06/06/05 07:23:28
>>520
新しい言語に手を出すときにはいつも本を大量購入するんだけど
そのすべてがはずれだったのは今回がはじめて。
なんなら後でブラックリストをつくってもいい。ちょっといまは時間がない。
522:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:26:13
ちゃんとダメな理由も書けよ。
ダメって書くだけならおこちゃまでもできるよ。
523:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:30:42
>>522
>ちゃんとダメな理由も書けよ
それはもちろん書くつもり。
これがない批判も役に立たないと思ってる。
524:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:32:39
>>521
そこまで言うなら、他の言語にはどんないい本があったかももちろん挙げてくれるんだよね。
wktk
525:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:36:10
>>524
いいぜ。
ちゃんとにたジャンルで書く。
逆引きなら逆引きで、入門なら入門で。
普通に事実を書くだけでjava本が特別駄目であることがわかるはず。
526:デフォルトの名無しさん
06/06/05 16:07:47
皮肉ではなく、かなり楽しみです。
521は実用性について、批判してる訳だが、俺は別のところで不満が有る。
Java本はVBとかに比べると、ときめく本があまり無いような気がする。
プログラミングワールドにJavaから入る人はあのときめきを感じることが
有るのだろうかと、不安になったりもする。
Javaの本て、文法、API、Swingの解説、DBとの連携、これでほとんど全部ですよね。
ゲーム、古典的なアルゴリズム、ジョークソフトという内容の本がほとんど無い。
昔はプログラミングと言えば、アルゴリズム（最近はロジックというのか？）
とかジョークソフト作りを楽しむものだと思っていたけど、Java本はそういう遊び心
の有る本がないなあ。
527:デフォルトの名無しさん
06/06/05 17:23:48
Javaはそういうソフトを作るのにも知っておかないといけないことが多すぎるというのが一因だと思われ。
528:デフォルトの名無しさん
06/06/06 00:56:31
別にC時代と比べて多いとは思わんな
求めるものが多くなっただけ
529:デフォルトの名無しさん
06/06/06 01:19:55
『使うは天国、作るは地獄』
って言葉が昔のMac開発で言われていたが、あれに比べれば、Javaでの開発は遥かにましだな。
地獄の沙汰もツール次第なんで。
530:デフォルトの名無しさん
06/06/06 02:42:16
>>528
Cのときより、例えばグラフィックを描画するために覚えないといけない最低限の文法規則が多いと思うんだよね。
Canvas継承してオーバーライド、とか。
531:デフォルトの名無しさん
06/06/06 07:43:44
Canvas継承する必要はないし
532:デフォルトの名無しさん
06/06/06 14:50:12
Cの標準関数ライブラリにグラフィック関連の関数はないから比較しようがないべ
533:デフォルトの名無しさん
06/06/06 16:16:33
>>531
CanvasじゃなくてもJComponent継承いるだろ。
534:デフォルトの名無しさん
06/06/06 16:42:05
BufferStrategyならCとかと操作方法は変わらんな
535:デフォルトの名無しさん
06/06/07 03:10:06
Cのメモリ管理の問題に比べたら、Javaの文法規則の厳密さなんてずっと楽。
536:デフォルトの名無しさん
06/06/07 16:24:41
そこで創るJavaですよ。
537:デフォルトの名無しさん
06/06/07 17:38:09
JDBCの辺りを詳しく解説した本ある？
538:デフォルトの名無しさん
06/06/07 20:16:36
JDBCはむずかしくねーべ
539:デフォルトの名無しさん
06/06/07 23:32:34
入門でいうならイガピョン本かな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
540:デフォルトの名無しさん
06/06/12 07:35:31
Head First Java てもう古いか?
541:デフォルトの名無しさん
06/06/13 13:19:07
age
542:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:15:55
ところで、いつになったらJavaの本のだめなところを挙げてくれるのかな。
543:デフォルトの名無しさん
06/06/14 02:15:31
いろいろ調べてるうちに、良い本ばかりに思えてきたかな。
544:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:50:17
>>540
俺ァそれで勉強したよ。分かりやすくて読みやすい。
545:デフォルトの名無しさん
06/06/23 14:47:32
>>544
笑えるところがあるのがいいよね。
プログラミング言語の本を読んで吹き出したのは初めてだ。
帯の「ふざけた本だが、内容は充実している」という言葉がまさにぴったり。
546:デフォルトの名無しさん
06/06/24 15:25:27
>544
Javaについて全て書かれてるわけじゃないんだけど、基礎は十分についた。
難しい本読むのもAPI探すのも苦じゃなくなった。
547:デフォルトの名無しさん
06/06/24 19:24:03
>>525はもう現れないのかな・・・
>>543でFAか。
548:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:07:09
おい、おっさんども
独習Java読んだのだが、次は何を読めば良いか教えてください。
549:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:13:00
>>548
何作りたいんだよ？
550:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:24:36
>>549
とくにない。
社会人じゃないし仕事もしてないし。
そんなん無い。暇つぶしに読んでるだけ。
やさしいJava活用編とかいうのはもう読んだ。
この2冊に書かれていないJavaについての事を
もうちょっと広く浅く知りたい。
551:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:27:06
ゲームでも作ってみたらどうだ
しかし暇つぶしならいくらでもあるだろうに
552:デフォルトの名無しさん
06/06/26 05:29:18
うむ、暇なやつはゲームでいいだろうな。
暇なやつがデータベースの本とか読むのは似合わないw
ゲームの本読んでるうちに、突然すごい野望がわき上がってくるかもよ。
やっぱり方向性が決まってないときって、何を読んだらいいのかわからんよな。
作りたいものが決まると、読まなきゃならん本も自ずと確定してくる。
553:デフォルトの名無しさん
06/07/04 21:07:26
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
（アドレスは全角で書いてあるので半角に直してください）
よろしくおねがいします
554:デフォルトの名無しさん
06/07/04 22:56:22
>>553
何かいたずらをする良いプログラムでも書けましたか？
555:デフォルトの名無しさん
06/07/11 00:00:34
age
556:デフォルトの名無しさん
06/07/14 06:48:11
マヤ本とかの入門書読んだ次に
コアJava基礎、応用で大体はおｋ？
557:デフォルトの名無しさん
06/07/14 06:49:53
誤爆 麻奈本ね
558:デフォルトの名無しさん
06/07/14 09:02:46
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:298-303番)
298 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 21:26:55
だいたいJavaが独習できないってヤバくない？
今やさしい本とかめっちゃ出てるよ。
有名どころは高橋麻奈だけど、それ以外にもたくさんいい本はある。
五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
高橋麻奈の「やさしいJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。
559:デフォルトの名無しさん
06/07/14 10:21:52
お前らいつまで入門書読んでるんだ。
一冊読めば十分だろう。
ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな
560:デフォルトの名無しさん
06/07/14 12:35:59
開発環境が無償で、GUIからWebまでひととおり作れるから、プログラム入門に向いてるよ。
561:デフォルトの名無しさん
06/07/14 12:42:37
入門書にはいやし効果がある。自分が賢くなった気がしてくる。
562:デフォルトの名無しさん
06/07/14 14:50:05
見てみたい
初心者の 出鼻を挫く 入門書
桂歌丸です
563:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:40:57
独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。
564:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:42:02
エッセンシャルJava 宮坂雅輝/著
は授業で使ったがオブジェクト指向の話が非常にわかりにくかった。
先生は「これがわかりやすかったのでこれにした」と言っていたが
初心者の自分には理解できなかった。
散々既出だがやさしいJavaは入門にはお勧め。
565:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:48:40
>>556
コアJAVAは間違いない。
ただ、基礎編と応用編でかなり前提知識に差がある気がする。
応用編はスレッドとコレクションまで読んだら
基本的なサーブレトット本を挟むことをオススメする。
あと、現時点で手に入るコアJAVAの邦書は5.0版に対応していないから微妙。
566:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:40:04
>>560
初心者には必要ない豊富すぎる機能。
567:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:50:49
>>566
おまえ、初心者を見たことないだろ。
GUIは必須。
568:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:51:37
>>564
さんざん既出だが、やさしいJavaは勉強には勧めれない。
569:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:57:59
>>568
あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。
570:デフォルトの名無しさん
06/07/15 06:21:49
GUIでないとプログラム作れない初心者に
int型とdouble型の違いとか教えるんですか
571:デフォルトの名無しさん
06/07/15 06:23:38
GUIでないとっておかしいな。
ＧＵＩプログラム＝プログラム
572:デフォルトの名無しさん
06/07/15 10:02:54
>>570
GUIじゃないとプログラム作ったと思わないんだよ。初心者は。
573:デフォルトの名無しさん
06/07/15 10:05:14
>>568
あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。
だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。
574:デフォルトの名無しさん
06/07/15 11:27:23
プログラミング自体が初めてなのか、
Javaの経験がないだけなのか、
そこらへんで入門書の選び方も変わってくると思うよ。
前者には、結城浩のがいい。やさしいけど、次につながるスタンスと考え方が身に付く。
後者は、C系の経験があれば独習でもいいし。いきなりコアJavaでもいける。
575:デフォルトの名無しさん
06/07/17 20:52:52
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
教える対象は超初心者です。
専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です
576:デフォルトの名無しさん
06/07/17 22:54:05
>>575
>>554
577:デフォルトの名無しさん
06/07/18 23:48:43
創るJAVAって本がよかった
578:デフォルトの名無しさん
06/07/19 04:26:07
へえ、そんな本が有るんだw
579:デフォルトの名無しさん
06/07/19 13:51:17
まだこの宣伝スレあったのか。
つかあげんなハゲ
580:デフォルトの名無しさん
06/07/19 15:38:15
>>577
その本いいね！！評判良さそうだからさっそくアマゾンで注文したよ！
581:1
06/07/19 16:56:14
ここは僕が自演のためにたてた宣伝スレです。
ほんとうにありがとうございました。
創るJAVA買ってくださいね(σ'v`$)
582:デフォルトの名無しさん
06/07/19 17:58:45
創るJAVAはさすがにスレ立てたときには影も形もないだろ
アンチきしだタソがいるようだな
583:デフォルトの名無しさん
06/07/19 23:22:22
はいはい
創る創る
584:デフォルトの名無しさん
06/07/20 00:37:46
創るは最近稀に見る良書だね。
中・上級者も読んでおいて損はないよ。
585:デフォルトの名無しさん
06/07/20 00:55:36
あれは言語を覚えるための本だと勘違いして購入すると大変なことになるが
モチベーションを維持しやすい本だということがわかっている
新人教育で使わせてみたがこれが一番わかりやすいとみんな言ってた
イベントにコードを書くようにある意味フレームワーク化させているともいえるので
VB知ってる人には受けがいいみたい
ラストのスレッドローカルとかはどこをどうみても一気に難易度が上がるので
ただ本を与えて勝手にやれ、というのは無理だな
586:デフォルトの名無しさん
06/07/21 00:19:03
はいはい
587:デフォルトの名無しさん
06/07/21 00:50:14
ほっとけよ。もう書店から消えかけてるじゃねーか
588:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:41:59
独習Javaをもらったのですが、評判が悪いみたいなので他のを買おうと思ってます。
坂田健二『即解JAVAプログラミング入門―J2SE5.0対応』(秀和システム)
は如何でしょうか。Amazonには、まだ書評が載っておりませんでした。
589:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:43:24
あと、入門書を探す上で「××が解りやすく説明されていれば良書」
というような、判断の指針になるような項目はありますでしょうか。
590:デフォルトの名無しさん
06/07/22 02:56:17
わかりやすく書くことに夢中で、ちゃんとした解説を怠っているような事がない本
わかりやすいと、自分もよくわかってないを混同してない本
タイトルに「わかりやすい」が入ってない本
591:デフォルトの名無しさん
06/07/22 03:28:48
個人的に「やさしいJAVA」はお勧めできない。
592:デフォルトの名無しさん
06/07/22 06:32:40
>588
独習Javaはそんなに悪くないと思うが
593:デフォルトの名無しさん
06/07/22 10:33:14
>>588
独習Javaはプログラミング未経験者にはオススメできないが、
他言語の経験やJavaの基礎を知ってれば結構良い本。
問題集みたいなもんだからね。
入門書で有名どころは『やさしいJava』か『Java言語プログラミングレッスン』辺り。
どちらかを読んだ後に独習Javaを読めばいいんじゃね。
594:デフォルトの名無しさん
06/07/22 11:23:18
俺は久々にJavaをやるため、再入門用として『やさしいJava』を読んだ。
はっきり言って『退屈なJava』だったけど、かなり短期間で読める本なので、
初心者が短期間で基礎だけ固めるのにはいいんじゃないだろうか。
しかし、同じ短期間で読める本んでも、GUIを手際よく組み立てる方法も
同時に勉強できる点でやっぱり『創るJava』の勝ちかな。
595:デフォルトの名無しさん
06/07/22 11:31:45
まあ、NetBeansでプログラミングする人は迷わず『創るJava』だわな。他に選択肢が無いw
最初からNetBeansでいくと決めている初心者がいればの話だが。
596:デフォルトの名無しさん
06/07/22 12:13:35
プログラミング未経験だったんですが、最近「Java言語プログラミングレッスン」を読み終えました。
次に「創るJava」か「独習Java」のどちらをやろうか迷っているんですが、
どちらを勉強した方が良いと思われますか？？
597:デフォルトの名無しさん
06/07/22 14:41:14
>>596
プログラミングレッスンと独習Javaはかぶる部分が多いから、創るの方だな。
598:デフォルトの名無しさん
06/07/22 15:22:21
588です。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。
CとVBをかじりました。最初は『独習～』でがんばってみます。
599:デフォルトの名無しさん
06/07/22 21:14:18
独習javaより創るの方だな
600:596
06/07/23 00:19:40
>>597
遅れましたがありがとうございます。
では「創る」を購入してみることにします。
601:デフォルトの名無しさん
06/07/23 01:03:49
俺も俺も！
創るJAVA買うことにするよ
602:デフォルトの名無しさん
06/07/23 02:26:13
これでまたNetBeansユーザーが増えた。うしし
603:デフォルトの名無しさん
06/07/23 12:44:44
どうでもいいけど、あの本NetBeansべったりじゃないだろ
604:デフォルトの名無しさん
06/07/23 18:54:17
いやいやベッタリだろ
605:デフォルトの名無しさん
06/07/23 20:34:33
なら世の中のJavaの本はEclipseべったりだな
606:デフォルトの名無しさん
06/07/23 22:16:27
ぶっちゃけNetBeansでやってる以外、取り柄ないじゃんあの本。
なんでここでこんなマンセーされてんの？
いやほんと、別に著者に恨みはないけどさ。新人にもあまりオススメできないよ
607:デフォルトの名無しさん
06/07/23 22:30:41
文法を一通り学んだ後にやる問題集でオススメ本ってありますか？
重箱の隅をつつくようなヤツじゃなくて、新人に与えてよさそうなヤツ。
608:デフォルトの名無しさん
06/07/23 22:49:17
問題集？？
重箱の隅かしらんが、SJC-Pの問題でもやったらいんじゃないの
重箱かもしれないが、これオススメ。おもしろいから
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
609:デフォルトの名無しさん
06/07/24 01:49:20
>>606
モチベーションが維持しやすい内容がポイントでは？
言語の入門書というよりはその先がポイントかと
10年以上前はこういう本は多かったけどね
気がつくと言語仕様だけとか面白みのない本が多くなってる気がする
もちろん言語使用がしっかり知る必要はあるんだけれども、
それらは初心者本での範囲ではないし
ウインドウに絵を描いてみましょうとか配列は四角であらわすとこうですよとか
マルチスレッドの排他制御にしても目で見てわかるのは大事だと思う
System.outしかしないのではお話にならない
それで理解できるのであればその人は初心者本はさほど読む必要はないのでは
610:デフォルトの名無しさん
06/07/24 10:42:41
だからダメなんだよな。
611:デフォルトの名無しさん
06/07/25 14:19:15
>>609
あほか、気がつくとこんな本ばかりになって、
まともな本が店頭から消えてたりするんじゃねーか。
612:デフォルトの名無しさん
06/07/25 16:04:41
Head First Javaさ、
エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；；
問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、
解答見ると、問題が変わってる罠
さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠
ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。
613:デフォルトの名無しさん
06/07/25 17:36:02
バグに気づくのも練習問題のうちと、割り切れるようになれば入門者卒業だ。
614:デフォルトの名無しさん
06/07/25 18:50:59
お前の次の台詞は「だったら俺は一生入門者のままでいい。」だ。
615:デフォルトの名無しさん
06/07/25 20:05:41
>>611
今いい入門書なんてあるか？
616:デフォルトの名無しさん
06/07/25 20:17:03
>>612
Java本じゃないけど
-----
解答
問3
(1) 省略
(2) 省略
(3) 明らかなので省略
-----
こんなんあるんだぞ；；
617:デフォルトの名無しさん
06/07/26 00:06:55
とりあえず、書店のコンピュータ関連コーナーで平積みになってる本の
80%以上が、日本の出版業界の安易なインスタント物。
どうせ長続きしないから早いもの勝ちで派手な見出しで売っちゃえって発想。
618:デフォルトの名無しさん
06/07/26 11:19:57
>616
同期は、「解答は問題集編に収録されてます」とか書いてあることに、後から気づいて、
問題集まま買わされたという・・・。
Cの本だけど。
HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。
public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、
ネットで調べてようやくわかった。
さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。
本当に基本を教えてくれる基本書、なにかありませんか？
HFJp113で、「プログラムを実行してみる」とあるが、実行できるほどの情報があったと思えない。
メソッドだけのソースがあって、そのメソッドはどこのクラスに入れていいのか書いてない。
そもそも、そのソースは、どのファイルに書くべきか書いてない。
基本がわかってないはずの人が読む基本書にしては、ずいぶんハードル高くないか？
619:デフォルトの名無しさん
06/07/26 12:22:37
なにの基本が知りたいのかが問題だろ。
620:デフォルトの名無しさん
06/07/26 13:06:19
初心者が何が分からないかを分からない著者が入門書を書くから初心者が挫折する。
621:デフォルトの名無しさん
06/07/26 14:59:56
要するに今現在初心者の俺が、覚えていく過程を書けばバカ売れって事か。
622:デフォルトの名無しさん
06/07/26 16:19:29
オライリーのLearning ～を、すべて入門～ と訳すはどうかと思う
623:デフォルトの名無しさん
06/07/26 17:55:25
>>621
そんな気がする。
奮闘ブログでも、書くかな。
624:デフォルトの名無しさん
06/07/26 18:33:00
つ『○○初心者のオレ様が△△△を作るスレ』
625:デフォルトの名無しさん
06/07/26 21:59:51
>>618
> public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、
> ネットで調べてようやくわかった。
> さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。
> 本当に基本を教えてくれる基本書、なにかありませんか？
コアJava2基礎編にはちゃんと書いてあった希ガス
626:デフォルトの名無しさん
06/07/27 10:28:24
「独習」は読みにくいの一言につきる。
たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。
まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。
でも内容はそれなり。
最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。
まぁ入門としては満足。
だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。
しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら
応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。
627:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:55:35
【やさしいJava 高橋麻奈】
香具師の本には所々はったりが書いてあるので注意。
誤：オーバーロードは同じクラスで(ry
正：サブクラスでもオーバーロードは使える
「やさしいJava」のどこがいいのかイマイチわからん。
勉強したつもりになるだけならいいかもしれんが。
あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。
あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。
だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。
【Head First Java オライリー】
入門書のくせに高杉。
安い入門書をやった後、コアJava2の方が良い。
エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；；
問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、
解答見ると、問題が変わってる罠
さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠
ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。
オライリーのLearning ～を、すべて入門～ と訳すはどうかと思う
628:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:56:39
【コアJava】
コアJava2は入門書じゃないよ。
全部理解すれば大抵の仕事はこなせる。
【独習Java】
さすがに独習Javaも古いんだよねぇ～。
時代が違いすぎ
独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。
「独習」は読みにくいの一言につきる。
たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。
まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。
でも内容はそれなり。
最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。
まぁ入門としては満足。
だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。
しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら
応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。
【Effective Java】
Effective Javaがお勧めだな。
629:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:57:09
【Java Puzzlers】
いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。
【15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング】
あれは現実的ないい本だとは思うよ
Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだからなお目立つ
ゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも
それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ
【創るJava】
あの本はカバー範囲が広いことと
Java使いにはわりと知っておいてほしいことが
最低限書かれているという感じ
Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中
見やすいしコードの品質はいいほうかと
現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする
入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね
NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが
入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない
創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ
630:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:58:13
【その他】
著者の名前が「前橋」だったら捨てていいよ。ていうかゴミ
実際にコードがある程度かけるようになったら、
Efective Java
javaの鉄則
Javaの格言
など、コーディングの巨匠たちの本を読んでみると吉。
Javaの鉄則は面白かったな。
けど、今となっては古いモノが多く、
Jakarta系APIなどで解決できるものもあったりする。
Javaの格言はもっと古い感じだ。
クラスをfinal宣言すれば速くなるなんていつの時代の話だ(´Д｀)
両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。
eclipse3.0がジェネリックスに対応してなくて、大混乱でした。
3.1になって対応したという情報が・・・
見てみたい
初心者の 出鼻を挫く 入門書
桂歌丸です
HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。
public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、
ネットで調べてようやくわかった。
さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。
631:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:03:03
> 627-630
まとめ乙
632:デフォルトの名無しさん
06/07/27 13:45:11
>著者の名前が「前橋」
って、謎+落とし穴
とかのこと？
633:デフォルトの名無しさん
06/07/27 15:16:10
で、入門書は取り敢えず読み終えた香具師が読むと良いのはどの本なんですか？
古い本を読んで変な知識が身についてしまっても困るなぁと思って躊躇してしまいます。
ちょっとしたもので良いからwebアプリケーションを作成してみたいんですが、
入門書を終えた後で勉強になる本ってありますか？
634:デフォルトの名無しさん
06/07/28 14:51:47
Webアプリケーションなら、
とりかかる前に入門でもいいからデータベースの知識を入れといたほうがいいかもよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
635:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:45:06
参考になります。どーもです。
636:デフォルトの名無しさん
06/07/30 21:45:23
Head First JAVAって絶版なのか
637:デフォルトの名無しさん
06/07/30 22:49:27
なんで？
5.0対応が出て間もないだろ
638:デフォルトの名無しさん
06/07/30 22:56:27
スマン、見てるとこが違った。
でもHead First JAVA、2版になってからアマゾンの評価が悪くなってるな
639:デフォルトの名無しさん
06/07/31 01:43:18
コアJava 応用編買ってきた。
やーるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だれか他にこの本もってたら輪講みたいのしながらやりません??
640:デフォルトの名無しさん
06/07/31 13:39:15
コアJAVAは基礎編がとてもよかったので、応用編も買ったら
急に難しいので、スレッド、コレクション、XMLのとこだけちょっと手をつけて積んであるｗ
俺の屍を越えておまいさんはガンガレ
641:デフォルトの名無しさん
06/07/31 14:01:26
コアＪＡＶＡの基礎編はＪＡＶＡやったことない奴が手を出しても大丈夫？
642:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:10:33
>>641
入門書読んでからの方がいいと思う
643:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:13:16
>>641
C++の経験があるなら大丈夫
CやVBしか経験なくても、人によっては何とかなるかもしれない
プログラミング未経験なら入門書からの方がいい
644:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:21:53
>>642-643
おｋ、じゃぁHead First Javaでも読んでみる
645:デフォルトの名無しさん
06/07/31 21:58:47
>>640
どうも。書店でぱらぱらと眺めたら結構きつそうでしたね。
学校の授業とやさしいJavaしかやったことないが教授陣利用すりゃいけるっしょって感じで
買いましたｗ
基礎編かおう思ってたけど、見たら大体理解してることだったんで応用編にしますた
646:デフォルトの名無しさん
06/08/01 21:46:33
神職って資格がいるのか
647:デフォルトの名無しさん
06/08/02 15:44:14
楽天市場みたいなショッピングシステムを作るのに参考になる本はありますか？
648:デフォルトの名無しさん
06/08/02 16:41:05
Head First Java→（コアJAVA2基礎）→コアＪＡＶＡ２応用
の流れで学習してみるよ。
649:デフォルトの名無しさん
06/08/02 18:30:44
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
楽天はPHPを使っているらしいな
650:デフォルトの名無しさん
06/08/04 13:35:56
この本ていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
651:デフォルトの名無しさん
06/08/04 13:37:31
赤坂 玲音 著は読者をかなり選ぶ（レベルではなく趣味性でね）と思うから、自分で確かめるがよい。
652:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:16:48
>>651
「あわせて買いたい本」もいっしょに買った方がいいでしょうか。
653:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:52:43
>>652
あわせて買いたい本って、ひぐらしのなく頃に 祟殺し編 2？
買った方がいい
654:652
06/08/04 23:41:34
>>653
ご親切にありがとうございます。
655:デフォルトの名無しさん
06/08/05 04:43:57
ビジュアルラーニングJava入門
て本は初心者には良い？
656:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:34:03
>>655
本屋でみたときは、あまり人に勧めたくなるような本ではなかった。
657:デフォルトの名無しさん
06/08/07 22:34:45
>>618
常識だからだろ。
publicキーワードの意味考えれば、publicクラスを１つ以上書く必要が無いのは理解できるはず。
あと、独習Javaにはクラス名をファイル名と一緒にするのは書いてあった。（１－８はじめての～参照）
つまり、おまいさんがズボラなだけ。
そいういう意味で独習は冷たい。
しかし、丁寧に読んでよく考えてれば力が付く本。堅いぞ。
そして難い。よみにくい。
658:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:08:16
>>618
一つ上を行くJAVAの教科書とかいいんでない
659:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:06:29
>>657
オマエとっては難しいってだけだろ
Javaごときで躓いてるんじゃねえよ
660:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:27:32
Javaごとき(w
ところで史上最高に難しい言語ってなんでしょうか。
661:デフォルトの名無しさん
06/08/08 12:40:09
日本語
662:デフォルトの名無しさん
06/08/08 15:57:08
>>659
漏れはJavaが難しいというﾚｽはしてない。
まぁそう怒るな。
663:デフォルトの名無しさん
06/08/08 21:36:35
わしはラテン語だと思ふ。
664:デフォルトの名無しさん
06/08/08 23:08:14
いやー北京語もなかなか難しいぞ
665:デフォルトの名無しさん
06/08/09 14:19:00
やさしいＪａｖａで早くも挫折しかかってる私は
コアＪａｖａ買うのは無謀でしょうか？
もう少しやさしいが理解できるまでやったほうがいいのでしょうか？
その前にもだいぶ前に買ったプログラマ養成入門講座というのもやって
いい加減次に進みたいんだけど
666:デフォルトの名無しさん
06/08/09 18:54:22
>>665
挫折しかかっているっつーのは
プログラミングに飽きてきたってこと？
それともイマイチ理解できていないってこと？
どちらにせよ、購入は控えた方がいいんでないかい。
後者ならば、別の入門書を買うなり、やさしいJavaを何度も読み返すなりして、
しっかり理解してから買った方がいいと思うけど。
値段高いからね＞Core Java
667:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:00:43
>>666
アドバイスサンクス
プログラミングの勉強は嫌いじゃないんだけど
難しくなってくると集中力が無くなってくるんだよね
でもここ読んでるとやさしいなんかやったって役にたたん
みたいな書き込みあって
よけやる気なくすんだよねorz
668:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:26:52
>>667
やさしいJavaは未経験者がプログラミングに慣れるための本だからね。
この本をちゃんと理解すれば他のJava本も何とか読めるようになると思う。
そういう意味では役に立たないわけではないかと。
669:デフォルトの名無しさん
06/08/09 23:40:24
>>667
心配すんな。『やさしい』は役に立たんのではない。つまらなくて、ときめかないだけだ。
プログラム言語初挑戦の者にはありがたい１冊といえよう。
とてもわかりやすく、正確な内容である。
俺もずいぶん本を読んだけど、今でもときどき知識を確認するために読み返すことがある。
しかし、本当にあくびの出る内容だなw
670:デフォルトの名無しさん
06/08/10 01:35:22
そろそろ「創るJava」の出番ですよ
671:デフォルトの名無しさん
06/08/10 10:10:28
>>664
ドイツ語>>>フランス語>>英語
672:デフォルトの名無しさん
06/08/10 19:59:46
>>668-669
やさしいもうちょいやってみることにします、ありがと
>>670
釣られそうだw
673:669
06/08/10 22:55:43
まあ、俺は『創る』も読んだし、いい本だと思うけど、一端読み始めた『やさしい』を
途中で投げ出すのはいくないと思うのだよ。
それに、この本が理解できないならもうJavaをやめるしかないでしょ。
674:デフォルトの名無しさん
06/08/11 04:26:18
>>673
「創る」をやりながら、「やさしい」を辞書的に読むのがいいんじゃなかろうか
675:デフォルトの名無しさん
06/08/11 12:41:19
「創るJava」のいいところについて語ってください
676:669
06/08/11 13:32:50
『やさしい』と『創る』がAmazonで１位、２位になっとるな。単純な奴らだ。
ちゃんと本屋で立ち読みしてから買えよw
677:デフォルトの名無しさん
06/08/11 15:31:53
売れるから出版社も似たようなものを次々に量産する。
678:デフォルトの名無しさん
06/08/11 20:48:00
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに言語として正しい知識を習得したいなら「独習」じゃね？
上の方にあったけどマナ本はたまに細かいところが変な表現だったりする。
679:デフォルトの名無しさん
06/08/11 20:48:50
入門書ってのは基礎をつくるわけだから、
多少読みにくくても正しいものを読むべきだと思うんだ。
680:デフォルトの名無しさん
06/08/12 00:07:33
正しくなくてもいい。面白ければそれでいい。知識なんて何冊か読むうちに修正されていくわい。
681:デフォルトの名無しさん
06/08/12 13:25:30
英語とかでもそうだけどいきなり厳密でかたい奴から読み始めてもすぐ挫折する。
最初は正しさよりも挫折しないことを重視したほうがいい。
682:デフォルトの名無しさん
06/08/12 15:25:48
何冊も読むモチベーションがあればな。
普通は１、２冊読んでマスターした気になるのが世の常。
しかも、本読むだけで挫折とかﾅﾝﾄｶ言ってるような輩ならなおさら。
しかしこの板ID出ネェのな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、業者宣伝しまくりじゃｎ。
683:デフォルトの名無しさん
06/08/12 20:44:59
それをいっちゃだめ
684:デフォルトの名無しさん
06/08/13 21:04:43
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
685:デフォルトの名無しさん
06/08/16 00:02:04
「創るJava」だけどさ、あの本のうわ、何をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
686:デフォルトの名無しさん
06/08/20 05:24:10
>>682
1冊も読めないよりはマシだな。
687:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:48:36
簡単なアプレットゲーム作るのにいい入門書ありますか？
Amazonで調べたら賛否両論でよくわからない。
値段も高いし慎重に選びたい
688:デフォルトの名無しさん
06/09/01 16:15:30
コア買ったんだけど、本当にこんな分厚い本やらないといけないでしょうか？
もっと能率の良い勉強方法ないでしょうか？
入門書の次これやっときゃなんとかなる、みたいな
ちなみにやさしいまでの人間です
689:デフォルトの名無しさん
06/09/01 22:10:51
たぶん、知ってて邦訳を買ったんだと思うが一応教えておこう。
君が買ったコアの内容は古いバージョンのJavaである。
間違ってもコアの案内にそって、Forteなどという開発環境を選ばないように。
最新刊ではEclipseになっとる。
690:デフォルトの名無しさん
06/09/02 00:20:13
Eclipseは初心者こそすすめれないけどな・・・
691:デフォルトの名無しさん
06/09/02 00:52:33
コアJavaは入門内容だが、
本質的な意味での初心者用ではないから
692:デフォルトの名無しさん
06/09/02 01:51:29
今まで紹介されたの、そろそろ誰かまとめてくれるかなぁ・・
693:デフォルトの名無しさん
06/09/02 03:31:18
>>689
ForteじゃなくてNetBeansを選ぶべきだな。
694:デフォルトの名無しさん
06/09/02 04:51:43
秀和システムのはじめてのJavaプログラミング基本編改訂版
が3/4終わりました。
後半の方がawtの使い方となっていて一冊でやるには
良いと思うんですけどまだ基礎？が不安です。
知識を得て真似して打って暗記だけになってしまっているので。
例外処理、オブジェクト指向まではやったんですけど
データの保存、awt、イベント処理などはさらっと流した程度です。
次でやさしいJavaに戻って基礎を固めるべきか
独習JavaかコアJavaに行くか悩んでおります。
チラッと見た高橋麻奈さんの「やさしいプログラミング」という本は
Cがベースの本ですが考えさせて作らせる本なのでよさそうでした。
脱初心者？辺りの自分にお勧めの本があったらよろしくお願いします。
695:694
06/09/02 05:11:08
ちなみに新星出版社の集中特訓基本情報技術者試験Java完全合格教本
というのも併用して進めていました。
どちらともマルチスレッド処理は出てこないです。
GUIに進むよりもこういうところをしっかりした方が良いと考えております。
よろしくお願いします。
696:デフォルトの名無しさん
06/09/02 11:48:36
その段階でやさしいJavaは効率が悪いと思う。
697:694
06/09/02 12:55:25
>>696
レスありがとうございます。
やはりやさしいJavaは戻りすぎですかね。
立ち読みした感じでは自分が学んでいない
マルチスレッド処理が説明されていたのが気になりました。
Fileのio辺りは説明がわかり難かったことと
今の時点ではまだ使う見込みがないかと思い流し読みでした。
それ以前に知識ではわかっているつもりでも実際に作ってみようと思うと
中々手間取るので実際に考えて→作ってという物がいいです。
やはり独習辺りが良さそうでしょうかね？
見たことはないですけど創るJavaとか。
698:デフォルトの名無しさん
06/09/02 16:48:51
創るJavaが最高ですね そうですね
699:694
06/09/02 17:07:31
今日ブックオフでHead First Javaともう一冊買って見ました。
両方とも1000円しなかったので頑張ってみようと。
Head First Javaは１刷でしたが…。
どちらにせよ今持ってる本よりは少し先まで勉強できそうなので頑張ってみます。
700:694
06/09/02 17:10:53
連投すみません。
1刷じゃなくて2版がよくないのね。
2版なのに間違い多すぎって書いてあったので初版はもっとって意味かと思いました。
2004年の評判がよさそうな方の1刷って意味でした。
期待。
701:デフォルトの名無しさん
06/09/02 23:43:19
やさしいJavaと創るJavaを持っているのですがこの二冊で
Javaの基本をマスターできますでしょうか？
あとこれおすすめって本あったら教えてください
702:デフォルトの名無しさん
06/09/02 23:44:18
>>701
Head First Java
703:694
06/09/02 23:50:27
>>701
しつこく>>694だけどHead First Javaは第1章の演習から間違いあったよ。。
通りで解けないはずだ。
最初はとっつきにくかったけど中々良い感じ。
あと俺が低レベルすぎなのかもしれないけど1章の演習から難しかった。
最低限の基礎は知っておかないといきなりでわかりにくいかもしれん。
結構楽しくやれてる感じはしなくもない。
704:デフォルトの名無しさん
06/09/03 03:21:45
>>701
創るJavaをもう一冊買うべき
705:デフォルトの名無しさん
06/09/03 10:30:39
やけに創るJavaの名前が出てるがいい本なの？
それともダメな本だから陥れるために薦めてるの？
706:デフォルトの名無しさん
06/09/03 12:42:24
良い本でも悪い本でもない
707:デフォルトの名無しさん
06/09/03 15:13:42
良い本でもあるし悪い本でもある
708:デフォルトの名無しさん
06/09/03 15:37:52
もうほめる気もけなす気も起こらん。立ち読みして決めるべし。
709:デフォルトの名無しさん
06/09/03 17:21:36
見たことないけど作らないよりは作った方が実力つくのは確かだろうね。
710:デフォルトの名無しさん
06/09/03 23:04:20
本て一度終わったら新しいの買うより同じ本をを何度も
やったほうがいいのかな？
711:デフォルトの名無しさん
06/09/03 23:18:30
だがネット注文では明らかに内容不相応な売り上げランキング
やさしいシリーズと違って、書店のほうではかなり埋もれてるのに
ネットでの地道な工作活動も捨てたもんじゃないな
712:デフォルトの名無しさん
06/09/05 02:41:38
ついに1000体突破かよ
アイロボットみたいだな
株ロボもいつか夢を見るようになるのかなぁ
713:デフォルトの名無しさん
06/09/05 13:49:01
>>705
>>682
とくに、書き込みの日時の不自然さ
>>687以前と以降で注目してみ
714:デフォルトの名無しさん
06/09/05 15:02:34
コアJAVAでForteを持ち出した後、
Eclipseを否定して、初心者がやるならNetBeansを使うべき
という論理展開から、見事に結論 「創るJava」
715:デフォルトの名無しさん
06/09/05 17:52:58
きしだタソに恨みを持つ人間がずっといるね・・・
716:デフォルトの名無しさん
06/09/05 20:28:55
とりあえず入門書の後はコアJava上下と創るJavaを読んでおけって事でおｋ？
717:デフォルトの名無しさん
06/09/05 20:32:13
創るJavaはいらねーよ
718:デフォルトの名無しさん
06/09/06 04:22:00
創価会
719:デフォルトの名無しさん
06/09/06 14:39:34
SUN公認とか銘打ってあるJAVAの教本とか問題集はいかがでしょうか。
他の書籍と比べると値段高いですけどね、うかつに複数の書籍に手を
出すよりは・・・
720:デフォルトの名無しさん
06/09/07 01:32:02
>>719
それはやめたほうがいい気がする。
721:デフォルトの名無しさん
06/09/07 02:19:13
これすごく良かった
はじめてのJavaプログラミング入門
基礎が身につく31レッスン
著者：12Cソリューションズ ／ヤン・ブホ
出版社：DaiーX出版
722:デフォルトの名無しさん
06/09/07 02:34:38
創価学
723:デフォルトの名無しさん
06/09/07 03:13:25
>>721
古すぎだろ
724:694
06/09/07 05:09:49
そうですまた俺です。
Head First Javaを5章まで進めたところです。
ちょっとした感想。
良い点
・説明も無しにいきなりな部分が多いが復習としては良い。
・今までは本片手にパソコンで打つという感じだったのだけど
この本は教科書片手にノートと言うスタイルになった。
ノートに書きながら勉強という感じ。
良いか悪いかはわからないけどまだ飽きてない。
・イラストなどが多いので人に依っては読みやすいかと。
・解説がわかりやすいようなわかりにくいような。
悪い点
・本当にいきなりブチ込まれるので全くの初心者には向いてない。
・プログラムのミス、表記ミスなどが本気で多い。
今までの本は流し読んでプログラムを打ってみる
いわばコピペだったと思う。
この本は自分で考える要素が多いと思う。
正直そろそろ飽きそうだけど頑張る。
ノートに書きながらプログラム打つのはめんどくさそう。
少なからずこの本で知識が深まったと思います。
と業者じゃないけど。
725:デフォルトの名無しさん
06/09/07 12:50:05
Javaの本で質問です。
Java言語プログラミングレッスン→独習Java
→創るJavaときて、まあDBプログラミングなどわかって
きました。
次なにを読めばいい？（オブジェクトは一冊立ち読み）
実務半年です。
よろしくお願いします。
726:デフォルトの名無しさん
06/09/07 13:07:21
>>725
EffectiveJavaを勧める。
但しTiger出現で時代遅れになった部分もあるので
その点は注意してくれ。
立ち読みしてEffectiveJavaが難しいと思ったら、
Mook本「ずばりわかる Java」をどうぞ。
727:726
06/09/07 13:15:09
追加
『 なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか 』
ちょっとアレなタイトルのわりには、判り易いOO本だと思う。
728:725です
06/09/07 18:31:39
726さんありがとう。
なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
は読みました。
Effective Javaは立ち読みしています。
729:デフォルトの名無しさん
06/09/07 19:04:59
技術書以上にコードをもっと読め
って言われたお
730:デフォルトの名無しさん
06/09/08 00:19:23
javaプログラマになるにはそれくらいの本をよまなきゃダメなの？
なるつもりはないけどちょっと興味本位で聞きたいです
731:デフォルトの名無しさん
06/09/08 00:36:09
>>688 と同じ匂いがするな
732:デフォルトの名無しさん
06/09/08 09:55:52
>>730
あー、頭のいい人なら読まないでもいいんじゃないの？
オレは残念ながら馬鹿なんで、書籍で補完しないと駄目なんだわ。
733:デフォルトの名無しさん
06/09/08 10:08:08
>>730
いいプログラムを組みたいなら、本はどんなに読んでも読みすぎることはない。
734:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:19:18
>>733
貴方の一番勉強になった本を教えてください。それから一番薦めない本も。
735:デフォルトの名無しさん
06/09/08 23:57:46
>>734
薦める本 創るJava
薦めない本 独習Java
736:デフォルトの名無しさん
06/09/11 06:34:09
ＨｅａｄFirstJava読んだ事あるけど、
ミスだとすぐ分かるようなミスばかりなので
まあ、何とかなるよ。
気になる人はオライリーの英語版を
オンラインで読めるサービスが一月だけ無料
だったと思うので、それと照らし合わせたらいいかも
737:デフォルトの名無しさん
06/09/12 01:30:28
みなさん今まで何冊くらいやりましたか？
738:デフォルトの名無しさん
06/09/12 03:03:40
やるっていうのがどういうことかわからんが、Java関係は30冊くらい本棚にある。
739:デフォルトの名無しさん
06/09/12 06:32:20
俺も数えてみた。３３冊有った。このうち本文の内容８０パーセント以上を読んだのは8冊。
よく活用するベスト５は
JavaGUIプログラミングⅠ 大村 忠史
JavaGUIプログラミングⅡ 大村 忠史
JavaGUIプログラミングⅢ 大村 忠史
Java クイックリファレンス デビッドフラナガン
Java言語で学ぶデザインパターン入門 結城 浩
740:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:25:15
>>739
大村さんのSwing本は、リファレンス的に使うなら良書だと思うが、
Swing全体をフレームワークとして俯瞰するという視点からの
説明が少ないのが不満。
それを補う書籍を知っていたら教えて下さい。メンテナンス性に
優れたデスクトップアプリ共通雛形、みたいなのを作ろうとして
苦労している最中なんだ。
741:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:38:23
>>739
逆にこれはダメだったとか、期待外れだったという本はありますか？
742:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:44:49
>>739
いいものばかりだがいわゆる入門書ではないんだよなぁ。
普段活用するってのはどうしてもリファレンス的なものになっちまうし。
「ずばりわかる! Java Javaの良いコード、悪いコード」は信じると危険なのでネタ的に読む人意外はやめといたほうがいいね。
EffectiveJavaは初心者本よみおわったあとによろしい。
あとは5.0での新構文ものをどれか。
743:デフォルトの名無しさん
06/09/12 16:34:14
あぁ、ｺｱが難しい
もうJava自体を辞めるべきか
744:デフォルトの名無しさん
06/09/12 21:46:59
コアはむずかしめ。
745:739
06/09/12 23:36:18
>>741
期待はずれと言えば、真っ先に思い浮かぶのが
オライリの『Java クックブック』（\6800）
かな。
Amazon.co.jpでの評判が結構良かったので買ったのだけど、役に立ったことがほとんどない。
どのテーマも簡潔に解説されているといえば聞こえがいいが、要するに内容が薄いんです。
JTabbedPaneの解説なんて、「はあ？なめてんの？」と言いたくなるようなものでした。
値段が異常に高いのにこの内容はひどい。初心者にも中級者以上にもおすすめできません。
こんな本を買うくらいなら、同じオライリでも『Java プログラム クイックリファレンス』
（\4800）の方が遥かに役に立ちます。
746:739
06/09/12 23:39:04
しまった、逆スラッシュになっちまった。
『Java クックブック』（￥6800）
『Java プログラム クイックリファレンス』 （￥4800）
今はもっと高いかも。
747:739
06/09/12 23:49:13
>>740
『Java GUI コンポーネント完全制覇』（柏原 正三、技術評論社）なんてどうでしょうか。
『Java GUIプログラミング』シリーズとのダブりが意外に少なくて、お互いに補完し合うような
関係になっているし、awtとの関係も詳しく（しつこく）解説されているので、結構いいと
思いますが。でも、もう持ってるかな。
748:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:14:56
いらない本、
Java実力Up問題集（黄色いやつ）
これはいらね。なんで買ったんだろう？
後はプログラマ養成講座JAVA1、2もいらね。
いる本
Javaプログラミングレッスン上下
独習Java
創るJava
コアJava
749:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:21:27
連続すまそ。
コアJavaとEffectとどっちがいいか？
上のコア以外全部読んだ。
なんか創るJavaはものたりないしな。
750:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:30:23
それぞれターゲットにしてるもの違うし
えふぇくてぃぶは入門用ではないぞ
751:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:18:54
ｺｱは両方買ったほうがいいのかな？
悩むな....
Effectもいいし。
もっといろんな人のソースを読みたい。
誰か決めてくれ
752:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:43:26
ソース読みたいんならソース読めばいいじゃん
753:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:29:32
>>752
そうだね。そのとおりだね。
君ってさ、…いや、なんでもない
754:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:14:29
全部買っちまえ
755:デフォルトの名無しさん
06/09/19 15:33:35
やさしいJavaの次に読む本としてお奨めは？
756:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:20:37
やらしいJava
757:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:29:39
日経BP Sun SJC-P認定ガイド310-055
758:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:32:39
やましいJava
759:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:41:23
URLﾘﾝｸ(www.skillsurfing.com)
こんなの見つけた
760:デフォルトの名無しさん
06/09/20 01:34:36
Javaのロゴが古いなぁ。
内容も古そう。
761:デフォルトの名無しさん
06/09/20 23:11:20
755さんへ
マジレスすると、独習Javaか創るJava。
まあ創るJavaだろうな。
ところで、コアJava買ったよ。
基礎編のほう。
高すぎ。
あれ応用編もやらんとだめかな？
762:デフォルトの名無しさん
06/09/21 08:39:09
独習Javaを創るJavaと並列に語ってんじゃネーよアフォが
763:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:35:51
まだアンチ常駐してるのか
独習シリーズってそんなにいい本じゃねーよな
764:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:51:01
創るってアンチも何も、そこまで話題にするほどの本でもないだろ。
このスレが異常で不自然すぎるだけ。
765:デフォルトの名無しさん
06/09/21 11:18:03
人前に出せる、それなりのGUIを持ったアプリケーションをNetBeansでさっさと作りたいなら、
『創るJava』だと思うよ。
まあ、NetBeansには全く興味はない。自分はeclipseで行くんだという人にとっては
『創るJava』はゴミ同然だろうけどね。
766:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:30:57
創るJava読めばわかるけどGUIアプリケーションをこうやって作りましょうって本じゃないよ
びっくりするくらいGUI部分のお話はない
DBまわりやWEBアプリのほうにページとってる
GUIはフレームワーク的なものとして説明に使ってるだけ
初心者にひたすらコンソールの文字だけ眺めさせていても飽きるだけ、という配慮だと思う
配列やマルチスレッドを視覚的に表してみようって程度
Swingの基本とか入ってるとよかったんだけどね
そのへんまったく触れてない
767:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:41:45
じゃあなにがいいの？
768:デフォルトの名無しさん
06/09/21 14:12:43
>>765はGUIのアプリを作るのに創るJavaがいいと書いてあったから
それはないといったまで
内容としてはいい本だよ
ただ、言語の基本を覚えるような本じゃないので、初心者はこれにプラスしてそっち方面の本をやるべし
あと今はAPIマニュアル見てもenumやgenericsがでてくるのにこの辺まったく教えないで
詳しくはAPIマニュアル嫁とかいてある本はすべて捨てでいいと思う
もう5.0がでて2年たつというのにね
769:765
06/09/21 14:47:40
なるほど、確かにGUIについての説明はごくわずかだな。
自分の場合、手打ちでSwingプログラム書きまくっていたんで、ある日突然、『創るJava』と
NetBeansに出会って、「なんじゃこりゃ～！？」って思ったんで。
自分としては「さっさと作る」の部分が一番言いたいところなんだよ。
770:デフォルトの名無しさん
06/09/21 15:46:34
NetBeansは5.0からフリーデザインが使えるようになってこれは時期JavaSEにも組み込まれるのが確定。
レイアウトマネージャ理解していれば使いやすいけど、理解してない人には使いにくかったのが
大幅に改善されて、VBより配置だけなら容易になったんだよね。
とはいえ創るJavaは4.1時代の本ですでに古い。
のにタソの本もそうだけど、大幅に変わる次期メジャーバージョンUP直前にでるってのが
NetBeans関連本のかわいそうな点だな。
最近はプラグイン周りのノウハウがだいぶたまってきたようだから5.0とプラグインの解説本は
わりといけるんじゃないかと。NBPはRCPと同じく興味はないからいらねーや。
Swingベースの場合特にその自由度がいいわけでイベント管理やら全部自前のほうが楽だからね。
771:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:49:38
>>761
やさしいの後、独習なのか
似たようなもんだと思ってたよ
やさしいのあと入門書卒業早杉かorz
772:デフォルトの名無しさん
06/09/21 18:17:18
入門書いくつもよんでみればいいのでは？
一冊よんで初心者卒業なんてありえねーよ
773:デフォルトの名無しさん
06/09/21 20:55:52
という初心者のレスでした。
774:771さんへ
06/09/21 21:18:24
独習読んでみれば。
理解できれば買えばいいと思う。
同じ本読んでもつまんないし。
ただ説明が非常にわからりづらいよ。
立ち読みしてみれば。
正直やさしいJAVAの2倍は難しい
775:デフォルトの名無しさん
06/09/22 14:26:27
やさしいＪＡＶＡの３倍早くわかる赤い入門本が出るよ
776:デフォルトの名無しさん
06/09/22 18:13:14
>>772>>774
コアかったんだけど難しくてね、入門書なんだろうけど･･･
独習はさんだほうがいいかなと思って本屋で見たけど、またこれも高いorz
777:デフォルトの名無しさん
06/09/22 19:05:59
>>775
赤い入門本ってなに？
778:デフォルトの名無しさん
06/09/22 20:51:27
過去問が載っているやつじゃないの？
779:776さんへ
06/09/22 21:53:48
技術書は基本的に高い。
安いのは基本的にはやめておいたほうがいい。
のちのちためになったほうがいいでしょ？
後、本は会社にないの？
上司は買ってくれないの？
780:デフォルトの名無しさん
06/09/22 22:26:19
ヒント：ニート
781:デフォルトの名無しさん
06/09/22 22:53:52
本代はケチるなと言われても
ケチらなかったら平気で2万3万飛んでくからな
782:デフォルトの名無しさん
06/09/22 23:41:42
結構最近に出たソフトバンクの新しいJavaの教科書ってのを読んでみた
これは分かりやすかったと思う
自分はCしかやってなかったけど全くのプログラム初心者でも読めると思う
次に読むべき本も指南してる所も良いかと
練習問題は全て解く必要は無いと思う
一応全部やったけど
783:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:55:32
大学のオプションで提携してる外国の大学に留学出来るというのがあったので、
アメリカの大学に短期留学をし、プログラミング（Java）のクラスを取ったんだが死にそうだった。
プログラミング言語初体験だったので、テストと宿題は毎回悲惨な結果だった。
教科書は読むのに時間かかるわ、読み返さないと頭に入らないわでWeb上のJava説明サイトを読んだりしてたが、
どれも中途半端な内容で、全然使えなかった。
帰国後、やさしいJavaを購入して読んだら目からうろこが落ちた。
なんというか、母国語とプロのテクニカルライターって素晴らしいと思った。
784:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:18:31
>>783
それは、なんというか、
アメリカの大学でも教科書のせいでもなく
全面的にオマイが悪いｗ
せっかくの機会を…、もったいないことしたな。
785:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:27:59
>>782
そうですね、著者さん。
786:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:37:31
>>785
ちげーよｗｗｗ
787:デフォルトの名無しさん
06/09/23 02:02:25
>>783
当時の俺では大学の課題がまったく出来なかったんだよ。
クラスメートに聞いたり、コンピュータ室の人らに聞いたりしてやっと終わらせてたし。
教授にも高校等でプログラミングをやった事があるか？って聞かれて「No」と言ったら、
大変だけど頑張れ って言われたし。
思うのは、日本でJavaの勉強してから行けば良かった。
日本語で勉強後、宿題に挑戦してみたら難なく出来たし。
なんというか、外国の大学で知識0からコンピュータ専攻を卒業したやつは本気で凄いと思うよ。
788:デフォルトの名無しさん
06/09/25 02:27:07
>>785
はい、『JAVAは世界を変える』の著者です。
789:デフォルトの名無しさん
06/09/25 03:56:35
「Java無しでは世界は回らない」の作者です
790:デフォルトの名無しさん
06/09/25 23:53:48
>>782の本の著者は嫌われてるのか？
791:デフォルトの名無しさん
06/09/26 00:18:56
おまえが嫌われてる
792:デフォルトの名無しさん
06/09/26 05:50:32
『創るJava』の著者ほど愛されてはいないだろう。
793:デフォルトの名無しさん
06/09/26 13:30:05
創るJavaってなんなの？
自作自演？
794:デフォルトの名無しさん
06/09/26 13:52:30
すごいな
アンチに大人気だ
795:デフォルトの名無しさん
06/09/26 16:54:21
創るJavaのは正直工作にしか見えないんだ
796:デフォルトの名無しさん
06/09/27 12:44:03
>>795
別の入門書の著者さま乙
797:デフォルトの名無しさん
06/09/27 13:19:43
RPGツクールJava
798:デフォルトの名無しさん
06/09/27 19:54:38
Java初心者の大学生です。
入門用の本で「Javaプログラミングレッスン上下」か「やさしいJava」のどちらがいいでしょうか？
プログラミングはC言語しかやったことがなくif・for・配列がわかる程度です。
799:デフォルトの名無しさん
06/09/27 20:01:19
コアJavaがいいよ。
800:デフォルトの名無しさん
06/09/27 20:18:18
>798
その二つなら読んでみて自分に合うほうで。
801:デフォルトの名無しさん
06/09/27 22:14:22
>>798
内容的にはプログラミングレッスンのほうかな。
802:798
06/09/27 23:08:31
有り難うございます。
大学内の書店で実際に見て決めたいと思います。
803:デフォルトの名無しさん
06/09/27 23:41:14
CoreJava（上巻）に一票
ちょっと高いけどね。
下巻はいらんと思うぞ。
804:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:15:26
「標準Javaプログラミングブック 」
プログラムなんかやったことなかったけど、これで勉強したよ。
805:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:16:21
まあ長い目で見たら、『Javaプログラミングレッスン』の方が役立つだろうな。
806:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:32:22
一番最初はこの本使った。
「世界で一番簡単なJavaのe本」
807:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:50:49
java本に何しか金掛かった覚えがある
今思うとデルのデスクトップパソコン買える
808:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:52:27
知識は金なりだな。
809:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:17:27
何でもいいとおもうけど？
文法だけ勉強して後はライブラリをあさればＯＫ。
810:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:25:39
オブジェクト指向は？
811:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:30:54
>>810
Webアプリなら不要。
あとまわしでよい。
812:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:42:45
仕事でJAVA使う人ってオブジェクト指向の使用頻度どうなの？
813:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:44:41
>>810
「創るJava」がオススメ
814:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:51:07
使いまくり。ってか
今使っている。
帰れねーよ。
会社から出れん
815:デフォルトの名無しさん
06/09/28 03:18:39
>>812
OO使わないなら、Javaの意味がないじゃんかｗ
ただ、入門レベルならOOを意識するのは後回しでいいってのはある程度同意。
入門書なんだし、まずは言語を知らなきゃ始まらない。
816:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:23:12
業務アプリだと、データベース主体になるから、OOで設計することなんてほとんどないと思うよ。
部品を作る必要がでたときにはOOが必要になるけど、その頻度は高くない。
817:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:34:19
自分で部品を作る頻度が低いって、
どうみても底辺コーダです。
本当にありがとうございました。
818:デフォルトの名無しさん
06/09/28 09:21:51
業務アプリだろうが、OOにならない部分なんてDAO周辺ぐらいじゃねーか?
つか「頻度」とか言ってる時点でかなりアレだと思うが。
819:デフォルトの名無しさん
06/09/28 10:19:01
業務アプリで底辺でもインターフェースの実装がメインだろうから
多態使いまくりなんじゃ
820:デフォルトの名無しさん
06/09/28 12:52:28
Javaなのにオブジェクト指向じゃないもの創ろうと思ったら、
なんだか力技的なものになってしまうような気がする。
本来分けるべきクラスの役割を無理矢理一つのクラスに担わせるとか。
そんなのは携帯アプリ位しか使いどころが無いんジャマイカ
821:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:08:35
すべてpublic staticなフルチンで御開帳
822:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:48:45
*注意* : クラスは構造体ではありません!
823:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:39:45
仕事でC++とJavaを学習しなければならないのですが、(どちらを先にマスターするかは自分で決めて良いそうです)
C++の本を探すとCの基礎知識がある人を前提に書かれている本ばかりです。
Cの本をめくってみるとCがC++とJavaの根底にあるように書かれていて、そう考えるとC++やJavaは、完成形なのですよね？
そこで全くのプログラミング未経験者がいきなりJavaから勉強しても理解できますでしょうか？
824:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:03:14
できる。
825:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:08:53
むしろ何も知らないほうが、Javaは理解しやすいかもね。
頭が硬くなる前にOOを覚えた方がいいぞ。
826:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:12:40
仕事では、多態ぐらいしか使うこと無いよな。
特にWEBだと、本当になにもさせてもらえない。
Ｃでガリガリ書いてるのと一緒。
つまんねーよ。
場合によっては非効率だしね。
まぁ、がんばれや。
827:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:13:05
JavaやるのにCの知識はいらん。っていうか、へたにCをやらずにJavaをいきなりやった方が
理解が早いぞ。
Cの知識がない読者向けに書かれたC++の本が有るのかは自分は知らん。
ちなみにC++よりもJavaの方がはるかに簡単だ。
ていうか、今更C++の勉強をしなきゃならんとはなんて気の毒なんだ。C♯ならいいけど。
828:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:26:47
Cの知識はあっていいと思う
メモリ周りがイメージできないと多少厳しいから
ただ、つまずいてそのままこの業界から退散の可能性が高いが
CからC++はおすすめできない
CからJava、その後C++いったほうがインターフェース使ったプログラムとかできていいと思う
829:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:52:47
Cでポインタと構造体に挫折した俺だが、Javaはすんなり
いけた。仕事で使っています。
それにどんどん勉強していけば、Cのわからんようなところも
わかるようになる。
要はなれだ。
そしてどれだけいい人と仕事できるかで決まってくる。
830:823
06/09/29 02:15:38
皆さんありがとうございます。
いきなりJavaでも問題ないようなのでJavaからいきます。
あと、Cの知識もあったほうが良いということなので、
Java→C→C++
もしくは、
Java→C++
の線で頑張ってみます。
831:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:05:32
>>829
俺もCではポインタで躓いたが、Javaの参照が実はポインタっぽいものだと気づいたら
Cのポインタもすんなり理解できた。しかも、Javaでooの概念を勉強したらC++も理解
できるようになった。
832:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:08:42
俺はCからJavaへ進んだのでわかるのだが、Cをやっておくと
instanceA==instanceBとinstanceA.equals(instanceB)の違いが教えられなくても
自然とわかった。これはCでいうポインタとポインタがさすものの内容の関係がわかって
いたからだが、これ以外のことで、Cをやっておいたメリットはほとんんどなかった。
CからJavaへ頭を切り替える上で一番つらかったのは、Cではメインイベントループを自分で
管理するスタイルだったのだが、Javaではイベントドリブンというスタイルになるところだ。
「マウスクリックしたときの動作をどこに書けばいいんだよ？」などと悩んだものだ。
もうCには戻れない体になった俺の甘酸っぱい思い出だ。
833:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:05:59
>>832
アッー！
834:デフォルトの名無しさん
06/09/29 06:12:26
>>832
先は長いよ。頑張ってね。
835:デフォルトの名無しさん
06/09/29 17:06:03
Servlet継承すればオブジェクト指向と思ってるやつがいるな。
836:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:01:57
だがオブジェクト指向でなければ継承は使えまい
カプセル化と実装の分離は大事な要素だと思うぞ
837:デフォルトの名無しさん
06/09/30 02:29:10
>>798
レッスンのほうがよいと思います。大差ないけど
838:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:47:38
>>836
継承しただけでオブジェクト指向ってのはどうかって思うのよ。
とくに、ServletとかstrutsのActionとか継承しただけでオブジェクト指向かと。
どこにもカプセル化も実装の分離もないよ。
839:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:54:13
中級者向けのリファレンス本ってどんな物がありますか？
840:デフォルトの名無しさん
06/09/30 10:04:21
>>838
実装の分離はできているがカプセル化はできてないんだよな
DIにしてもそうだがメンバ変数は共有部分だからね
841:デフォルトの名無しさん
06/09/30 13:30:54
>>839
Java全般については
『Java クイックリファレンス』（デビッドフラナガン、オライリー）
をおすすめする。内部クラスの文法について大変詳しくて、助かった。文法に関する詳しいことを
知りたいなら、この本は重宝すると思う。ただ、APIの解説については膨大なページ数の割には
さほど役に立たない。こちらはやはりJavadocとSunの提供するサンプルコードを読むのが一番かと。
Swingに限定するなら
『Java GUIプログラミング』（大村忠史）シリーズ
がとても実践的でよい。使える情報が満載である。
842:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:27:14
Java GUIプログラミングって古いようですが今のJavaでやっても平気ですか？
843:デフォルトの名無しさん
06/09/30 23:08:00
古くても、他に代わりが無いからしかたがない。
vol3はJ2SE 5.0対応だからまあいいんじゃないかな。
ただし、このシリーズは旧版と新版があるから間違えないでね。
新しいのは『Java GUIプログラミング - さらにパワーアップしたSwing』だお。
844:デフォルトの名無しさん
06/10/01 19:47:17
やさしいJavaを一通り終えて、色々なプログラミングをやってみたけど
こういった設計をしてからプログラミングをすることが出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.ics.kagoshima-u.ac.jp)
こういう設計を注文を見た瞬間に頭に浮かぶようになり、すぐにプログラムの取り組めるようになるには
どういった本を読んで勉強したらいいの？
とりあえず、Amazonで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を注文したけど、他にもお奨めの本があるなら教えて欲しい。
845:デフォルトの名無しさん
06/10/01 20:01:29
そういう設計をするには実装力が必要。
まずはたくさん実装しろ。
URLにあるようなブラックジャックみたいなやつも、だいたい一回実装してから、発表用に設計をやりなおしたりしてる。
大学の発表用資料は、だいたいそんな感じだと思ったほうがいい。
実装してから設計しなおしの方が、現実的。
あと、見てのとおり、ユースケースは無理があるな。結局全部のユースケースが両方のアクターと結びついてる。
846:デフォルトの名無しさん
06/10/01 21:35:11
>>844
その本いいよ。
自分もその本を読んでオブジェクト指向が少し分かった。
そんで、自分は今、デザインパターンを勉強している。
いいかどうかは分からんけど、自分が読んだ本はこんな↓感じ。
オブジェクト脳のつくり方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
独習デザインパターン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
847:デフォルトの名無しさん
06/10/01 22:34:58
>>844
あと本を読むのも結構だが、オブジェクト指向以前にJava自体が言語はじめてなら
とにかくいろいろと作って練習しないとな
最近本を読んだからもう大丈夫とか言うの多すぎ
初心者脱出するにも普通数年かかるだろ
848:デフォルトの名無しさん
06/10/02 15:58:53
独習Java借りたんだけどこれ初版だったんだ。
3版まであるみたいだけど5.0になっても内容追加されてるだけ？
それとも書き換えられてるの？
ゴミなら返してこようと想うんだが。
849:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:05:16
あんま入門書選びもやめたほうがいいよ。
俺気がついたら読んでないのに本集めにハマってたんだｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと勉強しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:34:14
入門書に書いてあることがどれも同じに見えてきたら、そろそろ何のプログラムを作るか考えて、
自分の目的に合った専門的な本を探しましょう。
>>849
気にするな。俺も一度も読んだことの無い本が１０冊くらいは有る。
最近はAmazonや２ちゃんねるのおかげで、無駄な本を買わずにすんでいるけどな。
851:デフォルトの名無しさん
06/10/02 17:52:08
Javaの本質は、クラスライブラリだろ。変数や文法の説明に本の半分を割いているようじゃあ
本当にプログラムは作れないだろう。
852:デフォルトの名無しさん
06/10/02 18:02:51
まあ初期段階ではライブラリの概要をつかんでおくのが重要かも
853:デフォルトの名無しさん
06/10/02 19:01:04
自分のプログラミング経験では、勉強時間は文法５％、クラスライブラリ９５％って感じですね。
入門書の役割はほとんどがこの文法の５％のために有るんじゃないでしょうか。だれでも必ず
必要になるものですから。クラスライブラリについては、専門書とjavadocとAPIのソースコードと、
Webからの情報が重要になるわけです。
854:デフォルトの名無しさん
06/10/02 19:16:59
Javaにアルゴリズムは必要ないね。
855:デフォルトの名無しさん
06/10/02 22:32:57
Cやbasicでアルゴリズムを習得している人はいいけど、
Javaから入る人は要るんじゃないのかな。科学技術計算にもゲームにも要るよ。
Javaベースのアルゴリズム本がほとんど存在しないのも事実だけど。
ゲーム本はちょろちょろと出てるかな。
856:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:18:16
研究で数値シミュレーションをしてそれを可視化するようなプログラム
をjavaで作りたいのですが、何かお勧めな本はあるでしょうか。
自分でも調べてみたのですが峯村吉泰氏のjavaコンピュータグラフィックスの本が
評判良いみたいなのですが･･･。
他にもし良い本などがあれば教えてください。
857:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:59:53
どの部分がわからないのかいわないとね
Java2Dがわからないということはないとは思うけど
その先はJavaと関係ないと思うしなぁ
858:デフォルトの名無しさん
06/10/03 10:35:01
アルゴリズムは言語とは関係ないハナシだから、どんな本でもいいんじゃない?
違うのは表示する方法だけ。 コアの処理は同じ。
859:デフォルトの名無しさん
06/10/03 12:58:56
Java言語でプログラミング入門する人のためのアルゴリズム本の話をしているんだよな。
まさか、アルゴリズムの勉強するために、まずC言語を勉強しましょうなんて馬鹿げてるだろ。
860:デフォルトの名無しさん
06/10/03 13:40:48
Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
岩谷宏の訳がイヤでなければいいと思う。
アルゴリズムの流れを、Javaアプレットで視覚的に表現するコードが多数載ってる。
ただ、使われてるJavaのバージョンが古いので、
原書の改訂版であるこっちのほうがいいけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
861:デフォルトの名無しさん
06/10/03 13:52:00
>>860
売り切れてる。orz
862:デフォルトの名無しさん
06/10/03 19:22:15
Javaプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
863:デフォルトの名無しさん
06/10/03 19:36:24
柴田ボーヨーのやつはどうなの？
864:デフォルトの名無しさん
06/10/04 01:44:50
>>863
ボーヨーってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:デフォルトの名無しさん
06/10/04 12:01:46
>>864
氏ねや工房
866:デフォルトの名無しさん
06/10/04 14:11:44
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
867:デフォルトの名無しさん
06/10/06 02:41:00
Java本で勉強しても全然解からないのだが。
特に数学的なことが出てくると全く解からないのだが。
それで数学をもう一度勉強し直そうと思ったのだが。
プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲かと思ったのだが。
数Ⅰだけやれば解かるかな？
数Ⅱもやらなきゃ駄目？
868:デフォルトの名無しさん
06/10/06 03:46:44
言語と数学はまったく持って関係ないぞ
適性がない人はいくらやっても本当に論理的に思考ができないので
あきらめるという選択肢もある
869:デフォルトの名無しさん
06/10/06 04:05:49
独習Javaのフィボナッチ数列などのことだと思うのだが、本が悪いと思われ。
870:デフォルトの名無しさん
06/10/06 10:11:04
まて数列は旧数A・新数Bだ
数Iは二次関数とsincostan
871:デフォルトの名無しさん
06/10/06 12:01:49
自分はその本を読んでいないけど、フィボナッチ数列の話題って、多分ループまわしながら第３項から
順番に求めていくだけなんですよね。
まさか漸化式から一般項を求めてそれを利用するとか言う話じゃないですよね。
だったらわざわざ数学を勉強するほどのことでもないと思うんですけど。
872:デフォルトの名無しさん
06/10/06 12:13:58
>>867
>プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲
そんなの決まってないけど、ほとんどのプログラムは小学生の算数で十分です。
より適切な解答を得ようと思うなら、ずばりJava本の題名を書くべし。
873:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:43:07
今読んでるJavaの本。(全くのプログラミング初心者向け)
グラフィクスを扱ってJavaの基本を解説する本なんだけど、
数値計算のところで三角関数が出てきてさっぱり解からない。
高坊なら現役だから解かるんだろうけど、数学やり直さないと忘れてる。
Javaの本替えた方がいいのかな？
874:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:44:47
だから言語自体の問題じゃないんでしょ？
Javaの本とは関係ないと思うよ
数学の本かったほうがいいよ
あくまでもアルゴリズムがしっかりわかっていてそれの描画結果をどうしようとか
そういう場合しか役に立たないし
875:デフォルトの名無しさん
06/10/06 17:47:31
ありがとうございます。
数学の本買ってきます。
876:デフォルトの名無しさん
06/10/06 18:27:32
ｸｿｶﾞｷｬｰ
877:デフォルトの名無しさん
06/10/06 20:37:58
>>873 って釣りか？
グラフィクスで扱う数学とか以前に、…マジか？
878:デフォルトの名無しさん
06/10/06 22:10:44
>>873
で、その今読んでるJavaの本がなにかとみんな言ってるんだろ。
それも書かずに本変えたほうがいいかどうかなんかわからん。
879:873
06/10/06 22:39:47
つ 標準Javaプログラミングブック 河西朝雄 技術評論社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
880:デフォルトの名無しさん
06/10/06 23:47:52
その本自体は読んだこと無いがその著者のほかの本なら
読んだことある。アルゴリズムの本だったね
それにも数値計算の章があったが・・・そりゃ数学分からないなら
読めないよ数値計算のところなんて・・・。
三角関数分からないなら高校の教科書引っ張り出すなりして読むしかないよ
三角関数の基本も全て書いてくれているjavaの本なんて無い
881:デフォルトの名無しさん
06/10/06 23:53:01
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑはもう古い技術です。
APIに全て入ってます。
882:873
06/10/07 00:35:33
>>880
そうですね。
数学の本(数Ⅰ+数Ⅱ)買うかJavaの新しい本買うか安い方で検討します。
883:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:42:26
つうか、プログラミングやろうってやつは、数学なんて楽勝な人間ばかりだと思ってたよ。
プログラミングやるのに必ずしも数学は要らないんだけど、論理的思考って言う意味では
共通するものがあるから。
884:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:49:48
ろんりてきしこうはすうがくだじゃねーだろ
ぼけが
885:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:00:17
お前には873もびっくりだな。
中卒が来るときもあるんだな、このスレはw
886:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:15:16
論理的思考は、国語では？
887:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:18:28
>>879
本が悪い。以上。
その著者は、調べたものをまとめたような本しか書いてない。
アルゴリズム辞典とかならいいんだけどな。
高校の先生だしな。
先生なら初心者向けの本が書けるかというと、そもそものプログラムがよくわかっていないようだから、非常に浅い本しか書いてない。
同じ浅いなら、やさしいJavaの方がいい。
888:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:19:12
>>886
ｵｲｵｲ
889:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:20:53
>>886
中学生は寝んねの時間だよ
890:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:26:35
>>880
まぁ本買うほどでもないよ
ちょっと数学を確認する位ならネットでも十分だ
ここが良いと思う
URLﾘﾝｸ(www.core.kochi-tech.ac.jp)
891:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:27:18
ごめん間違えた>>882ね
892:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:39:20
>>885
俺は大卒だ。
オマエと一緒にするなｗ
893:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:42:56
>>888
現代文は論理的思考。
894:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:44:49
これはまたひどい大学を卒業されたようで・・・・・
895:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:47:57
俺はJ大だ。
学歴厨はすっこんでろ。厨がｗ
896:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:04:29
論理的思考がどうのこうのでなくて
数学の『知識』を忘れたって話
897:デフォルトの名無しさん
06/10/07 02:11:11
そいつは蟲の仕業だな
898:デフォルトの名無しさん
06/10/07 07:37:20
プログラミングの先生が独習Javaを薦めていたんだけど良いの？
899:デフォルトの名無しさん
06/10/07 08:54:22
>>898
昔はよかった。というより、ほかに本がなかった。
今となっては内容が古いし、ほかにいい本がある。
900:デフォルトの名無しさん
06/10/07 08:55:22
>>893
高校の授業の枠で考えるならそれしかないだろうな。
しかし、一般的には論理思考は論理学だろ。
901:885
06/10/07 16:02:51
>俺は大卒だ。
>オマエと一緒にするなｗ
うん、一緒じゃないよ。俺は大学院修士修了
ちなみにJ大学は俺は受けてないけど、滑り止めで受けたやつがいたなw
上智大学だったらの話だけど。
まあ、こんな話は空しいからこれで最後な。
902:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/10/07 18:20:47
V
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
903:デフォルトの名無しさん
06/10/07 18:30:51
まぁ大学名と実力は一致しないってこった
904:デフォルトの名無しさん
06/10/07 19:00:52
大学院修士修了した奴がJavaの入門書スレにいるって…（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
905:デフォルトの名無しさん
06/10/07 19:48:52
>>903
だよなｗ
無能が以上に多い。
大手の会社は特に○○○○○
906:デフォルトの名無しさん
06/10/07 22:39:29
>898
入門書としては充分だと思う。
907:デフォルトの名無しさん
06/10/07 23:36:24
みなさんは入門書何冊くらいやりましたか？
自分はやさしいJavaを一通りやったのですがJavaプログラミングレッスンとか
やったほうがいいのかな？
908:デフォルトの名無しさん
06/10/08 00:52:29
１冊で十分。
その後は現場で十分。
わからないところはJavaDocだ！！
909:デフォルトの名無しさん
06/10/08 01:35:37
まぁ経験が一番大事だわな
910:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:11:15
脱入門書の道は、javadocを読んで冒険してみることだね。
以下は俺のよくある学習手順
欲しい機能の実現方法がわからないとき
javadocを眺めていたら、なんとなくそそるメソッド発見。
なんか関係ありそうだけど説明が今ひとつわからん。
しょうがないから、とりあえず実験してみる。
そのメソッドにより、自分が求めていた機能が簡単に実現できることに気づく。
911:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:14:09
javadocって何？
912:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:18:35
Sunが公開しているクラスライブラリの解説ですよ。本じゃなくて、Webページです。
Javaプログラマなら必ず利用することになるはず。
Sunのページからたどって見つけてくださいね。探すのも勉強のうちです。
913:デフォルトの名無しさん
06/10/08 17:26:05
Sunが公開しているクラスライブラリの解説は、正式には「API仕様」といいます。
914:デフォルトの名無しさん
06/10/09 13:27:00
気が向いたときに、ライブラリを読むといいよ。
実装するときの参考になるよ。
（ならないのもあるけど）
参考に出来るものなんてその辺にいっぱいある。
915:873
06/10/09 17:51:55
>>887
うわっ。
レス読む前に本買いに行ってしまいました。
「やさしいJava」が良かったのでね。
今度買った本は、↓です。
アルゴリズムを学びながら言語習得できるそう。
これが駄目だったら、入門書大量買いのドツボにはまりそぅ。
Javaバイブルテキストシリーズ①
改訂Java入門 瀬戸雅彦 株式会社SCC
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
916:デフォルトの名無しさん
06/10/10 14:46:59
>>915
いや、やさしいJavaもいいわけじゃない。浅いから。
917:デフォルトの名無しさん
06/10/10 15:18:12
俺はプログラム初めての人なら『やさしいJava』をすすめ、
他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。
918:デフォルトの名無しさん
06/10/10 15:39:35
>917
>他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。
何故に？
下の方のみってこと？
919:デフォルトの名無しさん
06/10/11 01:32:18
BlackBookの新版まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
920:デフォルトの名無しさん
06/10/22 04:51:31
アーラレちゃん♪アーラレちゃん♪
ほんわかぱっぱ♪ホンワカパッパ♪アーラレちゃん♪
ちゃんちゃらちゃんちゃららっちゃっちゃ
921:デフォルトの名無しさん
06/10/23 22:10:43
age
922:デフォルトの名無しさん
06/10/25 06:41:35
アプレットで何か良い本ありませんか？
923:デフォルトの名無しさん
06/10/25 17:23:49
趣味でですか？
924:デフォルトの名無しさん
06/10/26 02:57:10
アプレットに手を出すなんてナウいね。
925:デフォルトの名無しさん
06/10/26 03:26:57
手軽なリッチクライアント用にはいいかと
926:デフォルトの名無しさん
06/10/26 05:11:59
>>922
Javaの基本はもちろん知ってるんだろうな？
927:922
06/10/26 09:33:32
学校のJavaの授業での課題が全部アプレット形式なので独自に勉強したいと思ったんです
やさしいJavaレベルのことならわかります
928:デフォルトの名無しさん
06/10/26 12:42:40
しかし、アプレットなんかAppletなりJAppletを継承するくらいだからなぁ。
わざわざ本買うほどでもないと思われ。
NetBeansでも使っておけば、雛形作ってくれるしな。
929:デフォルトの名無しさん
06/10/26 13:23:32
927の学校はすごい遅れている。
びっくりです。
930:デフォルトの名無しさん
06/10/26 14:13:45
どういう学校かもわからないのに遅れてるも糞もないだろ
931:922
06/10/26 20:23:58
自分でも授業はおくれてるとは思います。
なんせ一年かけてやさしいJava一冊しかやりませんから
ほかの大学の進度はどれくらいなんだろ
swingとかやってるのかな
932:デフォルトの名無しさん
06/10/26 21:50:41
俺は「独習Java」を独学3ヶ月で終わらせたが。
一年もあればC,Java,C++の基本文法はすべて習得できるぞ。
933:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:02:53
他の言語やってたかどうかとか適性とかあるからなんともいえんだろ
ただ、1年程度じゃ言語はとりあえず問題なく使える程度であって
使いこなせるレベルまでいってないかと
934:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:07:23
C言語１週間
Java２週間
C++３週間
935:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:56:37
>>931
一週間に1コマならそんぐらいじゃないか？と3流大学生が言ってみる。
うちの大学は半年ではあったが、一週間に2コマだったからな。
swingとかは2年の前期にやっていたか。
まぁ、同じ学科内でも初めての奴から有る程度分かる奴までいるわけだから、
マターリやった方が良いぞ…自分でやりたければ独学でもした方が良いかと。
936:デフォルトの名無しさん
06/10/26 23:04:19
>931
3ヶ月ちょっとくらいでその程度は終わるんじゃないか？
まぁ大学によってはJavaが最初の言語であえてゆっくり進んでるところもあるかもな。
937:デフォルトの名無しさん
06/10/26 23:12:06
最近は理系でも文系の奴も呼び込もうとしているからなぁ。
938:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:03:47
>>931
大学の講義用テキストで『やさしいJava(「やさしい」シリーズ全部)』ではいくらなんでも
レベル低すぎるだろ。いや、別に煽りで言ってるのではなく、学生舐め過ぎてんじゃないのか？？
939:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:13:56
一般教養ならそんなもんだけどな
940:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:14:36
普通大学でのプログラミングの講義というと、どんな言語を使うにせよ、
アルゴリズム中心の内容になるよな。
仮に一番最初に全くの初心者の状態から『やさしいJava』をやるとしても、
長くてせいぜい半年だろうな。普通は２～３ヶ月位で終われると思うんだけど。
この程度の内容を身につけるのに１年もかけているようでは、死ぬまで
Javaを使えるようにはならんぞ。
941:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:28:14
なんか、日本のIT企業に「なんちゃってエンジニア」が多い理由が分かった気がする。
942:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:36:14
現実は、俺らが思っている以上に悲惨…という事になりますな。
943:デフォルトの名無しさん
06/10/27 02:44:45
コマンドプロンプトベースだと、コマンドライン使うのに1ヶ月くらいは消費しそうだな。
944:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:56:20
Javaなんてやめちゃえ～
VBに移ろうよ。
簡単にGUIが作れるよ。
業務系ではまだまだ現役だよ。
仕事いっぱいだよ。
食うには困らないよ。
945:デフォルトの名無しさん
06/10/29 13:08:47
VBなんてものがあるからなんちゃってPGが増殖すんだよ。
946:デフォルトの名無しさん
06/10/29 13:29:16
VBは手軽に作れるようなレベルだったらたしかにいいけど
複雑なGUIがからんでくるとおわっとる
あとロジックもね
JavaのAPIやIDEに慣れるとVBの環境で複雑な業務ロジック書くのはほんと疲れる
VBレベルでいいのならSwingほぼそのまま使えばいいだけなので楽だよ
947:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:00:09
Swingwwwwwwwwwwwwww
948:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:36:53
最近Java関係のスレあらしまわってるのこいつか
949:デフォルトの名無しさん
06/10/29 19:13:32
Swingなんて重くて使えないよ。
書くのもだるいしさ。
やっぱ、VBだよ。
だまされたと思って、Java房はVBを勉強してみなさい。
VBの欠点はWindowsでしか使えないところかな？
950:デフォルトの名無しさん
06/10/30 00:24:50
俺はVBからJavaに移ったが何か？はっきり言ってどっちも簡単だ。
どっちもGUI作るのに苦労するとは思えんよ。テキストエディタだけで
ガリガリ書く訳じゃないんだから。Swingが重いって？それはちょっと前の話だ。
古くさい情報に惑わされるなよ。
VBの欠点はむしろプログラマが圧倒的に少ないことだろ。
951:デフォルトの名無しさん
06/10/30 03:11:48
Java知ってるやつなら、VBよりC#いったほうが早い
952:デフォルトの名無しさん
06/10/30 12:27:59
入門書と一言でいっても仕事で使うから覚えようとしてる人とか
学生で学校の授業でやるのでそれに合わせてとか
趣味でプログラミングしようと考えてるとか
その人の置かれてる状況によって良いと感じる入門書は違うだろうに。
特にJavaは学校で教わる人も多いし、コンピュータが専門ではない学生が
学校でJavaを教わったりもする。
どういう人にとってお勧めなのかも書いた方がいいんじゃね？
953:デフォルトの名無しさん
06/10/31 23:45:47
Javaを勉強することが目的でプログラムを作る気がないなら「やさしいJava」
なにかを作ることが目的なら「創るJava」
プログラム言語について学びたいなら「Javaプログラミングレッスン」
954:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:02:52
マ板のプログラマーをあおるにはどれがいい？
955:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:33:17
どれでもいい
956:デフォルトの名無しさん
06/11/01 01:01:52
創るJavaの著者が宣伝に必死な件。
957:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:26:13
>>956
アンチきしだたん必死だな
958:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:43:42
俺は全然わからないから[jabaの絵本」買っちゃった・・・
みなさんＬＶ高そうですね＾＾；
959:デフォルトの名無しさん
06/11/04 17:34:08
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
jaba
960:デフォルトの名無しさん
06/11/04 19:18:46
Javaは簡単。
Javaが出来ればC#も簡単。
961:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:52:35
いまHeadFirstJavaって本の6章まで読み進めたのですが、
理解できない部分がたくさんあって苦しんでます。
この本の内容を十分に理解できた上で既に読破済みの方、
それ以前に読んでいた本があったら教えて下さい。
まじ5章と6章のギャップが激しすぎですorz
962:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:54:00
>>958
君の靴、NIKEじゃなくてMIKEって書いてない？
963:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:56:44
HeadFirstシリーズは内容そのものよりも
微妙なアメリカンジョークを理解できないのが困る。
964:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:01:55
でも内容は理解できるんですね、凄い。
GameHelperクラスのplaceDotComメソッドがサッパリですよ。
965:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:26:37
適当な本で基本を学んで、適当なJavaクラスを読め。
なら自ずとわかる。
本に過度な期待をしてはいけないよ、
966:デフォルトの名無しさん
06/11/07 06:02:18
古本屋で1500円で独習Javaがあったので買ったのだが、
HeadFirstJavaも大体理解したし、創るJavaも途中まで読んで大体分るので
敢えてまた入門書やるか、そのままアマゾンで売るか迷う
967:デフォルトの名無しさん
06/11/07 07:23:44
コアJavaでもやれ
968:デフォルトの名無しさん
06/11/07 07:26:01
>そのままアマゾンで売るか迷う
仮に、より専門的な本に進むとしても、入門書は取っておいた方が何かと便利だと思うが。
俺は『やさしいJava』も『創るJava』もときどき調べものをするときに役立てている。
まあ専門的な本と比べると、参照する回数はかなり少ないとは思うが、それでも
「あの本に確か書いてあったけどなあ。何だったっけ？」ってなるのはストレス感じるから。
ということで、アマゾンに売らずにとも、興味の有る分野の本を新たに買えばよいのではないかな。
それとも本を売らなければ新しい本が買えないほど生活が苦しいのかw
969:デフォルトの名無しさん
06/11/07 13:01:11
コアJavaがかなり難しそうなので、
今の自分で理解できるか自信がないが、独習Javaは他の本と内容が重複してそうなので
迷ってたんですよ。でもよく考えると、コアJava挑戦してダメだったら、もう少し簡単な本に
戻るってのがよさそうですね
970:デフォルトの名無しさん
06/11/07 22:23:10
>コアJava
めちゃ簡単だ。
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971:デフォルトの名無しさん
06/11/12 22:10:11
なにがいいたいんだろう・・・
972:デフォルトの名無しさん
06/11/12 23:31:54
ageage
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973:デフォルトの名無しさん
06/11/18 00:42:05
最初に読んだ入門書ってどうやって選びました？
どうも、基礎が出来ていない人が多いような気がしたので、
みんな何を読んでるのか気になりました。
値段とか？（ｗ
そんな、オイラは会社指定で「プログラミングレッスン」でしたが、
コードレビューがあると、先輩社員からは、ボロクソに言われていたりします。。。orz
974:デフォルトの名無しさん
06/11/18 23:24:43
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975:デフォルトの名無しさん
06/11/18 23:48:04
もういいよ。。。
976:デフォルトの名無しさん
06/11/19 00:49:02
>>975
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977:デフォルトの名無しさん
06/11/19 09:33:49
for(int i = 0; i < 5; i++) {
つ URLﾘﾝｸ(www.y-adagio.com)
}
978:デフォルトの名無しさん
06/11/19 15:27:32
もういいよ。
979:デフォルトの名無しさん
06/11/19 16:52:34
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