誰でも気がつくだろ・・・
気が付かないほど頭が固いならプログラムなんか止めてしまえ。
218:デフォルトの名無しさん
06/01/20 10:28:38
>>215
4日も考えてわかんなかったのか？
痴呆症の可能性があるから一度病院へ
219:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:02:56
なぜ我が日本が、IT分野で後塵を拝しているのか。
それは属国根性が心身を蝕んだ当然の結果だ。
若者から気概が全く感じられない。
220:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:10:59
うん、とりあえず他行けや。
221:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:11:10
私あまりしらないんだけど、
Visual Studio 2005 Standard Editionを買えば
Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円でついてくるということ？
222:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:14:13
J#入ってたっけ？
223:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:16:20
＞Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円
アレな感覚だな。とりあえずVBとJ#は数に入れないほうがいいぞ。
224:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:35:19
別にVBは十分入れていいと思うが？
225:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:37:28
VBは言語仕様変わり続けて書換えの嵐になりそう。
226:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:38:51
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>プログラミング言語のうち、COBOLのプログラマーは現在、
>全プログラマーの40％程度を占めているが、これが今後下降線をたどると予測されている。
>20％前後を占めるCやC++も頭打ちで、伸びることはなく、
>それに代わって現在は10％程度と少数派のJavaのプログラマーが急増する。
VS -VB -J# +ﾎﾞｺﾙ +Java で完璧？
227:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:46:21
ふつーのコンパイラが無いっつーか、
お金出して買うのに囲い込み言語＆ライブラリしか、無いこと無い？
実行環境のドトネトも過去資産とのプロトコルが切られた囲い込みだし。
228:デフォルトの名無しさん
06/01/20 12:48:24
でも最適化ついてないんでしょ？
229:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:09:40
>>227
つPSDK
230:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:13:00
>>226
＞基本情報処理技術者試験で採用されているプログラミング言語のうち、
実務とは無縁のお話ですな。
学生ならC/Javaぐらいやっとけばいいんでない？って話でそ。
231:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:19:15
>>230
>実務とは無縁のお話ですな。
ドトネトこそ実務に無縁だが。
洗○されてるだけでわ？
232:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:24:03
マインドコントロールされますた＼(^o^)／
233:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:25:32
>>163
>>188
時代はゴーネクスト
234:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:26:06
つPTSD
235:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:27:35
ドトネト度を下げるＭ＄
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
236:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:32:10
解けるますた＼(^o^)／
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞ドトネッツ特集記事が原因か？
237:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:33:43
AMD64に統一されてbinary互換なんていらなくなったと
238:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:47:34
>>217
こんなのがプログラム作ってるんだったら
ユーザーが使いやすいプログラムなんてあるわきゃないわな。
漏れがマイクロソフトに質問した回答としては
・VS2005のアップグレードは、現在無償公開されているExpress Editionからも可能
・Express Editionのユーザーであるという事実があればよく、申請や登録は不要
ということだ。
安心して買え！
239:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:56:37
えーマジVB！！ VBが許されるのは小学生までよねー
240:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:57:56
>>231
はいはい実務実務ｗ
241:デフォルトの名無しさん
06/01/20 13:58:06
>>238
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
242:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:00:42
バージョンうｐインストールでエラー出捲くりなような。
アンインストール必須でアンインストールが中途半端とか。
243:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:02:50
>>238
あんまり公にすべきじゃないと思う。
新規でも売りたいわけだし
244:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:03:57
>>231
＞基本情報処理技術者試験
実務もなにも、こんな試験m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだろｗ
245:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:17:12
2005が人気あるからアンチ必死
246:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:18:49
>2005が人気あるから
ドトネッツ大ブームはどこの国の話でつか？
247:213
06/01/20 14:20:39
>>243
マイクロソフト関係のかた？
きちんとした規定があるのに、わかりにくい表現でだまし気味に売ろうっていうんだったら
良くないと思うよ。
ユーザー増やす必要があると思うからExpress Editionを無償で公開したりするんだろうから、
漏れはユーザー増やした方が得だと思うんだが。
Linuxにも首突っ込んでるけど、移行しても問題ないって思ってるユーザー多いから
良い開発ツール、良いソフトを提供することは
Windowsにとっても有効だと思う。
248:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:30:47
まぁ、あんまり広めて売れなくなると次からやらなくなるだけだな。
MSがどうこうじゃなくて、自分達の首を絞めるだけ。
広める奴うぜぇ。
249:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:38:59
随分前から開発ツールのアップグレード版って、
以前のバージョンを持ってるかどうかなんてチェックしてない希ガス
250:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:40:47
>>247
だまし気味に売ってるわけじゃないと思うが。
今回のVSはとにかくユーザーを増やしたいって感じがする。
意地でも.NET広めたいんだろうな。
251:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:41:16
>>249
それじゃ割れと同じだろ、氏ね！
252:デフォルトの名無しさん
06/01/20 14:57:41
VS2005のVBって2003のVBの時の書き方でもいける？
253:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:21:21
Expressがレジストリ残していったから
Proのインストールできなかった
254:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:40:11
.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
あと、Standardモデルは.NET対応でないとかも言ってる。
255:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:41:49
>>254
せんせーい質問。
互換性あるならバージョン毎にフレームワークがあるのは何故ですか？
256:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:42:52
＞互換ある
互換無いって逝ってんだろ。
257:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:43:58
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
258:デフォルトの名無しさん
06/01/20 15:58:12
２人とも日本語でおｋ
259:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:02:36
話を整理してくれないか？
できれば日本語の文語で。
260:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:04:35
>>259
いいだしっぺの法則
261:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:06:28
/* ビジネス＋から来てみたが、ｵﾏｴﾗの話は難しくてちっともわからん */
262:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:08:08
>文語
中→日：字
韓→日：文語
日→英：Literary language
263:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:08:23
そうだよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
264:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:10:56
(´д｀)もうなにがなんだか・・・
265:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:12:58
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
266:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:19:09
,,,,_
/,'3 `っ
`‐‐‐'´
267:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:29:14
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴ ∴∵∴∵∴∵∴☆彡∵∴∵
∵∴∵ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ∴∵∴∵。∴∵∴
∵∴∵l i''" i彡 ∴∵∴∵。∴∵∴
∵∴∵| 」 ／' '＼ | ∴∵∴∵。∴∵∴
∴ﾟ ,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ∴∵∴∵∴∴∵
∴ l ﾉ( ､_, )ヽ | ∴∵∴∵。∴∵∴
∴ﾟ ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | ∴∵∴∵∴∴∵∴∴
∴∴ ∧ ヽニﾆｿ l ∴∵∴∵。∴∵∴∴
∴ ／＼ヽ / ∴∵∴∵。∴∵∴
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ∵∴∵。∴∵∴∴
∴∵☆彡∴∵∵∴:∵∴∵∴∵:∴∵∴∵∴∵。
∴∵∴∵∴∵∴:∵∴∵∴∵:∴∵∴∵∴∵。∴
∴ﾟ∴∵∴∵∴∵∴∵:∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵∴ ∴:∵∴∵:∴∵∴。
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
268:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:30:51
一部下位互換じゃない部分もある。
そうでなくても、これまでの経験からの結論。
269:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:39:53
誰や、若兄ちゃんか？
270:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:49:54
最上級勝ち組 ：会社のMSDN版の2005TeamEdition使ってるやつ
上級勝ち組 ：ExpressEditionで十分な趣味グラマでお金1円も使ってないやつ
勝ち組 ：theSpokeのおまけで2005Proを手に入れたやつ
負け組 ：最適化のついてない2005Standardを29800円で買ったやつ
中級負け組 ：Expressのパッケージ版を買ったやつ
上級負け組 ：Pro版を6万円だして買ったが後悔してるやつ
最上級負け組 ：サブスクリプションはいってるやつ
271:デフォルトの名無しさん
06/01/20 16:52:28
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
272:デフォルトの名無しさん
06/01/20 17:00:24
TeamSuiteはさすがにMSDNAAでは流れてないらしいな。
他は全部手に入るっぽいけど。
273:デフォルトの名無しさん
06/01/20 17:09:59
卒研でプログラムつくるけど、無料のExpressで十分だし
Micro$oftには感謝してる
274:デフォルトの名無しさん
06/01/20 17:12:40
[273]
ドトネトに囲い込み成功！
275:デフォルトの名無しさん
06/01/20 17:14:12
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
276:デフォルトの名無しさん
06/01/20 17:16:15
pro手に入れたけどspでるまで様子見
人柱は嫌
277:デフォルトの名無しさん
06/01/20 18:49:27
WebApplication作成におけるコントロールの
貼り付けについて質問があります．
下図のように，Panel の中に Grid Layout Panel を置いて
Panel を動かすと中の Grid Layout Panel も
同期して動くようにしたいのですが，できません．
+---------------------+
| |
| +----------+ |
| | | |
| +----------+ |
+---------------------+
逆に，GLP の中に Panel を置くとできるのですが…
そのときの手順は GLP の上に Panel をドラッグすることでできます．
どうすればできるのでしょうか？
278:254
06/01/20 19:28:43
すんません。通訳します。
｜.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないっていうのは本当ですか？
｜Standardが.NET Framework 1.1までの.NET対応とか、.NET対応で
｜ないって言っている某の棲家から着ました。
>> 255
> バージョン毎にフレームワークがある
そうですか。
>>256
> 互換無いって逝ってんだろ。
ないのですね。
279:デフォルトの名無しさん
06/01/20 19:28:45
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | +---------------------+
| ( _●_) ミ ＿ | |
彡､ |∪| ノ... | +----------+ |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ .. | | | |
＼ ヽ / ヽ / .. | +----------+ |
＼_,,ノ |､＿ノ +---------------------+ ））
280:デフォルトの名無しさん
06/01/20 19:53:24
ちょｗ
281:デフォルトの名無しさん
06/01/20 20:19:43
>Standardが.NET Framework 1.1までの.NET対応とか、.NET対応で
>ないって言っている某の棲家から着ました。
はぁ？
282:デフォルトの名無しさん
06/01/20 20:25:14
Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
↑のを全部やって、
いざプロジェクトを作成しようとすると以下のエラーが出るのですが・・
XML 解析中に次のエラーが発生しました:
ファイル: C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops
行: 9
列: 1
エラー メッセージ:
修飾名の文字が無効です。
ファイル 'C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops' を読み込めませんでした。
システム プロジェクトの既定のファイル 'C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops' を読み込めませんでした。
このファイルのインストールなしでプロジェクトを読み込むことができません。
製品を再インストールしてください。
これはどういうことなのでしょうか？ (ToT)
283:デフォルトの名無しさん
06/01/20 20:46:10
全部きちんとやってないからじゃね？
284:デフォルトの名無しさん
06/01/20 21:22:25
>>282
安いんだからStandardを買えばいいだろ
285:デフォルトの名無しさん
06/01/20 21:23:31
とりあえずtheSpokeから2005Pro落としたけど、プロダクトIDってどうやって手に入れるんだ？
286:デフォルトの名無しさん
06/01/20 21:29:49
つ インストール
287:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:02:33
2005Spokeでsetup.exeを２つ落として
ＣＤをダウンロードする画面になったけどダウンロードするディレクトリがC:\Tempにかって
になって変更できないんだけどどうすればいいの？
288:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:06:45
変更しなけりゃいい
289:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:20:28
>>288
Cドライブに空き容量が全然ないんです>_<
ダウンロードだけならまだしも解凍されるとこわれちゃう！
290:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:23:51
NTFSならリバースポイントを使ってD:をC:\Tempにマウントしてしまうという手があると思う。
291:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:36:30
>>290
リパースじゃね？
でもいいこと聞いた。Document And Settingsの下をその方法でDドライブにしとこう。
292:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:40:48
リバースって、ゲボみたいな響きだなｗ
293:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:45:03
>>291
そのためにはまず Documents And Settings の中身を空にする必要があるんじゃ？
294:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:48:07
>>293
C:\Documents And Setteings の中身を移動すれ
ばいいだけだと思うが。
295:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:50:08
>>153
えー、何それー。人力じゃねーかよ。それ個人で完璧にやりとげる奴いないだろ。
IntelC++信者がプロファイルマンセーとかVCのみはクソとか言ってたけど
全然興味なくてどれほどのものかと思ったらさすが流行らなかっただけはある最適化だなぁ。
296:デフォルトの名無しさん
06/01/21 01:05:43
そもそもCドライブに空きが無いのに、どうやってインストールするつもりだ？
それともデュアルブートでもしてるのかな
297:287
06/01/21 01:16:09
>>296
デュアルというか4つぐらいＯＳいれてＨＤＤが４基あって、DVDが２台あって
パーティションを区切りまくってるから
ドライブC:\からS:\までかなり埋まってる
298:デフォルトの名無しさん
06/01/21 01:53:15
Expressではコンソールの出力が右下の白い内部ウィンドウに出てた気がするんだけど
Professionalだとこの設定ない・・・？
299:デフォルトの名無しさん
06/01/21 02:33:20
オプションでリダイレクトするように設定できるぞ
300:デフォルトの名無しさん
06/01/21 03:13:58
┌───┐
│石田 咲良 │
├───┴──────┐
│ 一 緒 に 帰 ら な い ？ │
│ い い で し ょ 、 別 に 。 │
│ ▽│
└─────────┘
301:デフォルトの名無しさん
06/01/21 03:31:54
だが断る！
302:デフォルトの名無しさん
06/01/21 06:19:58
VS2005をSpokeの特典でインストールしたんですが
プロジェクト : error PRJ0003 : 'cmd.exe' の起動中にエラーが発生しました。
とゆうエラーが出てビルドに失敗してしまいます。
どこか設定が必要なのでしょうか？
303:デフォルトの名無しさん
06/01/21 06:21:12
>>287
環境変数のtempは変更できるぞ
でもインストールはシステムドライブに1GBぐらい空きがないと無理
304:302
06/01/21 07:06:52
英語良く解からないんで何故かはわからないですが、ここに書いてある様に真似したらビルド出来ました。
URLﾘﾝｸ(www.interact-sw.co.uk)
お騒がせしました。
305:デフォルトの名無しさん
06/01/21 08:08:18
>>299
どのオプション？
306:デフォルトの名無しさん
06/01/21 11:28:33
PlatformをいれてWin32APIでプログラムするということは
NET Framework がインストールさせてない環境でも
実行できるアプリが作成できると言うことでしょうか？
また、その時はWinフォームもAPIですべて作成しなければ
ならないということでしょうか？
307:デフォルトの名無しさん
06/01/21 11:40:16
,|＼ ,/^l
| ＼ / |
| -―' |
／ ヽ
,/ ∪ -‐ ' ｰ l,
l /´￣￣"T |
| ∪ | ..:::::::::| l はあ？
ヽ、 |ー-‐､::::::|/
／ .｀ヽ | ヾ::|、
,/ |.| |,! l
| ヾ ----''ン |
| L ￣￣ 」 |
308:デフォルトの名無しさん
06/01/21 11:45:17
>>306
Yes
309:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:00:41
Winフォームを作成するAPIとは？
310:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:07:16
>>277なんですが，分かる方いませんか？
311:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:07:53
Professional のために theSpoke 買ってくるか．
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
312:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:15:46
>>310
簡単な英語ぐらい理解しよう
あとマニュアルも読もう
313:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:31:51
>>311 登録の方がマンドクセェよ。
314:デフォルトの名無しさん
06/01/21 14:08:56
>>312
すみません
以前は出来ていたのに最近出来なくなったんです
やり方もただＤ＆Ｄするだけで特に違う所はないのに…
分かるならお願いします
315:デフォルトの名無しさん
06/01/21 14:34:30
>>306
2005EEでなければコーディングのほうへの支援がないけど、
ダイアログエディッタがある程度使える。
316:デフォルトの名無しさん
06/01/21 14:52:50
二つほど前の過去スレで出ていた「最近使ったプロジェクトがいつまでたっても空欄のまま」
ってやつ、うちでもなっていたのに全然報告がないから諦めていたのだけど原因が分かった。
レジストリ書き換えとかカスタマイズソフトで、OSの最近使ったファイルへ記録する機能をOFFに
していると、最近使ったプロジェクトが機能しない。
予想はしていたのにすっかり弄るの忘れてたorz
317:デフォルトの名無しさん
06/01/21 16:45:28
>>311
ヨドバシで4800円で買ったあとに
amazonで3800円(送料無料)で売ってるのを見つけた俺がきましたよ
318:デフォルトの名無しさん
06/01/21 16:46:38
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
319:デフォルトの名無しさん
06/01/21 16:57:09
>>317
ソフマップで4980円で買った俺がきましたよ
320:デフォルトの名無しさん
06/01/21 17:04:43
theSpokeなんていらないだろ！
321:デフォルトの名無しさん
06/01/21 17:07:21
VS2006って名前でいいじゃん。
322:デフォルトの名無しさん
06/01/21 17:48:35
このもっこりしたツールバーをVS7風にする方法はなかですか。。。？
つまりOffice2003→OfficeXP風な見た目にしたいです。。。
もっこり・・・きらい・・・
323:311
06/01/21 19:02:06
近場の店回ったが売ってなかった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
むぅ，VS2006Proへの道が…
324:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:33:38
>>323
アマゾンで通販
325:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:43:21
>>320
theSpoke2003はクソ要らないがおまけ特典の2005Proは欲しい
326:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:44:35
リア厨ばっかりだな。このスレは。
327:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:44:40
MSDN Libraryは付いてないよ
328:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:46:31
>>327
評価版から入手するから無問題
329:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:49:53
>>327
オンラインで直接アクセスできるから無問題
330:デフォルトの名無しさん
06/01/21 19:54:06
>>329
喫茶店でプログラミングするときに困る。
331:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:04:53
俺、学生だからtheSpokeでプロ版手にいれたからいいが
社会人はかわいそうだな
６万５千円も出さないとかえない上に、アクティベーションもついてるから
自由に使えないし、最悪だな。マジで同情する
まあ野村総研に内定決まってる俺は６万５千円でも余裕だが
332:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:12:02
>>331
内定の内はおとなしくするのが吉。
就職できなくなったら一番かわいそうなのは331になる。
気を付けんとな。
333:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:12:27
アクティベーション？
334:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:40:34
>>331
馬鹿だな、Wiうわなにするやめ
335:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:48:57
野村総研うらやますぃ
336:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:50:54
まだ買ってないけど、Pro版もアクティベーションありだっけ？
ｔｈeSpokeの奴らだけでないの？
337:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:53:49
放送大学に入れば入学金22000円で5年間アカデミックパックが買えるぞ。
338:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:57:09
2005からアカデミックパックはスタンダード版に変わったし、今更入る意味は無いだろ
339:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:57:45
Expressとスタンダードの差あるの？
340:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:59:35
>>331
てか、普通の社会人は会社に買わせるんだぞ？
だから当然タダ。
341:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:06:17
学生＝Spoke（2005プロをダウンロードできてウマー、ゲーム会社就職のために持込作品つくるぜ）
教員＝アカデミック（授業でやるのはANSI Cだけど、趣味のシェアウェア作りにも使えてウマー）
プログラマ＝会社が高い奴購入、自宅用はプロ版買う（嫁も友達もいないのに金はある、コード書いてりゃ幸せウマー）
ニート＝Express（いつかプログラマになって人生逆転するんだ、夢みるニートじゃいられないウマー）
342:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:12:35
夢みるニートじゃいられないに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
343:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:19:58
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
・・・・・
344:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:24:04
>>331
theSpokeからProにしたやつは自由に使えるのか？
345:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:25:23
>>338
だから放送大学の学生証でtheSpoke買って、Proをダウンロードするんだよ。
346:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:25:42
Proげとしたけどまだつかてない。
2003でじゅうぶんていうかせいのうひくすぎて2005うごかないきっとカクカク
347:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:29:42
え！？2005ってアクティベート付きなの？
348:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:30:32
少なくともSpokeのproにはアクチなんて無いぞ
349:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:35:30
学生って貧乏なんだな(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
350:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:38:53
>>345
おまえ簡単にダウンロードとか言うけど
ISDNの俺はどうすれば良い訳？
351:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:39:56
夢見るニートでいいじゃない！
352:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:40:46
>>350
与える言葉もない・・・
頑張って！応援してるから
353:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:48:10
>>350
大学のLANで落とせ
354:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:50:06
>>350
それは想定外だ。
これを気にせめてADSLにしたらｗ
355:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:51:34
theSpokeのオマケの2005Proはアクチもないどころか
プロダクトキーすらも必要ないんだが
市販のProにはアクチあるのか？
356:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:51:51
>>350
FBasicで行け
357:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:52:56
ISDNだって700M2枚くらいダウンロードできると思うが。
ISDNテレホ時代にFreeBSDのフルCDとか落としてたし
358:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:55:14
>>342
相川七瀬いいぞﾏｼﾞｵｽｽﾒ
359:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:56:03
>>350
ネットカフェ
360:デフォルトの名無しさん
06/01/21 21:57:53
ISDNはテレホタイムで100Mぐらいダウンロード出来る
361:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:00:03
そういやPro評価版が実費1500円で来月から買えるらしいが雑誌の付録につかないかな。
マイクロソフトにクレジット番号知られるの怖いんだが。
362:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:10:52
>>350
何日かネットつなぎつづける覚悟があればできる。
もちろん、DLは中断してまた途中からDLできるようになっている。
363:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:14:09
初心者質問ですいませんが
spoke2003買ったんですが、2005proを落とせば
spoke2003のほうはインストールする必要ないんですか？
それともMSDNライブラリとかはインストールしといたほうがいいんでしょうか？
364:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:25:04
>>340
会社がTeam Edition 買ってくれるけど、
自宅のPCにも入れたいんだもん。
やっぱ最低でもProじゃないと寂しいよね。
365:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:25:23
つうか今月発売のプログラム系雑誌には2005Ex付いてくるよ。
今日届いた日経ソフトウェアには付いてきた。
366:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:31:44
>>364
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ライセンス的には別に買う必要はないような。
367:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:34:08
MSDNライブラリExpressEditionはどこでダウンロードできるんでしょうか・・・
正直ヘルプが使い物になりません
368:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:40:39
>>366 ﾊｯ Σ(´Д｀ ) ｶｳﾏｴﾃﾞﾖｶｯﾀ
369:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:47:50
Expressの各言語のiso 500MBぐらいのうち約300MBがMSDN
しかもMSDNは全部同じもの
370:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:54:52
>>365
2005EXはダウンロードして使ってみたら気に入ったので
Proを試してみたいんだ。
371:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:55:31
ライセンス的には問題ない。
おれはTeamのDeveloperだ。
372:デフォルトの名無しさん
06/01/21 22:55:56
ExpressにはいってるMSDNは内容が少ないと聞いたが？
373:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:01:02
486Sx33Mhzコプロセッサなし 7.6MBにWin95 VC4を突っ込んで、HELLO WORLDをビルドするだけでも1時間はかかった。
374:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:02:29
すげーどうでもいいんだが
VisualStudio2005のインストール画面にでてくる男がひろゆきに似てないか？
375:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:02:39
普通のやつはMSDNだけで2GB
376:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:02:48
しかし、J#ってこれからもずっとやっていくつもりだろうか、MS。
正直、 JDK 5 相当でないともう最近のアプリは作れない気がする。
とはいえ、過去(J++)との互換性だけのためにやってんだからいいのか？
377:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:18:32
J#はほんと何のためにはいってんだろうな
IEでもjavaが標準搭載されなくなったというのに
開発環境にはいまだに互換性に不安のあるjavaコンパイラがついてるのは
なぜだ・・・
378:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:18:46
>>374
本当にどうでもいいなｗｗｗ
379:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:25:55
Team Editionとまでは言わないが、
せめてVSSがほしい
380:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:44:08
>>379
前スレ辺りでTeam180日＠MSDNでってレスが有った希ガス
俺はMSDN Library用のPro頼むついでに、非MSDNでも
いけるはずという希望的観測でTeamの評価版も頼んでおいたが
381:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:00:13
>>374
すげーどうでもいいんだが一応答えておく
全 然 似 て な い ！！
382:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:00:28
>>366, >>371
MS のライセンス的には問題ないけど、会社の資産を自
宅の PC に入れることの是非については、各々の会社
の規則によるから、気をつけてね。
383:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:02:59
180日評価版が1500円ならば
180日評価版を2年分として4枚かえば6000円
それで時期VSまでしのぐのはどうだろか
384:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:05:01
>>323
つか今からspoke買っても間にあわんのじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
＞期間 Visual Studio 2005 日本語版の完成後、Visual Studio 2005 日本語版パッケージ発売まで
385:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:06:00
評価版インスコした時点でノートンゴースト
↓
評価期間終了
↓
ノートンゴーストで評価版インスコした時点に復元
↓
評価期間終了
↓
ノートンゴーストで評価版インスコした時点に復元
↓
評価期間終了
↓
以下エンドレス
386:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:06:17
>>383
おまい天才
387:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:09:17
あれ？普通に>>383のやり方でいい気がしてきた。
なにか罠がある？
388:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:17:05
評価版にもアクチが組み込まれてるから、一枚かって再インスコでは
だめだろうな
期間分だけの枚数を入手すれば可能だろうが、合法なのかこれ？
389:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:23:00
>>388
そもそも評価版にもって事は、RTL版にはアクチ付いてるのか？
390:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:28:19
TeamSuite評価版申し込もうと思うんだけど、
ProにあってTeamSuiteにないものとかあるのかな。
あるならProも持っておきたいんで。
391:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:28:39
俺はPro評価版＋TUで検討中だが駄目なのか
392:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:29:50
>>390
そんなもんがあったらTeamSuiteがあんなに高くならねえよｗ
393:デフォルトの名無しさん
06/01/22 00:35:39
>>392
もちろん製品版はないけど、
評価版のページでProにはMSDNが書いてあるのに
TeamSuiteにはなかったからひょっとしたらと思った。
394:デフォルトの名無しさん
06/01/22 01:15:00
>>376
たぶん全てのメジャー言語を.NETに集めたいんだろう。
395:デフォルトの名無しさん
06/01/22 01:36:34
>>331
インストールメディア会社から持ち出せるとでも？
396:デフォルトの名無しさん
06/01/22 02:51:17
評価版にアクチあるんだ・・・
MSのアクチって120日でリセットなのはOSだけ？
397:デフォルトの名無しさん
06/01/22 02:55:11
>>395
CD-Rくらい使えますから
398:デフォルトの名無しさん
06/01/22 03:01:55
セキュリティの甘いところだな
399:デフォルトの名無しさん
06/01/22 03:29:00
>>395
メディアはいらない。自宅でMSDNから落とせ。
400:デフォルトの名無しさん
06/01/22 07:55:28
会社のは、コピってもばれないの？
アクチ無いからどうでもいいのかな。
初めから入ってるシリアル番号がマズそうな気がしたんだけど。
あと>331に釣られすぎｗ
nyで手に入れた方がいいんじゃ（ｒｙ
ってか大学＆専門でtheSpoke買う奴は負け組だからね。
401:デフォルトの名無しさん
06/01/22 07:58:07
>>400 そうか？
うちの研究室の学生、
結構 theSpoke Premium 買ってるけど。
なんで負け組なの？
402:デフォルトの名無しさん
06/01/22 07:59:35
むしろプログラマが職業のやつが社会的に負け組
403:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:24:30
>>401
大学や研究室でMSDNAA入ってない時点で負け組み
404:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:34:15
>>331
VS2005はアクティベーションあるのか？
以前はアカデミックだけだったようだが。
405:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:35:00
>>403 それは大学で入ってるし、
必要ならインストールディスクも借りられる。
在学中なら個人のPCにインストールしてもいいらしい。
それと何の関係があるの？
406:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:47:23
>>400
まあ、MS からばれることはないだろ。
ライセンス的には問題ないんだし。
会社側のセキュリティ事情は個々に違うからわからんけどな。
>>402
そうかも知れんな。
でも俺にとっては、他の職業より楽しげだからさ。
勝ち組みになりたい人には、｢頑張って。」とかしか言えない。
>>405
> 在学中なら個人のPCにインストールしてもいいらしい。
だったら、何でわざわざ金出して「theSpoke Premium」
なんて買うんだい？
407:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:50:38
とにかくゲイツカンパニーに通報しました
408:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:51:41
>>407
？
409:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:53:56
>>406 卒業しても使えるから。
ちょうど卒業プレゼントみたいに
Visual Studio 2005 Professional もらえたし。
410:デフォルトの名無しさん
06/01/22 09:57:28
>>405
卒業した後も使えるからそれで入れればいいってこと。
MSDNAA使用許諾主契約書、および修正使用許諾主契約書では在学中でないと
インストールしてはいけないとしているが、在学期間でのソフトウェアの利用制限は設けていない。
学生使用許諾契約書のガイドラインにはもうちょっとわかりやすく書いてある。
411:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:01:28
ガキは隔離したほうがよかったな
Spokeスレたててそっちでやれ
412:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:08:32
【学生】 Visual Studio.net 4980円 【専用】 2年生
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
413:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:17:27
> 383 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 00:02:59
> 180日評価版が1500円ならば
> 180日評価版を2年分として4枚かえば6000円
>
> それで時期VSまでしのぐのはどうだろか
同じCD4枚も買ってどうすんだろう？
414:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:22:02
>>413
評価版のライセンスがどうなってるか知らないが、180日しか使っちゃいけないなら、
4個買えば合法的に2年使えるようになるかもしれないということでは？
評価版がアクティベーションつきでCDキーが必要ならそれを4個とか。
ライセンスを無視しても良いというなら氏ね。
415:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:24:45
普通評価版は、評価以外の目的で使う時点で、
期間に関係なく非合法です。
416:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:25:56
非合法てｗ
417:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:34:45
何がおかしい！！うらぁ！！！
418:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:38:35
>>409
卒業したら、>>340 でいいと思うが。
ニート確定ならしょうがないけど。
419:デフォルトの名無しさん
06/01/22 10:46:53
趣味グラムで >>340 はまずいのではないだろうか？
420:デフォルトの名無しさん
06/01/22 11:19:01
MSDNAAは商業利用不可だったよなぁ。
421:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:30:48
こんなところで勝ち組負け組だって騒いでいるようなやつって
口クにVS使いこなせないような気がする
422:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:31:49
てかマジでVBとVJ#いらねえんだけど
抱き合わせ死ねよ 各言語にもProfessional作れよ
423:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:32:50
VSの使い方について知りたいんだがそういうスレある？
ここで聞いたら華麗にスルーされそうだし…
424:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:38:35
デザイナー画面が開かなくなるのは既出？"リビルドしたらなおるかもしらんよ"って表示されてるが
リビルドしてもなおらん
425:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:48:21
>>422
VB.NETいらんからVB6をVSにくれと思う・・・
426:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:02:27
独自拡張のBASICを覚えるぐらいなら独自拡張のPASCALでもいいんじゃないの
427:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:08:40
Express版を使っています。
製品登録を何度やってもタスクトレイのところに製品登録をしろと出てくるのですが
この現象はうちだけでしょうか。とめる方法はありますか。
428:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:16:20
>>427
そのとおりにすれば？
429:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:19:53
>>427
俺はお前を止めないぜ
男の人生だからな
430:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:26:33
>>426
> 独自拡張のBASICを覚えるぐらいなら独自拡張のPASCALでもいいんじゃないの
そだね、マイクロソフトがボーランドから技術者を引き抜いてPASCAL環境を作ってくれるといいね :-P
431:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:50:05
>>428
そのとおりにもう１０回以上繰り返しているのですが
432:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:55:43
>>431
なんでもいいから一回プロジェクト作って保存すると
出なくなるよ。
433:デフォルトの名無しさん
06/01/22 15:00:34
>>432
ありがとう。試してみます。
434:デフォルトの名無しさん
06/01/22 16:37:01
>>432
そういえばおれのもいつのまにか出なくなってたな
そういうわけだったのか
435:デフォルトの名無しさん
06/01/22 16:53:10
そういえばProfessinalでインラインアセンブラ普通に使えてる
使用不可なのはExpressだけだったのか・・・
436:デフォルトの名無しさん
06/01/22 16:57:26
>>435
なぬ。それじゃ事実上Win32アプリは、PSDK落としてくるとか
どう工夫しようともExpressじゃ不可じゃないかぁ！
437:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:00:11
インラインじゃないアセンブラにしような
438:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:25:41
>>430
とっくの間に引き抜いてますが…。
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
439:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:51:52
VC++ Express使ってるんですが、6.0で出来たコンパイルすると
勝手にソースファイルに追加してくれる機能は無くなってるんでしょうか？
440:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:57:10
>>430 それが C# ではないのか。
441:デフォルトの名無しさん
06/01/22 18:13:06
>>438 >>440
だから「:-P」と(ry
442:デフォルトの名無しさん
06/01/22 19:46:32
Expressでもインラインアセンブラは使えるよ。
443:デフォルトの名無しさん
06/01/22 20:56:15
>>438
笑ったｗ
444:デフォルトの名無しさん
06/01/22 22:35:12
次すれからtheSpokeとExpressの話題は禁止にしようぜ
445:デフォルトの名無しさん
06/01/22 22:52:25
次すれからtheSpokeとExpressの話題を禁止にする話題は禁止しようぜ
446:デフォルトの名無しさん
06/01/22 23:58:11
>>397
いまどきちゃんとした会社で
CD-Rなんて使用できるとでも？しかも私用で。
447:デフォルトの名無しさん
06/01/23 00:19:32
今どきの後ろ向き技術者でもCD-RとUSBメモリは使えるらしい
448:デフォルトの名無しさん
06/01/23 00:24:46
VS2005を非常に評価してるので定価でも買おうと考えてるが、
マイクロソフトに何万も使うと自分が負け組になる気がするのはどうしてだろう？
別にお金がないわけじゃなく、むしろ気持ちの問題。
昔Borland買ったときは何万も使ったけど嬉しかったのになぁｗ
改宗を迫られた昔のキリシタンってこんな気持ちだったのではなかろうか。
そういう奴ここにも多いと思う・・・
449:デフォルトの名無しさん
06/01/23 00:33:54
俺は最近のMSはけっこう好きだ
450:デフォルトの名無しさん
06/01/23 00:34:49
そんな細かいこと気にしててもしゃーないですよ。
何を使うかではなくて何を作るかかがプログラマにとっては優先事項。
いいものが作れる道具だと思うなら喜んで買うべし。
VSがそういう道具かどうかは知らんですけど。
…とか偉そうに言ってみるテスト。