06/09/28 01:42:45
仕事でJAVA使う人ってオブジェクト指向の使用頻度どうなの？
813:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:44:41
>>810
「創るJava」がオススメ
814:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:51:07
使いまくり。ってか
今使っている。
帰れねーよ。
会社から出れん
815:デフォルトの名無しさん
06/09/28 03:18:39
>>812
OO使わないなら、Javaの意味がないじゃんかｗ
ただ、入門レベルならOOを意識するのは後回しでいいってのはある程度同意。
入門書なんだし、まずは言語を知らなきゃ始まらない。
816:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:23:12
業務アプリだと、データベース主体になるから、OOで設計することなんてほとんどないと思うよ。
部品を作る必要がでたときにはOOが必要になるけど、その頻度は高くない。
817:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:34:19
自分で部品を作る頻度が低いって、
どうみても底辺コーダです。
本当にありがとうございました。
818:デフォルトの名無しさん
06/09/28 09:21:51
業務アプリだろうが、OOにならない部分なんてDAO周辺ぐらいじゃねーか?
つか「頻度」とか言ってる時点でかなりアレだと思うが。
819:デフォルトの名無しさん
06/09/28 10:19:01
業務アプリで底辺でもインターフェースの実装がメインだろうから
多態使いまくりなんじゃ
820:デフォルトの名無しさん
06/09/28 12:52:28
Javaなのにオブジェクト指向じゃないもの創ろうと思ったら、
なんだか力技的なものになってしまうような気がする。
本来分けるべきクラスの役割を無理矢理一つのクラスに担わせるとか。
そんなのは携帯アプリ位しか使いどころが無いんジャマイカ
821:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:08:35
すべてpublic staticなフルチンで御開帳
822:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:48:45
*注意* : クラスは構造体ではありません!
823:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:39:45
仕事でC++とJavaを学習しなければならないのですが、(どちらを先にマスターするかは自分で決めて良いそうです)
C++の本を探すとCの基礎知識がある人を前提に書かれている本ばかりです。
Cの本をめくってみるとCがC++とJavaの根底にあるように書かれていて、そう考えるとC++やJavaは、完成形なのですよね？
そこで全くのプログラミング未経験者がいきなりJavaから勉強しても理解できますでしょうか？
824:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:03:14
できる。
825:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:08:53
むしろ何も知らないほうが、Javaは理解しやすいかもね。
頭が硬くなる前にOOを覚えた方がいいぞ。
826:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:12:40
仕事では、多態ぐらいしか使うこと無いよな。
特にWEBだと、本当になにもさせてもらえない。
Ｃでガリガリ書いてるのと一緒。
つまんねーよ。
場合によっては非効率だしね。
まぁ、がんばれや。
827:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:13:05
JavaやるのにCの知識はいらん。っていうか、へたにCをやらずにJavaをいきなりやった方が
理解が早いぞ。
Cの知識がない読者向けに書かれたC++の本が有るのかは自分は知らん。
ちなみにC++よりもJavaの方がはるかに簡単だ。
ていうか、今更C++の勉強をしなきゃならんとはなんて気の毒なんだ。C♯ならいいけど。
828:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:26:47
Cの知識はあっていいと思う
メモリ周りがイメージできないと多少厳しいから
ただ、つまずいてそのままこの業界から退散の可能性が高いが
CからC++はおすすめできない
CからJava、その後C++いったほうがインターフェース使ったプログラムとかできていいと思う
829:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:52:47
Cでポインタと構造体に挫折した俺だが、Javaはすんなり
いけた。仕事で使っています。
それにどんどん勉強していけば、Cのわからんようなところも
わかるようになる。
要はなれだ。
そしてどれだけいい人と仕事できるかで決まってくる。
830:823
06/09/29 02:15:38
皆さんありがとうございます。
いきなりJavaでも問題ないようなのでJavaからいきます。
あと、Cの知識もあったほうが良いということなので、
Java→C→C++
もしくは、
Java→C++
の線で頑張ってみます。
831:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:05:32
>>829
俺もCではポインタで躓いたが、Javaの参照が実はポインタっぽいものだと気づいたら
Cのポインタもすんなり理解できた。しかも、Javaでooの概念を勉強したらC++も理解
できるようになった。
832:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:08:42
俺はCからJavaへ進んだのでわかるのだが、Cをやっておくと
instanceA==instanceBとinstanceA.equals(instanceB)の違いが教えられなくても
自然とわかった。これはCでいうポインタとポインタがさすものの内容の関係がわかって
いたからだが、これ以外のことで、Cをやっておいたメリットはほとんんどなかった。
CからJavaへ頭を切り替える上で一番つらかったのは、Cではメインイベントループを自分で
管理するスタイルだったのだが、Javaではイベントドリブンというスタイルになるところだ。
「マウスクリックしたときの動作をどこに書けばいいんだよ？」などと悩んだものだ。
もうCには戻れない体になった俺の甘酸っぱい思い出だ。
833:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:05:59
>>832
アッー！
834:デフォルトの名無しさん
06/09/29 06:12:26
>>832
先は長いよ。頑張ってね。
835:デフォルトの名無しさん
06/09/29 17:06:03
Servlet継承すればオブジェクト指向と思ってるやつがいるな。
836:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:01:57
だがオブジェクト指向でなければ継承は使えまい
カプセル化と実装の分離は大事な要素だと思うぞ
837:デフォルトの名無しさん
06/09/30 02:29:10
>>798
レッスンのほうがよいと思います。大差ないけど
838:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:47:38
>>836
継承しただけでオブジェクト指向ってのはどうかって思うのよ。
とくに、ServletとかstrutsのActionとか継承しただけでオブジェクト指向かと。
どこにもカプセル化も実装の分離もないよ。
839:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:54:13
中級者向けのリファレンス本ってどんな物がありますか？
840:デフォルトの名無しさん
06/09/30 10:04:21
>>838
実装の分離はできているがカプセル化はできてないんだよな
DIにしてもそうだがメンバ変数は共有部分だからね
841:デフォルトの名無しさん
06/09/30 13:30:54
>>839
Java全般については
『Java クイックリファレンス』（デビッドフラナガン、オライリー）
をおすすめする。内部クラスの文法について大変詳しくて、助かった。文法に関する詳しいことを
知りたいなら、この本は重宝すると思う。ただ、APIの解説については膨大なページ数の割には
さほど役に立たない。こちらはやはりJavadocとSunの提供するサンプルコードを読むのが一番かと。
Swingに限定するなら
『Java GUIプログラミング』（大村忠史）シリーズ
がとても実践的でよい。使える情報が満載である。
842:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:27:14
Java GUIプログラミングって古いようですが今のJavaでやっても平気ですか？
843:デフォルトの名無しさん
06/09/30 23:08:00
古くても、他に代わりが無いからしかたがない。
vol3はJ2SE 5.0対応だからまあいいんじゃないかな。
ただし、このシリーズは旧版と新版があるから間違えないでね。
新しいのは『Java GUIプログラミング - さらにパワーアップしたSwing』だお。
844:デフォルトの名無しさん
06/10/01 19:47:17
やさしいJavaを一通り終えて、色々なプログラミングをやってみたけど
こういった設計をしてからプログラミングをすることが出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.ics.kagoshima-u.ac.jp)
こういう設計を注文を見た瞬間に頭に浮かぶようになり、すぐにプログラムの取り組めるようになるには
どういった本を読んで勉強したらいいの？
とりあえず、Amazonで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を注文したけど、他にもお奨めの本があるなら教えて欲しい。
845:デフォルトの名無しさん
06/10/01 20:01:29
そういう設計をするには実装力が必要。
まずはたくさん実装しろ。
URLにあるようなブラックジャックみたいなやつも、だいたい一回実装してから、発表用に設計をやりなおしたりしてる。
大学の発表用資料は、だいたいそんな感じだと思ったほうがいい。
実装してから設計しなおしの方が、現実的。
あと、見てのとおり、ユースケースは無理があるな。結局全部のユースケースが両方のアクターと結びついてる。
846:デフォルトの名無しさん
06/10/01 21:35:11
>>844
その本いいよ。
自分もその本を読んでオブジェクト指向が少し分かった。
そんで、自分は今、デザインパターンを勉強している。
いいかどうかは分からんけど、自分が読んだ本はこんな↓感じ。
オブジェクト脳のつくり方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
独習デザインパターン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
847:デフォルトの名無しさん
06/10/01 22:34:58
>>844
あと本を読むのも結構だが、オブジェクト指向以前にJava自体が言語はじめてなら
とにかくいろいろと作って練習しないとな
最近本を読んだからもう大丈夫とか言うの多すぎ
初心者脱出するにも普通数年かかるだろ
848:デフォルトの名無しさん
06/10/02 15:58:53
独習Java借りたんだけどこれ初版だったんだ。
3版まであるみたいだけど5.0になっても内容追加されてるだけ？
それとも書き換えられてるの？
ゴミなら返してこようと想うんだが。
849:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:05:16
あんま入門書選びもやめたほうがいいよ。
俺気がついたら読んでないのに本集めにハマってたんだｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと勉強しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:34:14
入門書に書いてあることがどれも同じに見えてきたら、そろそろ何のプログラムを作るか考えて、
自分の目的に合った専門的な本を探しましょう。
>>849
気にするな。俺も一度も読んだことの無い本が１０冊くらいは有る。
最近はAmazonや２ちゃんねるのおかげで、無駄な本を買わずにすんでいるけどな。
851:デフォルトの名無しさん
06/10/02 17:52:08
Javaの本質は、クラスライブラリだろ。変数や文法の説明に本の半分を割いているようじゃあ
本当にプログラムは作れないだろう。
852:デフォルトの名無しさん
06/10/02 18:02:51
まあ初期段階ではライブラリの概要をつかんでおくのが重要かも
853:デフォルトの名無しさん
06/10/02 19:01:04
自分のプログラミング経験では、勉強時間は文法５％、クラスライブラリ９５％って感じですね。
入門書の役割はほとんどがこの文法の５％のために有るんじゃないでしょうか。だれでも必ず
必要になるものですから。クラスライブラリについては、専門書とjavadocとAPIのソースコードと、
Webからの情報が重要になるわけです。
854:デフォルトの名無しさん
06/10/02 19:16:59
Javaにアルゴリズムは必要ないね。
855:デフォルトの名無しさん
06/10/02 22:32:57
Cやbasicでアルゴリズムを習得している人はいいけど、
Javaから入る人は要るんじゃないのかな。科学技術計算にもゲームにも要るよ。
Javaベースのアルゴリズム本がほとんど存在しないのも事実だけど。
ゲーム本はちょろちょろと出てるかな。
856:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:18:16
研究で数値シミュレーションをしてそれを可視化するようなプログラム
をjavaで作りたいのですが、何かお勧めな本はあるでしょうか。
自分でも調べてみたのですが峯村吉泰氏のjavaコンピュータグラフィックスの本が
評判良いみたいなのですが･･･。
他にもし良い本などがあれば教えてください。
857:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:59:53
どの部分がわからないのかいわないとね
Java2Dがわからないということはないとは思うけど
その先はJavaと関係ないと思うしなぁ
858:デフォルトの名無しさん
06/10/03 10:35:01
アルゴリズムは言語とは関係ないハナシだから、どんな本でもいいんじゃない?
違うのは表示する方法だけ。 コアの処理は同じ。
859:デフォルトの名無しさん
06/10/03 12:58:56
Java言語でプログラミング入門する人のためのアルゴリズム本の話をしているんだよな。
まさか、アルゴリズムの勉強するために、まずC言語を勉強しましょうなんて馬鹿げてるだろ。
860:デフォルトの名無しさん
06/10/03 13:40:48
Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
岩谷宏の訳がイヤでなければいいと思う。
アルゴリズムの流れを、Javaアプレットで視覚的に表現するコードが多数載ってる。
ただ、使われてるJavaのバージョンが古いので、
原書の改訂版であるこっちのほうがいいけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
861:デフォルトの名無しさん
06/10/03 13:52:00
>>860
売り切れてる。orz
862:デフォルトの名無しさん
06/10/03 19:22:15
Javaプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
863:デフォルトの名無しさん
06/10/03 19:36:24
柴田ボーヨーのやつはどうなの？
864:デフォルトの名無しさん
06/10/04 01:44:50
>>863
ボーヨーってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:デフォルトの名無しさん
06/10/04 12:01:46
>>864
氏ねや工房
866:デフォルトの名無しさん
06/10/04 14:11:44
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
867:デフォルトの名無しさん
06/10/06 02:41:00
Java本で勉強しても全然解からないのだが。
特に数学的なことが出てくると全く解からないのだが。
それで数学をもう一度勉強し直そうと思ったのだが。
プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲かと思ったのだが。
数Ⅰだけやれば解かるかな？
数Ⅱもやらなきゃ駄目？
868:デフォルトの名無しさん
06/10/06 03:46:44
言語と数学はまったく持って関係ないぞ
適性がない人はいくらやっても本当に論理的に思考ができないので
あきらめるという選択肢もある
869:デフォルトの名無しさん
06/10/06 04:05:49
独習Javaのフィボナッチ数列などのことだと思うのだが、本が悪いと思われ。
870:デフォルトの名無しさん
06/10/06 10:11:04
まて数列は旧数A・新数Bだ
数Iは二次関数とsincostan
871:デフォルトの名無しさん
06/10/06 12:01:49
自分はその本を読んでいないけど、フィボナッチ数列の話題って、多分ループまわしながら第３項から
順番に求めていくだけなんですよね。
まさか漸化式から一般項を求めてそれを利用するとか言う話じゃないですよね。
だったらわざわざ数学を勉強するほどのことでもないと思うんですけど。
872:デフォルトの名無しさん
06/10/06 12:13:58
>>867
>プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲
そんなの決まってないけど、ほとんどのプログラムは小学生の算数で十分です。
より適切な解答を得ようと思うなら、ずばりJava本の題名を書くべし。
873:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:43:07
今読んでるJavaの本。(全くのプログラミング初心者向け)
グラフィクスを扱ってJavaの基本を解説する本なんだけど、
数値計算のところで三角関数が出てきてさっぱり解からない。
高坊なら現役だから解かるんだろうけど、数学やり直さないと忘れてる。
Javaの本替えた方がいいのかな？
874:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:44:47
だから言語自体の問題じゃないんでしょ？
Javaの本とは関係ないと思うよ
数学の本かったほうがいいよ
あくまでもアルゴリズムがしっかりわかっていてそれの描画結果をどうしようとか
そういう場合しか役に立たないし
875:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:47:31
ありがとうございます。
数学の本買ってきます。
876:デフォルトの名無しさん
06/10/06 18:27:32
ｸｿｶﾞｷｬｰ
877:デフォルトの名無しさん
06/10/06 20:37:58
>>873 って釣りか？
グラフィクスで扱う数学とか以前に、…マジか？
878:デフォルトの名無しさん
06/10/06 22:10:44
>>873
で、その今読んでるJavaの本がなにかとみんな言ってるんだろ。
それも書かずに本変えたほうがいいかどうかなんかわからん。
879:873
06/10/06 22:39:47
つ 標準Javaプログラミングブック 河西朝雄 技術評論社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
880:デフォルトの名無しさん
06/10/06 23:47:52
その本自体は読んだこと無いがその著者のほかの本なら
読んだことある。アルゴリズムの本だったね
それにも数値計算の章があったが・・・そりゃ数学分からないなら
読めないよ数値計算のところなんて・・・。
三角関数分からないなら高校の教科書引っ張り出すなりして読むしかないよ
三角関数の基本も全て書いてくれているjavaの本なんて無い
881:デフォルトの名無しさん
06/10/06 23:53:01
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑはもう古い技術です。
APIに全て入ってます。
882:873
06/10/07 00:35:33
>>880
そうですね。
数学の本(数Ⅰ+数Ⅱ)買うかJavaの新しい本買うか安い方で検討します。
883:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:42:26
つうか、プログラミングやろうってやつは、数学なんて楽勝な人間ばかりだと思ってたよ。
プログラミングやるのに必ずしも数学は要らないんだけど、論理的思考って言う意味では
共通するものがあるから。
884:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:49:48
ろんりてきしこうはすうがくだじゃねーだろ
ぼけが
885:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:00:17
お前には873もびっくりだな。
中卒が来るときもあるんだな、このスレはw
886:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:15:16
論理的思考は、国語では？
887:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:18:28
>>879
本が悪い。以上。
その著者は、調べたものをまとめたような本しか書いてない。
アルゴリズム辞典とかならいいんだけどな。
高校の先生だしな。
先生なら初心者向けの本が書けるかというと、そもそものプログラムがよくわかっていないようだから、非常に浅い本しか書いてない。
同じ浅いなら、やさしいJavaの方がいい。
888:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:19:12
>>886
ｵｲｵｲ
889:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:20:53
>>886
中学生は寝んねの時間だよ
890:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:26:35
>>880
まぁ本買うほどでもないよ
ちょっと数学を確認する位ならネットでも十分だ
ここが良いと思う
URLﾘﾝｸ(www.core.kochi-tech.ac.jp)
891:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:27:18
ごめん間違えた>>882ね
892:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:39:20
>>885
俺は大卒だ。
オマエと一緒にするなｗ
893:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:42:56
>>888
現代文は論理的思考。
894:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:44:49
これはまたひどい大学を卒業されたようで・・・・・
895:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:47:57
俺はJ大だ。
学歴厨はすっこんでろ。厨がｗ
896:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:04:29
論理的思考がどうのこうのでなくて
数学の『知識』を忘れたって話
897:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:11:11
そいつは蟲の仕業だな
898:デフォルトの名無しさん
06/10/07 07:37:20
プログラミングの先生が独習Javaを薦めていたんだけど良いの？
899:デフォルトの名無しさん
06/10/07 08:54:22
>>898
昔はよかった。というより、ほかに本がなかった。
今となっては内容が古いし、ほかにいい本がある。
900:デフォルトの名無しさん
06/10/07 08:55:22
>>893
高校の授業の枠で考えるならそれしかないだろうな。
しかし、一般的には論理思考は論理学だろ。
901:885
06/10/07 16:02:51
>俺は大卒だ。
>オマエと一緒にするなｗ
うん、一緒じゃないよ。俺は大学院修士修了
ちなみにJ大学は俺は受けてないけど、滑り止めで受けたやつがいたなw
上智大学だったらの話だけど。
まあ、こんな話は空しいからこれで最後な。
902:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/10/07 18:20:47
V
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
903:デフォルトの名無しさん
06/10/07 18:30:51
まぁ大学名と実力は一致しないってこった
904:デフォルトの名無しさん
06/10/07 19:00:52
大学院修士修了した奴がJavaの入門書スレにいるって…（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
905:デフォルトの名無しさん
06/10/07 19:48:52
>>903
だよなｗ
無能が以上に多い。
大手の会社は特に○○○○○
906:デフォルトの名無しさん
06/10/07 22:39:29
>898
入門書としては充分だと思う。
907:デフォルトの名無しさん
06/10/07 23:36:24
みなさんは入門書何冊くらいやりましたか？
自分はやさしいJavaを一通りやったのですがJavaプログラミングレッスンとか
やったほうがいいのかな？
908:デフォルトの名無しさん
06/10/08 00:52:29
１冊で十分。
その後は現場で十分。
わからないところはJavaDocだ！！
909:デフォルトの名無しさん
06/10/08 01:35:37
まぁ経験が一番大事だわな
910:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:11:15
脱入門書の道は、javadocを読んで冒険してみることだね。
以下は俺のよくある学習手順
欲しい機能の実現方法がわからないとき
javadocを眺めていたら、なんとなくそそるメソッド発見。
なんか関係ありそうだけど説明が今ひとつわからん。
しょうがないから、とりあえず実験してみる。
そのメソッドにより、自分が求めていた機能が簡単に実現できることに気づく。
911:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:14:09
javadocって何？
912:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:18:35
Sunが公開しているクラスライブラリの解説ですよ。本じゃなくて、Webページです。
Javaプログラマなら必ず利用することになるはず。
Sunのページからたどって見つけてくださいね。探すのも勉強のうちです。
913:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:26:05
Sunが公開しているクラスライブラリの解説は、正式には「API仕様」といいます。
914:デフォルトの名無しさん
06/10/09 13:27:00
気が向いたときに、ライブラリを読むといいよ。
実装するときの参考になるよ。
（ならないのもあるけど）
参考に出来るものなんてその辺にいっぱいある。
915:873
06/10/09 17:51:55
>>887
うわっ。
レス読む前に本買いに行ってしまいました。
「やさしいJava」が良かったのでね。
今度買った本は、↓です。
アルゴリズムを学びながら言語習得できるそう。
これが駄目だったら、入門書大量買いのドツボにはまりそぅ。
Javaバイブルテキストシリーズ①
改訂Java入門 瀬戸雅彦 株式会社SCC
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
916:デフォルトの名無しさん
06/10/10 14:46:59
>>915
いや、やさしいJavaもいいわけじゃない。浅いから。
917:デフォルトの名無しさん
06/10/10 15:18:12
俺はプログラム初めての人なら『やさしいJava』をすすめ、
他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。
918:デフォルトの名無しさん
06/10/10 15:39:35
>917
>他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。
何故に？
下の方のみってこと？
919:デフォルトの名無しさん
06/10/11 01:32:18
BlackBookの新版まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
920:デフォルトの名無しさん
06/10/22 04:51:31
アーラレちゃん♪アーラレちゃん♪
ほんわかぱっぱ♪ホンワカパッパ♪アーラレちゃん♪
ちゃんちゃらちゃんちゃららっちゃっちゃ
921:デフォルトの名無しさん
06/10/23 22:10:43
age
922:デフォルトの名無しさん
06/10/25 06:41:35
アプレットで何か良い本ありませんか？
923:デフォルトの名無しさん
06/10/25 17:23:49
趣味でですか？
924:デフォルトの名無しさん
06/10/26 02:57:10
アプレットに手を出すなんてナウいね。
925:デフォルトの名無しさん
06/10/26 03:26:57
手軽なリッチクライアント用にはいいかと
926:デフォルトの名無しさん
06/10/26 05:11:59
>>922
Javaの基本はもちろん知ってるんだろうな？
927:922
06/10/26 09:33:32
学校のJavaの授業での課題が全部アプレット形式なので独自に勉強したいと思ったんです
やさしいJavaレベルのことならわかります
928:デフォルトの名無しさん
06/10/26 12:42:40
しかし、アプレットなんかAppletなりJAppletを継承するくらいだからなぁ。
わざわざ本買うほどでもないと思われ。
NetBeansでも使っておけば、雛形作ってくれるしな。
929:デフォルトの名無しさん
06/10/26 13:23:32
927の学校はすごい遅れている。
びっくりです。
930:デフォルトの名無しさん
06/10/26 14:13:45
どういう学校かもわからないのに遅れてるも糞もないだろ
931:922
06/10/26 20:23:58
自分でも授業はおくれてるとは思います。
なんせ一年かけてやさしいJava一冊しかやりませんから
ほかの大学の進度はどれくらいなんだろ
swingとかやってるのかな
932:デフォルトの名無しさん
06/10/26 21:50:41
俺は「独習Java」を独学3ヶ月で終わらせたが。
一年もあればC,Java,C++の基本文法はすべて習得できるぞ。
933:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:02:53
他の言語やってたかどうかとか適性とかあるからなんともいえんだろ
ただ、1年程度じゃ言語はとりあえず問題なく使える程度であって
使いこなせるレベルまでいってないかと
934:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:07:23
C言語１週間
Java２週間
C++３週間
935:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:56:37
>>931
一週間に1コマならそんぐらいじゃないか？と3流大学生が言ってみる。
うちの大学は半年ではあったが、一週間に2コマだったからな。
swingとかは2年の前期にやっていたか。
まぁ、同じ学科内でも初めての奴から有る程度分かる奴までいるわけだから、
マターリやった方が良いぞ…自分でやりたければ独学でもした方が良いかと。
936:デフォルトの名無しさん
06/10/26 23:04:19
>931
3ヶ月ちょっとくらいでその程度は終わるんじゃないか？
まぁ大学によってはJavaが最初の言語であえてゆっくり進んでるところもあるかもな。
937:デフォルトの名無しさん
06/10/26 23:12:06
最近は理系でも文系の奴も呼び込もうとしているからなぁ。
938:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:03:47
>>931
大学の講義用テキストで『やさしいJava(「やさしい」シリーズ全部)』ではいくらなんでも
レベル低すぎるだろ。いや、別に煽りで言ってるのではなく、学生舐め過ぎてんじゃないのか？？
939:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:13:56
一般教養ならそんなもんだけどな
940:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:14:36
普通大学でのプログラミングの講義というと、どんな言語を使うにせよ、
アルゴリズム中心の内容になるよな。
仮に一番最初に全くの初心者の状態から『やさしいJava』をやるとしても、
長くてせいぜい半年だろうな。普通は２～３ヶ月位で終われると思うんだけど。
この程度の内容を身につけるのに１年もかけているようでは、死ぬまで
Javaを使えるようにはならんぞ。
941:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:28:14
なんか、日本のIT企業に「なんちゃってエンジニア」が多い理由が分かった気がする。
942:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:36:14
現実は、俺らが思っている以上に悲惨…という事になりますな。
943:デフォルトの名無しさん
06/10/27 02:44:45
コマンドプロンプトベースだと、コマンドライン使うのに1ヶ月くらいは消費しそうだな。
944:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:56:20
Javaなんてやめちゃえ～
VBに移ろうよ。
簡単にGUIが作れるよ。
業務系ではまだまだ現役だよ。
仕事いっぱいだよ。
食うには困らないよ。
945:デフォルトの名無しさん
06/10/29 13:08:47
VBなんてものがあるからなんちゃってPGが増殖すんだよ。
946:デフォルトの名無しさん
06/10/29 13:29:16
VBは手軽に作れるようなレベルだったらたしかにいいけど
複雑なGUIがからんでくるとおわっとる
あとロジックもね
JavaのAPIやIDEに慣れるとVBの環境で複雑な業務ロジック書くのはほんと疲れる
VBレベルでいいのならSwingほぼそのまま使えばいいだけなので楽だよ
947:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:00:09
Swingwwwwwwwwwwwwww
948:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:36:53
最近Java関係のスレあらしまわってるのこいつか
949:デフォルトの名無しさん
06/10/29 19:13:32
Swingなんて重くて使えないよ。
書くのもだるいしさ。
やっぱ、VBだよ。
だまされたと思って、Java房はVBを勉強してみなさい。
VBの欠点はWindowsでしか使えないところかな？
950:デフォルトの名無しさん
06/10/30 00:24:50
俺はVBからJavaに移ったが何か？はっきり言ってどっちも簡単だ。
どっちもGUI作るのに苦労するとは思えんよ。テキストエディタだけで
ガリガリ書く訳じゃないんだから。Swingが重いって？それはちょっと前の話だ。
古くさい情報に惑わされるなよ。
VBの欠点はむしろプログラマが圧倒的に少ないことだろ。
951:デフォルトの名無しさん
06/10/30 03:11:48
Java知ってるやつなら、VBよりC#いったほうが早い
952:デフォルトの名無しさん
06/10/30 12:27:59
入門書と一言でいっても仕事で使うから覚えようとしてる人とか
学生で学校の授業でやるのでそれに合わせてとか
趣味でプログラミングしようと考えてるとか
その人の置かれてる状況によって良いと感じる入門書は違うだろうに。
特にJavaは学校で教わる人も多いし、コンピュータが専門ではない学生が
学校でJavaを教わったりもする。
どういう人にとってお勧めなのかも書いた方がいいんじゃね？
953:デフォルトの名無しさん
06/10/31 23:45:47
Javaを勉強することが目的でプログラムを作る気がないなら「やさしいJava」
なにかを作ることが目的なら「創るJava」
プログラム言語について学びたいなら「Javaプログラミングレッスン」
954:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:02:52
マ板のプログラマーをあおるにはどれがいい？
955:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:33:17
どれでもいい
956:デフォルトの名無しさん
06/11/01 01:01:52
創るJavaの著者が宣伝に必死な件。
957:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:26:13
>>956
アンチきしだたん必死だな
958:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:43:42
俺は全然わからないから[jabaの絵本」買っちゃった・・・
みなさんＬＶ高そうですね＾＾；
959:デフォルトの名無しさん
06/11/04 17:34:08
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
960:デフォルトの名無しさん
06/11/04 19:18:46
Javaは簡単。
Javaが出来ればC#も簡単。
961:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:52:35
いまHeadFirstJavaって本の6章まで読み進めたのですが、
理解できない部分がたくさんあって苦しんでます。
この本の内容を十分に理解できた上で既に読破済みの方、
それ以前に読んでいた本があったら教えて下さい。
まじ5章と6章のギャップが激しすぎですorz
962:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:54:00
>>958
君の靴、NIKEじゃなくてMIKEって書いてない？
963:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:56:44
HeadFirstシリーズは内容そのものよりも
微妙なアメリカンジョークを理解できないのが困る。
964:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:01:55
でも内容は理解できるんですね、凄い。
GameHelperクラスのplaceDotComメソッドがサッパリですよ。
965:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:26:37
適当な本で基本を学んで、適当なJavaクラスを読め。
なら自ずとわかる。
本に過度な期待をしてはいけないよ、
966:デフォルトの名無しさん
06/11/07 06:02:18
古本屋で1500円で独習Javaがあったので買ったのだが、
HeadFirstJavaも大体理解したし、創るJavaも途中まで読んで大体分るので
敢えてまた入門書やるか、そのままアマゾンで売るか迷う
967:デフォルトの名無しさん
06/11/07 07:23:44
コアJavaでもやれ
968:デフォルトの名無しさん
06/11/07 07:26:01
>そのままアマゾンで売るか迷う
仮に、より専門的な本に進むとしても、入門書は取っておいた方が何かと便利だと思うが。
俺は『やさしいJava』も『創るJava』もときどき調べものをするときに役立てている。
まあ専門的な本と比べると、参照する回数はかなり少ないとは思うが、それでも
「あの本に確か書いてあったけどなあ。何だったっけ？」ってなるのはストレス感じるから。
ということで、アマゾンに売らずにとも、興味の有る分野の本を新たに買えばよいのではないかな。
それとも本を売らなければ新しい本が買えないほど生活が苦しいのかw
969:デフォルトの名無しさん
06/11/07 13:01:11
コアJavaがかなり難しそうなので、
今の自分で理解できるか自信がないが、独習Javaは他の本と内容が重複してそうなので
迷ってたんですよ。でもよく考えると、コアJava挑戦してダメだったら、もう少し簡単な本に
戻るってのがよさそうですね
970:デフォルトの名無しさん
06/11/07 22:23:10
>コアJava
めちゃ簡単だ。
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
971:デフォルトの名無しさん
06/11/12 22:10:11
なにがいいたいんだろう・・・
972:デフォルトの名無しさん
06/11/12 23:31:54
ageage
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
973:デフォルトの名無しさん
06/11/18 00:42:05
最初に読んだ入門書ってどうやって選びました？
どうも、基礎が出来ていない人が多いような気がしたので、
みんな何を読んでるのか気になりました。
値段とか？（ｗ
そんな、オイラは会社指定で「プログラミングレッスン」でしたが、
コードレビューがあると、先輩社員からは、ボロクソに言われていたりします。。。orz
974:デフォルトの名無しさん
06/11/18 23:24:43
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
975:デフォルトの名無しさん
06/11/18 23:48:04
もういいよ。。。
976:デフォルトの名無しさん
06/11/19 00:49:02
>>975
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
977:デフォルトの名無しさん
06/11/19 09:33:49
for(int i = 0; i < 5; i++) {
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
}
978:デフォルトの名無しさん
06/11/19 15:27:32
もういいよ。
979:デフォルトの名無しさん
06/11/19 16:52:34
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
980:デフォルトの名無しさん
06/11/19 17:08:09
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
981:デフォルトの名無しさん
06/11/19 17:21:26
なんだ。訳しただけじゃん。
982:デフォルトの名無しさん
06/11/19 19:10:05
もういいよ
983:デフォルトの名無しさん
06/11/19 22:32:53
>982どうぞ
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
つ URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
984:デフォルトの名無しさん
06/11/20 00:26:51
そろそろ、この流れも飽きたな。
新しいのを投下してください。
985:デフォルトの名無しさん
06/11/20 01:22:21
もういいかな
986:デフォルトの名無しさん
06/11/20 01:44:11
まだまだ
987:デフォルトの名無しさん
06/11/20 12:01:52
URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
> 次世代コンテンツの標準化に関する調査研究委員会
訳しただけではない。
次世代コンテンツ！
988:デフォルトの名無しさん
06/11/20 13:49:26
入門書でもないし、スレ違いだな。
989:デフォルトの名無しさん
06/11/23 05:20:15
*
990:デフォルトの名無しさん
06/11/24 05:57:01
J++
991:デフォルトの名無しさん
06/11/24 18:05:22
次スレだす。
***Javaのオススメ入門書*** 2冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
992:デフォルトの名無しさん
06/11/25 09:38:11
>991
乙。
993:デフォルトの名無しさん
06/11/25 16:53:27
１０００ｹﾞﾄ
994:デフォルトの名無しさん
06/11/26 01:25:58
１０００とり合戦しないの？
995:デフォルトの名無しさん
06/11/26 01:57:03
興味ない。
996:デフォルトの名無しさん
06/11/26 10:30:22
今年に入って急にレスが増えたのは
創るJavaのせいか
997:デフォルトの名無しさん
06/11/26 11:08:30
^
998:デフォルトの名無しさん
06/11/26 11:11:11
^
999:デフォルトの名無しさん
06/11/26 11:11:41
^
1000:小倉優子 ◆en0rG2J.f6
06/11/26 11:12:11
1000ならジュースでも飲むか
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。