05/11/08 16:51:49
人気で選ぶのもアリだろうけど
Ｗｉｎが死なん限りシェアなんてどうでもいいよ趣味でしかつかわんし
同士のＨＰが減って情報収集しにくいのはまんどくさいけど
ＶＢを実質ヌっころしたのは評価してるんだけどな漏れは
ついでにＶＢＡも.netAとかにかえてくれんかな
>>909
まぁ17日まとうぜぇ
911:デフォルトの名無しさん
05/11/08 16:55:49
>>908
ドトネトに移行する必要性を感じない６３．４％
ドトネトに移行する予算がない３４．１％
ドトネトに移行作業が大変４８．４％
ドトネトに移行した後、正常に動作するか不安３６．６％
その他４．９％
912:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:00:33
このスレはドトネトを実際使ってる香具師ばかりだと思ったけど違うのか？
ドトネト実際使ってるのに
ドトネトに移行する必要性を感じないってやつがスレ嵐以外にいるのかと思ってしまうし
ドトネトに移行する予算がないって次は実質無料って言ってるし
ドトネトに移行作業が大変ってもうとっくに移行＆併用してる香具師ばかりのスレだと思ってたし
ドトネトに移行した後、正常に動作するかどうかなんて実際使ってわかってる香具師ばかりだと思ってたし
なんかお門違いな話題が気がする漏れが頭おかしいの？
.net人気ね～ プギャー ってのは他のスレでやるべきでは？
913:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:11:57
だってドトネトマンセー肯定派だけにすると閑古（ｒｙ
914:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:16:50
Java信者の俺になんか質問ある
915:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:21:01
>>914
C#について一言。
916:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:25:41
安価で最大限のものを入手するための購入チャート
学生？→YES→今すぐSpokeを買いましょう。登録すれば発売後にVSプロが無料で貰えます。
↓
回線そこそこ早い？→NO→Cマガ付録に付属するまで待ちましょう
↓
英語版でいい？→YES→今すぐ英語・製品版Expressをダウンロード
↓
NO
↓
日本・製品版Expressのダウンロード開始を待ちましょう
開始日がわかるのは11月17日の発表会です
917:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:26:30
ネイティブC++しか興味ないので、ﾄﾞﾄﾈﾄなんかどうでもいいが、
VC++2005expに飛びつく俺ガイル。
しかも、beta2のアンインストールでハマッてる。
918:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:27:15
>>916
これが抜けてる
アンチMS？→YES→Eclipseをダウンロード
↓
アンチMS気取ってるけどWindows大好き？→YES→Delphiをダウンロード
↓
919:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:28:57
>>917
MS社員がつくった非公式アンインストーラが非常に強力
920:デフォルトの名無しさん
05/11/08 17:29:00
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:293番)
去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。
javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。
java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。
javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。
だめだめじゃん。.net。
921:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:08:46
>>880
無料配布…
●Visual C++ 2005 Express Edition
・Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。
いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。
・Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに
含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコア コンパイラが含まれています。
Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。
最適化コンパイラは○で、MFCとATL無しか
せめてStandard買うべきかな…
922:890
05/11/08 18:09:05
Now I completed installing VS5Express!!!!
It took about 5hours...stupid.
923:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:11:28
>>920
ん？ExpressEditionが無償配布される程度で危機感を持ったEclipse厨が荒らしてんのか？
先週のレスを何で今更貼ってるのかなｗ
924:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:13:00
2005にゃリファクタリング付いてるしねえ
925:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:24:37
>>924
Expressでもついてるの？
VCExpressには無かったけど
926:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:37:16
>>912
MSのサポート期間を考えると徐々にでも移行していかないとしゃーないし、
金がかかるっていうのはVSの代金よりも人件費じゃ無いかなぁ。
VSが高いとしても１人月分程度だろうし。
927:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:45:42
開発言語なんてタダにするべきだと思うよ、未来永劫な。
928:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:53:38
>>927
つ VCTK
929:デフォルトの名無しさん
05/11/08 18:56:55
ほとんどの開発言語はタダだろ。
C#もVB.NETも。
有料なのは開発環境だ。
930:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:01:01
>>929
こういうレス付くんだろうなぁ
と思っていたら見事についた。
931:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:08:45
>>930
そういう言い逃れレスつくんだろうなぁ
と思ってたら見事についた
932:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:13:57
>>921
最適化コンパイラがExpressにもつくのは朗報かな
PGOはProfessional以上で、か、、
Standardって3万近くする
Professionalよりはかなり安いが
MFCとATLが欲しければ仕方ないか？
933:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:14:40
>>903
その文章から分かるのは、「VB厨が振るい落とされてる」って
事くらいだが、だから何？としか言いようがない。
N*や*4.NETなんかを提供してる高レベルなプログラマ集団が
存続し続けてる限り何の問題もない。
VB厨の増減なんか.NETの行末的にはどうでもいい。
934:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:17:26
>>928
VC++Toolkit 2003、初級の方々には敷居がちょっとね
タダ開発環境でゲーム作成スレなんかじゃ、不評
935:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:19:08
エラーメッセージが英語だからな
Pro版並みの最適化付いてるしBoostとかの対応はBCC以上だけど、
さすがにゲーム作成志望の初心者には恩恵が分からんか
936:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:20:45
要するにVC以外は認めないのか？
937:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:22:04
>>936
そういうわけでもないだろ。
特にVBはVC♯への移行が勧められてるし、シェアが減るのも当たり前
938:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:24:43
>>934-935
Visual Studio 2005 Express Editon 日本語版(無料)
これが出てくれば、コレに流れるだろうな
939:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:25:13
黒い窓が一瞬開いて消えてしまうとかいってるやつばっかだし
GUI環境でGUIのプログラムから始めのがいいかも
940:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:28:22
>>932
学生はいいが、一般には高いよな
ホビーじゃStandardが限界かと＞新規購入（一般）
MFCが使いたいとか、
初級学習本のいくつかはMFCで教えてるのあるから
その時どうするか、だな＞Express
941:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:33:10
>Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）
150マソとは激安だね。
>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアント アクセス ライセンス追加した場合）：152万7500円
>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンスを追加した場合）：20万6600円
>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサ ライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンス付き）：8万8700円
３００マソとは激安だね！
942:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:34:31
>>939
だな
設定の時点で躓いてる奴も…＞VC++Toolkit 2003
VS 2005 Express Editon 日本語版(無料)が出れば初級ユーザも増える予感
943:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:37:47
そうでもないみたいだお。
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
944:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:40:58
>>943
すまん、レスアンカーぐらいつけてくれないか
何を言いたいのかさっぱり分からんから突っ込みもできん
945:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:57:51
全盛を誇っていたﾌﾞﾋﾞが減る傾向にあるのは、価格の問題じゃないと思うお。
946:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:58:32
なんかループしているような気がするのは仕様ですか？
947:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:00:35
ドトネト大ブームの頃からの掟でつ。
948:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:02:01
>>945
だから、MSがC♯を勧めてるからだろ？
EclipseやBCC、.NETFrameworkSDKもあるからビギナーの新規購入者は居ないも同然だし、
VB.NETを買ってるのはVBしか覚えられない無能か、VB厨に騙された馬鹿なVB厨だろ
949:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:06:37
おまえはそんなにVBが嫌いか
950:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:07:55
C#が流行ってるとこってどこだろぅ...
951:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:10:08
VBの利点なんてポトペタだけだし
C#でポトペタできるのならVBなんてやる意味が無いもんな。
952:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:16:19
ポトペタってなんですか？
953:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:17:46
Delphiのパクリみたいなやつ
954:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:30:39
ますますわからん
955:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:30:41
前スレで暴れてたDel厨がまだ粘着してるのか
956:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:38:18
いまさらVisual Studioなんて何に使うの？
DirectXプログラマくらいじゃね？
957:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:46:59
だいれくとＸつかいたいだけならＤｅｌでいいじゃん
とＤｅｌ宙が言っております
958:デフォルトの名無しさん
05/11/08 20:49:26
Delだと不具合多いよ
それにどこの馬の骨ともわからないロシア人が更新やめたらそれで終わりだし
959:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:07:05
プロはVB.NETへ、しがらみのないアマはC#.NETへ
嘘だと思うなら求人を調べてみろ。
VB.NETはC#.NETより需要が高い。
960:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:15:06
spoke premium 2003の学生認証が完了してプロダクトID入手したんだけど、
それ以後ソフトウェアタブに行ってPremiumにサインインしてストア行こうとするとなぜかゲストユーザーになってしまう。
これって普通ですか？
961:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:16:57
事故解決。クッキーとキャッシュクリアして再ログインしたら行けました。
962:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:27:12
>>959
はげだお
963:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:51:32
改行とかした時にスペースサプレスされるんだがTABサプレスに変更するのはどこでやったらいいんでしょう?(´･ω･｀)
964:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:37:53
C#で新規プロジェクト作成するとDebug/Releaseの切り替えができなくて、
デバッグ時はDebugモード、デバッグなしで実行するとReleaseモードって
微妙な動きしてる。
965:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:41:38
>>964 ダイナミックバインディングだからそれでいいんじゃね？
966:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:43:38
free for 1 year ってどういうこと？
967:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:46:53
スレ観て身構えていたのに、Beta2アンインスコ、普通に終わってしまった
かえって不安だｗ
968:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:50:35
MFCとATLを別売してくれんかなぁ。
969:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:54:46
フォーラムか何かで言ってた、WTL分離案を採用してくれないかなぁ
970:デフォルトの名無しさん
05/11/08 22:57:49
>>963
Options -> Text Editor -> C# -> Tabs
>>964
Option -> Project and Solutions -> Show advanced build configurations
>>968
つPlatformSDK
971:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:06:25
今回はダウンロード版も用意してくれてるんだね
βでも一応ダウンロードしたときを見計らってコピーすれば出来たけどね
インストール時にダウンロードされると鬱陶しいので助かる
972:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:11:17
C#でCで書かれたDLL内の関数コールするのマジうぜー
どうにかしてよ
FA関係だと未だC/C++がデファクトスタンダードだから。
973:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:12:56
>>970
Options -> Text Editor -> C# ->の下にTabがないです･･･(´･ω･｀)
974:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:15:24
FAって何
スチュワーデス？
975:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:18:24
>>973
Show all settingsをチェックしる
関係ないが Option -> Environment -> International Settings弄ると日本語表示になるっぽ
976:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:19:01
そんなことより次のスレッドはどこ？
977:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:28:48
>>975
おかげさまでできました。けどあんなの気づかんよ･･･(´･ω･｀)
978:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:56:10
Expressリファクタが手抜きされてる。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
979:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:00:46
>>978
Expressにも有ることはあるのか
DL遅いなぁ、待ち遠しいぜ
英語版いれると、後で日本語版入れる時、またトラブルありそうだな
980:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:10:41
>>975
詳しく！
981:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:27:04
>>979
名前変更とメソッド抽出だけ
982:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:36:13
変数名変更が出来ない件
983:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:43:32
SetCompatibleTextRenderingDefault
UseCompatibleTextRendering
なんじゃこりゃ？
GDIのが速いやあひゃひゃーとか言って変えたのか？
しかもtrueにすると逆に1.1とサイズがちげーし
984:デフォルトの名無しさん
05/11/09 01:12:18
>>981
orz
まぁでも、それでも少し嬉しいかな…
985:デフォルトの名無しさん
05/11/09 01:14:50
名前変更は、漏れには嬉しすぎる機能だけどな！
986:デフォルトの名無しさん
05/11/09 03:09:09
1年限定って事は1年後アクティベーションが切れて買わないと、ソリューションが開けなくなるのか
それはそれで痛いな
987:デフォルトの名無しさん
05/11/09 03:17:08
一年かけて、slnファイルを読み込めるIDEを自作すればいいんだよ。
988:デフォルトの名無しさん
05/11/09 03:48:52
だから期限切れとか無いっての
989:デフォルトの名無しさん
05/11/09 07:21:47
ただで配る期間が1年ってことでしょ
990:デフォルトの名無しさん
05/11/09 08:00:30
>>986
日本語（または英語）読めない奴がプログラム組むのやめておけ。
991:デフォルトの名無しさん
05/11/09 08:40:58
V$終焉の悪寒
992:デフォルトの名無しさん
05/11/09 10:12:24
まぁ、VS2005 の日本語版は出さなくてもいいけど、.net Framework の日本語パックは
早く出してほすぃ
993:デフォルトの名無しさん
05/11/09 10:21:20
発狂の悪寒？
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。
対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。
A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。
B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。
Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。
これがなぜかいまだにリリースされていない。
ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。
MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
994:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:10:52
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
995:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:11:01
(ﾟдﾟ )
ノヽノ |
< <
( ﾟдﾟ )
ノヽノ |
< <
1001鳥団参上！
996:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:11:37
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
997:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:11:46
( ﾟдﾟ )
ノヽノ |
< <
1001鳥団参上！
998:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:12:03
-―￣￣ ｀ ―-- _1001鳥団参上！ , ´ , ~ ￣" ー _
_／ / ,r ｀ 、
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
999:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:12:07
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
1000:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:12:10
( ﾟдﾟ )
1001鳥団参上！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。