06/07/19 13:30:57
そうなんですか…ありがとうございました
全部別日程で受けれれば全部受けちゃうんですがね…
201:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/07/19 14:53:02
>198
三択なら、基本情報より上位資格であるソフ開受けな。
>199も言ってるけど、初級シスアドはどちらかというと、情報システム利用側の資格。
詳しくはIPAの公式サイトへ
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
202:仕様書無しさん
06/07/19 19:27:42
>198
初級シスアドは文系ならばキラリと光るかもしれない
言い換えれば文系でもちょっと覚えれば取れる程度
情報系だと「で？」と言われてもおかしくない 枯れ木も山の賑わい以下
基本情報はその名の通り基本レベル
とりあえずソフト開発で落ちる可能性があって
最低限ひとつは資格ないと困るならば妥協してコレで
もちろんソフト開発が平気だと思うなら最優先でコレ
コレ持ってれば他の2つは要らん
その3択ならこんな印象でOK
203:仕様書無しさん
06/07/19 20:47:29
同じ時間プログラマのバイトしてたほうが有利じゃあるまいか。
204:仕様書無しさん
06/07/19 22:07:21
>>198
入社してから取得して報奨金をせしめるのが良い。入社後の取得には金を
払うが、入社前の取得には金を払わない所もある。
205:仕様書無しさん
06/07/20 01:49:46
>>204
入社できなきゃ意味がない。
206:仕様書無しさん
06/07/20 02:20:34
>>198
初級シスアドも初期のころより難しくはなってるんだよね問題自体は
ただ合格率も高いし業界的には参考程度
基本とソフ開だと
基本はコーディング能力を問われるが、ソフ開は問われない
なので新人プログラマ的には基本の方が業務に即してはいるけど
ソフ開のほうが何故か評価高い（実際難易度が違うけど
ま、どの資格も就職時の補助にはなるが
資格で仕事するわけではないからなぁ（でも知識は間違いなく役に立つ
207:仕様書無しさん
06/07/20 06:58:24
ソフ開は午後2がアルゴなら言語にとらわれないロジック、DBならまぁDB周りの基礎
基本はコーディングから、ソフ開はPG設計書から
確かに新人としては基本の範疇だけど半年もすればすぐにPG設計書ぐらいは書くことになるから
事前にソフ開レベルの知識を備えていると違う
そもそも言語にとらわれている基本の状態だとその言語だけでやっていけるとは思えないし
208:仕様書無しさん
06/07/21 02:57:32
最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。
契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。
今月初め、先月で辞めたはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。
狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は
親にも寄生して、いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。
209:仕様書無しさん
06/07/21 03:22:58
俺は契約が今月で終了だというのに、なんか引き延ばしされてて困ってるけどな
まじでいい加減にして欲しい
引き継ぎの人用意せずに、仕事が終わってない事にしておけば
いつまでもいる必要があると勘違いしているんじゃなかろうか…
210:仕様書無しさん
06/07/21 09:17:54
>>208
あまりにも遅刻が多いので、部長からの直接指示で
減給＋始末書になった新人が、あろうことか社長に泣きついて、
部長が始末書、新人がクビになったうちの会社の珍事情を思い出した
211:仕様書無しさん
06/07/21 09:31:41
部長の始末書って内容はなんなんだ・・・
212:仕様書無しさん
06/07/21 10:41:41
部下の教育がなっとらんとか、そんな奴を入れた責任を取れとかかな？
213:210
06/07/21 10:56:31
部長は人がよかったので、部下の不始末は部長止まりとし、部長以上には
伝わらないようやりくりしていた。不始末に対しては教育をしっかりして
殆どの社員が繰り返し失敗しないよう面倒を見ていて、人望もあった。
が
新人がいきなり社長に直談判に行くなんて予想もしてなかったし、
何の前触れもなかったので誰も止められなかった。
その新人は遅刻が多いのが問題ではあったが、それ以外の問題は特になく
強いて言えば、たまに常識はずれな発言をすることがあったぐらいで、
行動的には問題がなかった。
遅刻の多さは凄まじく（でも休むことはなく、遅れも５分以上はなかった）
多い時は１ヶ月に１５日ぐらいの遅刻 ∑(・ω・｀)
３ヶ月目になり、部長が戒め目的で遅刻１回で１日欠勤扱いという厳しい処罰に
したにも関わらず、１２日遅刻したので出勤日数が８日になり、給料が数万に
下がったというのを明細を見てショックを受けた当人が、狂乱したのか
社長宅前で待ち構えて直談判した。
それまでの部長の苦労もバレ、部長は始末書。新人は即日解雇。
それ以降、遅刻は副社長に直接連絡が行くことになり、影響で数人が減給処分に
なった。
その新人がクビになった時の名言 「俺は間違ったことをしたとは思っていない！」
214:210
06/07/21 10:59:34
言っておくが俺のことぢゃないぞ
215:仕様書無しさん
06/07/21 11:12:30
ﾆﾔﾆﾔ
216:仕様書無しさん
06/07/21 13:40:30
>>213
5分以内の遅刻で解雇になるなら、俺の上司は打ち首獄門ですか？
月の20日以上は5分～10分遅刻してきます
他に上司いないから全然反省してない
217:仕様書無しさん
06/07/21 13:54:27
>>213
> 部長は人がよかったので、部下の不始末は部長止まりとし、部長以上には
> 伝わらないようやりくりしていた。
これ、人がいいからか? 自分の保身のためのように見えるのだが。
218:仕様書無しさん
06/07/21 13:59:56
>>216
レスを良く読め
注意して直らないから、規則を厳格に適用することにより減給になった
それに逆ギレしたから解雇されただけだ
まぁ、毎日遅刻した挙げ句に2ch三昧の俺が言うのもなんだけどな
219:仕様書無しさん
06/07/21 14:48:45
>>216
上司に逆恨みされることを覚悟で社長に苦情出してみれば？
ま、それで客からクレームきてなければどうなるかはわからないが
220:仕様書無しさん
06/07/21 23:52:48
１０分の遅刻と１０時間の残業
221:仕様書無しさん
06/07/22 01:15:38
ヘルプレベルの香具師が遅刻したからって問題あるのか？
遅刻する事を前提に
予定組めなかった、または許容できなかった社長が悪い
とか言ってみる。
上級エンジニアならよく起こる例外ぐらいちゃんとcatchしようぜ
222:仕様書無しさん
06/07/22 08:57:22
そんな日常的に起こるエラー処理に例外を使うのは使えない新人。
223:仕様書無しさん
06/07/22 11:52:44
>>216
管理職なら時間は自由に使えていいはずなんだけどな
224:仕様書無しさん
06/07/22 15:17:19
「遅刻１回で１日欠勤扱い」
これは流石にひどいんじゃないのか？
というか違法だろう
５分の遅刻で２０万の給料（仮定）が８万になったといったらそりゃ上に言いたくもなる
暮らしていけないしな
225:仕様書無しさん
06/07/22 15:21:05
法律？そんなもん関係ないね
俺達泣く子も黙るＩＴ業界で働いてんだぜ
226:仕様書無しさん
06/07/22 15:22:25
一日欠勤扱いならそのまま帰ってもいいよね
227:仕様書無しさん
06/07/22 15:42:13
そこで帰ったら減給どころじゃないだろうな
228:仕様書無しさん
06/07/22 15:47:31
>>213
解雇は微妙
遅刻減給分は文句いえば返ってくるな
即日解雇って事は懲戒解雇だが
遅刻が多くてもその時刻が5分程度って事で
懲戒理由として十分かどうか戦える
遅刻減給分に関しては明らかに「減給の制裁」なので
10日分位は戻ってくるな
「俺は間違ったことをしたとは思っていない！」
会社も間違ってるが、お前も間違ってると言いたい
229:仕様書無しさん
06/07/22 18:36:54
寄生根性もった香具師って直属の上司を無視してその上に直訴するのが定番だよな。
230:仕様書無しさん
06/07/22 18:43:41
法律ってなんですか？
なんかうちの会社プライバシーマークっての持ってるらしいんだけど、
どこで食べられるんですか？
231:仕様書無しさん
06/07/22 19:01:52
これからは積極的に上司無視してチクるようにしていきましょう
232:仕様書無しさん
06/07/22 21:43:05
>>231
誰からも軽蔑されるようになるだけだぞ
233:仕様書無しさん
06/07/22 21:56:09
その新人、遅刻はしたけど間違ったことはしてないじゃん。
どこが間違ってるの？
234:仕様書無しさん
06/07/22 21:57:04
遅刻したこと
235:仕様書無しさん
06/07/22 22:21:45
フレックスタイム制ならばあるいは・・・
236:仕様書無しさん
06/07/22 23:01:42
遅刻やあと居眠りはマズイよ。
とくに新人は。
237:仕様書無しさん
06/07/22 23:20:07
就業規則に書いてあるならクビ(懲戒解雇)にしても問題ないだろ。
その会社のあり方に従えないんなら辞めればいいし、
辞めたくない・辞められない理由があるなら規則に従うだけ。
あと、実力が伴うなら大目にみてもらえる事もあるが新人がそれやっちゃなぁ・・・
238:仕様書無しさん
06/07/22 23:39:46
>>237
就業規則に書いてあってもそれだけで免責される訳ではない。
労働基準監督署の除外認定は受けられないと判断した。
239:仕様書無しさん
06/07/22 23:45:07
就業規則になんかなんの強制力もない
辞めろというのは暴論
240:仕様書無しさん
06/07/22 23:45:18
遅刻じゃなくてフレックスなんだが
241:仕様書無しさん
06/07/22 23:46:47
全然対象にならんしお話にならん
242:俺
06/07/22 23:48:19
普通に、新人が来ても教えたりはしない。
メンドクサイしね。
俺が新人だった頃に質問をしても教えてもらえなかった。
だから、お前ら新人も苦しめｗ
ぎゃははははぁ
243:仕様書無しさん
06/07/22 23:55:52
>>242
スレ違いな訳だが
244:仕様書無しさん
06/07/23 00:00:53
使用期間だったんじゃね？
245:仕様書無しさん
06/07/23 00:08:24
>>244
試用期間でも解雇予告は必要
246:仕様書無しさん
06/07/23 01:24:39
>>243
どこが！？
247:仕様書無しさん
06/07/23 01:29:54
>>246
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
248:仕様書無しさん
06/07/23 01:30:41
毎日5分遅刻してくるという段階でサラリーマンとして終わってる。
新人なら前日徹夜ってわけでもないだろうし。普通は10分なり15分前には
会社に来るようにって研修で教えるはずだがな。
249:仕様書無しさん
06/07/23 01:41:19
遅刻するような軟弱な新人は、毎日徹夜させてれば良い
250:仕様書無しさん
06/07/23 01:59:06
フレックスタイム制といいつつ毎日10時に出勤する私はどうでしょうか？
251:仕様書無しさん
06/07/23 12:05:28
逆に使える新人ってどんなよ
252:仕様書無しさん
06/07/23 12:09:19
>>245
試用期間の最終日に明日から来なくていいと言われた俺がいますが…
253:仕様書無しさん
06/07/23 14:07:51
>>252
それなら1月分の給料は請求できる
解雇の撤回は試用期間なので無理
254:仕様書無しさん
06/07/23 14:34:42
>>253
まじで？
まぁ、その会社潰れちゃったみたいなんだけどな
255:仕様書無しさん
06/07/23 19:51:44
自分が想像していた以上にやばい新人って多いのだな。
うちの会社の使えない2年目をどつきたくなることがたまにあるが、ここのスレを
みて、もう少し辛抱強く教えてやらないといけないなと思った。
256:255
06/07/23 19:52:46
あ、255get！
257:仕様書無しさん
06/07/23 23:09:12
>>251
このスレを見にくる馬鹿にそんな高度な質問を投げかけるなって。
258:仕様書無しさん
06/07/24 09:27:20
>>251
使えない新人のふりをしているのだがいつのまにか
昇進して何人抜きもするやつ。
259:仕様書無しさん
06/07/24 13:03:41
使えないわけではないが
うちの会社では、新人に毎朝3～5分のスピーチをさせている
たまに面白い奴はいるが、大抵やりたくないオーラ出まくりで見てて辛い
そんな中、今朝の新人の発言
「新人にはボーナスが出ないという制度はおかしいと思います」
昼休み、総務に説教食らってました(´_ゝ`)
260:仕様書無しさん
06/07/24 14:06:18
社会人としてやってけないやつらが多いな。
>>248が当たり前。そんな当たり前の事もできずになにえらそーにいってんの？
>>221とか見てびっくりした。
261:仕様書無しさん
06/07/24 15:40:44
定時に帰れるなら遅刻しない自信はいくらでもあるんだがなぁ
262:仕様書無しさん
06/07/24 20:47:23
言えてるな
263:仕様書無しさん
06/07/24 21:34:00
おまえら金もらってる立場だろ？
定時に帰れるなら遅刻しないとかなにいってるのwww
嫌ならやめろよw
結局会社にしがみつくんなら文句ばっかゆうのやめたら？
264:仕様書無しさん
06/07/24 22:39:22
>>261
禿同。定時帰りorサビ残無しのどちらかでも満たしてくれれば遅刻しない自信がある（藁
265:仕様書無しさん
06/07/24 23:17:43
毎日23時以降まで仕事させて翌朝9時に来いっていうなら
駅前のビジネスホテルでも確保しろといいたい。
サビ残などもってのほか。
この業界勤怠に甘い業界ってのもあるからなぁ
前の上司は午前中は会社に来たためしがなかった
人の半分の時間で倍の仕事してたからなぁなぁだったけど。
266:仕様書無しさん
06/07/24 23:27:10
ウホッ！いい上司・・・
267:仕様書無しさん
06/07/25 00:29:44
遅刻するならそのぶん早く帰る。
なぜそれがわからない？
遅刻してる時点でおまえらも規則がまもれてないんだぜ？
遅刻しても早く帰ってもどちらも怒られるなら遅刻せずに早く帰るほうをえらぶだろ普通？
遅刻はこっちが悪いが早く帰るのはこっちは悪くないんだから。
会社がひどいからオレも規則守らねなんてのがまともだと思ってる？
268:仕様書無しさん
06/07/25 00:52:54
>>267
思ってる。
269:仕様書無しさん
06/07/25 01:32:52
俺の友達なんだけどさ、今年新卒で雇われたんだよ。
で、3ヵ月試用期間でその後本採用だったらしいんだけどさ、
ひと月もたたない頃に俺にちょー愚痴るんだよ。
「定時で帰ろうとしたら先輩がみんな仕事してんのに新人のおまえが何してんのいわれた」
これはまあその先輩がちょとひどいなって思ったんだよ。
でも試用期間なんだからとりあえず本採用になるまではいい顔しとけよっていった。
そしたら今度は昼寝てたら怒られたってゆうんだよ。
そんで会社の人にこういったらしい。
「眠い時は少し寝た方が効率いんですよ！」
気持ちはわかるけど口にだしたゃいかんだろってオモタ。
さすがに遅刻とかはなかったらしいけど俺からみても問題ありだから多分職場じゃもっとひどかったんだと思う。
今は試用期間すぎて晴れてニートですw
270:仕様書無しさん
06/07/25 01:42:29
>>269
まだ、自分がどうしたいのかを意思表示するから良いよ。
仕事を頼んでも、判ったのか or Notの意思表示をしない。
仕事の仕方は教えてもらえるって本気で思っている様な香具師よりは100倍マシだよ。
仕事ダルイんだよねオーラをだして
”すいません、わかんないんスけど・・・”って寄ってくると、
最近は張り倒したくなってくるんだよね。
271:仕様書無しさん
06/07/25 01:52:22
>>258
なるほど能ある鷹は爪を隠すってやつか
272:仕様書無しさん
06/07/25 14:18:43
>>264
マジレスすると、いつも残業で遅くまで残っている奴に限って、
定時帰りできると大抵翌日遅刻するか、めっさ早く出勤する。
「つい飲みにいってしまって・・・」
「早く寝すぎて早起きしてしまってそのまま二度寝で・・・」
定時に帰れれば遅刻しない、と言っているのは言い訳。
ちゃんと来れる奴は、毎日終電でもちゃんと来る。
１年目の頃、毎日５分以上遅刻していた俺が言うんだから間違いない。
273:仕様書無しさん
06/07/25 16:18:48
＞ちゃんと来れる奴は、毎日終電でもちゃんと来る。
禿同。
274:仕様書無しさん
06/07/25 16:25:14
programmers has
"cheet of life"
need more
275:仕様書無しさん
06/07/25 20:34:17
5分遅刻したぐらいで辞めさせないだろ。
本当の理由はその新人を「見込みがない」と思っただけだよ、きっと。
5分の遅刻で1日休なんて辞めさせたい時の常套手段だよ。
俺なら15分減給にするし、普通なら1時間減給とかにする。
部長への始末書なんて他の社員へのポーズだよ。
276:仕様書無しさん
06/07/25 20:43:59
監督署行けば仕返しができる
277:仕様書無しさん
06/07/25 20:50:30
俺はこれからは社員が会社に合わせるのではなく、社員に会社が合わせるべきだと思う。
そしてそういう会社が生き残って行くのだと思う。
この業界において一番の資産は人である。コンピューターの低価格化により設備は重要度を失った。
そしてどの会社も元からほとんどないが、社名のブランド力も意味をなさない。
つまり5分遅刻しただけでグタグタ言う会社は滅び、ブレックスで自由に出来る会社が生き残るであろう。
278:仕様書無しさん
06/07/25 21:41:43
まぁ無意味な規則やら形がい化した規則やらを忠実に守る必要はないと思うが、
上司から直に遅刻しないように言われて、なおも指示に従えないのでは
その1点だけをもってしても「使えない人間」と判断されても仕方ないように思う。
それを有耶無耶にできるだけの自己正当化能力やら、
その欠点を補って有り余る実力やらがあれば大事には至らなかったんだろうけど・・・
279:仕様書無しさん
06/07/26 00:28:12
研修の名目で客のところにシステム導入のお手伝いに行った
後輩が3ヶ月以上たっても会社に帰ってこない。
使いたくても使えない新人。
早く帰ってきてくれ。
280:仕様書無しさん
06/07/26 01:14:18
なるほど使えない新人だw
281:仕様書無しさん
06/07/26 06:23:13
早い話、毎日５分遅刻する新人が使えるとは思えないってことっしょ。
282:仕様書無しさん
06/07/26 09:06:55
毎日数時間遅刻するが、他人の3倍仕事が出来るようになった新人を多数知っている。
283:仕様書無しさん
06/07/26 09:09:43
うちの会社はその時間に関わらず3回遅刻で１欠勤だ
そんななか部長は遅刻しまくり。欠勤ついてんのか？
284:仕様書無しさん
06/07/26 12:50:40
>>282
ネタ乙
こういうのを言うのは、大抵「遅刻する新人」本人が自己弁護のために書いているんだよな
「毎日数分遅刻していたが、改心した後、遅刻もなくなり、仕事も他人より出来るようになった元新人」
なら俺も数人は知っているが。
285:仕様書無しさん
06/07/26 13:30:41
同意。
仮に本当に他人の3倍仕事が出来るとしても毎日数時間遅刻するなら社会人としてはクズ。
286:仕様書無しさん
06/07/26 13:32:14
激しく同意
本当の社会人は「遅れず、休まず、働かず」だからな
287:仕様書無しさん
06/07/26 13:53:03
>>286
ちょｗ
288:仕様書無しさん
06/07/26 17:37:19
社員食堂と社会人は「早い、安い、マズイ」
289:仕様書無しさん
06/07/26 23:46:48
関係ないけど近所に「高い、マズイ、休みが多い」飯屋がある
290:288
06/07/26 23:55:07
そういえば某ゲームメーカーが引っ越す前に、近くの飯屋で
「安い、多い、（だから）太る」なんて所があったらしい。
291:仕様書無しさん
06/07/27 00:16:47
ゲーム関係は若い子が多いからなー。
一緒に食事してると、年食ってる奴から順に太る罠。
292:仕様書無しさん
06/07/27 00:35:11
>>284
まったくだ。
フレックスだの裁量労働制だのっていうのはだらしねぇヤツの為にある制度じゃない。
293:仕様書無しさん
06/07/27 11:51:27
>>290
マジレスすると、食う量が多くても一日３食で適度な運動をしていれば、そうそう太らない。
間食と運動量と糖分摂取量が原因。
と、わかっていてここ４年で思い切り太った俺が言ってみる。
294:仕様書無しさん
06/07/27 22:54:59
社会人として遅刻がいけないのは知っているけど、こんな業界だから残業が多いのも普通だし。
遅刻位でがたがた言わないのが普通じゃないの？
295:仕様書無しさん
06/07/27 23:24:42
なんにせよ遅刻に良いイメージを持つ人などいない。
296:仕様書無しさん
06/07/27 23:39:39
>>294
がたがた言わないのが普通であっても
だからといってしてもいいわけじゃないことくらいわかるよな？
297:仕様書無しさん
06/07/28 00:23:15
最低限のルールくらい当たり前に守れるのが社会人。
会社に給料もらってる以上会社の規則は守る。
こんな当たり前の事を議論すんなよ。
298:仕様書無しさん
06/07/28 00:27:34
遅刻してきて平然としてるような香具師が「新人が使えない」だの何だのと言っても
説得力が無い。
周りの人間は「お前も使えねぇよ」って心の中で思ってる。
299:仕様書無しさん
06/07/28 02:00:20
使える使えないって技能の問題じゃなくって
見てて腹立つか立たないかだからなー。
生意気な奴はどれだけ腕が立とうと使えない。
そんなもんだ。
300:仕様書無しさん
06/07/28 02:01:19
>>285
社会人としてはクズ扱いかもしれないけど、仕事仲間としては欲しい。
就業時間は守れなくても、モノがきちんとあがるならお釣りが出る。
#就業時間守れないのは構わないけど、客との待ち合わせに遅刻する奴は死刑
遅刻と一口にゆーても色々居るからな
体質レベルでどうしようも無い奴、
ストレスが溜まってセルフコントロール出来なくなった奴
報われなさ過ぎてグレた奴、、、
効率的に仕事するためと嘯く奴
(満員電車に乗るぐらいなら30分遅刻した方が1日のトータルでは…意味ね)
301:仕様書無しさん
06/07/28 02:46:09
>効率的に仕事するためと嘯く奴
>(満員電車に乗るぐらいなら30分遅刻した方が1日のトータルでは…意味ね)
まあ、そういう奴がラッシュ避けるために早めに出社するのって稀だけどな。
ボスが締めるとこ締めないからそうなるってだけなんだよな、本当のところ。
下手するとボス自ら率先して遅刻してたりするし。
そのくせ来るのが遅い分無駄に遅くまで居る
->下っ端はいつまでも帰れない
->遅刻が増えるの悪循環コンボ。
302:仕様書無しさん
06/07/28 03:23:33
>>301
場所にもよるけど、ラッシュ避けるのに早く出るってのは難しいから。
下手すると始業1時間前とか2時間前とかになっちまうｗ
後、早く出ても早く帰れないってのも非常にありがちだし。
下っ端は帰れないじゃなくて帰すのも管理職の仕事に含まれてると思うのだけど。
303:仕様書無しさん
06/07/28 05:01:10
>>297
残業０ならそれでいいと思うんだけどね。
304:仕様書無しさん
06/07/28 05:41:47
>>285
そいつうちの会社にください。
305:仕様書無しさん
06/07/28 09:04:59
>>298
使えない新人からの先輩への愚痴は、別スレに逝け
お前の書き込みは、
「遅刻の多い新人が、先輩に遅刻について叱られた時の捨て台詞」
にしか見えないぞ
「お前も使えねぇよ」って・・・遅刻しても仕事としては使える先輩は
いくらでもいるだろ。遅刻はダメだが。
おまえら新人は、まだ使えないレベルなんだよ。
「新人にしては使える」レベルであることを、「俺はもう先輩以上」とか
勘違いしている馬鹿な新人が多いよな、最近。
306:仕様書無しさん
06/07/28 09:08:22
>>302
始業１時間前に出社して、定時の１時間前に帰ればいいじゃないか
何を訳の分からん言い訳してんだろうｗ
それだけ「出来る」の自信があるなら、
「ラッシュに弱いので１時間早く仕事始めます。
８時間勤務なので、定時より１時間早く帰ります」
で役員説得できるだろ
なんか、遅刻の言い訳を必死に考える奴多いよな。
俺は「何故遅刻した！」「寝坊しました」とかはっきり言うけど。
言い訳すれば、罪が軽くなると思っている奴が多いが、単に直接的に
叱られにくいその場回避なだけで、理由が毎回言い訳になっている時点で
「叱る価値もない」と思われていることに・・・いつかは気付くんだろうな
307:仕様書無しさん
06/07/28 11:32:27
>>306
早く来て早く帰るなんてことが通るわけないだろ（藁
「早く終わったのなら他の人の手伝いお願いね」となるに決まってるじゃん。
「出来る人」に作業が集中して潰されるのを見たことがない？
そもそも、それが許されるような会社なら
フレックスなりなんなりと対応やってると思うわけだが。
308:仕様書無しさん
06/07/28 13:51:39
>>307
306のいいたいのは
「仕事ができるから遅刻しても大目に見てもらえる」が通るなら
「仕事ができるから速めに帰っても大目に見てもらえる」も通るはず
といっているだけ。
後者が通らないと思うんなら前者もそれと同じくらい本来は無茶な話だぞ。
309:仕様書無しさん
06/07/28 22:32:48
今>>308がいいこと言った！
310:仕様書無しさん
06/07/28 23:04:55
単に「遅刻するヤツが閉めきり守れると思えるか？」って話じゃないかと思うんだがな、と言ってみるテスツ。
311:仕様書無しさん
06/07/28 23:52:32
仕事できる人はたいてい進捗会議でも重要な位置にあるから
遅刻は許されないんだよ、きっと。
でもってその優秀な椰子が朝いないせいで
（大袈裟にたとえて）みんなの手が止まっちゃったら
そいつがそのみんなの分をカバーする位じゃないと
遅刻は認められないと思う。
312:仕様書無しさん
06/07/29 00:06:41
>>311
フレックスタイムのアンケートで賛成派にそんな意見があった気がするw
早く来てもやることがなければ意味が無いって感じだった
313:仕様書無しさん
06/07/29 11:28:09
王様のブランコにて・・・
飲み屋陽子「俺は間違ったことをしたとは思っていない！」
貴方はマ違ってます
314:仕様書無しさん
06/07/29 22:12:56
昨日、入社3ヶ月の新人君が退職願を提出すますた。
やっていく自信が無いんだとさ。
で、今日部長に呼ばれた俺は月曜に新人君と話をする(説得を試みる)ことになった訳だが
何を言えと・・・
315:仕様書無しさん
06/07/29 22:33:50
>>314
始めはみんなそうだ。
継続は力なりって言うだろ？続けていれば自信も後からついてくるぞ？
それに自信が無いと言って逃げて後悔しないか？逃げた自分を誇れるか？
・いるときっといいことがある
・やめたら不幸になる
ってことを言葉を変えて１０回でも２０回でも言いつづければ洗脳できるんじゃね？ｗ
316:仕様書無しさん
06/07/29 23:04:19
今日頑張れないやつは明日も頑張れないよ。
頑張ってないやつほどすぐに辞めたがる。
今、頑張ってるやつはどこに行っても認められるんだけどね。
317:仕様書無しさん
06/07/29 23:07:08
とそうやって廃人にすると
318:仕様書無しさん
06/07/29 23:20:27
>>314
身体で繋ぎ止めるのが良いと思う。
319:仕様書無しさん
06/07/30 00:14:54
>>314
何故「やっていく自信が無い」のかを聞いて
管理側から見た状態と比較して
その理由に納得できるようなら
無理な引きとめはお互いに不幸になるだけ
ただ「やめるな」って言うのは意味が無い
320:仕様書無しさん
06/07/30 01:24:16
俺ならこんな感じかな。
「そりゃ自信はないだろ。
たった3ヶ月で自信タップリな新人なんか、怖くて使えませんてｗ
逆に、現時点で自信を持って働ける職を見つけたとしても
そんな程度の仕事でどれだけの技術が身につくって言うんだ？
そこから転職する時になって、「俺はこれが出来ます！」と自信を持てるんだろうか。
自信を無くすぐらいのところで頑張って、自分を高めてから辞めた方が有意義だと思うがね。
で、どうする、辞める？頑張ってみる？」
321:仕様書無しさん
06/07/30 03:31:12
>>320
その説得、うまくいってる？
実際はその通りの展開にはならないんだろうけど
ちとまずいポイントが多い気がする
悩みポイントは「自信がない」から「落伍者と思っている」
アドバイスは「会社を辞めたら本当の落伍者になる」
で、究極的な二択を強要して強引な結論を出す
俺は、殆どの問題は個人ではなく環境に原因があると思ってる
だから、引き留めるなら「会社のやり方のどこが悪いのか分析」
「それの解決方法の模索」「方法の実施の努力の約束」
この順序で、「味方になるからやめるな」というメッセージを伝える必要があるんじゃないかな
322:仕様書無しさん
06/07/30 07:31:58
で、>>314の目から見てその新人は使えそうなの？
本当に向いてないのか、やればできそうなのかどっちなのかにもよるわな。
俺だったら向いてない奴は無理には引き止めんけど。
会社は「新人獲得や研修にかかったコストも回収できんうちに辞められると困る」程度の理由で
引き止めろというかも知れんな。
323:314
06/07/30 10:51:24
>>322
俺の目からだと、3ヶ月の新人にしてみれば
優秀な部類に入れても良いと思ってる。
今のところ遅刻も欠勤も無いし挨拶もちゃんとする。
わりと生真面目な性格だね。
開発言語なんてまだいくらでも覚えられるだろうし。
>>315や>>320のような、3ヶ月くらいでは～という話は
部長がしたらしいけど、反応はいまいち。
もう少しがんばってみないか？
という方向で明日話をしてみるよ。
部下を持つというのは大変なんだな…
ちょっと甘く見てたよ。
324:仕様書無しさん
06/07/30 13:54:44
>>314
俺なら、「３ヶ月程度で辞める君なら、きっとどこに行ってもまともに仕事できないさ！まぁ頑張れよ」
と励ますけどなあ・・・
325:仕様書無しさん
06/07/30 14:35:19
それは励ましとは言わない！
326:仕様書無しさん
06/07/30 17:03:29
なんか俺の新人時代に似てるな。
仕事は新人にしてはそこそこできて、仕事以外の部分もそこそこできる。
でも会社が嫌いで嫌いでしょうがなかった。
ただ、「会社が嫌いで、会社の人間も嫌いだから辞めたいです」とは
言えないんだよな。
だから適当な理由をつけて辞めようと思った。
新人の「やっていく自信が無いから辞めたい」というのは言い訳にしか思えない。
本心ではないと思う。
会社の考え方、先輩社員の仕事の仕方が新人君には合わないと思ったんだろう。
327:仕様書無しさん
06/07/30 17:54:12
>>325
でも、そうやってプライドを刺激してやらないとならない場合もあるけどな。
怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
328:仕様書無しさん
06/07/30 17:56:48
>>326
三ヶ月で社内の体制批判しても説得力ないけどねぇ。ただの我侭からの逆恨みなんて珍しくもないし。
経験積むと、いつの間にか自分自身がその嫌いだった先輩と同じ行動をしてる事に気がつくもんだけどね。
文句言うのはそれぐらいになってからだと思うんだがなぁ。
329:仕様書無しさん
06/07/30 18:07:31
駄目な奴は３ヶ月で退職願は出さない。次にどこにも行けないという不安があるはずなので。
そいつは優秀な気がするので、研修時の状況と照らし合わせて、会社側も単に新人としてではなく、
「人材として」必要という判断だったら、本気で引き留める方策（別案件への異動など）を考えた方が良い。
330:仕様書無しさん
06/07/30 18:23:36
>>329
「どこにも行けない」、これすら分かってないアホなら見たことあるけどね。
331:仕様書無しさん
06/07/30 18:26:09
>>316がパーフェクトな答えを出しているわけだが。
332:仕様書無しさん
06/07/30 18:50:49
>>330
kwsk
333:仕様書無しさん
06/07/30 18:58:35
>>329
ほんとにダメな奴に「にどこにも行けないという不安」などあるわけがない。
自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
334:仕様書無しさん
06/07/30 19:19:54
＞自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
この自信を持ってるのが頑張ってないやつなんだよ。
335:仕様書無しさん
06/07/30 19:31:33
人間的に未熟な上司
336:仕様書無しさん
06/07/30 20:06:11
>>333
>>334
なるほど。いや勉強になったっす。
337:仕様書無しさん
06/07/30 20:46:07
何で自信を無くしたのかが分からないんじゃ対処のしようもないだろ。
その原因が除去できるものなら案を示せばよし、無理なら「さようなら」
だろうな。
338:仕様書無しさん
06/07/30 20:54:16
サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
まぁ、ベテランも逃げたぐらいだから気持ちはわからんでもない・・・
使えない新人じゃ無かったのでsage
339:仕様書無しさん
06/07/30 21:57:23
本当に駄目な奴は「退職願」すら書けない。
340:仕様書無しさん
06/07/30 22:15:59
>>339
「退職届」な
341:仕様書無しさん
06/07/30 22:27:28
>>340
マジレスするが、「退職願」で出し直せっていわれるだろ。
342:仕様書無しさん
06/07/30 23:18:42
>>340 は駄目な奴
343:仕様書無しさん
06/07/30 23:30:57
>>327
＞怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
怒りもせず、内心「うぜー」が多いと思う。
344:仕様書無しさん
06/07/30 23:37:26
>>343よく分かってるね。>>327は大昔の体育会系か？
345:仕様書無しさん
06/07/31 09:17:03
>>271
そう。当然のごとく新人の時に自分をいじめた先輩の上司になって
ネチネチと仕返しする。
346:仕様書無しさん
06/07/31 15:40:51
入社3ヶ月の新人ってことは20台前半だよね。
20台前半の頃の漏れが、標準的な今日のIT業界で就職したとする。
会社の先輩の様子をみて、3年後、10年後にどう暮らしているか想像すると…
3ヶ月で辞めていても全然違和感がないな。
347:仕様書無しさん
06/07/31 15:53:24
>>346
みんな若い頃はそう言うんだよ
俺は「10年後もプログラマーとして前線でバリバリコーディングしていて・・」と
予想というか期待していたんだが、途中で追い抜かれるわけでもなく管理職をあてがわれたよ。
今はそれをこなしたうえで、またプログラマーやってるけどな。事実上ＳＥか。
先輩の様子を見て、想像した内容は・・・良くも悪くも自分には全然あてはまらなかった。
ま、時代が変わったのもあるだろうけどね。。
俺が就職した頃は、30歳はプログラマーとして終わる年齢って話だったが、最近は40歳ぐらいでも
終わらない可能性が高くなっている。むしろ20前半で既に終わっている奴の比率のほうが増えたwww
348:仕様書無しさん
06/07/31 16:56:51
使えない新人スレのはずが使えないやつの書き込みが多い件
349:仕様書無しさん
06/07/31 17:08:41
仕事仲間にさえ見栄をはる技術馬鹿の貧弱な語彙！
楽勝 → 普通に進められる
まずできる → 資料がなければできない
できそう → 資料があっても苦労する
やってみないと… → まずできない
できなそう → やらせるはめになる
350:仕様書無しさん
06/07/31 19:56:57
仕事がすごく出来る人でも、遅刻が多いと辞めさせるの？
「仕事が出来る人」には「誰も文句が言えない」が現実だよね。
351:仕様書無しさん
06/07/31 20:22:09
新人研修期間（3～4ヶ月）に
家で一度も勉強しない新人は、
別部署に配属決定だな
352:仕様書無しさん
06/07/31 22:10:51
>>350
仕事ができるってどのレベルのこと言ってる？
使えるPGレベルならはいて捨てるほどいるのに一人だけ特別扱いなんてできないよ。
だが、会社が本当に欲しいのは顧客と折衷できるSE、PMレベル。
でもってそのレベルで遅刻なんてやらかして仕事取れなかったら
イコール、仕事できない人間だ。
結論：遅刻が才能だけで許されてる人はほとんどいない。
353:314
06/07/31 22:48:04
眠い上によく考えたらスレ違いだった気がするから
手短に書きます。
とりあえず、午前中に話をして、もう少し頑張ってみるという
ことで一先ず決着した。
わりと以外というか予想外の事で悩んでた。
詳細を書いても良ければ、明日また書くよ。
ってか書いていい？
354:仕様書無しさん
06/07/31 22:50:23
その新人、もの凄く使えない臭がするからいいんでないですか？
355:仕様書無しさん
06/07/31 22:51:13
>>353
OKというか是非！
立ち直らせ方も参考になるしね。
356:仕様書無しさん
06/07/31 23:33:08
>>314
まぁ、個人情報保護には留意しような。
357:仕様書無しさん
06/08/01 08:37:40
>352
PGでも社内で上位20%ぐらいの処理能力のある人間なら、遅刻なんて気にしないけどな。
大体、どこも使えるPGがはいて捨てるほどいないのが実情だろう。
実際、こういう「使いにくいけど能力のある人間」を使える会社じゃないと成長は見込めないよ。
358:仕様書無しさん
06/08/01 10:44:30
と、自称使えるPGさまが申しております。
359:仕様書無しさん
06/08/01 11:16:15
いいかげんしつこいぞ
お前らがここでいくらいい訳しようが遅刻は許されないんだよ
遅刻が許されるほど能力があるんなら自分で会社つくれ
そして自己責任で自由にやれ
360:仕様書無しさん
06/08/01 12:12:17
遅刻するなら有給にする
361:仕様書無しさん
06/08/01 16:03:45
>>354
3ヵ月じゃまだ分からないと思うけどな。
それと、変に自信があるやつよりはいいんじゃないだろうか。
自信満々で Java できますとかいって JavaScript を半端に
知ってるだけのある意味「すごいやつ」よりははるかによい。
362:仕様書無しさん
06/08/01 19:29:41
>>361
それよりも、「少しだけやったことがあります」って言う癖に
実際やらせてみたら全くできない奴の方が困る。
363:仕様書無しさん
06/08/01 19:51:43
ﾔﾍﾞｯ
364:仕様書無しさん
06/08/01 20:13:38
>>350
遅刻が多くて仕事がすごく出来る人は、そうそういない
365:仕様書無しさん
06/08/01 20:14:53
いや出来る人にとっては、遅刻なんて全然問題ない。
誰でも代わりのいる業界とは違って、この業界は仕事が出来ることが最重要だ。
そりゃ仕事が出来て遅刻もしないのが一番だが、「仕事が出来ないが遅刻はしない」10人より、
「仕事が出来るが遅刻はする」1人の方が重要だ。
だから新人諸君、自由にやりたければ、物凄く仕事が出来るようになれ。
366:仕様書無しさん
06/08/01 20:18:47
>364
遅刻が多くて物凄く仕事が出来人は、遅刻が少なくて物凄く仕事が出来る人と同じぐらい存在する。
つまり、遅刻の多さと仕事が出来るかは関係ない。
ただしこれはプログラマ、SE業界での話である。
367:仕様書無しさん
06/08/01 22:56:52
>>338
> サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
それはその新人が正しいだろｗ
>>365
まぁそうだね。この業界、出来ない奴ほどくだらないルールに
こだわるものだし、出来る奴ほどくだらないルールには嫌悪感を
示すからな。
368:仕様書無しさん
06/08/01 23:24:36
教訓：人間は痛い目に会わないと解らない。
369:仕様書無しさん
06/08/01 23:34:54
>>357
そういうのってかなり小規模案件でしか通用しないよ。
いくらできる人でも、会議には出なきゃならないし
下っ端の進捗管理や指示出しだってしなきゃならない。
客は9時以降に電話かけてくるし。
できるから遅刻が許される、なんてのは顧客なしでかつ一人で開発するとき位しか
許されないんじゃないかな。
・・・って、そんなシチュあると思うか？
370:仕様書無しさん
06/08/01 23:59:15
>>367
頼れるベテランも既に2、3人逃げたからなｗ
>>369
会議の時間なんかは会社の出勤時間とは別のような。
もちろん会議に遅刻するのは論外だけどさ。
371:仕様書無しさん
06/08/02 00:16:55
遅刻した分は給料から引かれてんだから、
遅刻するしないは個人の自由っしょ。
372:仕様書無しさん
06/08/02 00:19:36
それは何か。
罰金払ってんだから財布と点数の許す範囲で交通ルールは守らんでもいいって理屈か。
373:仕様書無しさん
06/08/02 00:37:16
(;´Д`)=３
374:仕様書無しさん
06/08/02 00:41:45
社則で、遅刻をしたらその分減給とあっても、
遅刻をしてはいけませんとはたいがい規定していないっしょ。
後、交通ルールは守らなくてもいい、
守るべきは交通法だ。
375:仕様書無しさん
06/08/02 00:57:11
純粋に、時間どおり会社にこないような人と
一緒に仕事したいと思う？
376:仕様書無しさん
06/08/02 00:57:22
なぁ。この業界の兵隊蟻って>>374みたいな奴ばっかりなの？
他の業界から入って来て３年くらいだが、使いこなすのに
苦労することが多いから気になってるんだよね。
捻じ曲がった性格は損だと思うんだがな。
377:仕様書無しさん
06/08/02 01:07:24
そういう手合いとの遭遇率は高い気もするが、実のところ何処の業界にも
痛い奴は同じくらいにいるもんなんじゃないだろか。
どうせ何言っても聞きゃしないから、ハブって干しちまえ。
何くれと理由つけて、勝手に辞めんだろ。
延焼しなければ重畳だ。
378:仕様書無しさん
06/08/02 01:14:22
>>375
別に関係なし。
自分は自分の担当作業をするのみ。
>>376
実はこんな考えをを説き伏せて更正さしてくれるような上司を待ち望んでたりするんですがね。。。
まぁ新人1年目で上司なしで派遣先で開発リーダ的な仕事させられてた際の後遺症だとおもうわ。
379:仕様書無しさん
06/08/02 01:33:34
>>365-366
つかね、おまいらが新人じゃなければいいんだが
先輩なら、新人にそんなこと教育するなよ馬鹿
ただでさえ新人は「俺はそれなりに出来る」とか思い込みやすいんだから、
「俺はできているつもりなので遅刻もオッケー」とかいって遅刻し、
「遅刻したら（俺はできているのに）怒られたから会社辞める」とか言い出しやすい時期なんだから・・・
380:仕様書無しさん
06/08/02 01:34:26
>>371
よく言った！
じゃあ、遅刻したからクビにされても、個人の自由だからおっけーなんだよな！
じゃんじゃん遅刻しる！
381:仕様書無しさん
06/08/02 01:35:42
>>375
プロジェクト進めるのにプラスな人なら別に気にしない。
(チームの士気なんかも含めたトータルでの話ね)
#遅刻魔だけど、自分の作業片付けた上で他の人のフォローもしてくれる人居るし。
#能力的にちょっとビミョーでも、他の人に良い影響がある人も居るし。
#チームに1人おにゃのこが居ると、野郎の仕事効率が上がるのです(藁)
382:仕様書無しさん
06/08/02 02:35:38
>>374
ルール＝法なので交通ルールは守ってください。
交通マナーだったらできるかぎり従ってくれたほうがありがたいと思います。
383:仕様書無しさん
06/08/02 07:00:08
>>370
普通に規模の大きいPJなら朝いち会議は普通だよ。夜会議もあるけど。
たいてい朝に仕変とか予定の話があって、
夜に進捗確認があってって感じ。遅刻者はほとんといないなぁ。
だから、ここで遅刻OKとか言ってる人は
規模のちっちゃなもの作ってんだと思う。
384:仕様書無しさん
06/08/02 09:02:31
>>362
なるほど。「少し」は主観の問題だからな…。
そんな風に言っていいなら俺もあらゆるプログラミング言語ができて
尚且つ英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ロシア語、中国語、
韓国語なども全部できることになってしまう。(タイ語は読めない)。
385:仕様書無しさん
06/08/02 11:27:12
>>383
でもあの朝イチ会議は正直なんとかして欲しいと思う。
残業を強要しておいて（自分達は徒歩数分だからいいんだろうけど）
こちらはタクシー帰りや宿泊をせざるを得なくなり、睡眠時間２時間半とか。
それで朝から「昨日の件について」とか言われても何も整理できてねーし。
本当に綿密な会議ならいいんだけどね、誰に責任を押し付けるかを必死に
言い訳しまくる大会みたいな会議多すぎ。
誰の責任とかどーでもいーから、その件によってどう進めていくかの話をさせろや。
・・・すまんスレ違いだったかも。吊ってくる。。
386:仕様書無しさん
06/08/02 12:13:04
>>385
目的と手段が入れ替わってることは良くあるね。
会議自体がスケジュールを圧迫してるって自覚無さすぎ…
>>383
会議に遅刻するのがOKって人は居ないだろ。
出社時間守らないのと会議の時間守らないのは別な話だと思ふ。
387:仕様書無しさん
06/08/02 20:19:32
会社に寝泊りすれば遅刻しなくて済むじゃんww
388:仕様書無しさん
06/08/02 23:06:53
自分の遅刻は「くだらねぇことガタガタ騒ぐな」とか言う癖に人の遅刻には
「時は金なりって言葉知ってるか！このカスが！」とかいうヤツが居るのはここ？
389:仕様書無しさん
06/08/03 00:47:47
どうも>>386だけみんなと論点が違う気がする。何かとすり替えしたいのか？
みんなは遅刻していいかどうか論じていて、会議があるから遅刻できない
と言ってる。会議は一例なのに386はそれだけにこだわっている。
しかも会議と出社時間は別という定義は386が勝手にしたことで
ほとんど毎日会議が朝いちであれば、それは別という概念にはならない。
つまりAPIで実装するのと、M$が用意したメソッドを用いるのとは同じ
という一例もあるのに、
>>386だけ、それは別だ、と
頑なにメソッドを拒否してAPIだけで実装しようとしているように見える。
品質はどんぐり。結局はサービスのいい方が選ばれる。
客から見ても使い勝手の悪い遅刻魔はお荷物。
まぁ、遅刻魔は小規模案件以外ではほとんど見たことないのが現実。
自分も大規模案件のときは時間に忠実だし。
390:仕様書無しさん
06/08/03 14:22:51
>>389
をまとめると、
>>389は小規模案件の時はよく遅刻する
でいいのかな？いや、なんとなく。
391:仕様書無しさん
06/08/03 20:15:35
いや、規模に関係なく、だろ
392:仕様書無しさん
06/08/03 23:35:50
>>390
うん。
>>391
読解力ない椰子だな、ほんと。
393:仕様書無しさん
06/08/04 20:06:19
朝一の会議を毎日やっている所もあるが、実際の話、まともに機能していない場合が多い。
そんなのは本当に重要な時だけ出れば良くて、普段は真面目な中堅PGでも出させておけばいい。
仕事の出来る人は常に2週間先を考えているし、進捗会議も週1回あれば十分だ。
だから本当に重要な会議も分かる。それに自分が休んだ時のバックアップ体制も考えてある。
まあ、逆に言うと、
遅刻してもいい出来る人ってのは、プログラミング技術に限った話ではなく、
進捗やチームのコントロールも出来る人って事になる。
394:仕様書無しさん
06/08/04 20:34:21
しかし、そんなできる奴でもまともな時間に帰るのはゆるされない！
アホか
395:仕様書無しさん
06/08/04 22:44:00
>>393
どんな計算で２週間なんだよｗ
396:仕様書無しさん
06/08/04 22:49:02
>>393
だって進捗会議はそのできるPGが開催するわけじゃないし。
そのできる人の話を聞きたがってるPMが実行するんじゃないの？
だから、実質休めないよ。PMはマジメな人の話を聞きたいんじゃない。
397:仕様書無しさん
06/08/05 00:50:18
>>396
毎日聞きたがるのはただの無能だろう
>393が言ってる様に週1程度で十分だと思うが
398:仕様書無しさん
06/08/05 02:23:44
本格的なレビューは２週に１度くらいがいいらしいな、ものの話だと。
経験則上もそんな感じだ。
つっても２週間ほったらかしがいいわけじゃなくって、近い作業してる同僚とかとは
休憩の時にでも会話して、それなりに足並み揃える努力してるの前提ではあるわけだが。
399:仕様書無しさん
06/08/05 15:56:45
話が盛大に逸れてるので、使えない新人の話に戻ってみる…
使えないのは時間の空きがもったいないって軽作業押しつけるﾃﾒｰのせいだｺﾞﾙｧ
ドキュメント周りの軽作業ばっかやらせてプログラム組めるようになるわけあるかｺﾞﾙｧ
で、スキルが伸びなければ他所に派遣してOJTですかそうですか。
頼むから、新人を戦力に数えんな。ちゃんと教育する時間をくれ。
ロクに手もかけないで「使えない」とかいうな。。。(´・ω・`)
400:仕様書無しさん
06/08/05 16:15:59
>>399
え～、だってぇ～。
仕方ないじゃん、上に言い訳するの面倒だしぃ。
401:仕様書無しさん
06/08/05 22:05:56
新人が使えないとかって、言ってみたいお年頃なんだよ、きっと。
402:仕様書無しさん
06/08/06 00:41:14
何時の時代も「最近の若い者は・・・・」とか言われるのと同じか。
403:仕様書無しさん
06/08/06 11:39:29
>>399
今ひとつ、おまえの立場が読み取れないんだが。「教育してくれ」って言ってんのか？
プログラム組まそうと思ったら、指示に対する理解やそれに対する報告とか、
プログラム以前の問題で時間を食うケースがある。
体で「作業の手順」というものを覚えなきゃ次に進めない奴も配属されるんだよ。
だから軽作業・単純作業させる。
現場は少なくとも３歳児を望んでいる。「未熟児」は育てられないんだよ。
404:仕様書無しさん
06/08/06 12:26:59
さっきかかってきた電話
「先輩、明日休んでもいいですかね？」
『どうした？体調悪いのか？』
「いえ、なんとなく休みたいなあって・・」
『そんな理由とおるはずないだろｗｗ』
「先輩が休んでもいいって言ってくれませんかね」
『言えない』
「部長に、先輩が休んでもいいって言ってくれたっていってもいいですか？」
『ダメだ』
「なんでですか？」
『言ってないからだ』
「えー」
『休むなよ』
「先輩役に立たないなあ・・・●●先輩に頼んでみます」
『・・・・・・・・・休んだらこの話部長に伝えるからな』
「なんでですか！ずるいですよ先輩！」
『何がずるいかよくわからんが、休むなよ』
「わかりませんよ」
『休むなよ』
「頑張ります」 ｶﾞﾁｬ
これきっと休むな。てことで今から部長と●●に根回ししておく。
つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
405:仕様書無しさん
06/08/06 12:41:56
>>404
どんな仲良し軍団なんだよ。お前にも責任あるぞ
406:仕様書無しさん
06/08/06 12:50:23
>>404
はぁ、うちにも居るわ、こんなﾔｼが。
しかも、中堅ときたもんだ。。。
407:仕様書無しさん
06/08/06 12:50:43
>>404
休みたい時には自分の都合で有休使って
休めるのが当たり前のはずだが
＞明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうがマシ
こっちのほうがよっぽど困るのだが
まあ新人の作業量はたかが知れてるけど
前日に知らせてくれれば作業の調整は出来るし
408:仕様書無しさん
06/08/06 12:53:13
>>405
>>404は別に仲良し軍団にしたいと思ってるわけじゃなく、新人が勝手に先輩と仲良しだと
思ってるんジャマイカ。
学生気分が抜けてないって一言で片づけられそうだが。
409:仕様書無しさん
06/08/06 13:32:10
スケジュールより進んでるなら自己都合有休使って休むのは勝手だろ
スケジュール遅れてるのに休む奴は消えてくれてかまわないけど
410:仕様書無しさん
06/08/06 13:38:52
＞つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
１つの事例から新卒全体を判断するなってw
411:仕様書無しさん
06/08/06 14:46:36
>>403
逆、逆。教育する時間が欲しいのさ。
単純作業、軽作業してくれて助かることもあるんだけど
それでプログラムが組めるようになるわけじゃないって話。
（自宅で勉強して出来るようになる人も居るんだろうけど、
拘束時間外のことは計算しない方向で）
で、そんな単純作業を延々とやらせておいて
「まだプログラム組めないの？」は無いだろうと。
412:仕様書無しさん
06/08/06 16:23:39
> 「まだプログラム組めないの？」
これを言うのは、誰なんだ？
おまえが言うのなら、自分で自分の口にダクトテープでも貼っておけばいいのではないかと。
ほかの奴が口を出してくるというのであれば、
そいつに「じゃ、おまえが教育してやれよ」とえばいいだろうが。
413:仕様書無しさん
06/08/06 18:43:52
>>412
専務。ダクトテープは良いね。
会社に辞表叩きつける日のために予め用意しておくことにするよ。
414:404
06/08/07 11:17:22
新人 not found
やっぱり休みやがりました。
しかも電話連絡あったの11時。「突然39度以上の熱が出て寝込んでまして・・」
プログラマ板のどこかのコテハンが書いてたような話。
「親は朝から急用で親戚の家に出かけていまして・・・」
根回しのおかげで、「月曜は親がいないから休もうとしていたんだな」結論に。
一応部長に「まあ本当に熱かもしれないから、医者いって診断書もらってくるように言うべきかも」と
言ったところ、「医者に行けない、眩暈が酷い」と、医者に行け言う前に自分から言ってきたとのこと。
ま、それだけの体調不良で医者にも行けないなら、フツー明日もダウンしているはずなんだが
なんとなくケロっとした表情で明日出てきそうなので、ひとまず様子見となった。
本当に体調壊したのかもしれないが、日曜のｱﾚがあるので信頼ゼロ。
>>405
仲良しって、俺その後輩と喋ったこと殆どないぞ。
今日わかったけど、同期３人に同じ電話してた。
常識ない奴は、仲良しとか関係なくそういった行動をするもんだ。君の職場は平和そうでうらやましいよ・・・
415:404
06/08/07 11:19:08
>>407
新人に有休があるなんて、いい会社だなぁ。
ボーナスもありそうだな。
416:仕様書無しさん
06/08/07 15:28:59
>>415
えー? 有給0のままが普通なの? いつまで? 来年の4月まで?
ボーナスについては普通の会社じゃ出ないね。半年ズレだから。
でも役所は出るな。役所の場合は売り上げで左右されるとかないから
ボーナスはいくらと決まったらそのまま最初からずーっと出る。
417:仕様書無しさん
06/08/07 19:06:35
>>416
入社から半年経つまで＞有給無し
労働基準法かなんかで、この期間は有給出さなくていいっていうのが決まっている
418:仕様書無しさん
06/08/07 22:36:52
>>415
うちは試用期間が終わったら有休とれる。
ボーナスは寸志しかでないが。
419:仕様書無しさん
06/08/07 23:23:34
素直に来週の月曜は私用で休みますっていえば済むことじゃないのかよ。
420:仕様書無しさん
06/08/08 00:37:11
あ、そうやって休む理由考えるのがめんどくさくて休まなくなるのかもな。
421:仕様書無しさん
06/08/08 11:20:36
会社側の作戦ということだな。
422:仕様書無しさん
06/08/08 15:42:04
>>419
それを、404の後輩が素直に言わなかったから問題が起きたんじゃマイカと言ってみる
423:仕様書無しさん
06/08/08 16:03:54
404＝not found
424:仕様書無しさん
06/08/08 17:32:54
414 名前：404 投稿日：2006/08/07(月) 11:17:22
新人 not found
425:仕様書無しさん
06/08/08 23:09:59
404も新人も同じくらい糞だって事だ。
426:仕様書無しさん
06/08/09 14:08:57
素直に気付きませんでしたって謝れよ
そんなことだから、８年経っても新人なんだよお前は
427:仕様書無しさん
06/08/09 23:22:30
09:10 「おはようっす」
10:00 「わかんねえっす」
11:00 「できねえっす」
11:50 「メシ行ってきます」
14:00 「ダルいっす」
15:00 「やばいっす」
16:00 「無理っす」
17:00 「終わんねえっす」
17:50 「帰りまーす」
うちの新人こんな感じ・・・('A`)
428:仕様書無しさん
06/08/09 23:38:45
わかりきったことをハイハイ聞く時間がウザイ。
周囲にレベルの低い奴だと思われるから止めてくれ。
429:仕様書無しさん
06/08/09 23:57:15
>>427
隣の席の協力会社の新人かと思った。
その隣の先輩（結構出来る人だと思う）に懇切丁寧にJavaを教えてもらった後
「…うーん…わかりません」の一言で片づけてた。
でも毎日定時で帰ってる。
つーか客先に来るのにメソッドという言葉すらわからずにつれてくる会社もどうかと思うのだが。
430:仕様書無しさん
06/08/10 09:40:16
>>427
新人じゃないけど、ある後輩を思い出した。
431:仕様書無しさん
06/08/10 12:48:57
少しは自分で考えてから聞いてくれ
というかそれは昨日教えただろ
という愚痴
432:仕様書無しさん
06/08/10 13:05:56
仕事ができるできない以前に社会人として使えない新人が多すぎる件
433:仕様書無しさん
06/08/10 14:01:58
>>431
新人 「自分で考えたところ、考えてもわかりっこないという結論に達すると思ったので、考えずに質問しにきますた！」
新人 「昨日？昨日教えてもらったのってなんですたっけ？何を教えてくれたのか詳しく教えてください。」
434:仕様書無しさん
06/08/10 21:56:06
>>433
「それなんてエロゲ？」
435:仕様書無しさん
06/08/11 09:51:32
新人が使えないのはちゃんと教育していないから
436:仕様書無しさん
06/08/11 10:42:51
>435がいい事言った！
437:仕様書無しさん
06/08/11 10:52:42
>>435
仕事の教育はするけど社会の常識まで教育はできないな
438:仕様書無しさん
06/08/11 10:59:06
そそ。義務教育に加え、大学とかで上下関係とか言葉遣いは習っているはずなのにな。
俺らが教えるのは社会でうまくやっていく方法と、その基礎知識。
学校の先生と勘違いしている馬鹿は今昔関係なく多い
439:仕様書無しさん
06/08/11 11:38:00
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識ある→使える新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識ある→将来有望な新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪いけどやる気はある）＆一般常識ある（やる気につながる）→将来ばけるかも、丁寧に教えてやろう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識なし（遅刻、寝る、口のききかたしらない等）→使えない新人だ（やめてくれても困らないよ）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識なし→教える気にならない（やめればいいのに）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪い、やる気もない）＆一般常識なし→市ね
440:仕様書無しさん
06/08/11 13:07:08
>>439
・・・で？
何が言いたいのやら。列挙だけなら使えない新人でもできるよ。
441:仕様書無しさん
06/08/11 13:12:50
列挙してみて使えない新人さん＞＜
442:仕様書無しさん
06/08/11 13:47:26
>>440
使えない新人本人だとまるわかりのレスはやめようねwww
443:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/08/11 15:08:26
>439
ホント 新人は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
が、抜けてるぞ。
444:仕様書無しさん
06/08/11 20:53:23
つまらん
失せろ
445:仕様書無しさん
06/08/12 00:07:22
使えない新人より、使えない１０年目の方が多いのはなぜだろう。
446:仕様書無しさん
06/08/12 00:36:40
>>445
使えない新人のまま進歩することを放棄して10年経過した。
10年間の技術の進展に追随することができなかった。
のどっちかだろうが、どっちにしても知能に問題があるな・・・
447:仕様書無しさん
06/08/12 01:30:28
うちの会社の場合ここ１、２年の新人は使えそうな気がする。
３～５年目が注意すれば逆ギレだし口ばかりだしちょっときつい
仕事になると会社来なくなるしで疲れる。
あの頃の人事担当を責めたい。
448:仕様書無しさん
06/08/12 08:54:16
そもそも使えない新人を使えるようにするのが社内教育ってもので
勝手に新人が本を買って無給で一人で勉強するべき
というのがふざけた考えだ
会社が本を買って先輩社員が丁寧に教えるべきだと俺は思う
OJT？ 俺は何も教えてもらってないよ！
449:仕様書無しさん
06/08/12 09:10:53
お前の教育レベルだと２年生が限界なんだろ。
450:仕様書無しさん
06/08/12 11:11:03
現場で「しつけ」はしたくないよな。
451:仕様書無しさん
06/08/12 19:37:43
上手いこと言うなぁ
452:仕様書無しさん
06/08/13 00:48:03
今年、１０人程、現場に新人が入ってきた。
新人に質問されても、「そんな事聞いてくるようじゃお前、この業界向いてないな。」とか、
「転職考えたら？」とか、「小学生でもわかるよ」とか言って質問に答えないようにしている。
新人は、１、２年間はただのお荷物なんだから座ってればいいのに、
なんで仕事したがるんだろう？謎だ。
453:仕様書無しさん
06/08/13 01:45:36
使えない先輩
454:仕様書無しさん
06/08/13 01:49:10
役に立たない先輩
455:仕様書無しさん
06/08/13 01:49:36
>>452
新人がかわいそうだな
456:仕様書無しさん
06/08/13 02:11:04
釣りだと思うが、いくらでもいるよな。
上司は不勉強と見くびり、部下は使えないから黙ってろと
見下すばかりの、えらい不遜なマの人って。
文字通りの腫れ物で、ご機嫌を損ねるとおっかねーので
はいはいごもっともですと関わり合いにならないで
済む方法を探してしまう。
457:仕様書無しさん
06/08/13 03:10:31
釣られてみるか。
会社にとってはおまえみたいのが一番いらない。
458:仕様書無しさん
06/08/13 06:24:50
>>452
そうやって仕事がさせてもらえずに、
1年で会社辞めたやつがいるぞ
459:仕様書無しさん
06/08/13 14:35:14
>>448
使えない新人でも、真面目で向上心があり常識もある奴なら
俺はきちんと育てるよ。
「俺は新人だから言語教えろ」とかのたまう馬鹿はほっとく。
無給で１人で勉強がふざけた考え？ じゃあ、君は教えてくれる
先輩に金を払うから教えてくれってちゃんと言うんだよな。
仕事まともにできずに座っているだけで会社から給料もらえるのは
何故だと思う？その時間に将来に向けて勉強をし、参考書を買うための費用として
金をもらえているんだよ。
参考書買って勉強しろと言うと、「そんな金ねーよ！会社が出せよ！」とか
いう馬鹿がたまにいるが、会社が出しているのはお前らが休日に遊ぶための金じゃねーんだよ。
460:仕様書無しさん
06/08/13 15:16:13
>>459
それはほんとに一般常識だと思う
なぜこんな当たり前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかって事だよな
461:仕様書無しさん
06/08/14 00:26:29
>>459
そのとおり。
使えない高齢新人もそう思いますよ。
462:仕様書無しさん
06/08/14 00:32:27
>459
同意
わりといいこと云った
463:仕様書無しさん
06/08/14 01:47:35
>>459みたいな意見が絶賛されるなんて。
俺の会社は仕事関係の本なら全額会社負担。
外部研修も全額会社負担で受けさせてくれるし、
それでいて残業代全額支給。
中小零細ITなんて入るもんじゃないね。
464:仕様書無しさん
06/08/14 02:08:21
ん？お盆休み進行？
465:仕様書無しさん
06/08/14 02:30:48
社員は給料が何故支払われるのかを考えてほしい
466:仕様書無しさん
06/08/14 02:31:59
労働した対価
467:仕様書無しさん
06/08/14 02:59:37
幼稚園の生徒でも学習が自己の能力に対する自己投資であるという自覚のある子はいる。
反面、学習は「教えられること」で教師が能力がないから能力・知識が身に付かない。と文句
をいう大人も多い。
大人になっても、学習能力の低い香具師は、子供の頃からダメダメ。
そういう香具師は選別されるんだが、この業界が低レベルなので選別落ちしか
回ってこないのが問題。
468:仕様書無しさん
06/08/14 04:28:30
>>463
それはその会社がたまたまそうしてくれているだけであって
基本は何も変わらない。してくれて当然と思っているようではダメだぞ。
469:仕様書無しさん
06/08/14 10:19:41
勉強できるのが嬉しいと思うこと
470:仕様書無しさん
06/08/14 11:10:37
>>463
絶賛してるんでなく当たり前だといってるの。
給料は労働の報酬とかいってるけどそれはバリバリ仕事こなしだせてからの話。
新人のうちはって話。
471:仕様書無しさん
06/08/14 13:39:33
うちも>>463氏と同じような環境。
自分の能力不足が理由で残業に陥っている場合、
タイムカードを5：30で締めない奴はフォローしてやらないよ。
何人も見てきたけど、総じてそういう奴はPGを組む能力以上に大切な物が見えているし、
時間も大事にしてやる気があるよ。
あとさ、俺は新人のうちは教えて君でいいと思うよ。
未経験者は基礎が出来るまでは考えるだけ無駄。
基礎が出来てから考える癖をつければ十分だと思う。
実際、うちの課の新人は他部署よりも一人前になるのが早いしね。
472:仕様書無しさん
06/08/14 16:06:07
>>471
463と同じような環境だが、意見は違うということか？
473:仕様書無しさん
06/08/14 21:59:43
>>471
もうちょっと日本語をしっかり
474:仕様書無しさん
06/08/14 22:50:22
勉強する奴はどんな劣悪な環境でも勉強しますよ。
>>463みたいな環境でも、勉強しないやつはしない。
それだけのこと。
475:仕様書無しさん
06/08/14 23:13:59
⌒⌒ヽ ⌒⌒ヽ
○ノﾉ⌒ハ ○ノﾉ⌒ハ
∬§ﾟｰﾟﾉ ∬§ﾟｰﾟﾉ
∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ! ∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ!
----- ヽ｡--- ----- ヽ｡---
ミャオミャオたんミャオミャオたん
おやすみなさいおやすみなさい
(;´Д`)ﾊｫﾊｫ (;´Д`)ﾊｫﾊｫ
476:仕様書無しさん
06/08/15 00:06:41
>>474
それは違うのでは？
職場環境が悪いとまちがいなく勉強は難しい。
実際に個人的な経験では残業に次ぐ残業ような職場環境にある人はスキルが低い。
477:仕様書無しさん
06/08/15 06:05:05
>>476
スキル低い→残業しなきゃ仕事が終わらない→勉強できない→スキルが低いまま
という悪循環な罠
ってことは、逆に考えると
残業なしで仕事が終わる→勉強できる→スキルup→もっと仕事がこなせる→もっと勉強できる
良い循環？
478:仕様書無しさん
06/08/15 09:55:18
残業することがスキルアップにならんのか？
479:仕様書無しさん
06/08/15 11:45:31
>>478
ほとんどならないと思う。
480:仕様書無しさん
06/08/15 22:20:42
まあ、心構え次第だろうね。
目の前の作業を片付けて金もらって終わり
みたいな考え方の人が技術力を向上させることは不可能だと思う。
481:仕様書無しさん
06/08/15 23:13:15
>>480
お前は目の前の仕事をかたすだけで精一杯の労働環境を知らないのか。
482:仕様書無しさん
06/08/15 23:43:04
ぬるぽすることがスキルアップにならんのか？
483:仕様書無しさん
06/08/16 00:31:36
ガッしないとスキルアップしないんじゃね？
484:仕様書無しさん
06/08/16 01:10:17
つまりたたけば伸びる人材をさがせということだな。
485:仕様書無しさん
06/08/16 06:35:04
サビ残を拒否しないマゾっ子で、かつ成長が早いのが欲しいんだろｗ
486:452
06/08/16 07:48:05
新人は何をしても役に立たない。
会社にいるだけで迷惑だし。うざったいし。生産量低いし。質問のレベルは本読んだり、ソース読めばわかることだらけ。
それは、このスレ見てる中堅社員なら言わなくてもわかるだろ？
おれの意見＝業界全体の意見というわけじゃないが、おれの意見は、この業界にいる連中ほとんどが思っている事だね。間違いない。
このカキコ見た新人は、今すぐ自分がその現場に必要な人材かどうか考えろ。必要ないと感じたらすぐ会社辞めなさい。
何もこの業界で働かないと生きていけないわけじゃないんだから。
487:仕様書無しさん
06/08/16 08:16:54
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
まぁ、一部同意。
488:仕様書無しさん
06/08/16 19:12:39
すいません。本日使えない新人の仲間入りをしました。
マジで仕事ワケ分かりません。
489:仕様書無しさん
06/08/16 19:55:49
仕事ができないから使えないってわけじゃないぞ
最初の一年は仕事を覚えてく時間だからな
490:仕様書無しさん
06/08/16 21:00:17
>>488
理解する努力をすれば、１年後には今の状況を笑えるよ
１年前の俺ってﾊﾞｶｽｗｗｗ
って
491:仕様書無しさん
06/08/17 00:07:43
>>490
> 理解する努力をすれば
その努力が出来ない奴も結構いるんだ、これが
面接できってくれ・・・ orz
努力できても駄目な奴、ってのもまれにいるが
理解の仕方がわからないって程度なら指導できる
492:仕様書無しさん
06/08/17 01:43:45
>>491
上にねじ込んで面接に参加させてもらえよ。
自分が面倒見る部下の選定くらいさせてもらえんだろ。
493:仕様書無しさん
06/08/17 10:14:22
>>492
前に上司に言われて面接に「技術者として」加わったことがある。
終わった後の審議で
俺「この技術力と趣味ではちょっと無理ではないかと」
上「でも●●大学卒だぞ」
俺「完全に文型ですね。興味だけでこの業界きているみたいですよ」
上「でも●●大卒じゃないか。実力はあるかもしれないぞ」
俺「それでも27歳ですよね、技術なしでSEでもさせるんでしょうか？」
上「馬鹿な、うちは技術メインじゃないか」
俺「ということで残念ながら無理かと・・・・」
上「何言ってんだ！頭よさそうだぞ！●●大学の経済学部出身だろ！」
で、結局採用。そして、経済出身の独特の頭の堅さと、根拠のない自信満々の態度と、
27歳素人なのに25歳経験者に指導されるのが腹立つという理由にて２ヶ月で失踪、解雇。
494:仕様書無しさん
06/08/17 10:43:13
使えないのは上司じゃん
495:仕様書無しさん
06/08/17 13:02:12
その上司と同じ大学だったのでは?
496:493
06/08/17 13:34:35
>>495
（ﾟдﾟ !!!!
そうだったのかもしれん。その考えは無かった。目からタラコだ。
497:仕様書無しさん
06/08/17 14:13:58
た～らこ♪
498:仕様書無しさん
06/08/17 14:42:17
た～らこ♪
499:仕様書無しさん
06/08/17 15:54:00
>>496
同じ学校だとすれば学閥の人数を増やしたかったということかも知れない。
違うとしたら何かコネがあったとか(遠い親戚だとか、その上司の上司の
親戚だとか)ではないか?
とにかく何か隠された理由があるように思える。
と、このぐらい瞬時に読まなければ FBI 捜査官失格だよ君。
500:493
06/08/17 17:03:32
>>499
(´・ω・｀) 本官はインターポールのほうであり、FBIでは・・
ぢゃなくて、まあ他の場合でも「技術者としての意見を聞きたいので」で
何度か面接に出たが、最終的に「技術者の意見」は参考程度であり、
何の判断材料にもならなかったという愚痴でやんす。
>>494
まあそうなんですが
今いる会社は、技術者の意見を重視するので、わし以外の社員含めて
面接に出て、使えそうにないのをばっさばっさ切っているので、
ここ数年、面談で採用した人にはずれがないのがいいところ。
501:仕様書無しさん
06/08/17 22:34:26
俺27未経験でバッサリ切られかけて切られずに済んだ人間なんだけど
今日から一人で仕事しないといけなくなった。
客先からは「歳相応にできる人」って感じで難しいことを平気で真顔で言ってくるので困る。
ほとんどわからないorz
502:仕様書無しさん
06/08/17 23:01:58
国立理系大卒で情報系の学部出身だが27歳前後で未経験入社
（それまで他業界にいてずっと転職を狙っていた）
入社して8ヶ月たつのに未だに新人扱いです(´･ω･`)
新卒ﾁｬｿたちと同じように自社待機＆ベンキョ。
はやくプロジェクトの一員になりたいぜヽ（｀д´)ノ
503:仕様書無しさん
06/08/17 23:27:35
学歴でんでんの話がなされているが、
うちはかなり学歴が重視される。
新卒はもちろん、中途にまで筆記試験が課されるから、
必然的にPGや設計だけに長けている人は落ちる。
個人的にもったいないと思った人も何人か筆記試験で落ちた。
30前ぐらいで職歴なしの人が意外と面接に来るね。
しかも意外と採用されたりする。
これでも一応有名どころのSIなんだが、上の考えることは分からん。
>>502
頑張ってねえ。
どこの業界でもそうだろうけど、継続して頑張れる人は少ないから、
こつこつ頑張っていればいつか日の目を見るよ。
ただ、年齢的に早いうちに設計へステップアップした方が無難だから、
チャンスがあれば何でも経験するといいよ。
テストや保守、運用でさえ大きな糧になる。
あとはとにかく本を読むこと。
504:仕様書無しさん
06/08/17 23:51:47
俺学歴すっからかんだし、筆記試験なんかあったら確実に落ちるなー。
しかしなんだ、こう言っちゃなんだが、まともに学歴ある人が、なんだってPGなんかやんのかね。
505:仕様書無しさん
06/08/18 00:13:50
学歴には自信あるが、
28歳にして受注と発注を逆に覚えていたことに気付いた。
「受注出しときますね」
「発注されてきた商品が～云々」
なんでいままで誰も正してくれなかったんだ。
日本語は、漢字の意味も覚えないとダメだなー
506:仕様書無しさん
06/08/18 00:29:48
>>505
母国に帰ってくれ。
そして財産没収されてくれwww
507:仕様書無しさん
06/08/18 00:45:36
>>506
日本人なので母国は日本でつ
ただ、受注＝注文を出す
発注＝注文を受ける
と、漢字の意味を考えずに覚えてただけなのです。
やっぱこーゆー用語は本で覚えるべきだったか。
508:仕様書無しさん
06/08/18 00:50:33
>日本人なので母国は日本でつ
釣られんぞ！
釣られてたまるかー！
509:仕様書無しさん
06/08/18 00:59:21
>>507
クマ
510:仕様書無しさん
06/08/18 01:43:22
まて、ここは>>505の学歴を聞いてから判断しようじゃないか。
自信があるなら、最低限早慶レベル以上だろ？
それともあれか？海外組か？
それなら例えＭＩＴでも、みんな納得できるかもしれん…。
511:仕様書無しさん
06/08/18 03:11:21
>505は相手の立場になって話した言葉だと考えれば間違ってなくね？
512:仕様書無しさん
06/08/18 07:50:48
>>503
>学歴でんでん
「でんでん」…。
云々のことか～！！！！
513:仕様書無しさん
06/08/18 09:22:39
>>512
ちょｗｗｗｗｗｗｗ何のことかと思ってたｗｗｗｗｗｗｗ
514:仕様書無しさん
06/08/18 09:31:59
なぜでんでんなのかさっぱり理解できん・・・
515:仕様書無しさん
06/08/18 10:07:11
伝
516:仕様書無しさん
06/08/18 10:48:09
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
517:仕様書無しさん
06/08/18 10:56:36
云々がよめなくてでんでんと書いちゃった！
ぶゆーでん！ぶゆーでん！
518:仕様書無しさん
06/08/18 11:09:38
>>501
それ退職フラグたってるからｗｗ
519:仕様書無しさん
06/08/18 11:58:25
さて、そろそろ>>505が、その輝かしい学歴を披露してくれる時間帯かな。
>>505 「すみません、小卒です」
な、なんだっｔ（ＡＡ略
520:仕様書無しさん
06/08/18 12:42:38
>>511
そこで相手の立場に立つ発想が意味若布
521:仕様書無しさん
06/08/18 15:58:12
>>512
やばい吹いたｗ
522:仕様書無しさん
06/08/18 17:45:22
云々公社
523:仕様書無しさん
06/08/18 17:46:27
今年一年（去年8月から今年8月まで）に入って来た新人10人のうち
7人が入って1週間で2回遅刻。（2人が二日目に遅刻）
6人がセキュリティーカード（建物に入るor部屋に入る等）を自宅に置いて来た。
8人が、スーツの着こなし等で大なり小なり注意され
4人が、言葉遣いなどで大なり小なり注意される。
一つもかぶらなかったやつが1人もいなかったのが切ないorz
524:仕様書無しさん
06/08/18 18:58:13
以心云心
で、自称高学歴の>>505は、俺達にその学歴の凄さを云える気はないのかね？
525:仕様書無しさん
06/08/18 19:25:05
云波スレ
526:仕様書無しさん
06/08/18 21:11:24
>>523
その新人って未経験者？
527:仕様書無しさん
06/08/18 22:09:14
俺、２年目になったら彼女にプロポーズしようと思っているんだ
528:仕様書無しさん
06/08/18 22:19:17
どうでもいいが、503はあきらかにつりだろ。
難関試験を受けて大手SIに入社している訳だしな。
云々を知らないはずがない。
つりを真に受けてバカにしてお前らあほじゃない？
529:仕様書無しさん
06/08/18 22:31:27
お前ら云々読めないのかよ。
それはう
そんな餌でこの俺がｸﾏｰ
530:仕様書無しさん
06/08/18 23:02:10
>>527
そんなフラグを立てようとするなんて、彼女がよっぽど嫌いなのか
脳内にしかいないかのどちらかだな
531:仕様書無しさん
06/08/18 23:08:45
その後、>527の姿を見たものは居なかった
532:仕様書無しさん
06/08/19 01:58:37
527<<実は俺、田舎に彼女がいるんすよ>>
527<<戻ったらプロポーズしようと思って>>
527<<もう花束も買ってあったりして>>
PM<<警告！納期接近中！ブレイク！！ブレイク！！>>
527<<うわああああああっ！？>>
533:仕様書無しさん
06/08/19 22:08:09
527 「俺２年目になったよ！結婚してくれ！」
527の好きな子 「いやぽ」
～～～ 糸冬 ～～～
534:仕様書無しさん
06/08/19 23:09:07
>>532
巣へお帰り
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
535:仕様書無しさん
06/08/20 23:58:18
>>534
元ねたが分かるあんたもたいしたもんだよｗ
死亡フラグが立っているから映画だとおもった。
536:仕様書無しさん
06/08/21 14:03:52
>>533
527 「俺２年目になったよ！結婚してくれ！」
527の好きな子 「じゃあ一緒に実家に来て」
527 「行く行く」
そして二人でマンギョンボン号に乗船するのであった。
めでたしめでたし。
537:仕様書無しさん
06/08/23 00:03:11
505です。
受注と発注を逆に覚えていたﾔｼです。
田舎の国立大の理系卒業でした。
ですが、専門科目ばかり頑張って一般教養科目をほとんど受けていないので
一般常識が欠けているのが自分でもわかります。
新卒入社して1年超は、ヒューマンスキルがないとか常識がないとか色々言われてました。
悪気があってやったわけじゃないのにね(´･ω･｀)
極端な理系なもので自分の気づかないところでまわりに迷惑かけてしまいます（つДT)
538:仕様書無しさん
06/08/23 00:09:36
>>537
ああ、そーゆー新人が俺の下にもいた
ただコードのキレが俺以上でスピードもすごかったので非常に使えた
社会人として一般常識を身につけて欲しかったが
身につかなかったなぁ・・・
まあ>505は身についたようでなにより
539:仕様書無しさん
06/08/23 00:25:42
つかえない加齢臭がぷんぷん
540:仕様書無しさん
06/08/23 00:27:18
エディタで検索できない新人が来た
ずっと目で追ってた
541:仕様書無しさん
06/08/23 00:28:18
>>539
つかえない加齢臭がぷんぷんな奴に駄目だしされるなよ
542:仕様書無しさん
06/08/23 00:32:12
つかえない先輩登場age
543:仕様書無しさん
06/08/23 02:59:31
わからないということを認識した上で克服できるのが使える奴
わからないというところで思考停止するのが使えない奴
努力できない三流大の理系より、二流以上の文系の方が最終的には役に立つ。
プログラミングなんか研修受けさせれば誰でも出来るようになるから。
いったん覚えさせればあとは地力の差がでてくる。
なまじ知ってると周りのやり方に合わせないで反抗するしね。
544:仕様書無しさん
06/08/23 07:01:01
云通
545:仕様書無しさん
06/08/23 10:24:07
「すみません、大文字ってどうやって出すんですか？」
('A`)
546:仕様書無しさん
06/08/23 14:38:45
大文字＝全角、小文字＝半角
と認識していた新人が前にいたな
いや、俺じゃなくて
547:仕様書無しさん
06/08/23 17:01:48
ちょっと愚痴らせてくれ。
障害対応を新人（つーても社会人2年目）に任せてみたんだわ。
まだ客には知られていない、社内検出の問題だけどな。
障害対応って
裏で事前に担当さんにネゴって事情説明
（これをするかしないかで、その後の叩かれ度合いが変わるから意外と重要）
報告会で客の部長に報告
対策案検討＆課長レビュー
対処と、対処確認テスト計画立案
関係各位と調整してテストサーバを確保＆テスト
報告会で客の部長に対処確認結果を報告
とまあ、これだけのことをやらねばならず、相当しんどいのは事実。
んで、新人に押し付けてしばらく（数週間）放置してみて、昨日状況をヒアリングしたら
全くと言っていいほど、何も進んでなかった i|| orz ||i
だったら聞きにくるとか、相談に来るとかしろよ、、、、
来月頭にリリースされて全国展開されるの、理解してンのかよ、、、、
548:仕様書無しさん
06/08/23 17:07:19
その数週間の間、新人君は何をしてたん？
549:547
06/08/23 17:14:16
最初の2週間は何やってたのかイマイチわからん（漏れ、その時期に長期出張で
現場を離れてたから）
遊んでたわけではないと思う。
やるべきことは山ほどあって（定期リリース対応とか調査とか）それらはキチンと
消化されてた。でもやっぱ2週間あってこれしか進んでないのか？と思ったけど。
この1週間も、仕事はまじめにこなしてる。でもなぜか先に進んでない。
思うに、仕事の優先度の認識が甘い。最優先すべき事と後回しにしていい事が
明確に出来てないっぽい。あと、締め切りに対する焦りが圧倒的に足りない。
問題対応に2週間くらい必要だっつーのに、いまだ悠長に構えてるのが、こっちの
神経を苛立たせる。それで9月頭で片付くのか、と。
550:仕様書無しさん
06/08/23 18:37:21
使えない新人ってか、使えない先輩って感じがするｗ
相手の力量ぐらい見てやらせろよ。
出張だったとか言い訳こいてるし･･･
その新人がかわいそうな気がしてきた。
551:547
06/08/23 18:59:36
>>550
いや、ぶっかけ漏れもソノ新人には難易度高いミッションだと思うぞ。
でもさ、曾孫雇われの偽装派遣な漏れは今週で契約終わっちまうのよ。
で、漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
ならない訳。で、抜けるまでに全残作業をクリアにしていってもいいけど、抜けた
後に問題が発生したら、多分全く手も足も出なくなることは明白。
だから、もう力量とか云々言ってられる状況じゃねーんだって。
上位会社に「ちょｗｗｗｗこのメンバじゃキツイってｗｗｗｗｗ」とか言って中堅の補
充を要請しても全く聞き入れてもらえんかったし。
だから何が何でも「使える新人」になってもらうしかねーよ。
552:仕様書無しさん
06/08/23 20:00:51
負け犬派遣が愚痴ってると聞いて来ました！
553:仕様書無しさん
06/08/23 20:34:36
ちょっとスレ違いな気が
554:仕様書無しさん
06/08/23 20:38:20
素直に愚痴スレに逝けって気が・・・
555:仕様書無しさん
06/08/23 20:41:54
>>549
なんで毎日チェックしなかったの？下に責任押し付けすぎだと思うよ。
上に怒られるときは、その後輩のせいじゃない、
進捗全然把握してなかったおまえが悪い。オイラがPLならおまえを怒る。
おまえがやるべきことをやってそれでも後輩が使い物にならないなら
その後輩の対策を講じる。
でも今回はおまえがまったく何もしていない。
他社行ったらおまえの方が通用しないぞ。
後輩の方は
おまえが責務を果たさなかったから、使えるかどうかはいまだ未知数だね。
556:仕様書無しさん
06/08/23 20:42:50
だからスレ違いなんだから放置・・・
557:仕様書無しさん
06/08/23 20:50:26
>>551
つ[後は野となれ...]
558:仕様書無しさん
06/08/23 20:57:36
スレ違いな上にキチガイな派遣か･･･新人君、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
559:仕様書無しさん
06/08/23 22:29:08
ていうか、今週でおさらばなら、その新人が使えなかろうが
問題残したままだろうが、どうでもいいんでね？
漏れなら、後の人にお任せしてすたこらさっさだぜ。
560:仕様書無しさん
06/08/23 22:36:23
使えない新人より使えない古株はどうしたらいいでしょうか…
561:仕様書無しさん
06/08/23 23:01:05
ダメな新人のネタが振られると必ずと言っていいほど
先輩の方がダメみたいな方向に話題を誘導しようとする奴がいるが、
こういう奴こそかつて使えない新人で今は使えない先輩な気がする
562:仕様書無しさん
06/08/23 23:04:07
>>561みたいに使えない先輩を使えないと見抜けないのに限って
使えない先輩そのものだったり（ｗ
563:仕様書無しさん
06/08/23 23:08:42
>>549
日報書かせてなかったの?
564:549
06/08/23 23:34:13
漏れは日報を書く側。
日報は、リーダ個人宛に送信だから、各人の日報は漏れには
ワカラン。漏れは作業員の一人であって、リーダは別にいる。
誰かが言うように、所詮ひ孫偽装派遣者だから、割り切って
しまっていいのかもしれんな、、、、
565:仕様書無しさん
06/08/23 23:43:04
>>564
それじゃ日報の送り先にあなたも追加してもらわないと。
新人（って言っても2年目？）だったら、だれにメール出すのが
適切なのか分かってないのかも。
566:仕様書無しさん
06/08/24 00:00:43
リーダがダメなだけじゃん
567:仕様書無しさん
06/08/24 00:17:01
>>549 が俺と同じ状況だなーと思った
ただ違うのは引き継ぐのが新人じゃなくて古株だってこと
20歳以上年上だし、キャリア長いんだから
俺が出て行った後はちゃんとやってくれるに違いない…と思いたい
568:仕様書無しさん
06/08/24 07:50:18
>>567
無理。絶対gdgdになる
569:仕様書無しさん
06/08/24 08:21:41
私は 大きなまちがいを おかすところだった バグなきところに プログラマーのいきるばしょはない とおもっていた
だが ちがうのだ プログラマーが生きつづけるばしょに バグが生まれるのだ
死して デスマーチから かいほうされることより 生きつづけて バグのおもみに たえることのほうが プログラマーとしての名誉に かなうのだ・・・・
570:仕様書無しさん
06/08/24 08:37:10
>ひ孫偽装派遣
その仕事、楽しい？
571:仕様書無しさん
06/08/24 09:24:19
新人が使えないとか言う資格がない現場ってことでｏｋ？
572:9
06/08/24 10:30:04
使えない新人
用無しになった資料を新人に「これ、ほかしといて」って頼んで数
日後にふと新人の机を見たら、その書類が捨てられずに残ってた。
「ちょっと！これほかしといてって言ぅたやん！」って言ったら、
「だからちゃんと保管してました」だと、、、、
、、、、こんな感じ？
573:仕様書無しさん
06/08/24 10:46:18
方言で指示する>>572の方がどうかと思う
574:仕様書無しさん
06/08/24 11:04:02
>>547
出張で対応できなかったってのは理由としてまあ納得出来なくもないけど
2週間の出張明けに何ですぐヒアリングしないの？俺なら絶対するけど。
聞きに来なかったり、自分からアラーム鳴らさないその新人も確かにどうかと
思うけど、それだけ優先度の高い作業なのに、新人に投げっぱなしで
悠長に構えてるお前の管理能力の方を疑ってしまうんだが。
その作業の重要性は>>547が一番解ってるはずだろ。
575:仕様書無しさん
06/08/24 11:06:28
>>572
ネタはすれ違い
576:仕様書無しさん
06/08/24 11:12:18
>547
担当が自分から新人に替わった、というだけで、別に管理する立場じゃないって事でしょ
わざわざこっちか何かしら手伝いなり助言なりするほどの義理も無く、ただ単に傍から見て
おいおい大丈夫かよ、って思ってるだけなんじゃね？
577:仕様書無しさん
06/08/24 12:59:35
いや「任せてみた」とか「新人に押し付けてしばらく（数週間）放置してみて」って言ってるから
担当の変更じゃなくてただの丸投げ責任放棄だと思う
出張で対応できなかったってのも，誰かにお願いするとかできたはずだし
やっぱ使えない先輩だろ
578:仕様書無しさん
06/08/24 13:47:57
類は友を呼ぶ。
使えない者の所には使えない者が集まり、お互いに影で
「あいつは使えない」と言い出す。
579:仕様書無しさん
06/08/24 14:23:31
しかし、それでは成り立たず、おのずと成長していく輩も現れる。
そして７割はなんとか稼働するが、残りは・・
580:仕様書無しさん
06/08/24 14:52:08
「使えない先輩」ってスレも必要みたいだな。
581:仕様書無しさん
06/08/24 17:07:28
>>577
>>出張で対応できなかったってのも，誰かにお願いするとかできたはずだし
つ 『漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
ならない』
ま、一番つかえないのは要員管理してる上位会社の担当ｼﾞｬﾏｲｶ? と思う。
ていうか、新人＋ベテランの組み合わせで、先にベテランがOUTってどうよ?
その新人、使えないレッテルを張られた上で潰されるんじゃね?
過負荷な仕事を振って「使えない～」とかいう先輩は糞。
582:仕様書無しさん
06/08/24 18:34:02
>581
>つ 『漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
>ならない』
引継ぎは下っ端4人だとしても，547の上に人はいないんだろうか？
派遣なんだからいるんじゃねぇの？
583:仕様書無しさん
06/08/24 20:09:02
自分の周りの新人が使えないと文句たれてるやつはまず、
何故よそにはそこそこ使える新人が集まるのに、
お前の職場には使えない新人ばかり集まるのか、
自分の周りに居る連中を見て考えてごらん。
転職する？それとも、心中する？
584:仕様書無しさん
06/08/24 21:57:37
>>579
反面教師ということだね。
>>580
もやは先輩とか後輩とか関係ないのではないだろうか?
使えないやつは入社順や歳に関係なく使えないし使えるやつもまた然り。
まあでも本当に大切なのは自分の考えを実現できるかどうかであって
人のいうことをただ聞いたりただ聞かなかったりすることではない
のではないか?
>>583
使えない新人ばかり集まる理由はやはり「神が試練を与えている」以外に
考えられないな。w
585:仕様書無しさん
06/08/24 22:03:27
>581
>先にベテランがOUTってどうよ?
普通じゃね？
ベテランなんて、走り出す迄と火消し役で使われるだけっしょ
586:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/08/25 15:07:10
もしかして、>547だけ曾孫受けで、
「今年入社x2」「入社2年目x2」らは、孫受け以上の上位会社の人間？
587:仕様書無しさん
06/08/26 04:27:17
入社2年目→子（系列会社）
今年入社x2→孫
漏れ→曾孫
入社2年目→玄孫
もうグチャグチャ
588:仕様書無しさん
06/08/26 12:05:48
>>587
なにその違法構成wwwww
589:仕様書無しさん
06/08/26 23:10:31
新人が使えるとか使えない以前に
あんたのとこ終わってるわ
新人がかわいそう
590:仕様書無しさん
06/08/29 01:59:23
障害者用のソフトを作るから何か作っとけって言ったら必死に再生用のファイル作ってやがるよ・・・。
聴覚障害者用にって昨日言ったばかりじゃないか・・・。
591:仕様書無しさん
06/08/29 02:03:30
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
592:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/08/29 10:40:46
>587
じゃ、新人君の指導とか監視とかは責任範疇外っちゅうことか、タテマエ上は。
なんか、管理体制とか、役務の線引きとかぐちゃぐちゃになっている職場の悪寒。
593:仕様書無しさん
06/08/31 00:37:41
お～いそこのイガグリ坊主～
なんで君は先輩や上司に対してフレンドリーな言葉遣いなんだい？
昼寝してんのにつまらない質問で起こすんじゃないよ
先輩は徹夜明けで君にぶちギレそーだよ～
あはは～
マジムカつく
職場で温厚で通してんのに
ぶちギレてイメージダウンしてしまいそうで怖い
594:仕様書無しさん
06/08/31 01:02:50
ヒント：アホだから
595:仕様書無しさん
06/08/31 01:21:34
ヒント：温厚で通してると思ってるのは自分だけというオチ
596:仕様書無しさん
06/08/31 01:29:24
自分で自分を温厚とか抜かす人間にろくな奴がいた例は無いな。
しかしなんだ、このスレ釣り人多すぎ。
597:仕様書無しさん
06/08/31 02:01:56
取り合えず、泣く新人は俺の中では使えない奴筆頭ですから。
取り合えず泣く奴は俺のチームでは不要ですから。
で、昼休みに上長に喫煙室に呼ばれて 「相手は新人で、しかも女の子だからもう
ちょっと穏便に・・・」 って、男だろうが女だろうが関係ねーよ。
「どう？課題出来てる？」「全く出来てません」「だったら何で質問に来ないの？」
「教えに来てくれないのかなーって待ってました」
コロス
598:仕様書無しさん
06/08/31 02:18:17
関わり合いにならないのがお互いのためだな。
どっちの災難なんだかは知ったこっちゃないが。
599:仕様書無しさん
06/08/31 03:15:20
新人が駄目なのか書き込んでる自分自身が駄目な先輩なのか
よく解らない書き込みが増えたなあ。
600:仕様書無しさん
06/08/31 03:20:41
いや、元から元から。
こう言っちゃ何だが、出来る奴は部下の無能なんか嘆かないよ。
出来ない奴との付き合いなんか馴れてるに決まってるもの。
そんな無駄なことに時間使うはずが無い。
601:仕様書無しさん
06/08/31 06:42:19
猿みたいな顔をした上司にムキーってな感じで嫌われてるよ。
使えないとわかったら扱いがひどいわ。
さすがにこっちも切れたけど。
猿を見返してやろうと。
602:仕様書無しさん
06/08/31 10:49:21
>>597
>相手は新人で、しかも女の子だからもう ちょっと穏便に・・
それ昔上司から言われたことあるわ。
泣かすというか、すぐ泣く（わからなければ質問前に泣く、ワーニング取れなければ10分程で泣く、トイレ行こうとして
並んでいて我慢できなければ泣く、等）女だったんだが、上司が個人的に気に入っていたのか
端から見てて恥ずかしいぐらいの穏便っぷり。
しかも最後は「よしよし、じゃあ●●君に教えてもらえるよう頼んであげるからね」と人に振る始末。
ちなみに
その女の子がそれなりに成長してから、ある時雑談していたら
「●●（その上司）さんって口ばっかりで全然構ってくれない、大嫌い」
と言ってたという後日談がある。
603:仕様書無しさん
06/08/31 12:04:08
女って怖いな。
会社でなるべく関わらないようにしよ。
604:仕様書無しさん
06/08/31 12:33:45
>>トイレ行こうとして並んでいて我慢できなければ泣く
想像して
ちょっと
萌えた
605:仕様書無しさん
06/08/31 13:08:45
足下には小さな水たまりが(*´ω｀)
606:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
06/08/31 13:21:08
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
泣いたのはそっちか！
607:仕様書無しさん
06/08/31 14:37:52
泣いて許されるのは美人だけ
608:仕様書無しさん
06/08/31 15:27:19
去年の（もう解雇になった）泣きまくるアトピー男のことを思い出した。
609:仕様書無しさん
06/08/31 18:41:45
>600
そんな無駄なことって、「嘆くこと」か
「出来ない奴との付き合い」のどっち？
610:仕様書無しさん
06/08/31 19:29:14
>>609
恐らく両方www
611:仕様書無しさん
06/08/31 21:56:24
>>603
女ってマジ怖い
だってはみ出てる鼻毛にファンデついてんだぜ？
これマジ
612:仕様書無しさん
06/08/31 23:18:01
>>611
それは確かに恐いwww
613:仕様書無しさん
06/09/05 20:46:53
未経験入社で二日目に仕様書渡されて、「すいません解りません」と言ったら、上司が大きな溜め息をついて
それから今まで放置中なんですが、兎も角使えなくてごめんなさい。
614:仕様書無しさん
06/09/05 21:34:09
>>613
いいよいいよ、はなっから期待してないから。
615:仕様書無しさん
06/09/05 21:56:12
>602
分かった、君のために僕が一肌脱ごう。
さあ、ここなら誰も見ていないよ。僕が全部飲んであげるから
我慢せずに全部出していいんだよ。汚れないように直接口を付
けて飲んであげるね。
616:仕様書無しさん
06/09/05 22:59:14
>>614
氏ね