06/03/23 13:46:41
>>647
そもそもそういう連中がプログラムを弄ることが問題
プログラミングは選ばれた技能を持つものだけが扱えるべき
656:デフォルトの名無しさん
06/03/23 13:48:43
>>655
誰のどういう論理？
オレ様のオレ論理？
657:デフォルトの名無しさん
06/03/23 13:50:08
プログラムの組めない人間はコンピュータを使うべきではない
これが俺の持論
658:デフォルトの名無しさん
06/03/23 13:52:47
ウォシュレットがないところでウンコをするべきではない
これが俺の痔
659:デフォルトの名無しさん
06/03/23 14:11:15
>>657
バカでもプログラムは組める。
むしろバカほどプログラマーに向いている。
660:デフォルトの名無しさん
06/03/23 15:05:49
そんなことはないだろ。
661:デフォルトの名無しさん
06/03/23 15:17:22
>>660
プログラマーのおれが言うんだから間違いないべー？
662:デフォルトの名無しさん
06/03/23 15:28:09
661≠プロ倉マ
661=コーダー
663:デフォルトの名無しさん
06/03/23 15:43:32
>>662
そうそう
そういう意味。
プログラマーの９割はコーダー。
664:デフォルトの名無しさん
06/03/23 17:40:37
タイピストのおばちゃんはどうよ
665:デフォルトの名無しさん
06/03/23 18:54:20
コンピューターおばあちゃん
666:デフォルトの名無しさん
06/03/23 19:14:41
タイプライター
667:デフォルトの名無しさん
06/03/23 19:14:51
イエーイ イエーイ 僕は大好きさ
668:デフォルトの名無しさん
06/03/23 19:21:08
春だな・・・
669:デフォルトの名無しさん
06/03/23 20:50:02
>>643
APIを手探りしてた頃に比べれば
だいぶよくなったと思うけどなあ。
670:デフォルトの名無しさん
06/03/24 13:11:37
PointとかRectangle
普通の計算でも使う基本的なデータのはずなのに
なんかDrawingに置かれてるし
671:デフォルトの名無しさん
06/03/24 18:21:20
.NETの仕事きた・・・
最初で最後っぽいんだけど面倒くせぇ
672:デフォルトの名無しさん
06/03/24 21:46:50
ヒント、やり逃げ
673:デフォルトの名無しさん
06/03/24 23:05:49
>>671
.NETが使われる理由はなんだ？
674:デフォルトの名無しさん
06/03/25 00:15:52
C++.NETでアンマネージクラスをマネージクラスに格納するライブラリを作って
VB.NETによるプレゼン層から呼び出すコードを書いて泣きそうになった
675:デフォルトの名無しさん
06/03/25 02:29:24
.NETかJAVAか。
どちらを勉強すれば良いのか、非常に迷ってます。
JAVAだとVMのおかげで遅く、.NETだと開く時は遅いが、設定すれば解消されるとも聞く。
AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
JAVAとの対比で、.NETの欠点て何でしょうかね？
.NET自体が普及しなくても、作ったアプリが迅速かつ堅牢に動作すれば一向に構いません。
一回学んだら後戻りできない。
高い授業料払うからほんと迷います。
676:最凶VB厨房
06/03/25 02:33:00
両方すればいいんじゃねーか。
677:デフォルトの名無しさん
06/03/25 02:49:43
>>676
税理士でして、両方学ぶほど時間もありません。
スキャナとOCRソフトを活用し、かつ、補助簿(売上帳や出納長)を中心とした、顧客中心の会計ソフト作ろうと思ってます。
現存の会計ソフトは二度手間で、冗長です。知識はSQL文とVBA(ADO接続等)を知ってる程度です。
678:デフォルトの名無しさん
06/03/25 03:53:33
＞AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
Winに依存する仕事ばっかりなら.NETでいいじゃん
C#ならあとでJavaに移るにも楽だし
679:デフォルトの名無しさん
06/03/25 10:19:43
下手にC#に慣れるとJAVAへ移行するのに混乱するかも
680:デフォルトの名無しさん
06/03/25 10:21:07
.Netの講習ってあるんだ。
681:デフォルトの名無しさん
06/03/25 11:01:28
VB.netが業界標準ですよ。
もうすぐ死滅しますが
682:デフォルトの名無しさん
06/03/25 12:35:02
寧ろVB.NETの方が厨言語とか罵られながらも長生きしそうな
雰囲気もあるけどな。C#はそのうち今のJ#のようになりそう。
683:デフォルトの名無しさん
06/03/25 13:12:16
VB６→VB.NET
の乗り換えを嫌がってるやつは多いだろうな
頭の構造変えないといけないから
684:デフォルトの名無しさん
06/03/25 13:20:07
最近やねうらおが.NETプッシュしてるんだがなんなのかな
MVPになりたいのかな
685:デフォルトの名無しさん
06/03/25 13:52:05
C#やJ#使うくらいならVB.NETの方がいい
686:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:04:07
C#かったり～なぁ・・・
コールセンター向けのVBアプリを.NETへ移行するんだが
元のVBソースが滅茶苦茶・・・
偶然動いているバグ多数・・・
無理やりなgoto使いまくり・・・
「時代はオブジェクト指向だからC#で作って」とは言うが
仕様書無いからソース解析してってずるくない？
直接.NETには関係ないんだけど嫌いになった。
687:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:13:28
なぜ.NETに移行？
VB6→VB.NETに移植して
VB.NET→C#.NETコンバータ使えば早いじゃん
688:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:16:46
.NET よりC#の方が動作が速いんですかね。
コーディングは.NETの方が楽なのかな。
C#の方が動作性に優れてるのなら、
C#=SE向け。
.NET＝それ以外。
ってことで良いのかな。
689:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:18:41
「時代はオブジェクト指向」には反論したくなるなぁ
>>688
690:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:44:55
> .NET よりC#の方が
???
691:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:57:30
>>690
VB.NETとVBＣ＃は同意義ですか？
NETフレームワークを使うのは一緒のようですが。
692:デフォルトの名無しさん
06/03/25 15:21:48
来る案件来る案件、みんなVB.NETになってきたが、
要求仕様を見る限りVB6で作った方が良い物ばかり。
.NETを使う要求がねぇよｗ
まぁ、何でもかんでも「javaとwebで」と言われていた時
よりは良いのかなぁ。
693:デフォルトの名無しさん
06/03/25 16:49:35
>>691
ドトネトは複数の言語から共通の実行環境であるフレームワークを使う
694:デフォルトの名無しさん
06/03/25 16:58:05
結論からすると、Ｃ＋＋を覚えれば困ることは何もない。
695:デフォルトの名無しさん
06/03/25 17:15:34
C#の立場は・・・Javaに対抗するためだけ？
696:デフォルトの名無しさん
06/03/25 17:48:05
>>693
「Visual Basic」
「Visual Basic Ｃ＃」
の.NETってことですね。
「VB *.0」から完全なオブジェクト指向に変換したのが「ＶＢ.ＮＥＴ」で、
ＪＡＶＡに対抗するために作られたのが「ＶＢ Ｃ＃.ＮＥＴ」
ってことでよろしいのでしょうか。
動作速度は、Ｃ＃.NET>VB.NET＞VB*.0
で
RADは VB*.0>VB.NET>Ｃ＃.NET
ってことで概ね合ってるのかな？
697:デフォルトの名無しさん
06/03/25 17:57:15
そもそも「Visual Basic Ｃ＃」とは何だ？
Visual Basicと並べているから単にVisual Basic (.NET)とC#を併記しているだけとは思えないし。
俺用語はやめてくれ。
698:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:00:59
.netなら、言語なんて何使ってもいっしょだよ。
エライ人には、それが分からないのですよ。
699:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:07:17
>>697
失礼。
「Visual Ｃ＃.NET」ですね。
あるところではただの「Ｃ＃」と言ってるし
あるところでは「Ｃ＃.NET」と言ってるし、
混同します。
とにかく、どの言語が良いのか。
知りたいのはそこ何です。
開発の容易性
動作速度
将来性
WindowsOSのみを考慮した場合、総合的に良い言語はどれなのか？
700:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:13:05
Ｃ＋＋ Ｃ＃ ＶＢ＃
開発の容易性 × △ ○
動作速度 ◎ × ×
将来性 ◎ × ×
701:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:15:17
>>699
それが混同するぐらいなら
.NETはなんなのかとか、そういうことをざっと見たほうがいいんじゃない？
多分@ITとかにあるでしょ それを見てから考えても遅くないと思うが
702:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:18:51
>>700
VB++はどこ行ったｗｗｗｗ
703:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:19:40
>>700
ありがとう。
Ｃ＃ ＶＢ＃の動作速度、将来性の評価が×なのは気になるところです。
もうちょっと調べて見ます。
704:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:29:19
C++以外に対する偏見がひどいな
705:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:31:14
.NETって実質的に大失敗で誰も使っていないからね。
706:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:41:26
逆に使ってみたくなったぜ。ヘラヘラ。
707:デフォルトの名無しさん
06/03/25 18:51:01
確実な速度や将来性を要求するならC++使うしかないわな
速度なんて高速マシンを購入すればいいと割り切るなら関係ないし
将来性ったってC#やVB.NETは大こけだけど、MSは継続して製品出しているし、すぐに無くなる訳じゃなし
開発アプリの寿命との兼ね合いだし、
結局は作成するプログラムに要求していることをちゃんと整理すれば自ずと答えは出てくる
708:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:00:32
.NETフレームワーク使ってるなら
VBだろうがC#だろうがC++だろうがJ#だろうが動作速度はかわらんだろ
709:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:07:36
>>708
気持ちの問題だお＾＾；
710:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:12:29
信仰心の問題
711:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:22:39
今からVB6でシステム構築するのは慎重に考えた方が
いいと思いますよ。
64bitPCが主流になりつつありますが、これは
32bit対応しているからVB6のアプリも動作するでしょう。
しかし、次の128bitマシンがでてきたら多分サポー
トしないと思います。
今、VB2やVB4-16bit版システムの移行で困ってます。
大量にある・・・orz
712:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:39:33
>>703
VB#ってなんだよｗ
理解度が無茶苦茶だ。
.NETは実行環境。C++やVBやC#は開発言語。
.NET用の言語には.NETがつくだけ。（VB.NETやC#.NET）
C++だって.NETアプリが作れるんだからC++.NETと表記する事もあるだろう。
後は自分で勉強しれ。
713:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:40:41
断る
714:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:40:49
>>711
つまり256bitマシンが将来出たら、64bitPCは切り捨てられるからやめとけということか。
715:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:43:01
VB#ではなくちゃんとVB丼と表記すべきだな
716:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:43:46
EiffelやAdaの.NET用コンパイラはそれぞれEiffel#、A#って名前なんだが。
実際問題#のほうが.NETより語呂がいいしナ
717:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:46:45
>>714
そうです。
718:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:47:54
っていうか、C#をもじってというかパロッてというか、VB#って表現してるんじゃん。
719:686
06/03/25 20:48:18
ちなみに「時代はオブジェクト指向」ってほざいたのは40代のCOBOLerちゃん。
単純にVB6.0をコンバートしてもいいんだが、元が本当に最悪。
できることなら、ここに貼り付けたい。
パッと見てバグが次々に見つかるし、追加仕様も大きいから作り直したほうが安全と判断。
明らかに仕事を早く終わらせたいからってグローバル変数を追加するのは反則だと思う。
・・・ということで、来週から地獄ですよ・・・
720:デフォルトの名無しさん
06/03/25 21:21:49
128ビット汎用CPUなんて出るかよ。
って思ったけど、ひょっとして予定出てるの？
721:デフォルトの名無しさん
06/03/25 21:27:05
>>720
64ビット（ｒｙ
です
722:デフォルトの名無しさん
06/03/25 21:44:29
VB#、近い将来、本当に出そうで怖い・・・
723:デフォルトの名無しさん
06/03/25 21:48:34
>>720
128bitは例えばの話です。
いつまでも古い開発ツールしているとやがて
サポートされないWindowsが出てくる可能性が
強いので新規開発の時はその辺りを考慮して
慎重に検討した方が良いですね。
724:デフォルトの名無しさん
06/03/25 21:50:57
そんなこと言ったらMSのOSなんて
…と言いたいが、Linuxなんかも意外と新陳代謝速そうだからなあ
725:デフォルトの名無しさん
06/03/25 22:47:18
初学にＣ＃を選ぼうと思ってるんだけど、支援サイトや書籍の少なさを見ると不安になります。
米国ではVBからＣ＃への移行者が多いと聞くし、MicrosoftがVB.NETよりもＣ＃を後押ししているなんてことも関連サイトで言われてたんで。
あと、ＶＢ.NETはＶＢ*.0との親和性の問題で色々揺れてるって聞きますし。
Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
てことで、折衷案？で、Ｃ＃にします。
726:725
06/03/25 22:49:17
Ｃ＃のスレが盛り上がってない。
参考情報が少なそうだから、大変そうだな。
727:デフォルトの名無しさん
06/03/25 23:25:55
そういう人にはVB2005がおすすめだよ
728:デフォルトの名無しさん
06/03/25 23:43:52
まあ俺なら、VB2017(512bitVersion)を使うな
729:デフォルトの名無しさん
06/03/25 23:49:34
>>725
C++かC#かJavaかを覚えるのがなんか重大事みたいに考える方がおかしいでしょ。
C++がすらすら分かる実力ならC#もJavaもすらすらだ。全部似たようなもの。
>Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
こんなこといっていることで、あなたの分かってなさ具合、ヘタレ加減というのが良く分かる。
そもそもプログラミングに向いてないんじゃ？
730:725
06/03/25 23:50:34
>>729
まぁとにかくやってみます。
ありがとう。
731:デフォルトの名無しさん
06/03/26 15:39:45
PointFはRound()でPointにするのに
SizeFはToSize()なんて関数がある
一貫性なさ杉
732:↑
06/03/26 15:41:03
PointFはPointF.Round()でPointにするのに
733:デフォルトの名無しさん
06/03/27 08:50:52
>>674
こりゃヒデえ。
素直にC++で派生しる！
734:デフォルトの名無しさん
06/03/27 19:16:54
javaのデファクトスタンダード化を遅延、妨害するためだけに作ったんかな
ユダヤ人なら効果を知っててやりそうな戦略
735:デフォルトの名無しさん
06/03/27 20:11:28
>>734
Javaと比較するのに熱心な人はそういいたいようだけど、実際のところただの
COM後継。
.NET Frameworkの情報が初めて出たときはCOM-Runtimeという名前だったし、
今もmscorlib.dllのように名前が残っている(Microsoft COM Runtime Library)。
VC++とVBを繋ごうとしたのがCLRに、
ActiveXで問題になったセキュリティはCASに、
分散オブジェクトのCOMがWebサービスに・・・
といったようにマッピングすれば驚くほどかぶるのが分かる。
WindowsDNAとかいってたのと構造上はまったく一緒。
736:デフォルトの名無しさん
06/03/27 23:21:52
mscorlib.dllは ms core lib の略と聞いたのだが。
737:デフォルトの名無しさん
06/03/27 23:26:05
Microsoft Common Object Runtime Library
738:デフォルトの名無しさん
06/03/27 23:28:10
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> Microsoft Common Object Runtime Library. See MSCorLib.dll
739:デフォルトの名無しさん
06/03/28 00:48:18
Microsoft Com
740:デフォルトの名無しさん
06/03/28 11:54:25
>>728
11年も先送りかよ！
741:デフォルトの名無しさん
06/03/29 01:46:05
.NET Framework 1.xにセキュリティ・ホール，バージョン2.0では解消
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
742:デフォルトの名無しさん
06/03/29 07:56:43
ランタイムのセキュホじゃないじゃん。Javaと違って。
743:デフォルトの名無しさん
06/03/29 10:00:04
CodeDomは?
744:デフォルトの名無しさん
06/03/29 10:43:50
>>741
ついに!?とﾜｸﾃｶで見たら期待はずれだった。責任取れ
745:デフォルトの名無しさん
06/03/29 12:43:55
＼ ずどどどーーん
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼怒/＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/涛＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll
llllll| |:::「「「/ ＼/＼熱 /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ 湯/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒) どーーーーーん
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜逃げろ逃げろ！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人
746:デフォルトの名無しさん
06/03/29 23:25:11
640*480のBitmapを
SetPixelで黒に塗ると
2分くらいかかるですけど
747:デフォルトの名無しさん
06/03/30 12:17:34
Bitmap bitmap = new Bitmap(640, 480);
Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap);
g.Clear(Color.Black);
g.Dispose();
748:デフォルトの名無しさん
06/03/31 12:58:51
Frameworkインストールしてるやつが
俺の周りには極端に少ないのがつらい。
今の所友人1人と俺だけ
749:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:15:38
.NET以前のアプリじゃないとアプリに非ずって感じだな
750:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:28:08
あれってさ
Framework入ってなくても動かせる方法って無いの?
751:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:28:54
周りもつらく思ってるんだよ。
はやくドトネトの夢から覚めて復帰してくれと。
752:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:34:54
復帰してVBやるとか？ ｗｗ
753:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:46:21
>>750
エンジンのない車を動かすには
エンジンの代わりになるものを入れてやればいい。
754:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:49:07
エンジンの代わりたって、エンジンしかないだろ・・
755:デフォルトの名無しさん
06/03/31 13:50:27
monomono
756:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:41:55
>>754
中の人
757:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:59:37
>>754
ゼンマイでもマブチモーターでもハム太郎と仲間たちでも構いません。
758:デフォルトの名無しさん
06/03/32 21:51:10
.NET Framework入れろと言われた段階で大抵のソフトは使われないからね。
759:デフォルトの名無しさん
06/03/32 23:16:21
ようするにドットネットを入れたくなるようなキラーアプリ造れと。
一回入れさえすれば、もうランタイムの心配せんでもいいわけだし。
760:デフォルトの名無しさん
06/04/02 01:02:32
つ バグ
761:デフォルトの名無しさん
06/04/03 06:50:47
>>759
Officeがドットネットを使えばいいんじゃね？ｗ
762:デフォルトの名無しさん
06/04/03 08:40:22
XPにデフォで入ってるだろ
763:デフォルトの名無しさん
06/04/03 09:52:43
入ってたっけ?
WSHは入ってなくて呆れたけど。
764:デフォルトの名無しさん
06/04/03 10:17:50
Vistaから入るんでしょ？
765:デフォルトの名無しさん
06/04/03 10:27:49
VistaのSPで入るらしいから、先の先の話。
766:デフォルトの名無しさん
06/04/03 14:29:32
Windows Despair.NET
767:デフォルトの名無しさん
06/04/03 17:58:00
>>764
入るね。というかVistaが伸びたのでVistaより先の出そうな雰囲気>WinFX
Vistaの伸ばし方聞いたときVS2005と一緒だと思った。
768:デフォルトの名無しさん
06/04/03 20:07:37
>>767
SPで入るってアナウンスあったんだけど。
769:デフォルトの名無しさん
06/04/03 23:04:33
で、Officeは、.NET使うの？
770:デフォルトの名無しさん
06/04/04 00:00:52
>>768
そんなアナウンスねーよ
>>769
使わないけど.NETでリボンつくれる
771:デフォルトの名無しさん
06/04/04 01:31:12
>>768
んー？そもそも現在のCTPですら全バージョンのCLR入ってるよ。
WinFXはまだだけど。
関係ないけどGACみると面白そうなのがちらほらあるね。
Microsoft.MediaCenterとかMicrosoft.ManagementConsoleとか
772:デフォルトの名無しさん
06/04/04 01:39:53
>>771
x86なコンシューマ向けWindows以外は.NETメインに移行していくつもりじゃないのか？
エンタープライズビジネス向けOSとか、マルチメディアコンソールなんかは.NETで十分だろ
773:デフォルトの名無しさん
06/04/04 01:46:21
先のことなんてどうなるか、まったくわからんよ。
ＭＳの失敗作って実は結構多いんだよな。
それと変わり身の速さは世界一。
774:デフォルトの名無しさん
06/04/04 02:30:11
>>771
それ面白そうか？
>>773
最近の方向転換はいい感じだと思う
775:デフォルトの名無しさん
06/04/04 10:42:05
Win32/64をスマートにして、軽量Ｏ＄作るんならマンセー。
ドトネト延命するんならバロス
776:デフォルトの名無しさん
06/04/04 11:23:34
頭固い守旧派は無視
777:デフォルトの名無しさん
06/04/04 17:15:07
Pen Windowsみたいに
他社の技術を妨害するためだけの存在だろ
778:デフォルトの名無しさん
06/04/05 00:28:10
あの会社が作るものに欠けているのは「魅力」
779:デフォルトの名無しさん
06/04/05 00:49:19
Ｍ＄の癌はビルゲイツ。
やつの飽くなき独占欲がきもい。
ヤツが引退すればまともな会社になるだろう。
780:デフォルトの名無しさん
06/04/05 01:32:31
>>779
ビルが引退したら10年以内にマイクロソフトは崩壊する
781:デフォルトの名無しさん
06/04/05 11:46:56
>>780
いいことだ。
独占企業などいらん。
782:デフォルトの名無しさん
06/04/05 13:05:00
ドトネットは壮大な釣りで大量だったけど、竿が折れた感じ。
783:デフォルトの名無しさん
06/04/05 14:02:22
でもOSが乱立して混乱するのはいやだな。
Windows一本でいいよ。特にホームマシンでは。
Linuxとか仕事以外でさわりたくもない。
784:デフォルトの名無しさん
06/04/05 14:53:45
そのＭ＄はドトネトでＯ＄乱立させるらしいお。
＞マイクロソフトの「WPF/E」は「Flashキラー」になるか
＞URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
785:デフォルトの名無しさん
06/04/05 16:15:44
だめだこりゃ
もうあの会社潰れたほうがいいよ
786:デフォルトの名無しさん
06/04/05 16:18:19
>>781
ただしビルの引退５年でソフトウェア産業がほぼ１社の独占になる
787:デフォルトの名無しさん
06/04/05 16:28:44
バルマーがいるかぎりマイクロソフトは安泰
788:デフォルトの名無しさん
06/04/05 16:31:10
>>787
マイクロソフトの安泰でおまいに良い事あるのか？
789:デフォルトの名無しさん
06/04/05 16:35:29
ねーよ。虚人が勝つとうれしい奴と同じだ。
790:デフォルトの名無しさん
06/04/07 12:42:44
黙ってウィンテルに付いて行けばいいんだよ
ドットネットがダメでもドットネットでいいじゃん
Javaなんてなくなれｗｗｗ
791:デフォルトの名無しさん
06/04/07 22:23:52
伝説の255は元気かな・・・？
792:デフォルトの名無しさん
06/04/07 22:30:22
ドットネットってナンですか？
検索してもそれらしい技術について一度も引っかかったことがありません。
793:デフォルトの名無しさん
06/04/07 22:40:22
MAC=INTEL
WIN=PPC
の時代にwintelってなによw
794:デフォルトの名無しさん
06/04/08 08:42:22
PCの98%がwindowsをのせてるわけで
795:デフォルトの名無しさん
06/04/08 09:12:25
>>793
そうは言ってもWintelだからなｗ
MACに載せても台数シェア5％程度のMac、Intelの物量にとってはゴミ同然
PPCなど生産能力もカスならプロセスも2年遅れ
796:デフォルトの名無しさん
06/04/08 09:46:55
ＴＶではシェア３％となってたな。
それと、自作機が統計に入っていないから、本当のシェアは１％くらいだろう。
797:デフォルトの名無しさん
06/04/08 12:03:30
でも、統計とか数で逝ったらCPUの勝者はARMでそ？
Intelなんて。。。
798:デフォルトの名無しさん
06/04/08 12:04:55
>>797
ARMはライセンスするだけだからな
799:デフォルトの名無しさん
06/04/08 14:47:06
M$だってO$ライセンスだけじゃないの？
800:デフォルトの名無しさん
06/04/08 14:51:03
>>799
Officeの普及率はすごいよ
801:デフォルトの名無しさん
06/04/08 15:10:45
Officeだってライセンス販売だろ、箱があっても。
というかソフトウェア全て。
802:デフォルトの名無しさん
06/04/08 21:14:05
Officeも2000でピッタリ止まってる。
OSはXPなのにねぇ。
803:デフォルトの名無しさん
06/04/08 23:03:03
ヒント：悪痴
804:デフォルトの名無しさん
06/04/08 23:38:28
OfiiceXPはピーコできなくした2000以外の何物でもないのがポイント
ところで、MacのBootCampってまだベータだけど、かなり使えそうな幹事。
つーかコレがまともに使えるクオリティになったら、間違いなくMac買うよ。俺は。
805:デフォルトの名無しさん
06/04/09 00:35:11
MacでWindows使う気が知れない
806:デフォルトの名無しさん
06/04/09 00:40:02
家でocgtするのに、ちょっとだけ必要でしょ。
でもwintelの機械なんざｲﾗﾈｰし。 かといってVPCは遅いし。
つーことでﾁﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄできりゃ便利なワケよ。
807:デフォルトの名無しさん
06/04/09 01:16:30
>>805
今の時点だとCoreDuoでWindowsが出来るデスクトップのメーカ品はあんまり選択支が無いので結構良い鴨
もちろんiMacやMac miniの話
ノート型の方はバッテリーの持ちとかその他もろもろが微妙すぎ
808:デフォルトの名無しさん
06/04/09 09:23:20
msが.netを出してきたのは
マルチプラットフォームを謳うjavaに対する牽制と
当時騒がれ始めたlinuxにも開発環境を提供できる準備があるということを示すためだろ？
809:デフォルトの名無しさん
06/04/09 13:01:35
>>808
きんもー☆
810:デフォルトの名無しさん
06/04/09 15:41:15
Officeの最新は2003だ
811:デフォルトの名無しさん
06/04/09 17:50:51
javaはjavaで開発する側よりも
javaで開発する側を支援する側が儲かるよな
812:デフォルトの名無しさん
06/04/09 23:16:15
2003より前のOfficeはXMLまともに扱えないから論外
813:デフォルトの名無しさん
06/04/10 00:26:15
HTML出力とかすると驚異的なファイルを吐いてたので、XMLでも
とんでもないものを吐き出されそうな悪寒。
実際どうなの? ゲイツを殴り倒したくなるようなXMLは吐かないの?
814:デフォルトの名無しさん
06/04/10 07:50:26
XMLの意味調べましょうね
815:デフォルトの名無しさん
06/04/10 09:11:17
>>814 ？
816:デフォルトの名無しさん
06/04/10 13:12:45
タグ定義しないXMLを何に使うのだ
817:デフォルトの名無しさん
06/04/10 14:53:48
XMLは千人十色
HTMLやcssなんかと混同なんかしてるのは
最近やっと覚えたってことなのか？
詳しいことには人により違いがあるものだ
くだらんことを敷居にするなんて、大人げないぞ
818:デフォルトの名無しさん
06/04/10 18:45:32
別に813が混同しているとは思えんが。
少なくとも文面からは必ずしもそのようには読めん。
猿には猿の行動の意味が分かるというが、
類推なんて義務教育水準の概念が分からないのは
類推という行為を知らず、したことがないからだろうか。
819:デフォルトの名無しさん
06/04/10 19:34:41
意味不明
820:デフォルトの名無しさん
06/04/13 02:40:52
813の書き込みは間違ってないだろ
821:デフォルトの名無しさん
06/04/30 08:30:30
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
(Windows 2000 には、.NET Framework version 2.0 をインストールできません
ところがダウンロードページには
サポートされているオペレーティング システム : Windows 2000 Service Pack 3; Windows Server 2003; Windows XP Service Pack 2
822:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:33:28
いい加減、新OSだのドトネトに振り回されるのはやめましょう
ああいったものはマイクロソフトの営業戦略からソロバン弾いて考え出されたモノにしかすぎません
ドトネトで利益を上げられるのはマイクロソフトとハードメーカー、サードパーティのツール屋さん、それと技術書を出す出版社、くらいのモノ
そんな裏でつるみまくった、薄汚い連中にお布施してやる必要はないですよ
823:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:36:28
そうは言っても、日本じゃソフトウエア産業ってのは人売業だからさ。
ちゃぶ台返しを定期的にやってもらって
労働を消費し、消費の結果として世界一の金持ちに貢ぎ続けるというシステムなんだからさ。
824:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:47:28
>>822 意味わからん。
ドットネットいいよ?すげｪ開発しやすい。
825:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:49:12
それは違います
そんな事やってるから逆にいつまで立ってもまともなシステム作れないのでは？
いままで蓄積してきた技術や知識を反故にすることなくさらにエンドユーザーにとって高度で有意義なソリューションを展開していく
いつまでもマイクロソフトなんかの営業戦略に踊らされ続ける必要性などみじんもないですよ
826:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:56:08
マイクロソフトがないと何もできません
827:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:56:38
いや、残念だけど、エンドユーザに良いものを提供するってビジネスモデルはソフトウエアでは難しいのよ
なぜなら、ソフトウエアの特徴はコピー容易性にある。
つまりはソフトウエアはタダ。
それでも金が取れるのは「ブランド」と「労働」のみ
828:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:04:48
さらにもうひとつ
最近VB.netの普及率がいまいちだそうですが、それに憂慮したマイクロソフトが取る戦術は
｢言語仕様をVB6.0時代に戻す｣
だそうです
ハッキリいってユーザーをバカにしすぎです
自分達の勝手な都合で既存ユーザーをバッサリ切り捨てておきながらユーザーが自社に追随してこないとみるや、またお得意の方向転換
どれだけの時間とお金を無駄にさせたら気がすむのですかね
こんなソフトメーカーを信用する義理は私にはありません
829:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:10:30
ユーザじゃないだろ、VBを使うのは使い捨ての奴隷
830:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:15:39
奴隷…
でも結果として開発ツールの選定はエンドユーザーの懐具合に直結してくるでしょ
意味なくコロコロ製品仕様の変わる開発ツールではエンドユーザーも無駄な出費がかさむだけですね
831:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:17:55
いやいや、奴隷といっても労賃を支払わなければいけないので
労賃+開発ツール代がトータルで安価であればいいのです
832:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:19:34
さらに言うと、一般ユーザはカモですから
カモから、毟る時の口実がつくほど良い開発ツールなのです。
833:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:30:08
なるほど
なんとなくわかりました
しかしひどい世界であり、ひどい製品ですな
やっぱりドトネトはやめときます
ご教示あみがとう
834:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:36:40
残念ですが、あなたがドトネトを止めても、
パソコンでのプログラミングで生活を考えている限りは、奴隷生活しか選択はありませんよ
835:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:44:28
小っさいながら自分でソフトの会社を経営しています
営業は得意でして、何とか中小零細企業のエンドユーザー直の仕事をメインでやらしてもらってるんですね
で、そういう環境なんで開発ツールとかはこちらでほとんど自由に選ぶ事が多いんです
だからドトネトはやめときます
836:デフォルトの名無しさん
06/04/30 10:49:14
そうですね。
小さい企業向けwindowsアプリとなると現時点ではDelphiが最適でしょう
でも、独立系のC使いやVB屋が今現在殆ど死滅したように、市場は小さくなりやがては消えてゆく運命です
837:デフォルトの名無しさん
06/04/30 11:04:33
市場が消える？
そうですか、大変なんですね
でもウチみたいなトコは技術云々よりもどれだけお客の業務仕様を理解してそれにプラスアルファした製品に仕上げられるかが全てですから
あんまりソフト業界に鋭敏じゃないのかもしれないですね
Delphiは今メインで使ってますよ
あと帳票系が多いときはAccessとかも開発ツールとしてつかいます
まあ先を悲嘆するよりも今自分に出来る事を精一杯頑張っていきます
いろいろ教えてくれてありがとう
838:デフォルトの名無しさん
06/04/30 11:14:01
そうだね。 サービス業に徹すれば生き残れるだろう。
プログラミングは単なる道具なんだから。
839:デフォルトの名無しさん
06/04/30 11:49:30
>>826
( ´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
まんまとゲイシの思うど壺にハマってる奴が一人
840:デフォルトの名無しさん
06/04/30 11:55:58
マイナーな開発ツールよりメジャーな開発ツールを
使った方が安全。
841:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:04:41
派遣で.NETとSQLが使えたら引っ張りダコだって言われたヨ
842:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:08:41
ダメカナ？
843:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:14:30
一生ソルジャーでいいんならいいんじゃね？
844:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:18:27
管理・運用メインの俺には、まだ３年は関係なっしんぐ。
845:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:19:35
.NETとSQLと目を見て話せるスキルがあれば
仕事は選り取り緑だよ。
846:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:19:41
>841
ほんとなら、それはVBからの乗り換え需要だろうな。
847:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:20:55
>845
ＰＬ／ＳＱＬだけで十分とおもわれ。
848:デフォルトの名無しさん
06/04/30 12:29:45
>>842
ダメダヨ
849:デフォルトの名無しさん
06/04/30 15:30:01
もうWEBアプリ作るの嫌だな。
なんか変なバグ多いし。
850:デフォルトの名無しさん
06/04/30 15:37:09
>>849
バグじゃありません。
851:デフォルトの名無しさん
06/04/30 16:17:34
＞もうWEBアプリ作るの嫌だな。
＞なんか変なバグ多いし。
な、何のバグのことを言ってるんだろう…
852:デフォルトの名無しさん
06/04/30 16:56:13
バグじゃないのか。
じゃあ不具合なんだな。
853:デフォルトの名無しさん
06/04/30 23:13:01
.NET案件増えてきたね
854:デフォルトの名無しさん
06/04/30 23:21:57
.net案件なんて全然増えとらん
逆に去年くらいまではwin32系のシステムを.netにリプレースするだけの案件とか結構あったんだが…
いいかげん客にMS製の金メッキの無能さがバレバレになってかた感じが…
855:デフォルトの名無しさん
06/04/30 23:56:25
日経システムだかなんだかの創刊号には.NETとJavaの開発が拮抗しているみたいな結果が出ていたが・・・
856:デフォルトの名無しさん
06/04/30 23:57:20
URLﾘﾝｸ(www3.soldam.co.jp)
857:デフォルトの名無しさん
06/05/01 00:21:07
.NETも不甲斐ないが、Javaの煮詰まりっぷりほどでは無いと思う。
後者はまさに自壊。
858:デフォルトの名無しさん
06/05/01 00:24:44
この先どうなっていくんだろう。
やっぱ動的言語が勝つのかな
859:デフォルトの名無しさん
06/05/01 00:39:05
ＭＳの方針次第
860:デフォルトの名無しさん
06/05/01 01:17:53
はやくｃ＃でネイティブwin32アプリ作れるようにしてください。
俺の労力が水泡に帰してしまいます。
861:デフォルトの名無しさん
06/05/01 01:23:24
ま、C#もJavaも文法ほとんどかわらんし。
仕事ではサーバーサイドをJavaでやって、
家の趣味プロではC#で結構楽しくやれてる。
862:デフォルトの名無しさん
06/05/01 01:48:49
本業はCOBOLerさんですか？
863:デフォルトの名無しさん
06/05/01 02:24:40
.NOT、JOVO、C[++]、PORL
とかに自由にコンバート可能な言語作ってくれよ。
864:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:41:50
C#でネィティブって
フレームワークいらねえじゃん
なんのための.NETだよwwW
だけどこれがドトネト使いの本音
誰だって遅くて重いランタイムなんて使いたくないわな
しかもdllヘルならぬフレームワークヘルだし
しょせんドトネト使いのレベルなんざこんなモノさ
865:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:50:51
>>864
プラットフォーム&ライブラリに依存しないC#開発環境があれば、それなりに好評を博すと思うけどなぁ。
.NET Frameworkの移植がそれとイコールなのかどうかは知らないけど。
866:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:53:46
.NETが.NEETに見えたorz
867:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:58:38
そりゃ理想ろん
MSがマルチプラットフォームのフレームワークなんて出すと思うか？
んな事考えてないに２万ビスタ！
868:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:59:58
Microsoft Visual Active Direct Office Studio .NET 2007 Professional
869:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:04:43
お前等JAVAの何が不満なんだ
870:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:05:32
信用できるか！
ホントはビスタはいまごろ初の.NETオーエスになってたはずなのに…
チックショー！
871:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:05:55
取り敢えずSunを見返してやりたかったに.1ドル
872:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:10:53
まだJAVAの方がマルチだよな
どうせネィティブにするならjavaの方にしてくれ
でクライアントでもサクサクと
873:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:15:02
つ【Visual J++】【gcj】
874:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:22:08
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
875:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:22:26
ドトネト嫌い
マイクロソフト嫌い
理由）
今まで騙され続けてきたから
vbx
ActiveX
dllヘル
DCOM
その他もろもろ
そしてドトネト！
客をなめんじゃねえっつうの
なのでvj++却下なり
876:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:26:24
しかし現実は
Borland → 経営不振でIDE事業売却
Sun → 業績悪化でマクネリがついに退陣
ああ、MSについて行って良かった良かった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:28:54
とMS社員の自己宣伝でした
いいからはよ仕事せいや
ホンマ、きっちりバグとり頼むでぇ
878:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:30:29
>>876
え？Borlandはついていったおかげで、この惨状だろ？
まあ、あの時点でＭ＄の金を受け入れなけりゃいけない状態だったわけだからさ、
寿命が延びただけありがたいと思うべきか
それとも結局はそれ以上吸い上げられた結果を悔やむべきか
879:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:36:27
ニッコリ笑って握手しながらケツのケバまで抜かれます
あぁマイクロソフト～
880:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:47:15
連休中にMS叩きとは寂しい人生だね。
あ、無職だから連休は関係ないのか。これは失礼。ｗｗｗ
881:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:49:29
880=連休中に反論タタキとｗｗｗ書くのに必死
882:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:57:17
頑張れ>>880
無職で連休もクソもない俺が応援するぞ
883:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:01:09
ところで.NET 3.0っていつでるの？
話しきかないな
884:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:04:52
マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
C#のネイティブコンパイラも考えてはいる
885:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:12:07
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
＞■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。
＞ もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
＞しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。
ムゲに出来ないって言えないだろうが。
（やらないんだけどハッキリ言えないし。。。）
課題って逝っときゃ、開発中と勘違いさせてごまかせるだろ。
886:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:17:51
＞マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
世の中そんなゆっくりしたものなんかより、速いスピードで侵食してるものがある。
ApacheがSSLサーバのシェアでIISに追いついた？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞SSLじゃないただのWebサーバならApacheはIISの三倍と圧倒的なシェアを誇る
＞IISが下がっている方が気になるけどな トータルコストの面と扱えると増えてきたって事なんですかね。
887:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:20:48
IISｽｹﾞｰな。
MSの一社独占支配はもはや揺るぎようがないね。
888:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:23:50
＞IIS5 も使ってみた事はあるが、設定の自由度が低すぎて Apache とは比較にならないほどに使いづらい。
＞Order allow,deny に該当する機能すら無いなんてねぇ。 (IIS5 は deny が先にしか出来ない。IIS6 じゃ改善されたの?)
889:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:26:48
「ＭＳＮ」苦戦・マイクロソフト、ネット事業が赤字に
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
＞ネット部門「ＭＳＮ」は減収となり営業赤字に転落した。
＞米グーグルなどネット関連企業と比べて劣勢は否めず、
＞ネット広告やサービス強化などで巻き返しを急ぐ必要がある。
890:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:35:15
MSディストリビュータのLinuxってどうだ
既存のウィンドウズアプリがネィティブレベルで動きます、っうのを売り機能にしてさ
価格はズバリ\1,980
話のネタに買ってやってもいいぞ
891:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:37:07
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，
＞最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
＞Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，
＞新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった
892:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:40:01
やっぱり、どの分野も業界2位が頑張らないと面白くないよね
893:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:41:57
２位ってどこよ？
894:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:44:56
面白くないというより、市場全体が腐ってしまうよね。
895:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:45:17
Ｍ＄の将来＝某日本の総合家電メーカーの現在＝資金は腐る程ある＆総合力で勝負全分野カバー＆全分野２位以下＆社員の給与削減で経理おｋ
896:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:48:04
確かにMSはデカくなりすぎた部分はあんのかもね
でも俺にはただ単に最近のゲイツ君が迷走してるだけのような気もするが
オープンソースとかも流行ってるしもぅOSや開発ツールが高利益率商品でなくなってるのを認めたくないんじゃないの
897:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:55:14
>>890
自分で自分の首絞めるかよ
しかしLinuxにはもっと頑張ってもらいたいが、環境が分散するのも痛し痒しか。
898:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:01:22
拙い質問でスマソ
LinuxでWindowsアプリを走らせられる機能ってある？
できればネィティブレベルで
まあエミュレータでもいんだけど
もしあればWindowsっていラない気がす…
899:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:04:34
つ WABI（氏亡）、Wine
900:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:05:45
>>898 WINE LINDOWS ってプロジェクトがあったけど
結局、windowsアプリを走らせるにはAPIだけではダメで 色んなCOM/OCX類が必要になるんで難しいみたいね
901:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:06:37
了解、㌧
あとはネトで調べます
902:900
06/05/01 11:07:55
逆に言うと、windowsアプリはそれだけ他人に依存してるって事でもある
2チャンネルブラウザも多くはIE(WebBrwserコントロール）に依存してしまってるというようにね
903:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:09:52
何を逆に言ったのか分からん
904:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:14:35
「他人に」と書くからボンヤリするんでしょ。
COMに依存、と書けばハッキリする。
M$がCOMをBSDに移植すると何年間か言い続けて挫折。
905:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:15:27
LindowsってLinspireに名称変更したんだな。そして無料のFreespireもあるようだ。
ネットとメールにワープロ、表計算くらいならWinである必要ないんだよな。
逆にどうしてもWinでないと都合が悪いのはゲームくらいか。
インストールが簡便なら、Freespireは浸透するんじゃなかろうか。
大抵のユーザーがやってることってネットとメールくらいだもの。
906:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:16:48
みんなの好意に甘えてもう一発質問
Delphiで作ってるそんな手のこんでない業務用アブリは如何ですかね？
業務用なんでDBとかは当然使うんだけど
ほとんど標準的なVCLくらいしか使ってないんですけど
いやそぉいうリクエストが客からでてまして
マルチで動かねぇの？
みたいな
907:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:17:28
CLXに移植してみたら
908:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:21:30
>マルチで動かねぇの？
ってマルチスレッドかよ。
ま、マルチプラットフォームのことだろうが、普通それをマルチと言わない。
良い方法がある。
Delphi@Indyはマルチプラットフォームだ。
鯖は鯖アプリだからマルチである必要ないし、
クライアントと鯖通信をIndyで開発。
で、画面はWinはDelphi、Linux、MACはLazarusで開発する方法がある。
あ、全部Lazarusで開発可能なのは内緒。
909:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:21:59
Kylixでしたっけか？
うーん、でも多分使うリナクスが最新のターボになりそうなんだけど対応してんのかなあ
試してみるしかないすかね
910:908
06/05/01 11:22:41
うわ、つられた。
マルチぷラットフォームじゃなくて、クロスプラットフォームとかクロス、だろ。
911:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:26:41
おぉ、ラザルスですか
フリーのパスカルらっどですよね
早速調べてみます
レスくれた人達ありがとございます
912:デフォルトの名無しさん
06/05/01 21:59:30
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ゲイシにロック・オンされたくないからこそ、怒濤熱湯は避けたいんだけど、違う？
913:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:52:14
.NETにもMSにも、明るい未来はないような気がする。
それでも、.NET派とアンチに分かれ、言い争いの粘着気質だけ磨いて、
独自のソフトウエア基盤技術を持てない我々は、まとめてアボーンされて
しまうのではないか？心配だ。
アメリカは、MS側にもアンチ側にも、技術があるわけだから。
アンチってわけじゃないんだが、MSがどうなろうと関係ない技術を蓄積する
べきときではないんだろうか。
914:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:59:14
>>913
我々？
915:デフォルトの名無しさん
06/05/02 00:12:59
>>913
うん。アンチの低レベルは置いといて、マンセー派の低レベルは深刻だ。
日本のＭ○Ｐとか呼ばれてる連中のレベルを見れば明らか。
916:デフォルトの名無しさん
06/05/02 00:18:20
最近、マンセーっぽい記事をよく見かける。
単なる提灯記事だろうか。
917:デフォルトの名無しさん
06/05/02 00:19:03
>>914
自分ひとりだとは思いたくないんだろ
918:デフォルトの名無しさん
06/05/02 00:20:01
>>913は独自言語でも開発するつもりなんだろうか
919:デフォルトの名無しさん
06/05/02 00:48:19
そういえば名無しさん♯は元気だろうか
920:デフォルトの名無しさん
06/05/02 01:15:08
>>919
つURLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
921:デフォルトの名無しさん
06/05/02 03:59:49
関数型言語ってそんなに面白いか？
俺には理解できん…。
922:デフォルトの名無しさん
06/05/02 04:10:16
>>921 ある面で非常に記述性高くかけるため面白い。
923:デフォルトの名無しさん
06/05/02 04:11:47
Haskellは馬鹿には理解できない選ばれし者のための言語として有名。
924:デフォルトの名無しさん
06/05/02 04:48:55
つまり、>>923みたいなのには理解できないということか
925:デフォルトの名無しさん
06/05/02 23:16:20
初代２５５は元気だろうか・・・
926:デフォルトの名無しさん
06/05/03 01:35:30
まあ、後でメンテナンスする事考えないならHaskellでも何でもやるけどな
927:デフォルトの名無しさん
06/05/03 23:58:25
リスクが高すぎる
928:デフォルトの名無しさん
06/05/04 13:32:20
.NET大ブームスレはどこの板に移動しましたか？
.NET板？
929:デフォルトの名無しさん
06/05/04 14:29:13
このスレ見てると、C#を薦める人が多いけど、
.NETの実務として多いのはVB.netじゃねえ？
C#の実務って見たことない
930:デフォルトの名無しさん
06/05/04 14:40:21
案件はあるにはある
でも件数はVBより少ない
C#はオブジェクト指向的な実装を求められる事が多いためVBよりも敷居が高いんだよな
VBはドトネトになってもほとんどのユーザーにバカデキの言語として認識されてる
実際バカデキの言語としての機能も満載だしね
*バカデキ=バカでもできる
931:デフォルトの名無しさん
06/05/04 15:08:51
そういうのバカチョンっていうんじゃないの？
foolproof
932:デフォルトの名無しさん
06/05/04 17:27:33
バカデキ言語しか使えない奴が作ったソフトを
保守するのは地獄です
933:デフォルトの名無しさん
06/05/04 18:31:35
>>930
まぁ…。
VB6やらVBAよりは、言語として｢抑制｣が聞くように出来てるとは思うんだけど。
934:デフォルトの名無しさん
06/05/04 18:34:38
バカチョンは、バカでもチョンでもの略だと勝手に想像する人が騒ぐので放送禁止用語になりました。
ホントはバケーションの略だそうだけどね
935:デフォルトの名無しさん
06/05/04 18:51:34
で、バケーション中に、何やってんだョ・・・・・・・・オイラ・・・・
936:デフォルトの名無しさん
06/05/04 19:16:18
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50
937:デフォルトの名無しさん
06/05/04 19:28:05
開発言語なんて、簡単であればあるほどいいからな。
Cがいいなんて言ってるのは、Ｃが使える俺って偉いとでも思ってるんだろ。
938:デフォルトの名無しさん
06/05/04 19:46:23
C使えなかったら偉くないな
939:デフォルトの名無しさん
06/05/04 20:21:32
Cが使えたら偉いとは思わないが、VBしか使えなかったら偉くないのは確か
940:デフォルトの名無しさん
06/05/04 20:41:53
>>937 簡単であるだけで開発言語選べるなら苦労しねぇ
941:デフォルトの名無しさん
06/05/04 23:06:42
>>939
どっちも偉くないんじゃんｗ
942:デフォルトの名無しさん
06/05/04 23:46:21
VBもやっと.NETの時代になってきたか。
VB9もあることだしVBは安泰だな
943:デフォルトの名無しさん
06/05/05 00:12:30
COBOLのように息の長い言語になりそうだなVB
944:デフォルトの名無しさん
06/05/05 05:13:08
>>937
Cが難しいと思ってる時点で負け組み
945:デフォルトの名無しさん
06/05/05 09:55:54
>>944
お前にとってはＶＢもＣも同程度にしか使えないってことか
946:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:11:59
VBはCOBOLのようにはなれないよ
MS１社の営業戦略でひらひら言語仕様の変わる開発環境なんて危なくて使い続けられない
次期バージョンでは更に仕様がVB6的に回帰すんだろ
バッカじゃないのMS
自分勝手に売れないモノ作って、売れないもんだから、また元通りにしますってか？
ええ加減にせえ！客はおまえらのモルモットじゃないんだよ！
947:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:07:39
いや、他に不満は誰も言ってないが？
COBOLの2000年問題は、ライフサイクルが長すぎた故に発生したわけで
ＶＢのように定期的にちゃぶ台返ししてくれれば、ユーザも投資を予定して行えるし
業者も ちゃんと食べてゆける。
ＶＢを使えば皆んな幸せさ。
948:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:09:07
ソースは
949:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:10:19
3年たったらゴミ箱に
950:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:13:01
>>948は>>946に
951:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:15:07
そうそう。事実は一つ。
今も昔もVBを使い続けて、ユーザーから満足されて、開発者の仕事も成り立っている。
最強の言語、VB。
952:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:26:43
ソースも3年たったらゴミ箱 つまりは生産じゃなくて消費だな
人も3年たったらゴミ箱 人も消費されるだけ
どこの誰が幸せなのか？
企業だけが幸せでいいのか？
953:デフォルトの名無しさん
06/05/05 17:33:33
>>952 人間もうたかたの存在です。
あなたも会いたい人には今ここであっておくべきです。
954:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:38:16
>>952
Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。それよりははるかにマシです。
955:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:47:40
>>954
>Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。
その根拠は何？
javaってめちゃくちゃ現役じゃんか。。。
956:側近中の側近 ◆0351148456
06/05/05 20:23:17
(っ´▽｀)っ
Java使いはC、C++、C#も使えるだろうしね。
半年で捨てられるわけがない。
最も汎用的なプログラマだね。
最も汎用的じゃないプログラマは･･･
そうです！COBうわ何をするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇ・・・
957:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:27:50
今時C言語薦めるバカはなんなんだろうな
開発環境見てもC言語で作りましたーなんてソフトはマクロやチートぐらいだろ
958:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:33:17
他にもＣ言語で作りましたってのは
ゲームとか、家電製品とか、自動車の制御とか、家の中には一杯あるんじゃないの？
959:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:35:54
>>958
電化製品はすべてTRONで作られてるのしらねーのかよｗｗ
960:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:40:13
TRONって何だ？ ITRONは言語じゃないぞ
まあ、家電ったってピンからキリまであるからＣ言語だけじゃないさ
腕時計やリモコンの4ビットマイコンはアセンブラでしか書けないし
961:側近中の側近 ◆0351148456
06/05/05 20:43:18
(っ´▽｀)っ
UNIX系OS上で動くプログラムはC言語が多いのでは？
962:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:59:58
自動改札や自動販売機は何で作られてるの？
963:デフォルトの名無しさん
06/05/05 21:01:07
windows98の乗った消防車は見たことがあるなあ
964:デフォルトの名無しさん
06/05/05 22:21:27
ＴＲＯＮはＣ＋＋でも開発できるけどな。ほとんどのチップで
すぐにメモリが足りなくなるから使い物にならないだけで
965:デフォルトの名無しさん
06/05/05 22:34:43
組み込みってやっぱり今でもメモリなんかの制約が厳しいものが多いの？
966:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:12:09
定期的にチャブ台返しね…
子供の遊びみたいだな
確かにソフト会社の中には仕事が増えて喜ぶ連中もいるだろうな
でも無意味な出費を強いられるユーザー企業は決してよろこんで金を出したりしてはいない
それにもっとシビアにソフトウェア開発を進めてる会社も沢山ある
先の読めない未来を予測しつつ、可能な限り継続性があり信頼性の高い技術要素を組み合わせて、技術蓄積型のソフトウェア開発をしていくような会社がね
そういう独自色の強い技術指向の会社ではドトネトなんてまるきし評価されていない
数年おきにまたゼロからの出発じゃ、いつまでたっても高度なソフトウェアなんて作れやしないからね
967:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:13:09
な馬鹿なことは無い。メモリは足せる。
C＋＋が無理なんて話は８ビットの世界位。
CPUは弱め。
968:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:30:36
>>966
ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。
レベル低いね。
969:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:38:58
>>968
ちゃぶ台返しの現実と本質を見れないおまいが変だろ。
970:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:54:37
.NETが出てきたのはもう5年以上も前の話になる。
それから大きく変わったようには見えないが。
それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。
971:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:54:40
>ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。
M＄のちゃぶ台の上に構築する技術ならソフトウェア技術じゃないよ。それデジドカ。
ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。
とか、独自ハードにポーティングを含めて技術といえるかな。
そうでない、Win用ソフトってのは結局M$のマーケティングを助けてるに過ぎないという論調で、ソフトウェア会社が逃げ出した。
972:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:55:48
>>971
本質を見ているなら、MSだから駄目などというのは全く馬鹿げた議論だと思うが。
やはり本質が見えてないようだ。
973:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:57:23
>>971
> ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。
なるほど。「既存の物を丸ごと置き換える」、つまりゼロからの出発に君は賛同しているんだね。
974:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:58:16
爆笑ｗｗｗ
975:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:58:43
>それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。
何て言うかなあなたには、ソフトウェア技術がわかってないよう棚。
ソフトウェア技術っていうのはスタックのように上積みしていくもの。
OSがあって、その上にTCPスタックができてインターネットという基盤が出来たの。
新しいものを追いかける＝デジドカ
だから。
976:デフォルトの名無しさん
06/05/05 23:59:19
ドトネトとかのチャブ台返しは結局マイクロソフトが定期的に利益を上げるための構図だよね
第三者としての他社の技術者やユーザー企業は、自分や自社の利益になるならそれに乗ればいいし、ならなきゃ乗らなきゃいい
俺は自己中のマイクロソフトが嫌いなので乗らない
俺にとってはLinuxやjavaの方がはるかにマシ
977:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:00:43
>>972
ちゃぶ台返しがダメだということが分かると理解できると思うよ。
>>973
その技術ってのは、Linux、既存の枯れたスタックだよ。
978:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:26:10
いまだに.NETに対してバラ色の未来を無条件に信じている人はこの業界にはいないでしょう
MSとしてもいまさら引っ込みがつかなくなってる気がする
さりとて新しい技術を出してちゃぶ台ひっくり返す愚を冒すほどMSは愚かではないし
しばらくは.NETと一蓮托生してくんじゃないかな？
それが一般ユーザに受け入れられるかどうかは別の問題として
979:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:33:24
ヒント：ちゃぶ台＝ランタイム
980:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:33:25
ドトネトを含めたMSも、結局はシステム構築の中の１選択肢に過ぎない
かなり大きな選択肢ではあるけど、最終的に選ぶのは個人や企業のユーザー自身
今、MSは個人ユーザーに対しては無償ツールの提供とかしてユーザーの取込みに躍起になってるけど必ずしもその戦術は効果を上げてはいない
要らないよマイクロソフトさん
２、３年しか持たない開発ツールなんて
981:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:36:01
JBuilderは半年しかもたなかったけどなｗ
982:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:39:44
つVisual InterDev
つVisual J++
983:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:42:02
>>982
釣られるな。
開発ツールが持つ持たないったのは、バージョンうｐの話じゃない。
ソースコードが消え去るとか、DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと。
984:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:43:22
と思ったが、
＞つVisual InterDev
＞つVisual J++
これって丸々消えたね。
J＃もユーザーが居ないとか。
985:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:43:34
> DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと
へー。じゃあIISもFWのせいで動作しなくなったね。ｗ
986:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:44:43
IDE事業そのものが消え去ったところもあるけどねｗ
987:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:49:10
ちゃぶ台返しってなんか救いようのない馬鹿がいるな。
皆さんお忙しいからより生産性のあがる道具を使いましょう、
ってMSの意図が間違っているとは俺には毛ほども思えないが。
定期的に収益を上げるため？
開発者向けの製品なんてどんだけ捌けてると思ってるんだよw
もちろんMSも企業だかららすべての意思決定の最終目標は収益を上げることに決まってるけどね。
生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
だからドトネト。
いい歳こいて、こんな高校生でも見えるような構図が見えないなんてかなり恥ずかしいことだぞw
まあ老人の話を聞くと、真空管からソリッドステートに、ディスクリートから
ICにトレンドが変わったときにも、時代の変化についていけず同じような
負け惜しみをいう奴がいたそうだから、いつの時代も馬鹿は度し難いもんなんだろうな。
988:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:49:12
後発の新規製品に多少なりともリスクが内包するのは許せる
様子を見てればいいだけだから
しかしそれまでの基幹製品を一挙に自社都合で中身丸ごと変えてしまうのはどう考えてもリスク管理の範囲を超えてる
自爆するならMS一社でどうぞ
989:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:53:19
>>988
そうだね。自社都合でメインフレームを縮小したベンダーは許しがたいね。ｗ
990:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:56:35
使えるモノはなんでも使う気ね
ご苦労様です
991:デフォルトの名無しさん
06/05/06 00:56:51
VB6のサポート止めるのはいいんだが、ExcelやAccessのVBAはどうするんだろうな？
アレもVB6からVBA.netとかになるのか？ｗ
そうなると、おひす製品も人離れが起きるの・・・か？
992:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:02:43
>>991
Office12ではC#ベースになるらしい
993:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:04:29
>生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
>PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
>だからドトネト。
で、当のM$がオフィスにﾄﾞﾄﾈﾄも使わなければ、ﾌﾞﾋﾞで製品作ることが無かったことを問題にしてんだろ。
M$の推奨でアプリ作るとちゃぶ台返し、M＄は無傷。
994:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:06:05
怒涛熱湯を擁護してるやつって積極的に言いたいことがあるわけじゃなくミスリードで会話を錯乱してるよね。
これって工作員？
995:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:07:59
>>989
メインフレームって無くなってないし、中国にも売り込むらしいよ。
本当に過去振り返っても無くなったのはM＄系開発ツール。
996:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:09:01
別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
MSのせいじゃないけどなw
馬鹿はこの辺わからいんだろうなあ
997:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:09:21
>>987
あのね、何か勘違いしてるみたいだお
生産性を上げる開発ツールはこちらとしても台歓迎なわけよ
ただその開発ツールの製品仕様をコロコロかえないでえって話しをしてるの
もしMSがホントに使えるツール作ればこっちもいろいろライブラリとかコンポーネントとか作るでしょ？
でコロコロ仕様変えられたらせっかく再利用しようとしてたのが無駄になんでじゃないさ
あと開発ツールの利益が云々いうてるけど開発ツールにMS印使えばほとんど他の関連ソフトやオフィス製品までMS製品で埋め尽される可能性が高いの知ってて無視してるでしょ
ワザと♪
998:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:12:44
>>996
>別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
>MSのせいじゃないけどなw
いや、あの、インターネットにしてもウィンドウシステム、クラスライブラリにしても、
技術を進めてるのはM＄以外。
M$は技術の追っかけしてるだけ。
技術を進めてる側、例えばBSDにTCPスタックでインターネットを例に取ると、
やっぱスタックであってちゃぶ台返しはしないわけ。
999:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:16:30
やばい
もう1000だお
あとは頼んだ
1000:デフォルトの名無しさん
06/05/06 01:16:35
1000なら.NET完全脂肪...
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。