05/09/06 18:07:05
ソフィアクレゾールのスイッチャー使えば
801:デフォルトの名無しさん
05/09/06 19:15:00
ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟしますた
今から帰って寝ます
A`)ﾉｼ 乙ｶﾘｰ
802:デフォルトの名無しさん
05/09/06 19:23:20
( ´∀｀)ﾉｼおやすみー
803:デフォルトの名無しさん
05/09/06 22:28:09
マスターアップて？
アプリ完成？書類とっとと作れ
ＫＤＤＩに提出？次の仕事開始
検証合格？次の次の仕事開始
804:ブリュウ地底人
05/09/06 22:32:08
今日のねどころは床にしな
805:デフォルトの名無しさん
05/09/06 22:54:32
立って寝ろ
806:デフォルトの名無しさん
05/09/07 00:38:55
で、新機種の２つはBREW3.1と2.1どっちなのよ
807:デフォルトの名無しさん
05/09/07 02:04:07
端末仕様書読めってことでConfidential(´・ω・｀)
808:デフォルトの名無しさん
05/09/07 03:43:50
ARM C++ for BREW(安い方） のテンプレート仕様が中途半端な対応なんだけど、
60万円の本物のARM C++はちゃんと対応しているんですかね？
namespace も使えないなんて、ちょっと問題あるんですけど。
あとテンプレートのインスタンス化もすごい無駄な事やっているんですけど
（ファイル単位で使うテンプレートクラスメンバー関数のインスタンスを生成している模様）。
809:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:28:16
>>804
嫌だ。
健康維持のためベッドでしっかり8時間安眠する。
で、朝はちゃんと運動するのさ。
810:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:37:28
BREWスレ見ようとム板来たら一番上に…
携帯が風で飛びそうなんですがどうしましょう
811:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:52:44
とばせばいいじゃん。
青山一丁目まで
812:デフォルトの名無しさん
05/09/07 15:17:56
このスレの伸び具合っていつも一定ですね。
同じ人しか来てないんじゃね？
813:デフォルトの名無しさん
05/09/07 15:24:24
おいおまいら質問があります
端末機に入れたときのファイルサイズですが、計算方法は
端末機上でのファイルサイズ=(INT((純ファイルサイズ+(クラスタサイズ-1))/クラスタサイズ))*クラスタサイズ
で合っておりますでしょうか？
814:デフォルトの名無しさん
05/09/07 21:12:49
BREWの容量制限拡張の予定ってないのかな。
このままの容量だったら残業代無しででも徹夜で開発に参加したいとは思わないな。
815:デフォルトの名無しさん
05/09/07 21:14:00
>>799
その会社には気をつけろ。
変な奴がいるから。
その会社の下請けになったらおしまいだ。
社員どもがいつも徹夜ばかりさせられ振り回される。
816:デフォルトの名無しさん
05/09/07 22:17:52
>>814
1.5MBのほう？600Kのほう？
1.5MB以上あってもヒープが少なくちゃ使いづらいじゃん？
817:デフォルトの名無しさん
05/09/07 23:05:28
ちょいと質問。
IFILECP_Getを使っているコードの改造を要求されたんだが、
IFILECP_Getで移るUIについて書かれたドキュメントって何かある？
クリアキーとか電源キーとかで端末落ちてるんだけど
その辺の動作の書き方がよくわからん。
818:デフォルトの名無しさん
05/09/07 23:56:08
ｲﾀﾀ。。。
おしりに床ずれみたいなものができた。。。
819:デフォルトの名無しさん
05/09/08 02:20:11
>>818
悪いことは言わない。今日はもう寝とけ、な？
820:デフォルトの名無しさん
05/09/08 03:24:02
皆よ、今のBREWでいくら頑張っても給料は上がらないぞ。
まだまだBREWがさらに拡張されるまで待て。
このままではKDDIに踊らされてしまうぞ。
まるで、M$製品の仕様変更、言語やＡＰＩのバージョンアップに
踊らされて苦しんだVB厨やWindowsドライバ開発者のように。
821:デフォルトの名無しさん
05/09/08 15:37:03
ワンマン社長様：「オラオラ、はたらけてめーら奴隷ども。給料貰ってんだから働け奴隷ども」
ワンマン社長様：「あぁ、残業代出せだぁ？ 寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！給料貰ってんだから文句言うんじゃねえぞ」
ワンマン社長様：「あぁ、月給が20万未満で安いだぁ？ てめーが自分で選んだ道だろｺﾞﾙｧ。てめーらは徹夜して当たり前なんだよ。」
ワンマン社長様：「労働組合？ そんなもん排除してくれるわい！！ てめーよ。社長様に逆らうとはいい度胸だ。なんならクビにしたっていいんだぜ。」
822:デフォルトの名無しさん
05/09/08 15:39:58
ワンマン社長様：「営業のやり方に不満があろうともてめーらはだまって俺らの指示に従ってりゃえーの！給料貰ってるんだから文句を言うんじゃない」
ワンマン社長様：「辞めたい？ じゃ辞めれば？ 都合がいいね。また新しい奴を安い給料で雇ってやるからよ。うちの会社では
長く会社にいない奴には昇給は与えないんだよ。わかったかゴルァ！ さ、おめーら今日も徹夜だ。てめーら携帯電話開発組には休みをとる権利なんてねぇんだよ。わかったかｺﾞﾙｧ！」
823:デフォルトの名無しさん
05/09/08 15:41:30
ワンマン社長様：「てめーには一生年収300万未満で働いて貰うぞヒッヒッヒッヒッヒ。20年経ってもな。かわいそうに、結婚して家族もっても生活苦しいだろうね。
子供を大学に行かせることもできない貧乏親父にでもなってなﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。」
824:デフォルトの名無しさん
05/09/08 15:43:02
ワンマン社長様：「携帯電話開発組は年収300万以下で十分なんだよﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。一生ﾄﾞｶﾀでもやってろﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ」
825:デフォルトの名無しさん
05/09/08 15:53:42
？(´・ω・｀)
826:デフォルトの名無しさん
05/09/08 18:35:57
MSの仕変は、まだ技術者に金が入ってたからいいじゃない
技術的に納得できるのも多かったしさ
827:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:23:38
といっても、個人でMSDN買うのに10万は取られるし。
VBがバージョンアップすると下位互換性も上位互換性もないため
かなり痛い目を見たって話だ。
VBからVB.NET、そのほか、C++やVBからC#, C++からmanagdC++
かなり苦しむ。ドライバ開発はかなり苦しい。
828:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:36:52
ドライバ開発が今も昔も苦しいのは同意だが
そのほかはMSのせいというより、技術者のスキルの低さに起因しているぞ
829:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:40:07
年収300万じゃＭＳＤＮつらいか
830:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:48:21
<幸福の手紙>
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！
831:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:49:22
>>828
だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。
832:デフォルトの名無しさん
05/09/09 00:33:05
>>813
計算だけじゃダメだ。
謎のサイズになる端末もあるので、実際に実機に入れてサイズを見なきゃダメなんだ。
833:デフォルトの名無しさん
05/09/09 00:56:31
>>831
> だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。
ドライバやBREWについてはそういえるが
それ以外は違うだろ
834:デフォルトの名無しさん
05/09/09 01:04:26
謎のサイズといえばヒープの計算がうまくいかないんですが
資料見て計算したものと実機で表示した値が
835:813
05/09/09 01:40:18
>>832
実機に入れてサイズを見るというとApp Loaderで見るのでしょうか？
App Loaderで一覧に表示されてるサイズはクラスタが考慮されているサイズ...
Windowsのエクスプローラで言うと"ディスク上のサイズ"なのでしょうか？
今までクラスタが関係ない、純粋なファイルのバイト数だと思っていました。
もしクラスタが考慮されているサイズを調べる方法があれば教えてください。
Confidentialな部分だったら資料名だけでもお願いします。
836:デフォルトの名無しさん
05/09/09 01:44:49
>>835
App Loaderで実機に入れて確かめる。
残念ながら、それが唯一許されている方法だ。
837:813
05/09/09 01:46:20
>>834
他のアプリやシステムの状態によって利用可能なヒープ量に揺れがあるような気がします。
あと計算ってどんな風にしましたか？どんな計算をしたかによって違いがあるかもしれません。
838:デフォルトの名無しさん
05/09/09 01:49:34
>>835
端末で直にEFS使用量見られるじゃん、バー表示付きで。
>>832はそれのことを言ってるんでないかい？
839:デフォルトの名無しさん
05/09/09 08:30:23
>ヒープとクラスタ
端末仕様書嫁
仕様書たん(*´Д`)ハァハァ
840:デフォルトの名無しさん
05/09/09 08:45:19
ちょｗｗｗ仕様書かよｗｗ
841:デフォルトの名無しさん
05/09/09 10:19:34
クラスタ８ｋを想定して机上計算だけですませてたｗｗｗｗｗｗ
842:デフォルトの名無しさん
05/09/09 12:01:39
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
843:デフォルトの名無しさん
05/09/09 12:06:04
ちょワールドワイドウェブ仕様書かよワールドワイド
ってどういう意味？
844:デフォルトの名無しさん
05/09/09 12:06:40
わいわいウエスト
ヴィル・スミスのワイルドワイドウェスト
845:デフォルトの名無しさん
05/09/09 14:38:57
>>844
それｗ俺のDVD購入１枚目ｗｗｗ
846:デフォルトの名無しさん
05/09/09 20:36:56
この前 static 変数がどーとか言ってた人なんですが、
実機でテストしてきました。
結果ですが、普通に使えました。
847:デフォルトの名無しさん
05/09/09 21:07:34
>>846
一見普通に使えているように見えて、関係ないメモリ領域破壊したりしてないか？
848:デフォルトの名無しさん
05/09/09 21:15:43
>>847
いえ、一応実行する前にコード検証してますし、
ロードされたmodファイルのメモリ範囲だと思いますよ。
849:デフォルトの名無しさん
05/09/09 21:27:02
modファイルのメモリ範囲って……それって自己書き換えじゃない？
850:デフォルトの名無しさん
05/09/09 21:46:34
>>849
何か問題がありますでしょうか？
851:デフォルトの名無しさん
05/09/09 21:55:03
そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。
なんだ、普通にstatic変数を使ったのかと思ったよ……。
852:デフォルトの名無しさん
05/09/09 22:05:53
>>851
いえ、普通にstaticな変数ですよ。
どこから、
>そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。
という結論になったんでしょう？
mod ファイルには .bss セクションも含まれていますし、これで問題ないはずですよ。
853:デフォルトの名無しさん
05/09/09 23:09:11
>852
やっちゃだめ
ROPIで無いセクション置いたらだめ
854:デフォルトの名無しさん
05/09/10 00:23:04
>>853
>ROPIで無いセクション置いたらだめ
？
855:糞塚の統合先・あうの実態！！！
05/09/10 09:36:00
↓
年割率糞すぎ
マジで通話料高すぎ
無料通話少なすぎ
指定割の件数少なすぎ
学割廃止の改悪
繰り越しができない
パケあえない
パケ割にすると無料通話分にパケ代使えなくなる
Cメールのみ（家族）無料って写真も送れない糞
デュアル登場でかすむダブル定額（ライト含む）
機種変高すぎ
TV電話できない
SIMカードでないため機種変大変
および旧携帯は使えなくなり気分によってその日に持つ端末が変えられない
端末性能がどれも中途半端でショボイ
子供向けのおもちゃっぽいデザインばかり
3G中最低の通話音質で通話中ゲロゲローと蛙声になる
使えたと思ったら直ぐ充電切れ電池食い過ぎ
利用料金表示がいい加減
糞BREWアプリでゲームは貧弱
サポセン対応悪
ウリが着うただけ
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ .来年のKDDIはどうなってしまう・・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;::: /￣￣知らねーよ￣￣￣￣￣
856:デフォルトの名無しさん
05/09/10 11:07:16
ここプログラム技術のスレ
とﾏｼﾞレスしてみた土曜の午前 皆様いかがお過ごしでしょうか
857:デフォルトの名無しさん
05/09/10 11:25:13
>>850
自己書き換えって、携帯にきちんとしたメモリマネージャが付くと出来なくなるんじゃない？
その辺は大丈夫なの？
858:デフォルトの名無しさん
05/09/10 11:42:40
('A`) ﾎﾟｶｰﾝ
859:813
05/09/10 13:01:09
あぁ、ViewからAllocated Sizeを選べばいいんですね？
ありがとうございました。
860:デフォルトの名無しさん
05/09/10 14:14:37
土曜日なのに出勤している香具師は負け組み！
やっぱり週末くらいは俺みたいに自宅で開発したいよね！
861:デフォルトの名無しさん
05/09/10 14:32:03
まあ、確かに土日出勤よりは勝ち組だなｗ
BREW開発者ヒエラルキー
持ち帰り土日休み＞出勤土日休み＞出勤土日持ち帰り＞土日無し
システム開発者ヒエラルキー
金融系＞ネットワークサービス＞ファーム＞Web＞ゲーム＞ケータイ(java)＞BREW開発
良かったな、下がいてｗ
862:デフォルトの名無しさん
05/09/10 14:33:22
プログラム未経験なのにいきなりBREWの研修を受けさせられる俺が来ましたよ
863:デフォルトの名無しさん
05/09/10 15:06:19
>>861
某軍曹より全然マシだと思うが
儲かるか否かは別として
864:デフォルトの名無しさん
05/09/10 16:33:18
>>857
ロードされた実行イメージが書き込み不可になると、
gcc で生成した mod ファイルはほとんど使えなくなりますから、
MMU が搭載されたらもっとスマートな方法で static 変数が使えるようになるでしょうね。
865:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:33:52
そうまでしてグローバル変数使うだけの価値が見出せない
866:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:40:29
グローバル変数とGOTOは男の浪漫
867:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:13:13
modファイルはシステム全体から見れば一つの関数に過ぎないから
グローバルやスタティックな変数を使うことが禁止されるのなぜわかんないんだろうか？
まあARMにしか使えないBREW紙ねてことやね
868:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:13:58
>>855
マジ？
今vodafone使ってるんだけど
3G機種にすると料金体系が変わって
無駄に金かかってしまうからどうしようかと
思ってauにしようかと思ったんだけど
そんな実体あり？
BREWアプリやJavaアプリにも興味があっただけに衝撃。
auもダメなら、残りは何処もか？
それもダメならPDAしかない！
PDAで日曜大工プログラマーとしてJavaアプリの開発でもしてるか。
BREW開発が貧乏人日曜大工プログラマーの手元にも届く日が
早くやってきますように
869:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:17:45
>>861
携帯電話開発は金にならないってよくいうけど、
BREWだけは例外だと思っていた。
実体を見るとそうも逝かないことがわかってきた。
認証が必要だったりKDDIの思うつぼだったり。
しかしそれでも、
BREWの案件一つ引き受けると、
ものによってはかなり金になりそうな気がするんだけど。
エンジニアの懐は暖まらず会社の懐だけが暖まってしまうってこと？
870:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:19:06
>>866
そういうことばかりやっているから徹夜して土日の休みもなくなってしまうんですよ。
871:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:20:05
>>868
残念だが君の望むBREW開発は永遠に来ないと思われる。
KDDIでBREWアプリ出すのであればKDDI認定のCPにならないと
いけない仕組みになってるんだよ(´・ω・｀)
872:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:28:54
>>867
じゃあなぜ gcc から生成した mod ファイルは static な変数を使用しているのでしょう？
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:13:27
あげ
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:59:35
はは、こりゃケッサクだ
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:07:32
>>871
> >>868
> 残念だが君の望むBREW開発は永遠に来ないと思われる。
>
> KDDIでBREWアプリ出すのであればKDDI認定のCPにならないと
> いけない仕組みになってるんだよ(´・ω・｀)
それを覆してやろう。
BREWがそんなに凄いならな。
オープンソース業界から圧力をかけて
公開を求めるようにな。
BREWをオープンソース化せよ、と業界に呼びかけるのだ。
ただし、BREWが携帯Java以上に儲かり需要と技術的可能性を秘めてからの話だ。
可能性も需要も、コストパフォーマンスもたいしたことがないなら、
空気のように無視せざるを得ないだろう。
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:51:35
無理。KDDIは別にオープンソースの人が文句言っても痛くないし。
BREWだからauにした、たんてユーザはいねえしな。
認定CP制度も、まあ、理由は分からないでもない。
認証にかかる時間や体制・姿勢が問題なだけ。
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:06:35
>staticの話
前にアセンブラがどうのこうのって似たようなタイプの議論やったよね。
また繰り返してんの？
>>875
話が噛み合ってないよ？
それからこのスレはBREWで開発やってるCP関係者が中心のスレだから
キミがここに来てもほとんど意味はないと思う。
とりあえずキミのレベルに合った煽りやすいスレを探してみたらどうかな。
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:16:13
>>876
文句っていうより、
タダで使わせてくれとたのもーってな。
Javaのほうもオープンソース化の圧力を受けてJ2SE6からソースコードが公開されるようだ。
BREWも公開してくれないかね。
KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。
それとも、KDDI本来の目的は、特定のアプリを携帯電話で実現させたいだけだとか？
つまり今のところ、BREWの需要はまだまだ低いのか。
興味本位でBREWに触れてみたかったが、将来像がつかめず残念だ。
ところで、BREWソースコードや資料が漏洩したらどうなるねん？
今んとこ、開発関係者は、BREWの資料は機密にするようにって言ってるけど
ちょっと口を滑らしたり資料を無くしたらすぐに外に漏れてしまいそうだしね。
一度漏れてしまったものを消去するのは大変だろうし、そうなったら
そこからＢＲＥＷの普及に拍車がかかるってことはないかな。
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:16:40
ところで、お前ら選挙にはちゃんと行くか？
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:21:09
ＢＲＥＷのＳＤＫは無料だしょ
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:36:25
自分で作ったBREWをハックして
時鯖にアップして公開して携帯でちゃんとダウソして動かせるようにできた猛者はおらぬのか？
PS2やXBOXをハックしてLinuxをインストールする香具師だっているなら
それくらいのことできる香具師が現れそうな気がするのだが・・・
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:55:40
>>881
もうちょい技術者の人数が増えないといかんともしがたい。
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:59:22
>>877
あれはアセンブラが使えるかどうかっていう話じゃなかったかな。
今回は誰もが無理だと思っていたstatic変数の話でしょ。
>>846には是非とも詳しく話を聞きたい。まあ、教えてくれないとは思うけど。
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:19:08
>>883
単純にコンパイラ・リンカオプションで書き込み可能スタティック変数領域を作っているんでしょ。
もしくは、static const で定数を定義して、無理やりキャストして書き込み可にできるんじゃないか？
static const int hoge;
void foo() { int& hogehoge = const_cast<int>( hoge ); hogehoge = 0; } とか。
そんなことより、そもそもなんでstatic変数が使用禁止なんだろうか？
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:25:15
>>868>>875>>878
書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので
ピックアップしてレスをつけてみる。
１つめ…
BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら
BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。
２つめ…
BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？
Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？
３つめ…
>>878
>BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。
>KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。
１行目と２行目、どんな関係があるのだ？
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:52:13
>>884
BREWSDKのガイドから抜粋（一応どのガイドかは伏せておく）
-----
（開発ガイドライン）
グローバル変数または静的変数を使用しないでください。
（説明）
BREW のアーキテクチャはグローバル変数または静的変数をサポートしません。
これは、動的にダウンロードされるアプリケーションがこれらのタイプのデータを処理できないためです。
さらに、グローバル変数や静的変数の使用はターゲット上でリンカーエラーを引き起こします。
永続データは、常にアプレット構造に格納してください。
-----
開発環境提供元がstatic変数を使うなと言ってるのに、なぜ使おうとするのかがわからん。
何でわざわざいらんことやって不安要素をアプリに盛り込もうとするのだ？
887:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:29:30
自己書き換えってそんなに不安か？
mod自身の為に確保された領域の一部を使っているんだし、
しかもそれがダミーの領域であれば、
危険だとは特に思わないんだが。
888:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:58:15
危険か危険じゃないかは問題じゃなくて、
使うなと決められてるルールに反してなぜ使いたがるのかということ。
889:886=888
05/09/11 05:17:10
言いたいことのニュアンスがちょっと違った。
危険か危険じゃないかはどうでもよく、そういう問題を言っているのではない。
static変数を使いたがる理由を知りたいわけでもない。
仮にこのスレの誰かが「安全にstatic変数は使えるぞ」と証明して見せても関係ない。
オフィシャルで「使うな」と決められてるのだから使うな。
なぜルールを破ることに躍起になっているのか。
ということが言いたかった。
890:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:33:08
いかにもBREWスレらしい展開
891:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:38:26
>なぜルールを破ることに躍起になっているのか。
これは俺の個人的な意見なんだけど、
好奇心がうずくんだろうな。多分。
俺もいろいろとBREWのコアな部分（アセンブラとか）を弄ってて楽しいし。
探求心がうずいてたまらないっていう人がそういうことをやって、
大抵は自己満足で終わるけれども、まあ、中にはそれを報告したいっていう人もいるんじゃない？
まあその辺のことについて同意してくれとは言わないが、理解してくれると（少なくとも俺は）嬉しい。
ﾏｼﾞﾚｽすまんかった。
892:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:50:57
オフィシャルが使うなと言っている機能を使って
特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合
その責任を誰が取るのかっていう問題だろ
趣味でやってるのならともかく
仕事でそういうことやってるやつがいたら
減俸等の懲戒処分だわ
893:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:43:24
○○出来ましたよ～ぐらいの報告ならともかく
わざわざ禁止されてるとこつついて
俺○○出来るんだぜすごいだろお前ら下等生物にゃ出来ないだろ我を神と褒め称えよウェーハハハー
な態度に問題がある訳だ
まあ科学の発展には既存する概念を打破する必要がある場合もあるだろうけど…それはまた別のお話し
894:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:22:47
アセンブラのときもそうだが使えるならソースだせよ。
記事とかの話じゃなくて実機に転送して動くまでのやつな
895:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:28:00
>>883
教えますよ～
ここに書いていいんでしょうか？
896:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:36:14
>>895
期待してる。
897:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:21:33
>872
ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。
なので、GCCが吐くバイナリはRWPIやERZIなセクションを持ちうるし、
持っている場合それはBREWにとって「危険な」バイナリ。
GCCを使うなら生成されるバイナリのマップファイルを確認した方がいい。
898:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:22:35
ＢＲＥＷプログラムの端末への転送なんてＵＳＢケーブルとツール一つあればできてしまう
そのツールもクアルコム製の端末に依存しないツールだから入手するのは簡単じゃね？
899:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:23:55
じゃあ先に結論から書いておきます.
BREW2.1 + gcc なら何の変更もなしに static な変数が使えるという結論でした.
ADS? 純正コンパイラのほうは >>886 の関係でそのままでは使用できません.
# 手元に無いんで誰か買ってくれないかな.
BREW3.1 は SDK 入れてないんで良くわかりませぬが、恐らく使えるはず.
900:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:25:39
>>885
> >>868>>875>>878
> 書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので
> ピックアップしてレスをつけてみる。
>
> １つめ…
> BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら
> BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。
>
> ２つめ…
> BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？
> Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？
今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？
BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？
そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで
即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？
> ３つめ…
> >>878
> >BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。
> >KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。
> １行目と２行目、どんな関係があるのだ？
自社の技術を普及させるためにはオープンソース化というのは
有効な手段の一つ。諸刃の剣になりうることもあるが。
オープンソースでおいしい思いをしている会社としてはIBMが好例だ。
901:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:31:25
>>897
いえ、 gcc で作成したバイナリを elf2mod で変換した場合には、
mod ファイルに自動的に リロケーションを行うスタートアップルーチンが付くのですが、
そのルーチンは static な変数を使いますよ.
ちなみに -fpic はサポートしていますよ.
elf2mod が GOT を処理できないだけです.
>ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。
ソースはどこでしょうか？
gcc で
902:901
05/09/11 12:32:58
>gcc で
ミスです.
903:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:34:35
>>894
int func(){
void* p = (void*)10000;
__asm{
MOV r8,p
MOV r8,#0
MOV p,r8
}
if( p == (void*)0 ){
return 0;
}else{
return 1;
}
}
俺今会社にいないから実機に転送できねぇ。
誰か実験よろしく
904:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:38:07
>>899
確かADSでやると、
Error: L6265E: Non-RWPI Section hoge.o(.bss) cannot be assigned to PI Exec region ER_ZI.
Error: L6248E: hoge.o(.text) in PI region 'ER_RO' cannot have address type relocation to __hoge_start in PI region 'ER_ZI'.
こんなエラーが出るんじゃなかったっけか？
905:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:15:58
>>904
あいまいな記憶でそこまでエラー書けるのはすげーな
日曜くらい休んだほうがいいぞ
906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:28:31
実験ﾚﾍﾞﾙじゃ問題ないことだが・・・
会社に提出するコードには使えんわな
907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:32:29
>>892
> オフィシャルが使うなと言っている機能を使って
> 特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合
> その責任を誰が取るのかっていう問題だろ
>
> 趣味でやってるのならともかく
> 仕事でそういうことやってるやつがいたら
> 減俸等の懲戒処分だわ
お前は上司の命令に逆らって青色発光ダイオードを作った中村を
妬んで「懲戒処分」だとか偉そうなことを言って
人の努力と苦労を詐取するつもりなのだろうか。
908:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:39:56
当たり前だろ金にならなそうな物は潰す、万が一金になったらそれを搾取するに決まってるだろ
909:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:50:10
>>907
他所が提供するプラットホーム上で
彼らが保証できない機能使うプログラム作って
それをお客さんに提供してお金もらって
万が一問題になったら知らんぷりする
それでは倫理が著しく欠如してるぞ
# 技術者としてのセンスも欠けてるかもな
なによりも工業生産的プログラムと知的発見を多分に含む発明を
同列に並べてる時点で時代錯誤の勘違い君にほかならん
910:885
05/09/11 15:12:59
>>900
>今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？
>BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？
それを予想できる人はいません。
あなた自身が四半期ごと・半年ごとなどに、業界の動向を見極めて判断してください。
>そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで
>即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？
BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。
そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので
CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。
私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。
KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、
BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、
キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。
Qualcommから認可を受けて、au携帯ではないBREW対応端末でBREWアプリを動かすことは
できるようになるかもしれません。
１つ誤解を招きそうな表現があるので補足します。
>自社の技術を普及させるためには
Javaがドコモやボーダフォンの技術ではなくSunの技術であることと同様に、
BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。
BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。
BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。
911:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:17:17
長すぎて読んでられないので２行にまとめてください
912:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:07:13
>>911
「キミは打ち合わせに出なくていいから作業してて」ってよく言われるだろう
913:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:20:31
>>908
嫌だ。お前なんかに詐取されてたまるか。
決闘だ。
裁判所でな
914:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:26:31
>>910
> >>900
> >そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで
> >即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？
> BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。
> そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので
> CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。
それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。
BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。
すでにJavaがあるから競合というのも何か違和感があるかもしれないが。
> 私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。
> KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、
> BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、
> キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。
KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが
もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。
P2Pを使って公開というのもありそうだが。
915:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:27:15
CPが気に入らないのでいい加減に独断アプリ公開を認めろ
っていうときはどうする？
916:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:47:36
>>910
> BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。
どっちなんだと。
Qualcomの技術じゃないのかと。
> BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。
> BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。
BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、
CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね?
BREWの魅力は携帯電話のネイティブアプリケーションをBREW化することで
ユーザがメーラなどのアプリをPCのように購入時に選べるということだろう。
現状のJavaで同じことをやるにはまだまだ容量制限とパフォーマンスの問題などがあるから
やっていないだけで、しばらくの間はBREWで凌ぐというのがBREW発案者の考えだろう。
917:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:47:44
まあ、何はともあれ
BREW＝ブリュ＝糞
それが現実。
918:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:49:11
>>917
まあそうは言うな。しばらくはJavaアプリ開発以上に辛い日々が続くが、
次々と制限解除が続けば開発も楽になり徹夜もしなくて済む日がやってくるかもしれない。
919:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:54:55
こないかもしれない
だが問題の代償や未来のこと関係なく、
今、目の前の仕事から確実にこなしていくってのが
『プロ』のプログラマーって奴だぜ兄弟
920:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:00:09
Javaは砂場遊びさせやすいから勝手アプリを許せるわけ。
使い方を間違えると簡単に指の一本や二本切り落とせる現状のBREWではそれはさせられない。
なんでこんな簡単なことがわからんやつが多いかな。
プロセスメモリ保護とか進めばBREWでも勝手アプリ許可されるだろう
5年後か10年後かは知らんが。
921:910=885
05/09/11 18:21:00
>>914
>それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。
>BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。
別の技術の登場と、KDDIが勝手アプリ・勝手サイトを認めるかどうかということは無関係です。
そもそもKDDIが勝手アプリを認めない理由はBREWの技術面から明らかです。
JavaアプリがKVM上で動作していることと違い、BREW携帯はアプリの異常動作から保護されないので
例えばメモリ破壊でリセットしまくりの粗悪アプリを作れます。
アプリ保存領域を全て使い切って他のアプリの動作を邪魔するアプリも作れます。
そのような勝手アプリを勝手サイトからばら撒けるような状況をKDDIは作るはずないでしょう。
そのため、認可したCPの、動作検証を通過したアプリのみをリリースしているのです。
>KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが
>もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。
技術的にそれが難しいという裏付けがあってBREW技術を採用しているのでしょう。
打ち破られれば、新たなセキュリティ対策を施すか、別の技術に乗り換えるでしょう。
922:910=885
05/09/11 18:29:48
私宛ての書き込みではないかもしれないけど、ついでに（失礼）レス。
>>915
au携帯ユーザーからそういう声が大量にKDDIに届けば…
例えば「EZアプリコンテスト」を開催して上位作を正式にリリース、
という形で勝手アプリをリリースさせる案はどうだろう。
既存CP以外が作ったアプリのリリース、アプリ数の増加、という点で合理的だと思う。
動作チェック（品質確認）作業がKDDIにとって負担となるので実現するかは怪しいが。
923:910=885
05/09/11 18:33:39
>>916
>Qualcomの技術じゃないのかと。
その通りです。言葉が足りてなくて済みません。元の書き込み>>900で
>(BREWは)自社(=KDDI)の技術
と表記されていたことに対し、BREWはKDDIが「生み出した」技術ではなく
「採用した」技術だよ、というつもりで書きました。
>BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、
>CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね?
確かにそう思います。出現を期待しているCPもあります。
でもいまだに無いところを見ると実現は難しいのでしょうね…実際諦めてます。
924:910=885
05/09/11 18:43:57
>>923の訂正と補足。
>元の書き込み>>900で
>(BREWは)自社(=KDDI)の技術
>と表記されていたことに対し、
>>900の該当個所をよく読んだら、>>900氏は別に
「(BREWは)自社(=KDDI)の技術」なんてこと言ってないですね。
私の勘違いで済みません。
----------
長々と好き勝手にレス付けさせてもらいました。ウザかったら済みません。
ここからなるべく引っ込んで、レスが必要なら最小限にします。
925:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:45:19
気にする必要ないと思うよ
どうせ自作云々言ってるのはアプリ板の住人だろうし
926:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:34:14
いきなり口調が変わるバカに萌え
927:デフォルトの名無しさん
05/09/12 00:48:03
>>820-824
わらえないのがまた…orz
928:デフォルトの名無しさん
05/09/12 01:48:31
>>919-927
そーれーがー きーみーのー ひびきー
929:デフォルトの名無しさん
05/09/12 14:15:16
だれかBREWでライブアップデータつくれ
930:デフォルトの名無しさん
05/09/12 14:23:07
>>929
了解。リリースは7ヵ月後な？
931:デフォルトの名無しさん
05/09/12 14:38:19
BREWだけで作られたメーラ、ブラウザ、2chブラウザ、RSSリーダ、
辞書、
なんでもござれ
といえる香具師いないかな
932:デフォルトの名無しさん
05/09/12 14:39:37
だれかBREWハックして
933:名無しさん＠BREWたん萌え
05/09/12 14:52:34
BREWアプリってADS登録にQualcomの署名が必要なんだべ？
んでもって日本での登録作業を仲介してるのがKDDIな訳だ。
だったら検証が云々の問題はKDDIだけでなくQualcomの方針にも問題があると思うが。
BREWを広くオープンなプラットフォームとするにはKDDIよりもまずQualcomが動かないといかんのだろうな。
934:デフォルトの名無しさん
05/09/12 15:32:18
我々がハックするより開発側取り込んだ方が早いかと
935:デフォルトの名無しさん
05/09/12 23:36:08
だからそもそもハックできない構造・体制になってんだっての
勉強して出直せ
936:デフォルトの名無しさん
05/09/12 23:39:25
そんなに個人開発したいんかよ
937:デフォルトの名無しさん
05/09/13 00:11:51
KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから
ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。
そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと
毎日がんばってんだよ。
保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。
938:デフォルトの名無しさん
05/09/13 00:56:27
もういいって。
非CPとCPでは持ってる情報の質・量ともに違いすぎるんだってば。
CPはBREWに関して何ができて何ができないかを既に理解してる。
対して非CPは情報不足ゆえ、CPから見ればヘンテコな妄想をぶちまけてしまう。
それだけのことだったんだって。
939:デフォルトの名無しさん
05/09/13 01:22:25
それで
～じゃんとか言う口調で言ってるのがうぜー
940:デフォルトの名無しさん
05/09/13 01:47:57
BREWナウいじゃん
941:デフォルトの名無しさん
05/09/13 02:44:25
ギャフン
942:デフォルトの名無しさん
05/09/13 03:44:42
>>937
待てども待てども、甘い汁なんて一滴も落ちてきませんが。
943:デフォルトの名無しさん
05/09/13 09:39:11
待ってるだけで落ちてくるわけなかろう。アフォか。
944:デフォルトの名無しさん
05/09/13 14:43:54
Ｃで書かれたプログラムを携帯に移植するには
BREWしかないの？
945:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:01:29
>>935
ハッカーなら契約と法律を破ってでもやるだろ。
ハックに成功したら勲章モノだぜ。
勲章モノになれば破ったものもすべて還元されるぜ
946:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:02:27
>>937
命令だ！
何としてでもハックするのだ！
947:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:03:12
>>942
甘い汁が落ちない今ならハックするチャンス。
ハックしないとお前の手元にも甘い汁は落ちないぞ
948:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:04:25
>>939
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ！！！
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ！！！！
949:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:04:29
BREWじゃﾊｯｷﾝｸﾞしたとこで鉛筆１本もらえないからな('A`)y-~~
950:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:06:16
>>937
> KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから
> ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。
>
> そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと
> 毎日がんばってんだよ。
>
> 保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。
BREW開発者の閉鎖的な態度が共産主義じゃ。
努力しても一定の恩恵のみを受け
ろく何もしない奴だけが甘い汁を吸ってる
BREW開発の実体が甘い汁じゃー
CP以外は共産主義下にいる状態じゃー
951:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:06:41
>>949
ハックしてnyに流すのじゃ
952:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:07:32
ﾊｯｸﾊｯｸ
953:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:16:11
さあ、あなたの選択肢はどれ？
1) CPを誘拐してBREWの秘密を吐かせる
2) BREWﾄﾞｶﾀになる、あるいは継続する
3) 区アル混むとKDDIに乱入しBREWの秘密をnickする
4) 区アル混むとKDDIの鯖に乱入しBREWの秘密をnickする
5) CPになってBREWの秘密をnickする
954:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:46:00
6) 余計な仕事を増やさない
955:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:57:51
7)BREWたん(*´Д`)ハァハァ
956:デフォルトの名無しさん
05/09/13 16:06:29
7)ジョーダナ・BREWスターたんﾊｧﾊｧ
957:デフォルトの名無しさん
05/09/13 16:38:15
>>945
勉強して出直せ
958:デフォルトの名無しさん
05/09/13 17:09:55
なんかウザイのが棲みついちゃったなぁ
959:デフォルトの名無しさん
05/09/13 18:25:21
こういう時は嘘でも同意してあげれば一人で納得して居なくなると思われ。
ハックマンセー
BREWオープンソース化マンセー
まだ夏休みの地域ってあるのか？沖縄か？
960:デフォルトの名無しさん
05/09/13 18:40:11
>>959
アプリスレの方じゃないの。
あっちいつもあんな感じじゃない。
961:デフォルトの名無しさん
05/09/13 22:19:50
ﾌｧｯｸしたい
962:デフォルトの名無しさん
05/09/13 23:39:11
開発うぜーほどやりにくくないがナ
検証だけじゃんこれだけじゃんうざすぎんのは
なんかプログラムしにくいとかぶーたれてるけど
963:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:11:46
おまえら検証がうざいとかいっているけど、ソニーや任天堂やったことないのか？
KDDI検証なんかソニー任天堂の1/100位の甘さだぜ。
964:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:14:09
>963
何か知らんが数ヶ月放置されたり
なぜか金を積むとその期間を短縮できたり(最近じゃ多少の金では無理らしいが)
するの? > S / N
チェックの厳しさはよく聞くが。
965:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:16:11
>>957
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
966:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:16:34
>>963
検証の頻度が違うから比較してもだめだよ。
携帯のゲームはゲーム機向けよりむずっと短納期で沢山作って行かなくては
いけないのだから。
1月で作れるものが検証に2ヶ月かけられるんだぜ、嫌になるさ。
967:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:17:07
>>961
ﾌｧｯｸ諦めてﾊｯｸだけにしておきなさい
968:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:18:39
ﾊｯｸﾏﾝ
969:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:23:32
>>963
どのくらい儲けの差があるかわかってるボクちゃん？
970:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:46:41
コンシューマと携帯を比較してる恥ずかしいお馬鹿さんがいるのはこのスレですね
971:デフォルトの名無しさん
05/09/14 08:53:21
>>975
な に か 次 ス レ た の む
972:デフォルトの名無しさん
05/09/14 10:40:40
コンシューマもやった人間に言わせれば
SもNもKほど糞仕様書ではなかったな
Kがダメなのは検証とかも含めて書類がらみだろ
最終的に色々な機能を使うとどの書類を見てどれを提出すればいいんだか・・・
973:デフォルトの名無しさん
05/09/15 15:39:29
テンプレにBREWたんの特徴よろ
974:デフォルトの名無しさん
05/09/15 15:50:39
URLﾘﾝｸ(www.brewjapan.com)
Tips更新
975:デフォルトの名無しさん
05/09/15 21:43:57
>>973
キモイのはもうこないでくれ
976:デフォルトの名無しさん
05/09/15 22:50:05
>>975
よろ
977:デフォルトの名無しさん
05/09/15 23:01:15
じゃあ2時間くらいたっても誰もたてなかったら俺が立ててやるぜ
978:闇天使ブリュー
05/09/15 23:13:06
あたしをものにするき？
979:デフォルトの名無しさん
05/09/16 00:53:47
>>977
よろ
980:デフォルトの名無しさん
05/09/16 01:23:24
>>973
ジョーダナ・BREWスター
でいいじゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃん
981:デフォルトの名無しさん
05/09/16 01:24:59
ジョーダナ・BREWスター
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
982:デフォルトの名無しさん
05/09/16 01:35:25
おっともう寝るから明日の夜まで誰も立てなかったら立てることにした
983:デフォルトの名無しさん
05/09/16 01:52:54
>>982
スレはどこだ！ スレはどこだ！？
984:デフォルトの名無しさん
05/09/16 14:01:39
次スレ BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 6
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50