05/09/04 20:53:03
実際にコードがある程度かけるようになったら、
Efective Java
javaの鉄則
Javaの格言
など、コーディングの巨匠たちの本を読んでみると吉。
113:デフォルトの名無しさん
05/09/04 20:58:02
一昔前、アセンブラを全く知らないＣプログラマーが叩かれたように、
これからの時代は、Ｃをまったく知らないJavaプログラマーが叩かれるのだろうな・・・
114:デフォルトの名無しさん
05/09/04 21:11:45
いや、そういう時代はむしろそろそろ終わりだろ。
115:デフォルトの名無しさん
05/09/04 21:13:15
と、言い聞かせてC言語勉強しないのですね？
116:デフォルトの名無しさん
05/09/04 21:44:45
>>112
ありがとうございます
鉄則は読んだので後の２冊も読んでみたいと思います
117:デフォルトの名無しさん
05/09/04 22:10:12
そんなのよりプログラミング作法読め。
118:デフォルトの名無しさん
05/09/04 22:33:05
それよりも、JavaをしらないJavaプログラマが問題になってきてる。
119:デフォルトの名無しさん
05/09/04 23:32:21
それよりも、地球温暖化が問題になってきてる。
120:デフォルトの名無しさん
05/09/04 23:49:24
ＪＡＶＡやればくいっぱぐれない時代は終わる。
ﾄﾞﾄﾈﾄの時代だ。
121:デフォルトの名無しさん
05/09/05 01:39:49
プログラム組んでりゃくいっぱぐれない時代は終わる。
>>119
マジ大変。
122:デフォルトの名無しさん
05/09/05 14:11:26
>>52
C -> Java -> C++
この習得順序鉄則を守ればCもJavaもC++も習得が容易だ。
123:デフォルトの名無しさん
05/09/05 14:16:30
>>112
Javaの鉄則は面白かったな。
けど、今となっては古いモノが多く、
Jakarta系APIなどで解決できるものもあったりする。
Javaの格言はもっと古い感じだ。
クラスをfinal宣言すれば速くなるなんていつの時代の話だ(´Д｀)
両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。
124:デフォルトの名無しさん
05/09/06 00:19:51
>> 両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。
eclipse3.0がジェネリックスに対応してなくて、大混乱でした。
3.1になって対応したという情報が・・・
125:デフォルトの名無しさん
05/09/07 01:10:12
>>122
マジ？ 俺Javaからプログラミング始めたんだけど、
最近Cの勉強始めたらなんか難しく感じる…
ポインタとかメモリの解放とか…
126:デフォルトの名無しさん
05/09/07 01:20:56
つうか、Cから始める意味がわからん。
127:デフォルトの名無しさん
05/09/07 01:39:33
そりゃ 中括弧族の原点だからさ
128:デフォルトの名無しさん
05/09/07 01:52:10
>>126
童貞喪失に向けて、やさしく理解できそうな本買ったらプログラマになってたという・・・
129:デフォルトの名無しさん
05/09/07 03:01:08
>>127
原点から始めるのは愚
勉強は歴史をさかのぼるほうがやりやすい
130:デフォルトの名無しさん
05/09/07 05:05:20
つまりC#かDから始めろと。
131:デフォルトの名無しさん
05/09/07 05:37:19
Dは開発環境がないから却下
132:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:29:27
>>126
大学でたまたまCをやらされたから
Cから始めたさ。
133:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:30:10
>>130
C#やるんだったら先にJavaからはじめたほうがええ
134:デフォルトの名無しさん
05/09/07 12:52:05
>>124
Eclipse3.1はすでにJava5に対応しているよ
もうばりばりGeneric プログラミングしてるぜ。
クラスをパラメタライズしまくりさ
135:デフォルトの名無しさん
05/09/07 16:05:36
>>133
歴史さかのぼってないやん
136:デフォルトの名無しさん
05/09/07 20:39:40
>>135
JavaとC#は同時代
137:デフォルトの名無しさん
05/09/07 23:48:08
C# とC++、Java の関係って要するに、
class C# extends C++ implements Java { … }
みたいなもんだろ？
138:デフォルトの名無しさん
05/09/07 23:54:23
C#とJavaはどちらから先に始めても大差ないでしょう。
でもVS使ってC#覚えた後、Javaに変えると面倒で途中で飽きそう。
139:デフォルトの名無しさん
05/09/08 00:12:07
>>138
NetBeansつかってJavaでいいんじゃないの？
140:デフォルトの名無しさん
05/09/08 22:53:43
マイクロソフト版JavaがC#で、
自分のとこで独占できないのがイヤで、
ワザワザ自分のところ版Javaを作ったのだろ？
どんなにC#が優れてても、動機が不純で
勉強する気になれない・・・C#
141:デフォルトの名無しさん
05/09/08 23:43:31
勝手にしろ
142:デフォルトの名無しさん
05/09/09 02:33:16
>>135
C#は実績が少ない上に堅牢なフレームワークやライブラリも少ない。
仕事も少ないし、情報もJavaより少ないので
やるならJavaだろう。
大学でJavaを教えているところも沢山あるんだし
どっちにすればいいか迷ったらまずC#を勉強するといいだろう。
143:デフォルトの名無しさん
05/09/09 02:43:24
>>137
こういうたとえもある
(Java + C++ ) / 2 = C#
C++のようにネイティブでも動くがセキュリティでJavaに劣り、
機能もJavaとC++の中間くらいに押さえられているところからJavaとC++とを足して2で割った喩え
(C# + Java + C++) / 3 + alpha without VM, 多重継承 = D
C#とJavaとC++からいいとこどりしたD言語
C++というクラスがあるとすると、
それをFacadeパターンのFacadeでラップしたクラスがあり、JavaはそのFacadeを経由してのみ
C++にアクセスできる(VMあり、サンドボックスモデルとセキュリティ重視、JNIによってのみネイティブアクセス許可)。
C#はそのFacadeがJavaよりも巨大で、場合によってはFacadeを経由せずに
C++に直接アクセスすることも可能(VMあり、unsafe修飾子、サンドボックスモデル無視、ネイティブアクセス許可)
D言語はFacadeがさらに巨大で、多重継承を禁止し、ガーベッジコレクタが使えることだけがC#やJavaに類似している。
Facadeが巨大というか、D言語の機能全体がFacadeの中にすべて入っているかのよう。
144:デフォルトの名無しさん
05/09/09 05:45:21
言語仕様だけを見れば、（Ｃ言語派生の中で）今のところＤ言語最強ってことか…。
Ｃ＃が世に出る前にＤがまとまればこんな状況にはならなかったのに
145:デフォルトの名無しさん
05/09/09 06:30:33
>>144
最強云々はまあどうでもいいとしてｗ
言語の盛衰はライブラリ、開発環境、コミュニティに左右される。
大企業の支援でもない限り、Dがそれらを十分に備えられるとは思えない。
146:デフォルトの名無しさん
05/09/09 09:09:56
MSはC#をもってて、SunはJavaをもってるということは、IBMくらいしかないな。
147:デフォルトの名無しさん
05/09/09 11:33:31
Borlandはこういう時にすら話題に上らない企業になってしまったのかorz
148:デフォルトの名無しさん
05/09/09 12:08:58
D言語の何がいいかっていえば、
ネイティブ言語として、まさにポストC++になる可能性。
D言語はC#やJavaとはまた異なるカテゴリーの言語だ。
C#とJavaはVM上で動く言語。
DとC++はネイティブで動く言語。
将来、D言語で作られたOSができる日がやってくるかも知れない。
149:デフォルトの名無しさん
05/09/09 15:09:39
やっぱどんだけハードウェアが進化しても、
最高の速度を引き出すためには、ネイティブ言語が必要とされ続けるよね。
アセンブリとまではいかなくても
150:デフォルトの名無しさん
05/09/09 20:57:01
>>149
>アセンブリとまではいかなくても
これを認めてる時点で２行目に根拠が無いわけね。
昔はアセンブリが必要とされ続けるよねって流れだったんだから。
151:デフォルトの名無しさん
05/09/09 22:06:21
CPUが恐ろしく高速化したのに対して、周辺デバイスの高速化は
それほどでもなかったから、このギャップがネイティブ言語の価
値を下げてる。
152:デフォルトの名無しさん
05/09/09 23:11:51
いや、アセンブリは今でも必要とされてるだろ。
153:デフォルトの名無しさん
05/09/10 15:48:35
アセンブリって名前がどうもね。
アッチョンブリケみたいな。魔法の言葉だったらいいんだけど
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:09:13
おもちゃちゃまんががしーるるげーむ
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:16:37
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
意外と良書ｗ
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:17:51
アセンブリ
名）俗）焦って脱糞すること また、その結果生じる虫（バグ）のこと
157:デフォルトの名無しさん
05/09/29 11:12:37
入門書を読み終えたんですが次に何読むべき？
>>67のとかがいいですか？
158:デフォルトの名無しさん
05/10/12 20:55:15
Javaなんてと思ってたら、さすがに時代についていけなくなった。
アセンブラ68k/C/C++/sh/make->書ける
perl -> ラクダ見ながら書ける
C# -> いじってみた。言語仕様は大体わかったが、まったく使ってない。
こんな俺にお勧めの本ってなんでしょ。
スレッド関連が充実してて、ライブラリの説明(代表的なものを機能別に説明してる)の教えてください。
できればC++との比較が頻繁に登場するのがうれしい。
プログラミング言語Javaを本屋で5分(時間がなかったんで)みたけど、どうなのかな？
プログラミング言語C/プログラミング言語C++のような購入意欲が掻き立てられなかったけど気のせい？
デザパタやオブジェクト指向の解説がメインの本じゃなくて、あくまでJavaの言語解説、ライブラリ解説に重点を置いた本を探しています。
159:デフォルトの名無しさん
05/10/12 20:57:37
あと、どなたか偉い人、評判の高い本一覧をまとめ解説してくれませんか？
160:デフォルトの名無しさん
05/10/15 03:37:56
独習Java 第3版
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
161:158
05/10/15 18:25:39
>>160
上でも独習Javaはさんざん既出だったんですね。失礼しました。
本屋にいってページをパラパラめくった瞬間僕の欲しかった内容でした。
XXをしたいときにどのクラスライブラリを使えばよいのか、とっかかりがわからず困ってました。
関連する機能のクラスライブラリやメソッドの一覧があるのがいいですね。
マルチスレッドもネットワークもAWTも記述があるので、これを読めば大抵糸口はつかめそうです。
他の言語知ってるのでなんとかなるかと気楽に構えて、
"Javaではじめるプログラミング"という本をざっと読んだのですが上に書いたような部分があまりに多く、
どうもプログラムに手を出す気になれず困ってたところでした。ありがとうございました。
162:デフォルトの名無しさん
05/10/15 23:19:16
さすがに独習Javaも古いんだよねぇ～。
163:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:34:32
Queenｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:163
05/10/16 17:35:15
スレ間違えた、スマソ
165:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:41:44
>163
気が利いた書籍一冊挙げていきなさい。
166:デフォルトの名無しさん
05/11/01 17:17:36
実習JAVAが出てないのはなぜだ？
167:デフォルトの名無しさん
05/11/01 23:02:06
軽快なJava
Java Magic
Javaはニンキコーハ-
Java Drive
明快Java
Core Java
結城です。 Java編
綺麗に作りたがるJavaな人たち
ランダウン Java
Java on Kaffe(VM)
Debianで始めるJAVA
これはJavaですか？
Java国道
Javaオブジェクト指向
Jの勘所
Javaスレッド
Java Tiger
168:デフォルトの名無しさん
05/11/02 04:37:07
Javaの落とし穴
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
169:デフォルトの名無しさん
05/11/02 04:39:05
Java謎+落とし穴徹底解明
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
170:デフォルトの名無しさん
05/11/06 00:28:26
独習JAVA、アマゾンのレビューじゃ散々だな・・・・
171:デフォルトの名無しさん
05/11/09 19:59:09
tomcat本はどれがいい?
172:デフォルトの名無しさん
05/11/13 02:03:36
>>170
激しく時代遅れだからな。
173:デフォルトの名無しさん
05/11/14 02:33:44
シルトつながりで、
独習JAVAはともかく、
実習JAVAはいい本だと思うんだけど。
あれもやはりサンプルコードがもう時代遅れということでつかね。
174:デフォルトの名無しさん
05/11/14 07:19:01
あそこに書いてあることを、実際に使うことがどれほどあるのだね？
鍛錬にはいいのだろうけど、独習Javaとはギャップがありすぎ。
175:デフォルトの名無しさん
05/11/14 22:19:09
>>174
おまい読んでないだろ。
もしあれ読んで何も得るところがなかったとしたら、
おまえ自身に問題がある。
176:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:12:27
>>175
「独習Javaとはギャップがありすぎ」
177:デフォルトの名無しさん
05/11/15 00:50:20
だからなに？ｗ
それでむきむきしちゃったの？ｗ ﾌﾟ
プログラム向いてないよ。やめたほうがいい
178:デフォルトの名無しさん
05/11/15 06:32:27
>>177
おまえ、日本語できないやつか。
179:デフォルトの名無しさん
05/11/15 09:22:53
>>174
>鍛錬にはいいのだろうけど
ならいいじゃん
180:デフォルトの名無しさん
05/11/15 15:23:30
>独習Javaとはギャップがありすぎ
要するについていけなかったってことじゃん。
181:デフォルトの名無しさん
05/11/15 22:46:52
>>180 あまりいじめてやるな。
182:デフォルトの名無しさん
05/11/17 06:50:24
けど確かに独習javaはちょっとアレだ
183:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:02:33
Javaの教科書ってどうですか？
184:デフォルトの名無しさん
05/11/18 16:00:55
その他大勢のひとつって感じ。
185:デフォルトの名無しさん
05/11/18 19:04:40
>>183
岩谷ﾀｿの本？
Javaの勉強にはまったく向かないが、岩谷ヲチが好きなら勧める。
岩谷ﾀｿあいかわらずだねぇ～とほくそえみながら読む本。
186:デフォルトの名無しさん
05/11/18 22:09:13
岩谷宏のJava本の中で、
「Javaによるテキスト処理」は秀逸だと思う。
187:デフォルトの名無しさん
05/11/19 02:07:58
>>186
アマゾンではずいぶん評価高いみたいだけど、
すでに絶版じゃね？
188:デフォルトの名無しさん
05/11/19 03:27:45
>>186
テキスト処理って粘着向けの話題だから岩谷ﾀﾝにピッタリ。
入門書は全然ダメだが。
EclipseなどのIDEは最初半年くらいは使わずにコマンドラインからコマンドを使用することを勧めてるらしいが、時代錯誤も甚だしい。
コマンドラインで勉強を始めることは、彼らが思ってるよりはるかに勉強にならない。
つうか、コマンドラインツールの使い方がJavaの基本だと思ってる時点でダメダメ。
189:デフォルトの名無しさん
05/11/19 11:54:34
クラスパスとかパッケージとかが理解できないまま先へ進んじまうのを
懸念してるんじゃね？
190:デフォルトの名無しさん
05/11/19 15:01:14
いきなりEclipseに慣れると、
パッケージとファイルとの場所の関連を気にせずに進んでしまう
191:デフォルトの名無しさん
05/11/20 04:27:05
> 189
それをコマンドラインなら理解できると思ってるのがおめでたすぎ。
環境変数CLASSPATHなんか、設定することはほとんどないわけだし。
> 190
それは最初の優先事項じゃないでしょ。半年たってから勉強したってかまわない。
最初はJavaに慣れることが大事。
192:デフォルトの名無しさん
05/11/20 15:20:34
>>191
なぜそんな必死なのかと
193:デフォルトの名無しさん
05/11/20 15:24:28
岩谷ﾀﾝが嫌いなんだろ
194:デフォルトの名無しさん
05/11/23 11:02:43
昨日本屋にいってみて、
独習Javaというの買ってきた。
やさしいJavaってのもあったけど、JDKなどをインストールするためのCD-ROMが入ってなかったのでこっちにした。
ナローバンドなもんで。
プログラミング自体が全くの初心者な漏れだけど、
この本読めばとりあえず脱初心者できるんだよね？
195:デフォルトの名無しさん
05/11/23 11:25:03
「プログラム」初心者ならやさしいＪavaのほうがいい気がするけどな
196:デフォルトの名無しさん
05/11/23 11:31:18
>>195
そんな感じがしたけど、CD-ROMついてなかったしこっち買った。
他の言語をやっていてJavaにうつってきた人と、
プログラミング事態ほとんどやったことない人のどちらにも適した本だと書いてあったので
これでもいいかと思ったんだけど
ところで、
独習JavaのCD-ROMをドライバに入れたけど、
何も進まないよ！
いつもはドライバにいれたら何か出てくるのに
独習Javaには
「付属CD-ROMをドライバにセットして[jdl-1_5_0-windows-i586.exe]というインストーラのアイコンをダブルクリックします]」
と書いてあるんだけど・・・・
どうすればいいの？
ﾜｶﾝﾅｲ！ﾜｶﾝﾅｲ！
197:デフォルトの名無しさん
05/11/23 12:02:26
分からない時は、聞かないで１字１字とばすことなく理解しながら本を読め
198:デフォルトの名無しさん
05/11/23 12:09:30
>>197
>分からない時は、聞かないで１字１字とばすことなく理解しながら本を読め
それは要するに
「分からない時は分かるようにしろ」
と言っているのと同じかと・・・
199:196
05/11/23 12:17:27
jdlじゃなくてjdkでした
で、どうすればいいの？
ほんと先に進めないんだけど・・
200:デフォルトの名無しさん
05/11/23 12:56:22
そのCD-ROMには、どんなファイルが入ってる?
201:196
05/11/23 18:10:06
>>200
JDK5.0 windows用とLinux用と、
練習問題および理解度チェックの解答、
本書に掲載されたソースコード
と書いてありますが
202:デフォルトの名無しさん
05/11/23 18:20:17
>>201
そうじゃないだろｗｗｗ
実際の中身を書けって言ってんだろｗｗｗ
203:デフォルトの名無しさん
05/11/23 18:30:36
>>196
インストーラがあるならとりあえず、インスコしろよ
204:196
05/11/23 18:38:45
>>202
実際の中身とは？
205:196
05/11/23 18:39:46
>>203
インストーラってCD-ROMを入れた直後に自動的に出てくるあれですよね？
それが出てこないから作業が進められないんです。
他のCD-ROMを入れると何かが出てくるのに・・・
206:デフォルトの名無しさん
05/11/23 19:10:12
なんとか.exeってあるだろ
それがインストーラじゃないのか
CD-ROM入れたらなんかでてくるってのは
あたりまえのことではない、わざわざそういう仕組みをつくって組み込んでるからだ
おまえの都合のいいようにパソコン環境はできてない
207:デフォルトの名無しさん
05/11/23 19:12:23
パソコンの仕組みから勉強したほうがいいんじゃないかｗ
208:196
05/11/23 19:13:09
>>206
> なんとか.exeってあるだろ
> それがインストーラじゃないのか
なんとか.exeってどこにあるんですか？
CD-ROMはドライバにセットしましたが、
インストーラの起動の仕方すらわからんとです。
209:デフォルトの名無しさん
05/11/23 20:23:44
プログラム初心者じゃなくてパソコン初心者かよ
道は険しいな
210:196
05/11/23 20:31:06
インストールの仕方教えてください・・・
早くJavaの勉強したいんですが・・・
211:デフォルトの名無しさん
05/11/23 21:08:33
>>196
ここで聞くより↓のほうが適切かと
URLﾘﾝｸ(pc7.2ch.net)
212:デフォルトの名無しさん
05/11/23 21:11:42
>>205
> インストーラってCD-ROMを入れた直後に自動的に出てくるあれですよね？
違います
インストーラが出てくることもありますが、インストーラじゃないものが出てこることもあります。
213:196
05/11/23 22:55:22
>>211
お願いだから教えてよ。
ここの人はやり方知ってるんでしょ。
214:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:03:23
>>186
Javaによるテキスト処理入門
岩谷 宏 (著)
価格: ￥2,730 （税込）
5 新品/ユーズド価格 : ￥4,300より
中古のほうが高いのか・・・
コレ見るだけで買う価値ありそうだと思った
ここに書くことによって実際明日になれば、この5冊売り切れるんだろうな
215:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:05:12
>>213
だって それ教えても
次に来る質問はもう決まっているもん・・・
216:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:05:48
>>213
あのなぁ、教えるのは簡単だがこっちにもリスクがあるんだよ。
もしお前が釣りだったらどうするんだよ。
マジレスしたあげく「ﾌﾟｯ釣れた」とか言われて、
周りからも「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」とか言われちゃうんだぜ。
勘弁してくれ
217:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:06:32
独習Ｊava 持ってるけど ＣＤまだ開けてないな
付属CD-ROMをドライバにセットして[jdl-1_5_0-windows-i586.exe]というインストーラのアイコンをダブルクリックします
これをそのまま実行すればいいんじゃないのか？？？？？？？
218:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:07:21
>>216
そんなのなんとも思わないけど
219:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:10:47
ﾌﾟｯ釣れたｗｗｗ
220:デフォルトの名無しさん
05/11/23 23:21:43
>>213
仕方がないから説明してやる。(暇だし)
普通、CD-ROMというものはHDDやFDと同様、記憶媒体の一種。
だから、ドライブにCD－ROMをぶっこんでからマイコンピューターでCDドライブのアイコンをダブルクリックしてやれば、FDなんかと同じ様に中身を見ることが出来る。
本に書いてある「～.exe」みたいなファイルは、そうやると見える。
で、あとは指示のとおりにその「～.exe」のアイコンをダブルクリックしてやれば良い。
ちなみに、>>213が言うようなCDをドライブにぶっこむと勝手にインストールが始まるというのは、PCのいろはも分からない初心者の為に、そのソフトの販売会社が好意でそういうCDに仕上げているだけ。
こういうシステムのことをオートランとか言うんだけど、個人で作成したソフトを配布する時や中級者以上向け雑誌の付録だったりすると、オートランがかえってウザイという人も多く、
また、そもそもオートランが付いていなくても問題なくインストールできるレベルの人が配布対象な場合が多いので、オートランなしになっていることが多い。
要するに、独習Javaに付いているCD-ROMはCDの形をしたFDだとでも思っておけば良い。
わかり辛い解説スマソ。orz
で、こういっては悪いが、>>213はプログラミングの勉強を始める前にPCの基礎知識を勉強した方が良いと思う。
というか、プログラミングをやるのであれば、最低限中級者の一歩手前くらいの知識はないと、いずれ必ず躓くぞ。
これはどんな言語でも変わらない。
急がば回れじゃないけど、PCをぶっ壊したりするよりはマシだろ。
兎に角、頑張れ。
221:196
05/11/23 23:56:41
>>220
確かにCD-ROMはドライバに入ってるのに、
マイコンピューターから「DVD/CD-RWドライブ」をクリックしても何も表示されない・・・
空欄なんだけど・・・
なんで？
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
222:デフォルトの名無しさん
05/11/24 00:14:26
>>221
だったら他のCD-ROMで試してみるとかなんとか自分でやってみろよ
そういう問題解決の能力みたいなもんがないとプログラミングも難しいと思うよ
223:デフォルトの名無しさん
05/11/24 00:48:43
>>221
初歩的な質問で悪いが、きちんと”ダブルクリック”しているか？
或いは、右クリックから「開く」を選択しても良いのだが。
それと、>>222も言っているように、少しは自分で調べる癖もつけないと、プログラミングはやっていけないぞ。
ガンガレ
諦めたらそこで試合終了だぞ。
224:デフォルトの名無しさん
05/11/24 01:25:10
CD-ROMドライブのドライバが入っていないのかも
225:196
05/11/24 01:53:51
>>223
> 初歩的な質問で悪いが、きちんと”ダブルクリック”しているか？
> 或いは、右クリックから「開く」を選択しても良いのだが。
だめですやっぱり何もでません
>>224
良かったら詳しく教えてください
226:デフォルトの名無しさん
05/11/24 03:18:24
他のCD読めとるの？
227:デフォルトの名無しさん
05/11/24 13:29:44
こういう流れになっちゃうから、PC初心者板すすめたんだけどな。
228:デフォルトの名無しさん
05/11/24 14:45:58
まだインストールもできてないのかよ('A`)
229:デフォルトの名無しさん
05/11/24 15:25:45
どうしてもJavaやりたいなら、Mac買えばｗ
最初からついてるぞ
230:196
05/11/24 19:45:41
>>226
他のCDは読めてると思います。
iPodについこの前までCD入れてるのに使っていたし・・・
ていうか、このことってどこかに問い合わせ出来ないんでしょうか？
231:196
05/11/24 19:46:32
独習Javaを買ったほかの人は、CD使えました？
232:デフォルトの名無しさん
05/11/24 21:44:22
>>231
とりあえず、PCを再起動してみれ。
運がよければ、それでCDドライブが復活するかも。
233:196
05/11/24 23:25:13
再起動してもダメです。
今気づいたんですが、マイコンピュータの3.5インチFDってところをダブルクリックすると、
ドライブにディスクを挿入してくださいってメッセージが出ます。
CDドライブのほうはそういうメッセージが出ないので、
CDが入ってるってことにはなっているんでしょうか。
234:196
05/11/24 23:31:04
空のCD-RWをいれたら、やっぱり何かしら出てきますねぇ
モーターが勢いよくブーンって回る音もするし。
独習JavaのCDいれてもモーターの回転音すらしないんですよね・・・
235:デフォルトの名無しさん
05/11/24 23:39:07
壮大な釣りだな…。
236:196
05/11/24 23:52:03
釣りではないです。
237:デフォルトの名無しさん
05/11/25 00:44:12
ドライブ壊れたってことでいいんでない？
238:デフォルトの名無しさん
05/11/25 00:52:20
>>237
CD-RWが動くってことは、独習JavaのCDがいかれているという線も完全には消えない。
>>234
という訳で、一度、本屋に行くか出版社に電話をかけて、CDを交換してもらうことをお勧めする。
239:196
05/11/25 01:35:36
>>238
そうしてみまつ。
240:196
05/11/25 01:37:48
あ、、、レシートとか捨てちゃったし、どこの店で買ったかもよく覚えてないや・・・。
ＣＤ交換ってしてくれるのかな・・・
してくれなかったらどうしよ・・・
241:デフォルトの名無しさん
05/11/25 01:46:06
レシートなしならムリ
242:196
05/11/25 01:51:38
神がかり的なラッキーで財布の中にラオックスのレシート発見ｗｗ
243:196
05/11/26 03:27:03
今日行ってきたけどラオックスのPCでは普通にＣＤの中身が見れてました。。。
244:デフォルトの名無しさん
05/11/26 05:39:43
おまえのCDドライブが壊れてる。
245:デフォルトの名無しさん
05/11/26 21:21:36
このスレのレベルを象徴する素晴らしい流れだな。
246:デフォルトの名無しさん
05/11/26 21:28:44
答えるひともたいへんだな
247:デフォルトの名無しさん
05/11/26 21:31:05
>>242
ネタじゃなくてマジだとしたら面白すぎるｗｗｗ
248:デフォルトの名無しさん
05/11/26 21:32:32
>196
他のCDが読めるんだったら
そのCDをクリーニングするか
ドライブの方をクリーニングしてみれ
249:196
05/11/27 00:16:42
さっきCDを一回取り出して、また入れなおしたら今度はモーターの激しい回転音がしたので、
マイコンピュータを開いてみたら、
ちゃんとＣＤの中身見れるようになっててJDK5.0がインスコできました。
特に何かしたわけでもないのに直ったんですけど、
結局何が原因だったんでしょうか？
今までは何度入れなおしても出来なかったのに・・・
250:デフォルトの名無しさん
05/11/27 00:19:48
埃
251:デフォルトの名無しさん
05/11/27 00:35:28
>>220
＞そのソフトの販売会社が好意でそういうCDに仕上げているだけ
違います
252:デフォルトの名無しさん
05/11/27 00:48:17
>>249
成功したところ水をさすようで悪いが、
独習シリーズの中で、独習Javaは圧倒的に評価の低い入門書だよ。
残念ながら…。
253:196
05/11/27 02:40:27
>>252
独習Javaは何が悪いんですか？
Amazonの評価では★5つでべた褒めだったけど
254:デフォルトの名無しさん
05/11/27 07:11:08
>>253
時代が違いすぎ
255:196
05/11/27 11:45:10
>>254
まだ新しい本ですよ？
256:デフォルトの名無しさん
05/11/27 12:50:18
６年前の本を新しいと言うのはどうかと思うぞ
まあ初心者にはいいと思うが
プログラム初心者には読み辛いかね
257:デフォルトの名無しさん
05/11/27 13:12:19
まったくの初心者ならどれ買っても一緒だろとおもう
俺の場合はJavaは1999年から勉強初めて
その当時出ていた初心者本はすべて持っている
初歩的な内容はどれも同じようなポイントをおさえているんだけど
それぞれ微妙に載っている項目が違っていたので（特にレベルが上がるごとに）使い分けていた
そんなに本たくさん買えない学生には辛いと思うけど
学生って図書館使えるんじゃないか？Javaの本ぐらいあるだろ？
それとも、いつも貸し出し中とか？
258:デフォルトの名無しさん
05/11/27 13:18:16
自分で読みやすいと思うの買えばいいと思う
そのうち本の選び方もうまくなっていくから
独習Javaのどの辺りがいけないのかわからないが、確かに自分は一番使っていなかったと思う
自分が一番ボロボロになるまで使ったのはBlackBookのやつ
あれ読めば、ほとんどやりたいことの例が載っているのでよかったな
独習Javaよりも薄くて見ながら打ち込めるっていうのも楽だったし
259:196
05/11/27 13:40:33
>>256
いや、一番新しいのは今年の2月くらいに発売されたばかりだが
それに、最先端の知識を学ぶわけではないなら、
Java 2になってから出た本ならどれでも同じじゃないの？
260:196
05/11/27 13:42:24
>>257
大学の図書館は独習Javaみたいなタッチの本は全然ない。
堅い本ばかり。しかも古い。
261:デフォルトの名無しさん
05/11/27 13:50:02
>>260
誰かが大学の図書館にあるって言っていたんだ
まぁ大学が違うだろうし当然一緒とは思っていないが
つーか教授・講師ともっと話せよ
「授業についていけないので、なんかお勧めの本とか無いですか？貸してください」とか・・・
初心者本なんて持っていないだろうが、年配の先生は最近Java弄りだしたはずなので持っている可能性高い
もう大学生、いい大人なんだから 素直になり教授とも仲良くやるぐらいの知恵を身につけて欲しい うわべだけでいいからよ
262:デフォルトの名無しさん
05/11/28 00:37:07
>>259
結局、ベースが変わらないから古いことは隠せてない。
いまはJava=Java言語ではないから。
263:デフォルトの名無しさん
05/11/28 01:20:00
つうか、いまだにVector/EnumerationとHashtableってなによ、って感じだな。
Java5構文もまともに扱ってないようだし。
しかも言語だけの解説で3800円。
264:デフォルトの名無しさん
05/11/28 13:15:11
独習シリーズは、色んな意味で中途半端な存在なんだよ。
初・中級者用みたいな。
Java以前にプログラミング自体が初めてなら、プログラミングレッスンかやさしいJavaで
考え方が丁寧に書かれてあるやつのほうがいいし、、
もし、プログラミングの基礎があるなら、さっさとコアJAVAいったほうがいいし。
独習Javaは、入門者用としても基礎がある人の次の本としても、中途半端な内容だと思う。
265:デフォルトの名無しさん
05/11/28 13:29:30
Effective Javaがお勧めだな。
俺はeualsメソッドの正しいオーバーライドの仕方とかこれで学んだ。
Effective C++やEffective STLなど、Effectiveシリーズは良書が多い。
266:デフォルトの名無しさん
05/11/28 14:11:27
「やさしいJava」のどこがいいのかイマイチわからん。
勉強したつもりになるだけならいいかもしれんが。
267:デフォルトの名無しさん
05/11/29 03:20:18
プログラミングレッスン読み終わって少しjavaが解ってきたので
本格的に勉強したいと思いコアjavaの購入考えてるんですが
以前のものと改訂版ではやはり違いってありますか？
それとも1.5バージョンが出るまで待ったほうが良いのでしょうか？
268:デフォルトの名無しさん
05/11/29 14:57:31
コアJava値段高いー
269:デフォルトの名無しさん
05/11/29 18:10:08
1.5対応は出ないだろうねぇ。
6000円の価値があるかどうかは疑問だ。
270:デフォルトの名無しさん
05/12/01 21:17:21
コアJavaのどこがいいのかわからない。
あんなデカくて分厚いタウンページみたいなのが2冊もあるんだぞ。できるわけないだろ。
2冊あわせて1800ページ超えるんだぞ。個人で買う椰子は池沼だろ。
オススメはJava2認定ガイドだ。これ最強。
国交省もいいかげんにしてほしいですねまったく！
271:デフォルトの名無しさん
05/12/01 22:29:50
アフォがきたな
272:デフォルトの名無しさん
05/12/01 22:41:39
>>270
おまいはタウンページを1ページ目から全て、丹念に目を通すのか？
273:デフォルトの名無しさん
05/12/01 23:38:20
おいおい、釣られるなよ…
というか、コアJAVAは、辞書的な扱いではなく、
普通に通読できる本だぞ。
ていうか技術書で、電話帳くらいの厚さなんて普通だろ。。
274:デフォルトの名無しさん
05/12/01 23:44:52
コアＪＡＶＡマンセー！！！明後日にでも買ってくる！！１８００ページなんて楽なもんだよ。昼間何の仕事もしてなければ。独習ＪＡＶＡじゃ物足りないなんか。１８００ページ楽チン♪
275:デフォルトの名無しさん
05/12/01 23:54:05
昼間なんの仕事もしてないなら、明日いけ。
276:デフォルトの名無しさん
05/12/02 00:01:28
わかりました。親から貰った金で買ってきます～～
277:デフォルトの名無しさん
05/12/02 16:09:22
>>270
>国交省もいいかげんにしてほしいですねまったく！
↑ここらへん激しく意味不明なんだが…、
国交省がどうした？
278:デフォルトの名無しさん
05/12/02 22:06:34
テレビ見てないのかよｗ
279:デフォルトの名無しさん
05/12/02 22:09:33
Cはある程度できる人向けのJAVAの入門書でおすすめとかあります？
280:デフォルトの名無しさん
05/12/02 22:10:32
>>277
一応スレ違いと知りつつマジレスしておくと
こないだの強度偽装事件に関する参考人招致でヒューザーの小嶋社長がマジで言った一言
281:デフォルトの名無しさん
05/12/03 00:27:03
マジレスのとこ申し訳ないが、「意味不明」というのは
たぶんそういう意味で聞いてるんじゃないと思う…
282:デフォルトの名無しさん
05/12/03 00:30:45
>>279
文法よりも、Javaコンパイラの使い方とかクラスパス指定とかで最初は悩むと
思うのでそのへんみっちり説明してあるのさがしなされ
283:デフォルトの名無しさん
05/12/03 02:10:03
最初はそこで悩む必要がないように、EclipseかNetBeansを使いなされ
284:デフォルトの名無しさん
05/12/03 03:40:17
>>279
こういうのも調べときなさい
URLﾘﾝｸ(msugai.fc2web.com)
285:デフォルトの名無しさん
05/12/03 08:55:57
Eclipseを利用することを前提としたJava入門書ってないよね
286:デフォルトの名無しさん
05/12/03 09:05:19
URLﾘﾝｸ(www.gihyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
287:デフォルトの名無しさん
05/12/03 09:55:05
>>285
そっちのが幅を利かせてきたような気がする
288:デフォルトの名無しさん
05/12/03 11:34:34
>>287
Eclipse入門の本はあるけど、
Eclipseを使うのを前提にした、独習JavaややさしいJavaみたいな本はなくね？
289:デフォルトの名無しさん
05/12/03 13:45:41
NetBeansならある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
290:デフォルトの名無しさん
05/12/03 14:56:08
＞＞２６３
＞つうか、いまだにVector/EnumerationとHashtableってなによ、って感じだな。
どういう意味合いで言っているのかわからん
「古い実装」という意味か？ならその考え間違っているな
291:デフォルトの名無しさん
05/12/03 15:05:36
>>290
古いまま書き直されてないってことだ。
「入門」には勧めれない。
292:デフォルトの名無しさん
05/12/03 15:18:51
同期化する使う必要もないのに、
VectorとかHashtableを使うなボケ
293:デフォルトの名無しさん
05/12/03 15:28:26
>>291
やっぱ意味取り違えているなｗ
>>292
そう、そういうことなんだよな
あなたはわかっています
294:デフォルトの名無しさん
05/12/03 15:30:29
>>291 晒し上げ
295:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:13:45
>>291がダメで>>292がイイ理由がわかんね。
同じだろ。
古いまま書き直されてないってことだ。
同期化する使う必要もないのに、
VectorとかHashtableを使うなボケ
「入門」には勧めれない。
296:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:23:27
同じではない、
お前設計段階で『意味合い』を取り違えるタイプの人間だな
＞古いまま書き直されていない
じゃあどう書き直すの？
おまえが１，２同じ意味だというのなら
書き直して同期化しないようにするって言うことか？
だったらＶｅｃｔｏｒＨａｓｈＴａｂｌｅじゃなくなる
297:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:33:12
>>296
は？
List、Mapにすりゃいいだろ。
同期化にはsynchronizedlistかsynchronizedmap使えと。
Java2SE5対応を謳うなら、CopyOnWriteArrayListとかConcurrentHashMap。
298:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:41:29
1.2以降で動かすのに同期化するためにVector/Hashtableを使うなと。
299:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:41:54
自分の言った事も覚えていないのか
途中からの参加者のため流れが見えていないで適当書いているのか・・・
＞古いまま書き直されていない
では、これ↑から取れる意味は「欠陥がある、パフォーマンスが悪いから書き直すべき」と言う意味に聞こえるが？
どういう意味で言ったのだ？
300:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:43:36
は？独習JavaをList/Mapを使って書き直せという話だけど。
301:デフォルトの名無しさん
05/12/03 17:07:16
「途中からの参加者のため流れが見えていないで適当書いて」いたのは>>299だったということでよろしいか？
302:デフォルトの名無しさん
05/12/03 17:09:55
いやちがう
303:デフォルトの名無しさん
05/12/03 17:16:39
じゃあ、スレの趣旨をわかってなかったってことか。
304:デフォルトの名無しさん
05/12/03 17:17:33
ちがうだろ
305:デフォルトの名無しさん
05/12/03 18:27:13
>>296は、独習Javaの話題だと気付いていないようにしか見えんけど。
306:デフォルトの名無しさん
05/12/03 18:43:58
オナニーしながら見てたんだ ゆるしてやれ
307:デフォルトの名無しさん
05/12/03 20:59:14
独 習 Java は 悪本
ってことでＦＡ？
308:デフォルトの名無しさん
05/12/03 21:20:32
FAに出しても誰も拾ってくれないだろ
それを言うなら
FAns.
309:デフォルトの名無しさん
05/12/04 04:13:55
「やさしいJava」のほうがひどいけどね。
あんなん読んでも何もできるようにならない。
310:デフォルトの名無しさん
05/12/04 10:23:22
わかってないなぁ
入り口どこから入っていいかわからん場合に役立つ
PATHとか言われてわかる人もいればわからない人もいる
311:デフォルトの名無しさん
05/12/04 20:07:21
現実的にはjavacコマンドでコンパイルすることはほとんどないから、入門にはEclipseとかNetBeans使う本がいいな。
312:デフォルトの名無しさん
05/12/05 00:58:34
Antくらいは覚えといたほうがいいんでないの
313:デフォルトの名無しさん
05/12/05 01:20:26
NetBeansだったら、Antスクリプト生成してくれるね。
ただ、入門でやるには敷居が高いと思われ。
314:デフォルトの名無しさん
05/12/05 01:23:12
>>311
Javaをすべて覚える必要がなくて、仕事やなにかでJavaのコードを書ければ良いだけなら入門にEclipseやNetBeansを使うのが良い
315:デフォルトの名無しさん
05/12/05 01:50:05
実際にはIDE使って全体を軽く把握しておいたほうが、細部の勉強もやりやすいしね。
316:デフォルトの名無しさん
05/12/05 11:27:59
今まで「ホンキで学ぼう！Javaのキホン」の名前が
挙がってないのはおかしいと思う。
あまり有名ではないかもしれないが、
Javaの基本から、GUI、ネットワーク、アプレットぐらいまでの内容を
バランスよく網羅した良書だと思う。
317:デフォルトの名無しさん
05/12/05 12:47:36
絶版書じゃねぇの？
318:デフォルトの名無しさん
05/12/06 01:32:00
HeadFirstデザインパターンが出ましたね！
319:デフォルトの名無しさん
05/12/06 13:42:09
やさしいJava→やさしいJava活用編なんだけど
ここからコアJava2に進むのは早いですか？別の入門書読んでからの方が効率いい?
320:デフォルトの名無しさん
05/12/06 14:13:24
なにをしたいのかによるよ。
これとかは？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
321:デフォルトの名無しさん
05/12/06 14:47:15
やさしいJava卒業程度の人が読んでも、
途中でEclipseに目移りしそうだな…。
322:デフォルトの名無しさん
05/12/06 15:52:23
>>320
扱ってる範囲の広さは最高クラスか
NetBensじゃないと動かないようなコードでもないし
脱初心者にはちょうどいいだろうね
323:デフォルトの名無しさん
05/12/06 16:56:37
>>320
おー、NetBeanｓ本さがしてたんだよ
324:デフォルトの名無しさん
05/12/06 21:50:42
>>321
やさしいJava程度だと、NetBeansからEclipseに目移りする要素はないだろ。
325:デフォルトの名無しさん
05/12/07 00:05:39
いや、なんつーか、それくらいのレベルだと、
IDEのメリットデメリットを自分で見極めることはできないだろうから、
行き詰ったときに、
Eclipseの情報の多さに惹かれるんじゃないかね。
326:デフォルトの名無しさん
05/12/07 00:18:42
初心者だとプラグインの設定あたりでつまずいてそうだな
327:デフォルトの名無しさん
05/12/07 03:37:38
>>325
目次みるかぎり、行き詰まってもEclipseに惹かれることはなさそうだぞ。
328:デフォルトの名無しさん
05/12/07 03:45:51
ふーん。
まだ評価もない出たばっかの新刊書のなのに、ずいぶん肩持つんだねぇ
推薦図書/必読書 スレのほうにも同じの貼り付けてるけど、
ひょっとして関係者ですか？
329:仕様書無しさん
05/12/07 10:18:49
うちの会社の研修では
基礎やったらＪＳＰとサーブレットやらせて、あとは
個別に実践で対応させてた。コアＪＡＶＡなんかは、
経験してみないとありがたみ分からんと思われ。ＩＤＥもしかり。
330:319
05/12/07 18:45:04
IDEを使ってJSPやサーブレットやったほうがいいってことかな。
それとやさしいJavaって独習Javaやプログラミングレッスンと比べて入門書として
内容薄いですか？扱ってる範囲は同じっぽかったんだけど、他の本が基礎を深く扱ってるなら
もっと基礎をやった方がいいですよね。。
331:デフォルトの名無しさん
05/12/07 20:57:54
IDEは使うべきだね。
ちょっとしたミスで学習が途切れるのは時間がもったいないしモチベーションも落ちるから。
やさしいJavaは、簡単なことだけまわりくどく説明してるだけという印象。
たとえばインタフェースについては、ほんとに「こんな文法もありますよ」程度しか書いてない。
「多重継承」っていう項目もあったりして、C++の解説をJavaの文法でやっているという感じ。
書籍が少なかったころは良書だったかもしれないけど、いまこの本で勉強を始めるメリットはあまりないと思われ。
332:デフォルトの名無しさん
05/12/07 21:25:15
デザインパターンの本一冊読み込んだら、コアJAVAとか読んでいいと思うよ。
でもコアJAVAって範囲広すぎって感じなんだが。
やさしいＪＡＶＡとかプログラミングレッスンよんでオブジェクト指向マスターした
気でいるならちょっとマズイ。
333:デフォルトの名無しさん
05/12/07 21:26:28
そもそもprintln()だけ使う最初のプログラムであっても
オブジェクト指向で書いて欲しい
334:デフォルトの名無しさん
05/12/07 21:30:39
それはオブジェクト指向の乱用。
オブジェクト指向が万能というわけではないし。
335:デフォルトの名無しさん
05/12/08 00:20:09
>>333
println()だけを使う最初のコードを
オブジェクト指向にして、ぜひここで見せてください。
お願いします。
336:デフォルトの名無しさん
05/12/08 01:09:28
インスタンスを別に生成すれば
オブジェクト指向になるとでも思ってるんじゃないの？
337:デフォルトの名無しさん
05/12/08 01:42:43
System．out．Ｐｒｉｎｔｌｎ("（´・ω・｀）")；
338:デフォルトの名無しさん
05/12/08 03:03:25
コンパイルくらい通せよな…
339:デフォルトの名無しさん
05/12/08 08:06:33
main が static だからそれ以外のオブジェクトをひとつも生成せずに
オブジェクト指向プログラムを書けというのは・・・
340:デフォルトの名無しさん
05/12/09 02:14:53
Java Puzzlersとかいう風変わりな本を見つけたけどどない？
立ち読み評価するにはちと厚い。
341:デフォルトの名無しさん
05/12/09 06:53:30
いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。
342:デフォルトの名無しさん
05/12/09 19:00:51
IDEの本とかデザインパターン本とかJSP・サーブレット本とか
色々ありすぎて迷う。それに参考書って高いし困る。
このスレのおすすめ本を誰かテンプレにしてください('A`)
343:デフォルトの名無しさん
05/12/09 19:57:20
テンプレは、結局あまり役に立たないと思うよ。
充実させると結局迷う。
344:340
05/12/09 23:49:02
>>341
なるほど。購入を考えてみます。
読み物というよりは、PCの前で読む本っぽいかな。
345:デフォルトの名無しさん
05/12/10 00:07:15
>>340
今日、立ち読みしてきた。
Javaの文法を絡めた論理パズル、みたいな感じでおもしろかったよ。
ただ、ちょっと、Sunの資格試験のようなひっかけ問題のきらいはあるかも…
346:デフォルトの名無しさん
05/12/10 00:08:57
>> 344
あの本に興味をもてるなら、買って損はないと思う。
347:デフォルトの名無しさん
05/12/13 15:22:39
マルチスレッドで独習Javaより詳しいお勧め本ってありますか？
348:デフォルトの名無しさん
05/12/13 23:22:08
むしろ、独習Javaはあまり書いてない部類だろ。
スレッド完全制覇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ただし、どちらもJava2SE5.0での拡張については書いてない。
349:デフォルトの名無しさん
05/12/14 04:57:51
早速THX mOm
独習Javaはさわりだけであれでは書く気になりませんでした。
書評では、
完全制覇が入門でデザパタのほうが高度という印象を持ちましたがそんな感じですか？
本屋になかったらアマゾン発注したいので2つの比較を教えてください。
350:デフォルトの名無しさん
05/12/14 12:19:16
買うつもりはなかったからぱっと見た印象だけど、完全制覇はJavaのスレッドライブラリの説明で、デザパタはスレッド一般の話をJavaを例に説明しようとしてる本。
ちょっと範囲が違う。
351:デフォルトの名無しさん
05/12/14 15:08:00
具体例を提示して進めているので分かりやすそうに感じたのですが、どうでしょうか？
自分は、Javaの文法が分かる程度です。
あなたのコードを「賢く」するデザインパターンJavaプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
352:349
05/12/14 16:03:06
>>350
わざわざ調べて頂いたみたいでお手数かけます。
なるほど、
マルチスレッドプログラミング一般に詳しくなければデザパタが必要で、
実際Javaでコーディングするときは当然ライブラリの詳細が知らないといけないので
完全制覇のほうも必要みたいですね。
353:デフォルトの名無しさん
05/12/14 21:33:32
>>351
カスタマーレビューが自演くさくてイヤ
354:デフォルトの名無しさん
05/12/20 21:41:49
じゃ 質問
まったくのプログラム初心者が
プログラムはなぜ動くのか
の、次に読むJAVA本ってどれ？
個人的には、ゲームの裏で動かすBOTつくるのが今のところの最終目標です
画像取得～マクロ
動機不純ですがよろしくです
355:デフォルトの名無しさん
05/12/20 23:40:09
「創るJava」とかでいいんでない？
356:デフォルトの名無しさん
05/12/21 09:38:39
>>353
実物を見ていいかなと思ったんだけど、カスタマーレビューを見て不安になって
ここで聞いたの。＾＾；
357:デフォルトの名無しさん
06/01/09 11:57:59
これいいと思ったんだけど、どうかな？
Java プログラミング1001 Tips
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
358:デフォルトの名無しさん
06/01/09 12:44:29
>>357
横にあるこれが気になる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
359:デフォルトの名無しさん
06/01/09 13:55:33
>>357
さすがにもう古いでしょ。
> この本は、多分、jdk1.2あたりで書かれているため、現在のAPIやイベント処理などは載っていません。
> 改訂もなされていないようなので、今から買うにはお勧めしません。
360:デフォルトの名無しさん
06/01/09 13:57:50
文法、アルゴリズムを一通り読み終わったら、次は何を読めばいいのか・・・
やっぱり活きたプログラムを理解しながら見ること？
361:デフォルトの名無しさん
06/01/09 13:59:20
なにがしたいの？
362:デフォルトの名無しさん
06/01/09 14:04:54
えっと・・・
社会一般に使われてる機能を一通り勉強したい。
これは欲の出しすぎですか？
主な形式と、セキュリティの実情・・・みたいな。自分で素人なりに組み立てたい・・
363:デフォルトの名無しさん
06/01/09 14:12:33
基本的なAPIの使い方とかSwingやサーブレットやデータベースってこと？
どんな本読んだの？
364:デフォルトの名無しさん
06/01/09 14:14:23
Javaの本ばっかり読んでいても先にはすすめない
デジタル放送の本とか読め
365:デフォルトの名無しさん
06/01/09 18:57:02
>>360
プログラミング雑誌とかでネタさがせい
あと、宿題スレ手伝ってやれ
366:デフォルトの名無しさん
06/01/09 23:06:06
本をいくら読んでも、プログラムを書くことはできるようにはならんと思います。
どんなものを作りたいのかを考えるのが一番大事だと思います。
それがきまったら、ひたすらプログラムを書きまくることです。
1. 何を作るか決める。
2. 仕様を決める。
3. コーディングをする。
実際には2と3のプロセスは交互にやってくると思います。全体の仕様というものは大まかに決めておくべきものですが、コーディングしているうちに仕様も微妙に変化していくものです。
このプロセスのどこかで壁にぶつかって、そのときに新たな情報が必要になるはずです。そのときこそ、本やインターネットなどで勉強しましょう。
もしも作りたいものが思い浮かばないというなら、それが最大の問題点だと思いますよ。
367:デフォルトの名無しさん
06/01/10 00:39:36
15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング
まぁまぁよかた
文法を一通りやり終わって次へのステップにいいかんじ
しかし応用編をＰＤＦでプレゼントってｗ
アンケートはがきなんか捨てちゃったよー
ＨＰからファイルはダウンロードできるんだけど
だれか解凍パスおしえてください。
しかしまだまだ自力では組めないなぁ
道のりは険しい
368:デフォルトの名無しさん
06/01/10 01:33:54
>>367
あれは現実的ないい本だとは思うよ
Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだから
なお目立つ
369:デフォルトの名無しさん
06/01/10 19:46:20
>>367
漏れもハガキ捨てちゃったんだけど、メールで事情を説明したら
パスワード教えてくれたよ。あったほうがいいと思われ。
続編も出たようだ。
370:デフォルトの名無しさん
06/01/11 00:06:01
電車で開けて、尚且つ内容がまともな入門書でオススメはありませんか？
家では
即解Java プログラミング入門
を眺めてますが、ガッツリしすぎです。
371:デフォルトの名無しさん
06/01/11 01:04:09
本の種類をこだわるようになったら入門書は卒業していい気がするが
372:デフォルトの名無しさん
06/01/11 01:07:42
入門書は腐るほどあるんだけど、その次の段階の本がナカナカ無い
文法理解してても会話出来ない言語みたいな。
373:デフォルトの名無しさん
06/01/11 01:20:11
というか、文法の入門書はあるんだけど、Java技術の入門書というのが少ない。
374:デフォルトの名無しさん
06/01/11 05:00:12
雑誌とかも定期的にチェックしろよ
375:デフォルトの名無しさん
06/01/11 10:50:10
創るJavaあたりはどう？
376:デフォルトの名無しさん
06/01/11 11:26:27
NetBeansってとこがね。
377:デフォルトの名無しさん
06/01/11 11:48:15
あれNetBeansの本じゃないぞ
IDEとしてっセットアップが楽なのを選んでるというだけ
378:デフォルトの名無しさん
06/01/11 12:06:51
たとえばEclipseで開発することがわかってて勉強のためにNetBeansをわざわざ使うほど価値があるのかな？
379:デフォルトの名無しさん
06/01/11 18:56:14
コード部分がIDEに依存してるはずないだろ
これがEclipse厨かよ
380:デフォルトの名無しさん
06/01/11 19:09:17
>>378
>たとえばEclipseで開発することがわかってて
なに勝手な前提つくってんだよｗ
381:デフォルトの名無しさん
06/01/11 19:25:10
創るJavaはNetBeans本と誤解されやすいな。
382:デフォルトの名無しさん
06/01/11 20:57:11
>>380
結構多いんじゃない？
383:デフォルトの名無しさん
06/01/11 20:58:57
業務系ならJBuilder選択するところもいまだに多いな
384:デフォルトの名無しさん
06/01/11 22:14:42
>>369
そうかぁ直接連絡してみたら良かったのね！
ありがとうしてみる。
385:デフォルトの名無しさん
06/01/11 23:19:47
なんか必死な人がいるようですが、
この板であからさまに「創るJava」って本の話題を出しても、
もうみんなさめた眼で流すだけですよ。
386:デフォルトの名無しさん
06/01/11 23:51:40
なにこの必死なアンチ
あの本はカバー範囲が広いことと
Java使いにはわりと知っておいてほしいことが
最低限書かれているという感じ
Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中
見やすいしコードの品質はいいほうかと
現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする
入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね
NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが
入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない
387:↑
06/01/12 01:19:42
なるほどなるほど、
創るJavaは、いいことづくめだね♪
388:デフォルトの名無しさん
06/01/13 21:29:09
ピアソン・エデュケーションが出してる、
プログラミング言語Ｊａｖａはどうでしょうか？
389:デフォルトの名無しさん
06/01/13 22:18:31
いい本ではあるが、目的を選ぶね。
入門書ではない。
390:デフォルトの名無しさん
06/01/13 22:26:50
JavaのAPIを網羅したリファレンス本とかないでしょうか？
391:デフォルトの名無しさん
06/01/13 22:57:05
ほい
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
392:デフォルトの名無しさん
06/01/13 23:00:35
網羅しすぎ
393:デフォルトの名無しさん
06/01/13 23:35:13
APIリファレンスも、暇なときにボーッと眺めてると結構役立つクラスを
見つけられたりするんだよね。
でも、あっちこっちのクラスを組み合わせて使うものだとわけわかめ。
394:デフォルトの名無しさん
06/01/14 18:56:14
>>389
> いい本ではあるが、目的を選ぶね。
> 入門書ではない。
同じピアソンエデュケーションの「Javaチュートリアル第3版」のほうはどうです？
URLﾘﾝｸ(www.pearsoned.co.jp)
てか2001年11月発売だし、SE5.0対応の第4版出ないかなー。
395:デフォルトの名無しさん
06/01/15 23:29:27
デザパタはたしかに重要なんだが、GOFの23パターンはあくまで
基本だからな。
それをJavaでどう活用するかが大事。
慣れてきたらJ2EEパターンとかファウラーの本も読んだ方がいいよ。
396:デフォルトの名無しさん
06/01/25 03:31:57
あげ
397:デフォルトの名無しさん
06/01/26 10:28:27
Eclipse+JAVAでオススメの本を教えて下さい。
DB接続も書いてあるとなおGoodなんですが...
398:デフォルトの名無しさん
06/01/26 23:46:32
>>397
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
399:デフォルトの名無しさん
06/01/27 00:27:00
蒐環システムの評価ってあてになるのかな。いつも評価されてるし
いつも高い評価。
400:デフォルトの名無しさん
06/01/27 08:56:10
>>398
さんくす。
とりあえず本屋行って探してみます。(*´ω｀)
401:デフォルトの名無しさん
06/02/06 06:27:05
とりあえずHelloWorldだけやった俺様に入門書を教えてくださいお願いします
402:デフォルトの名無しさん
06/02/06 08:24:37
>>401
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
403:デフォルトの名無しさん
06/02/12 10:35:24
>>402
ありがとう。買ってみる。
404:デフォルトの名無しさん
06/02/14 23:50:15
独習Javaの問題難しいよね？
数学の知識がいるよね。
405:デフォルトの名無しさん
06/02/15 00:30:33
数学の知識はいらんだろ。
四則演算わかってればいいんじゃねぇか？
406:デフォルトの名無しさん
06/02/15 05:31:08
算数の知識はいるな
407:デフォルトの名無しさん
06/02/15 21:00:13
>>404
Not Found
408:デフォルトの名無しさん
06/02/22 22:16:31
javaとservletとJSPとＤＢが勉強できる入門本を教えてください。('A`)
409:デフォルトの名無しさん
06/02/23 00:08:24
>>408
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
410:デフォルトの名無しさん
06/02/27 18:37:57
誰か知ってたら教えてほしいのだけど、河西朝雄のjava本で、
山のような図をﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑで描くサンプルの載った本の名前が知りたい。
技術評論社の「javaによるはじめてのアルゴリズム入門」という本か、
ナツメ社の「Java言語入門ｿﾌﾄｳｪｱｼﾘｰｽﾞ」だったか、あるいは
技術評論社の「標準JavaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾌﾞｯｸNew Languageｼﾘｰｽﾞ」の
うちのどれかだったかような気がするんだけど・・・
411:デフォルトの名無しさん
06/02/27 21:09:28
今，独習Javaで勉強中です．
感想なんですが，書いてあることは論理に飛躍はなく，要点をしっかりと捕らえた書き方だと思います．
ただ，巻末にｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘの一覧と各ｸﾗｽのﾒﾝﾊﾞ一覧（ﾒｿｯﾄﾞは機能・ｼｸﾞﾈﾁｬ・戻り値を解説）があれば
間違いなく定番本になれたと思うのに．．ｻﾞﾝﾈﾝ （"・ω・`）щ
．．で，そういったｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘの要点のﾘﾌｧﾚﾝｽで良書紹介してくだすれ～（@_@）ｍ！！
分厚いのを．．
412:デフォルトの名無しさん
06/02/27 22:28:18
>>411
クラスライブラリの一覧とか、標準のJavaDocで十分だろ。
4000からあるクラスを全部本に載せるのは無意味だし、抜粋しても数冊の本になってしまう。
独習JavaはJavaDocの存在にすら触れてないことをはじめ、基本的に言語のことしか書いてないのが難点だな。
構成や内容も古いし、今はあまりオススメできる本ではない。
しかし、どうみても定番本になってしまっています。
本当にありがとうございました。
413:デフォルトの名無しさん
06/02/27 22:57:04
あの～コアJava買おうと思うんですけど，大概のオンライン書店で在庫僅少になってるんですが，
この本の第３版がもうすぐ出る．．ってことなんでしょうか？
それとも単に品切れ？
414:デフォルトの名無しさん
06/02/27 23:06:41
>>412
＞4000からあるクラスを全部本に載せるのは無意味だし、抜粋しても数冊の本になってしまう。
そういうシリーズ「Java API 実用リファレンス」ありましたね。ほとんどJavaDocの内容。
Swingの部分(3, 4)だけ持ってます。
>>413
J2SE 5対応で新版が出そうな気はします。洋書検索すればわかる…かも。
↓このへんとかにも載ってる…かも。
URLﾘﾝｸ(www.sun.com)
415:デフォルトの名無しさん
06/03/01 01:17:39
>>367-369
第2章までは楽勝だったけど
第3章から全然理解できません
本当にありがとうございました
416:デフォルトの名無しさん
06/03/01 02:40:05
>>415
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
417:デフォルトの名無しさん
06/03/11 13:31:05
これはいつ日本語版が出るんだ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
418:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:55:57
禿ときますね
419:デフォルトの名無しさん
06/04/25 18:45:27
>>410
そのうちの全部にのってんじゃねーか？(w
河西朝雄っていつも入門書で
「山のような図をﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑで描くサンプル」載せてるからな
俺の知ってる限りでは、
｢javaによるはじめてのアルゴリズム入門」（技術評論社）
とか、
Internet Language③改訂新版 Java入門（技術評論社）
には少なくとも確実にあったはず
なんで「山のような図をﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑで描くサンプル」にこだわるのかは
まったくわからんが、河西のC本にもVB本にものってるから見てみろ。
420:デフォルトの名無しさん
06/04/27 00:08:21
JavaのSwingでいい本ないですか？
なんかWin32APIでできた当り前のことが
まったくできなかったり、手続きが多かったりして困っています。
簡単そうなところが意外と苦労します。
421:デフォルトの名無しさん
06/04/27 01:10:26
>>420
まずNetBeansを使え。
そしてURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)あたり。
422:デフォルトの名無しさん
06/04/27 03:25:45
Java 始めた頃は、
「一週間でマスターする Java」と、
「Black Book Java」
を買った。
「Black Book」に JavaBeans とか載ってて、は？と思ったけど、
今となっては余裕ですな。
上二つ (タイトルはうろ覚え) が参考になるかは知らんけど。
423:デフォルトの名無しさん
06/04/27 07:21:24
>>421
会社でEclipseなんでEclipseでお願いします。
424:デフォルトの名無しさん
06/04/27 07:52:39
勉強用ならべつになんのIDEつかってもOK
ただし、仕事で使うなら効率が必要になるからNetBeansを使う
当たり前のことだな
425:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:49:09
>>423
NetBeansはEclipseみたいに面倒なことがないから、Swing勉強用に試しに使ってみたら？
426:デフォルトの名無しさん
06/04/29 01:05:16
Eclipseみたいに面倒なことって？
特に面倒だと感じたことはないんだけどな。
427:デフォルトの名無しさん
06/04/29 07:02:49
>>426
俺もない。
会社で使ってるっていってるんだから、使ってみたらも糞もないもんだ。
プロジェクトでEclipseを使うように決まってるんだから、１人でNetBeansなんて使えないだろ。
428:デフォルトの名無しさん
06/04/29 09:02:14
プロジェクトでNetBeansつかえばいいじゃない
429:デフォルトの名無しさん
06/04/29 09:21:02
>>426
インストールとか。
本体だけダウンロードすれば大概のことができるから、Swingを試すだけに使ってもOKだと思う。
もしNetBeansがEclipseみたいに初めて使うときにいろいろ調べないといけないようなものだったら勧めない。
430:デフォルトの名無しさん
06/04/29 09:34:26
創るJava1冊あればまぁこまらんな。
431:デフォルトの名無しさん
06/04/29 09:36:03
すでにあるプロジェクト（クラス２０００個ぐらい）がEclipseで作られてるのに
なんでNetBeans使えとかいうんだよ。
会社でEclipseなんだから余計なもの奨めないでよ。
432:デフォルトの名無しさん
06/04/29 10:09:53
すでにあるJBuilderのプロジェクトを数年前NetBeansで作り直したところなら知ってる
別にsrcフォルダコピーすればJBuilderでもNetBeansでもEclipseでも普通に動くし
433:デフォルトの名無しさん
06/04/29 10:24:40
>>432
>普通に動くし
嘘吐くなよ。
パスをチマチマ設定するの面倒じゃん。
CVSの設定とかもどうにかこうにかやる必要あるし。
第一、移行する意味全くねーし。
434:デフォルトの名無しさん
06/04/29 10:32:57
最近Eclipseがあまりいいものでもないということがばれてきたからな・・・
435:デフォルトの名無しさん
06/04/29 10:54:32
しかし、もうすでにいろんな環境でEclipseが使われてて今更どうにもならない。
別の奴を１人で導入しても困ったときに誰も助けてくれないのでEclipse使うしかない。
NetBeansがどうとかって問題じゃなくて、Eclipseからどうにも動けないが正解。
別に比べても特別にここがいいってところないんだから、いらんもの奨めなくていいよ。
436:デフォルトの名無しさん
06/04/29 11:04:12
開発環境なんてプロジェクト単位で違うのが普通だろ。
437:デフォルトの名無しさん
06/04/29 11:19:17
>>436
既存のプロジェクトがEclipseだったらEclipseでしょうよ。
これから新規で作るものならNetBeansもあるかもしれんけど、
大抵がEclipseで慣れてるからわざわざNetBeansを使う理由がみあたらない。
っていうかJava関係は設定項目多すぎて触りたくないから新しいもの導入したくないのが本音。
やっぱり下手糞だよね。
ＭＳがこれまで流行ってきたのは開発者のセンスがよかったからだと改めて実感。
438:デフォルトの名無しさん
06/04/29 11:33:20
プロジェクトで共通っていうのがふつーだよね。
NetBeans/Eclipse/WSADとかいろいろ俺も入れさせられたよ。
439:デフォルトの名無しさん
06/04/29 12:49:21
設定多いのはEclipseの問題だろ。
JBuilderとNetBeansはシンプルだぞ。
440:デフォルトの名無しさん
06/04/29 12:56:44
すべてのプロジェクトで共通なんてできるはずがなかろう。
たとえばGUIアプリをEclipseで作るのは絶望的だし。
プロジェクトにあわせて最適な環境を用意するのがリーダーの務め。
もちろん、環境、言語ライブラリ慣れてる人がいるからとかそういうのも含めて
適切に選択する。
441:デフォルトの名無しさん
06/04/29 20:03:26
プロジェクトで使うIDEをEclipseからNetBeansに切り替えろって話じゃなくて、Swingの勉強するためにNetBeans使ってみたら？って話だろ。
442:デフォルトの名無しさん
06/04/29 21:20:00
確かにEclipseでGUI勉強するとつまずくかもな
創るJavaのいいところはSystem.out.printlnをつかってメッセージを出すことではなくて
GUIコンポーネントを配置してイベントの部分に書くんですよ、という点
mainがどうだとかGUIがどうだとかそんなのは序盤は知る必要はない
ある意味フレームワーク化させてそのイベントを実装させた、といえる
VBとかの書籍では普通の勧め方だけにあれはうまいなと思った
ということで本来のスレにもどってくれ
443:デフォルトの名無しさん
06/04/29 23:01:53
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
創るJava
もうわかったよ。NetBeans厨の言うことは結局そこなんだから。
ホントどこにでも湧くな。
444:デフォルトの名無しさん
06/04/29 23:11:38
あれNetBeansの本だと勘違いしてるやついるのか・・・
445:デフォルトの名無しさん
06/04/30 04:33:42
この流れでわかったことは、「Eclipseを使ってるやつは他のIDEも導入が面倒だと思っている」ということかな。
446:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:52:22
>>444
いや、読んでみたけどNetBeansの本だったよ。
でも結局、アプリ作るなら別途SwingやDB関係の本を購入しなきゃならないし、
NetBeansの解説本で終わってた希ガス。
中途半端な本だと思うがな。
447:デフォルトの名無しさん
06/04/30 09:57:21
いや、NetBeansの使い方は最初のほうで説明してるだけで
Javaの文法とかDB,WEBアプリとかEclipseでもJBuilderでもまったく問題ない内容だよ
目的がWEBアプリを使うことやJavaの勉強をすることだからそれらのセットアップが容易な
NetBeansを使っただけだと思うし
あの程度でNetBeansの本といわれたら世の中のJavaの書籍やライブラリなんて
すべてEclipseの本になっちまうよー
448:デフォルトの名無しさん
06/04/30 11:23:41
>>447
いや、NetBeansでしょう。
だってその要素抜いたら、なんのためにだしたのかわからない本だったじゃない。
全部中途半端で。
違うところって言えばNetBeans使ってあるところぐらいじゃない？
だから、NetBeansの本。
449:デフォルトの名無しさん
06/04/30 16:16:23
何のためにだしてるかわからない本っていわれ方きしだタソカワイソス
すくなくとも独習JavaとかやさしいJavaとかあのへんよりいい内容だわな
上級者や特定用件をターゲットにしてるわけじゃないっしょ。広く浅くの内容
最終的にはJDBCやらWEBアプリまでいくけどスレッドローカルの話はちといきすぎだと思う
NetBeansのための本というのならプラグインの創り方とか得意なGUI方面の話するとか
WEBアプリ方面のNetBeansの便利なところを使うとかあるんだろうけど、これらほとんど説明してないし
あくまでも最低限設定が必要になるところだけの説明でおわってる
Javaはこんなことができるんですよ、という本だよ
つぎは深く突っ込んだ本よろ＞きしだタソ
450:デフォルトの名無しさん
06/04/30 18:29:00
>>449
創るJavaがあまりに人気ｗ
なので、さっき立ち読みしてきますた。
>>448が言うほど、NetBeansに終始してるわけではなかったけど、
もし、あれがNetBeansでなかったなら、存在価値がよくわからないな。
広く浅く、入門からWebアプリまで大急ぎで詰め込みましたって感じ。
入門者にとっては、説明が急ぎすぎだろうし、
「創りたい」人には、その技術の説明がなさすぎてスカスカの内容。
買って三日間くらいはお得な気分になるのかもしれないが…。
コアJava一冊分と同じ厚さで、この内容かって感じ。
思ったんだけど、日本人著者の本て
図画ばっかで、概念の説明がいい加減な本多すぎ。てか出版社は安易に出しすぎ。
一見簡単そうに見えるけど、むしろ学習者には逆効果。
451:デフォルトの名無しさん
06/04/30 19:27:42
海外ものって翻訳でしくじってる場合も多いから海外ものがいいといえばそうでもない
俺も今日いろいろ立ち読みしてきたけど、比較的出たばかりの黒い「Javaの良いコード、悪いコード」
とかいう本もひどいな
452:デフォルトの名無しさん
06/04/30 20:56:37
ゲーム作りで学ぶJAVAプログラミング入門をやってるんだけど、javacで
コンパイルはできるのにコマンドプロンプト用のプログラムでjavaコマンド
でクラス名をわたすと実行できない。アプレットでコンパイルできるのに
なぜだろう？詳しい人教えてください！！
453:452
06/04/30 21:04:12
Exception inthread "main"java.iang.NoClassDefFoundError:～
といった文字が出てきます。
454:デフォルトの名無しさん
06/04/30 21:27:55
海外ものと言えば、blackbookのアメリカンジョークっぽいリードが勘に触る。
455:デフォルトの名無しさん
06/04/30 21:30:50
>>453
本とまったくおなじのをかいてる？
ここにそのコマンドかいてごらん
456:452
06/04/30 22:00:32
public class Tarou {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("JAVA太郎");
}
}
457:452 453
06/04/30 22:13:35
コンパイルにエラーは出ないのに、JAVAで実行するとうまくいきません！
なぜでしょうか？
458:452 453
06/04/30 22:22:55
c:\MyApplet>java Tarou
でEnterをおすと
>>453となります。
459:デフォルトの名無しさん
06/04/30 22:45:23
mainがねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、って言ってるんとちゃう？
460:デフォルトの名無しさん
06/04/30 22:46:31
ﾊﾟｽ
461:デフォルトの名無しさん
06/05/01 00:24:18
それアプレットではなくアプリケーションだけど、パスが気になるな
462:458
06/05/01 01:40:44
そうも思ったんだけど、本のとおりカレントフォルダもMyAppletに
変更されてるし、javacと入力するとjavac.exeの使い方が表示される
ので・・・間違ってはいないと思うんだけど・・・・？
463:デフォルトの名無しさん
06/05/01 02:50:40
環境変数CLASSPATHに.;が含まれてないとか？
464:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:44:00
ﾄﾞｯﾄをｸﾜｴﾀﾏｴ
465:デフォルトの名無しさん
06/05/01 10:47:39
ｶｼｺﾏﾘﾏｼﾀ ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏ
466:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:54:21
dirとするとどうなるかね
setとか
467:４６２
06/05/02 16:04:30
CLASSPATHが前にダウンロードしたバージョンのままになっていた！
CLASSPATHの値を削除してPathの値を貼り付けたら今度は実行できた！！
これで、万事ＯＫなのかな？！
468:デフォルトの名無しさん
06/05/03 03:37:07
462がCLASSPATHについてちゃんと理解したときが、「万事OK」
469:デフォルトの名無しさん
06/05/03 13:13:04
>>402で勧められて買ってしまった俺にとっては絶望的な話題が続いている気がします。
470:デフォルトの名無しさん
06/05/03 14:21:09
>>469
CLASSPATHで困ってるの？
471:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:17:13
>>470
いや、その辺は本買う前にネットで導入やら何やら頑張ったおかげである程度分かる。
俺が言ってるのは>>443-辺りの流れな。
472:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:44:04
まあ
> 入門者にとっては、説明が急ぎすぎだろうし
があてはまったならはずれだろうな。
473:デフォルトの名無しさん
06/05/03 16:01:16
そうじゃなければ
> 入門からWebアプリまで大急ぎで詰め込みました
ってことで当たり。
474:デフォルトの名無しさん
06/05/03 18:18:02
説明が急すぎるというのはちょっと分かる。
単に俺の読解力と理解力が足りないからだろうけど、
使われてる用語の意味が分からない所があったりした。
ただその辺はネット環境があれば検索出来るから、それ程苦では無い。
まだ途中なんだけどな。
475:デフォルトの名無しさん
06/05/03 20:21:57
Eclipse本でもほとんどはずれだからきにすんな
476:デフォルトの名無しさん
06/05/04 19:13:26
つか、Javaってたくさん出てる割にはロクな本ないよね。
なんていうか実用的じゃない本が多すぎる。
例えば、JTableとか扱ったとして、
作成、削除、全削除、変更、編集、挿入、・・・って業務で使ってりゃ絶対に必要なことが
パッとすぐ出てこないしね。
学者上がりで経験少ない奴が小金稼ぐ（？）、小さい実績稼ぐためにやってそう。
その辺の資料がWin32の方が多いから、まだ、Javaは使い難いなぁ・・・。
つか、Javaのクラスとメソッド群あんなにあってできてほしいことがストレートにできないんだよな。
役立たずにもほどがあるｗ
477:デフォルトの名無しさん
06/05/04 19:23:39
Swing本はたしかにすくない
しかし業務系で最も基本となるコンポーネントだな
だが役立たずということはあるまい
あれは素のAPI
Win32APIだってあれだけではなにもできないのとおなじ
それに比べればはるかに高機能
ラップしたのが欲しいのならJBuilserとかそういうのに高機能なのがある
ま、本当に問題なのは「terminateEditOnFocusLost」を説明しないことだな。
これは業務系にかかわらず必須。
478:デフォルトの名無しさん
06/05/09 12:41:40
O'Reillyジャパン社 Java Swing Hacks
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
個人的に良いSwing本と思うんだがいかんせん入門書じゃないしなぁ
479:デフォルトの名無しさん
06/05/23 00:07:23
ブックオフで「Java言語プログラミングレッスン(上)」を買ってきたけど改訂版じゃなかった…。
やっぱり旧版と改訂版では全然違うもんですか？
新しく改訂版の方を買いなおした方がいいのかな。
480:デフォルトの名無しさん
06/05/23 00:45:54
>>479
違う本を買うのがいい。
481:479
06/05/23 21:34:16
>>480
なるほど。今日「やさしいJava」っていうのも立ち読みしてみたんですが、
ちょっと丁寧すぎるかな？と感じました。
Cは一応理解してます(したつもり？)が、Javaは全くの初心者です。
482:デフォルトの名無しさん
06/05/23 22:42:22
>>481
「創るJava」は？
483:479
06/05/23 23:25:23
>>482
「創るJava」はまだ見てないのですが、アマゾンのレビューを見てみると
入門書として結構良さげですね。明日また本屋に行って検討してみます。
655ページもあると立ち読みしにくいかな…。
ありがとうございます。
484:デフォルトの名無しさん
06/05/24 00:00:06
創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ
485:デフォルトの名無しさん
06/05/24 21:47:55
『やさしいJava』はお行儀が良すぎて面白くも何ともない。まるで文部科学省のお墨付きの教科書
のようだ。一通り読んでから、あまり読み返すこともないだろうな。C言語知ってるならなおさらだ。
俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって
いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。
ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。
486:デフォルトの名無しさん
06/05/24 21:53:36
System.out.printlnはつまらんからな
期待して勉強して文字が出ただけ、なにこれとかよくいわれる
GUIをぺたぺたとはりつけてイベントを書くということで
JFrameウィザードをテンプレートというかフレームワークというか
そんな感じに使ってる
本当はSwing方面とか深く屋って欲しいところだけど、あれは入門書だからね
広く浅く何が出来るかを示したという感じ
いまだとグループレイアウトがデフォになってるおかげでぽとぺたはVBより便利になったし
5.0で大幅によくなったしいまこそNetBeans本を作るべきだな
487:デフォルトの名無しさん
06/05/24 22:07:08
System.out.printlnを最初に教えると入門者はがっかりするよなあ。
デバッグで利用するようになったら初めて知ればいいんだよな。
488:デフォルトの名無しさん
06/05/24 22:51:43
MSXBASICとか昔の8bit時代のマニュアルって
最初に線や円を書いたり、かえるのうたとかPSGで音楽鳴らしたりしてたよね
Cが普及した結果helloworldとかprintfが最初にやることになったのは嘆かわしいことだな
489:デフォルトの名無しさん
06/05/24 22:55:13
>鳴らしたりしてたよね
決めつけるなよ。ならしてたけどw
490:デフォルトの名無しさん
06/05/24 23:00:20
そうか、Cの学習書の習慣をJavaでも引き継いでいるだけなのかもな。
必然性は全くないわな。もうこれから入門書を書く著者は、最初からWindowアプリケーション
をやってくれ。それも楽しいやつをな。こすると膨張するボタンとかw
491:デフォルトの名無しさん
06/05/25 04:13:03
>>490
やさしいも結城本も、Cの入門書をJavaに翻訳しただけだからな。
492:デフォルトの名無しさん
06/05/26 16:58:10
hello worldはK&R以来のの呪縛か
493:デフォルトの名無しさん
06/05/27 00:14:38
業務（Web系）で使えるレベルの知識を得るにはどの本を読んでいけばいい
でしょうか。
文法のような基礎はある程度勉強したのですが、Javaはいろいろフレーム
ワークがあって、なにから勉強したらいいか分からない状態です。
494:デフォルトの名無しさん
06/05/27 00:34:08
WEBに限らず業務系ならJavaも結構だがDB方面勉強したほうがいいぞ
使用言語はころころ変わってもSQLはどの言語からもつかうものだし
495:デフォルトの名無しさん
06/05/27 01:01:50
>>493
もう、みんな「創るJava」でいいんじゃね？
496:デフォルトの名無しさん
06/05/27 04:00:10
確かにDBは業務の基本だと思われ。でも結局、自分が何を作りたいのかをはっきりと意識しないと
本当の勉強は始まらないと思うよ。俺自身は作りたいものが決まってからが本当の戦いだった。
本を読んで勉強するのって時には退屈もするけど、自分が実現したいものを作ってるときって
退屈なんてしようがない。つらいときもあるけど、面白くてやめられない。
『創るJava』は確かに名著だと思う。でも、俺としては『NetBeansでゲームプログラミング』みたいな
のが出てくれるとすごくときめく。
497:デフォルトの名無しさん
06/05/28 22:30:10
5000冊でるならかいてもいいが
それにそもそもNetBeans依存部分はないぞ
あとたぶん俺が書くと5.0以上必須になるし
ジョイスティック読み出し等はJNIという感じになるのでJavaだけで完結しない
JavaSE6でも７でもジョイパッドとか対応してないよね？
本当にクライアントサイドみてるのだろうか
クライアントを意識したという5.0は1.4ほどゲームに特化した新規部分少ないし
498:デフォルトの名無しさん
06/05/28 23:35:14
>>497
死ね
499:デフォルトの名無しさん
06/05/29 01:42:02
>>451
ムックだから、一つの本としての完成度を高めるのは難しいと思う。
それに入門書でもないし。
500:デフォルトの名無しさん
06/05/29 05:32:35
さっきから創るjavaの宣伝がむかつく。
なにもよくねぇだろあの本。
501:デフォルトの名無しさん
06/05/29 05:42:10
別の入門書の著者の方ですか？
502:デフォルトの名無しさん
06/05/29 08:32:50
>>500
入門者の立場で考えているかな？
503:デフォルトの名無しさん
06/05/29 10:53:44
>>493
フレームワークの勉強はJSFな。
Strutsは新規案件では使われなくなっていくし、他のWebフレームワークが流行ることもない。
ORマッピングはEJB3で。これは書籍やツールが揃うまで待ってればいい。
504:デフォルトの名無しさん
06/05/29 19:10:15
15才からのＪａｖａゲームプログラミング
ってプログラム初めての人でもできますか？
505:デフォルトの名無しさん
06/05/29 22:25:16
>>504
Amazonのレビューを見るとまあまあ親切な本かなという印象だね。
自分は立ち読みしかしていないけど、親しみのもてる本ではあった。
eclipseの勉強もついでにできるし。
ただ、骨太さがなく、まさに初心者以外は読んでも意味が無いかな
とも思った。この本で入門したって話もあんまり聞かないな。
506:デフォルトの名無しさん
06/05/29 22:48:53
eclipse重すぎ・・・俺のwin98ノートパソコンでは動くけどシャレにならん
507:デフォルトの名無しさん
06/05/29 23:12:59
というかそれくらいしかJavaのゲーム関係でまともな書籍はない
あとはアプレットが流行った時代のようなてきとうなものばかり
ソースは長いし醜いし、やってることもへぼいしというひどさ
508:デフォルトの名無しさん
06/05/30 03:48:24
「ゲーム作りで学ぶJavaプログラミング入門」はどうよ？
509:デフォルトの名無しさん
06/05/30 09:37:40
>>508
立ち読みしてみたか?
すごい内容でくらくら来るぞ
あーでもゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも
それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ
510:デフォルトの名無しさん
06/06/01 12:38:26
Javaプログラミング Black Bookなんてどう？
って既に絶版か・・・。
俺はプログラミング初心者で結城のプログラミングレッスン(上下)やさしいJava
即解JAVAプログラミング入門を買った。
で、今知人に黒本を借りて勉強中だけど、創るJavaも買っておいて損はないかな？
やさしいJavaとか結城本は基礎中の基礎は書いてあるんだけども、ちょい応用の書き方がない。
511:デフォルトの名無しさん
06/06/01 23:55:13
どうみても創るJavaの自演宣伝スレです。
本当にありがとうございました。
512:デフォルトの名無しさん
06/06/05 04:36:54
Amazonで"Java"で検索すると『創るJava』が10位に上がってるな。
このスレ見たやつが買ったのかなw
513:デフォルトの名無しさん
06/06/05 06:10:31
駄目な本なのにｗ
514:デフォルトの名無しさん
06/06/05 06:23:01
>>511-513
必死だな。
別の入門書の著者の方ですか？
515:デフォルトの名無しさん
06/06/05 06:53:57
>>514
いや、あの本普通に駄目。
俺も買って全然駄目駄目だと思ったから
これ以上被害者を増やさないために警告。
つか、現状、javaの本にはロクなのがない。
こんな地盤で勉強することになったプログラミング初心者が可哀想。
javaから入った奴は馬鹿が多いと予想。
516:デフォルトの名無しさん
06/06/05 06:57:57
>>514
必死です。私が『萌えるJava』の著者です。
517:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:02:48
最近は本にバグが有っても、サポートサイトで正誤表載っけりゃいいからってんで、
いい加減な内容の本が増えてるような希ガスる。
518:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:04:46
編集の仕事を省略して、間違いを読者に発見させて、メールで教えてもらおうとでも
思っているのだろうか。
519:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:10:34
>>517-518
そういう問題じゃなくてjavaの本は実用的なものがほとんどない。
実際に仕事をしたことがある経験が本の内容からまったく感じられない。
520:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:14:43
>>519
やさしいJavaくらいしか読んでないんじゃねぇの？
521:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:23:28
>>520
新しい言語に手を出すときにはいつも本を大量購入するんだけど
そのすべてがはずれだったのは今回がはじめて。
なんなら後でブラックリストをつくってもいい。ちょっといまは時間がない。
522:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:26:13
ちゃんとダメな理由も書けよ。
ダメって書くだけならおこちゃまでもできるよ。
523:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:30:42
>>522
>ちゃんとダメな理由も書けよ
それはもちろん書くつもり。
これがない批判も役に立たないと思ってる。
524:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:32:39
>>521
そこまで言うなら、他の言語にはどんないい本があったかももちろん挙げてくれるんだよね。
wktk
525:デフォルトの名無しさん
06/06/05 07:36:10
>>524
いいぜ。
ちゃんとにたジャンルで書く。
逆引きなら逆引きで、入門なら入門で。
普通に事実を書くだけでjava本が特別駄目であることがわかるはず。
526:デフォルトの名無しさん
06/06/05 16:07:47
皮肉ではなく、かなり楽しみです。
521は実用性について、批判してる訳だが、俺は別のところで不満が有る。
Java本はVBとかに比べると、ときめく本があまり無いような気がする。
プログラミングワールドにJavaから入る人はあのときめきを感じることが
有るのだろうかと、不安になったりもする。
Javaの本て、文法、API、Swingの解説、DBとの連携、これでほとんど全部ですよね。
ゲーム、古典的なアルゴリズム、ジョークソフトという内容の本がほとんど無い。
昔はプログラミングと言えば、アルゴリズム（最近はロジックというのか？）
とかジョークソフト作りを楽しむものだと思っていたけど、Java本はそういう遊び心
の有る本がないなあ。
527:デフォルトの名無しさん
06/06/05 17:23:48
Javaはそういうソフトを作るのにも知っておかないといけないことが多すぎるというのが一因だと思われ。
528:デフォルトの名無しさん
06/06/06 00:56:31
別にC時代と比べて多いとは思わんな
求めるものが多くなっただけ
529:デフォルトの名無しさん
06/06/06 01:19:55
『使うは天国、作るは地獄』
って言葉が昔のMac開発で言われていたが、あれに比べれば、Javaでの開発は遥かにましだな。
地獄の沙汰もツール次第なんで。
530:デフォルトの名無しさん
06/06/06 02:42:16
>>528
Cのときより、例えばグラフィックを描画するために覚えないといけない最低限の文法規則が多いと思うんだよね。
Canvas継承してオーバーライド、とか。
531:デフォルトの名無しさん
06/06/06 07:43:44
Canvas継承する必要はないし
532:デフォルトの名無しさん
06/06/06 14:50:12
Cの標準関数ライブラリにグラフィック関連の関数はないから比較しようがないべ
533:デフォルトの名無しさん
06/06/06 16:16:33
>>531
CanvasじゃなくてもJComponent継承いるだろ。
534:デフォルトの名無しさん
06/06/06 16:42:05
BufferStrategyならCとかと操作方法は変わらんな
535:デフォルトの名無しさん
06/06/07 03:10:06
Cのメモリ管理の問題に比べたら、Javaの文法規則の厳密さなんてずっと楽。
536:デフォルトの名無しさん
06/06/07 16:24:41
そこで創るJavaですよ。
537:デフォルトの名無しさん
06/06/07 17:38:09
JDBCの辺りを詳しく解説した本ある？
538:デフォルトの名無しさん
06/06/07 20:16:36
JDBCはむずかしくねーべ
539:デフォルトの名無しさん
06/06/07 23:32:34
入門でいうならイガピョン本かな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
540:デフォルトの名無しさん
06/06/12 07:35:31
Head First Java てもう古いか?
541:デフォルトの名無しさん
06/06/13 13:19:07
age
542:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:15:55
ところで、いつになったらJavaの本のだめなところを挙げてくれるのかな。
543:デフォルトの名無しさん
06/06/14 02:15:31
いろいろ調べてるうちに、良い本ばかりに思えてきたかな。
544:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:50:17
>>540
俺ァそれで勉強したよ。分かりやすくて読みやすい。
545:デフォルトの名無しさん
06/06/23 14:47:32
>>544
笑えるところがあるのがいいよね。
プログラミング言語の本を読んで吹き出したのは初めてだ。
帯の「ふざけた本だが、内容は充実している」という言葉がまさにぴったり。
546:デフォルトの名無しさん
06/06/24 15:25:27
>544
Javaについて全て書かれてるわけじゃないんだけど、基礎は十分についた。
難しい本読むのもAPI探すのも苦じゃなくなった。
547:デフォルトの名無しさん
06/06/24 19:24:03
>>525はもう現れないのかな・・・
>>543でFAか。
548:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:07:09
おい、おっさんども
独習Java読んだのだが、次は何を読めば良いか教えてください。
549:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:13:00
>>548
何作りたいんだよ？
550:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:24:36
>>549
とくにない。
社会人じゃないし仕事もしてないし。
そんなん無い。暇つぶしに読んでるだけ。
やさしいJava活用編とかいうのはもう読んだ。
この2冊に書かれていないJavaについての事を
もうちょっと広く浅く知りたい。
551:デフォルトの名無しさん
06/06/25 17:27:06
ゲームでも作ってみたらどうだ
しかし暇つぶしならいくらでもあるだろうに
552:デフォルトの名無しさん
06/06/26 05:29:18
うむ、暇なやつはゲームでいいだろうな。
暇なやつがデータベースの本とか読むのは似合わないw
ゲームの本読んでるうちに、突然すごい野望がわき上がってくるかもよ。
やっぱり方向性が決まってないときって、何を読んだらいいのかわからんよな。
作りたいものが決まると、読まなきゃならん本も自ずと確定してくる。
553:デフォルトの名無しさん
06/07/04 21:07:26
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
（アドレスは全角で書いてあるので半角に直してください）
よろしくおねがいします
554:デフォルトの名無しさん
06/07/04 22:56:22
>>553
何かいたずらをする良いプログラムでも書けましたか？
555:デフォルトの名無しさん
06/07/11 00:00:34
age
556:デフォルトの名無しさん
06/07/14 06:48:11
マヤ本とかの入門書読んだ次に
コアJava基礎、応用で大体はおｋ？
557:デフォルトの名無しさん
06/07/14 06:49:53
誤爆 麻奈本ね
558:デフォルトの名無しさん
06/07/14 09:02:46
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:298-303番)
298 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 21:26:55
だいたいJavaが独習できないってヤバくない？
今やさしい本とかめっちゃ出てるよ。
有名どころは高橋麻奈だけど、それ以外にもたくさんいい本はある。
五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
高橋麻奈の「やさしいJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。
559:デフォルトの名無しさん
06/07/14 10:21:52
お前らいつまで入門書読んでるんだ。
一冊読めば十分だろう。
ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな
560:デフォルトの名無しさん
06/07/14 12:35:59
開発環境が無償で、GUIからWebまでひととおり作れるから、プログラム入門に向いてるよ。
561:デフォルトの名無しさん
06/07/14 12:42:37
入門書にはいやし効果がある。自分が賢くなった気がしてくる。
562:デフォルトの名無しさん
06/07/14 14:50:05
見てみたい
初心者の 出鼻を挫く 入門書
桂歌丸です
563:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:40:57
独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。
564:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:42:02
エッセンシャルJava 宮坂雅輝/著
は授業で使ったがオブジェクト指向の話が非常にわかりにくかった。
先生は「これがわかりやすかったのでこれにした」と言っていたが
初心者の自分には理解できなかった。
散々既出だがやさしいJavaは入門にはお勧め。
565:デフォルトの名無しさん
06/07/14 22:48:40
>>556
コアJAVAは間違いない。
ただ、基礎編と応用編でかなり前提知識に差がある気がする。
応用編はスレッドとコレクションまで読んだら
基本的なサーブレトット本を挟むことをオススメする。
あと、現時点で手に入るコアJAVAの邦書は5.0版に対応していないから微妙。
566:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:40:04
>>560
初心者には必要ない豊富すぎる機能。
567:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:50:49
>>566
おまえ、初心者を見たことないだろ。
GUIは必須。
568:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:51:37
>>564
さんざん既出だが、やさしいJavaは勉強には勧めれない。
569:デフォルトの名無しさん
06/07/15 02:57:59
>>568
あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。
570:デフォルトの名無しさん
06/07/15 06:21:49
GUIでないとプログラム作れない初心者に
int型とdouble型の違いとか教えるんですか
571:デフォルトの名無しさん
06/07/15 06:23:38
GUIでないとっておかしいな。
ＧＵＩプログラム＝プログラム
572:デフォルトの名無しさん
06/07/15 10:02:54
>>570
GUIじゃないとプログラム作ったと思わないんだよ。初心者は。
573:デフォルトの名無しさん
06/07/15 10:05:14
>>568
あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。
だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。